СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Дневное информационное шоу, 15 августа

Дневное информационное шоуГуманитарная помощь Донбассу и встреча президентов в Минске

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Из ваших приемников слышны Вести, это радио новостей и мнений. Точное киевское время: 13 часов и 5 минут. У микрофонов Олег Билецкий и Василиса Фролова. Здравствуйте.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Здравствуйте. Я вот впервые работаю в такое время. Хочу всем пожелать хорошего дня. Знаю, что многие слушают нас в автомобиле; и я обычно привыкла здесь вести эфир «Без правил». Поэтому если вы здесь сегодня услышите какое-то отклонение от правил «Свежего взгляда», уж не обессудьте, - это я сегодня вместо Ксении Турковой, по которой вы наверняка соскучились. Мы ее очень ждем; возможно, вы знаете причины ее отсутствия, вот ждем…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тут на самом деле на смс-портале задаются этим вопросам, пишут нам на 2435: «Что случилось с Ксенией Турковой?» Все нормально; на данный момент она находится в Москве, - вот все остальное…

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И очень хочет вернуться в Украину - ну это самое главное.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, мы с тобой всё-таки не имеем право, наверное, разглашать все это, потому что Ксения Туркова сама должна решить, говорить об этом или нет. Одним словом, в «Фейсбуке» есть вся информация; пожалуйста, по адресу вот прямо к Ксении, - она вам обо всем расскажет, если посчитает нужным.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну а сегодня уж потерпите такую замену единоразовую. Здесь мы, а я вот вижу, пока идет музычка, тут написано «Свежий взгляд»: Туркова, Калашников. Вот кто из нас, Олег, Туркова, а кто Калашниковым сегодня будет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А как ты думаешь?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ты знаешь, я понимаю, что мне изобразить сегодня Юрия Калашникова будет гораздо легче.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А это почему?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Потому что можно ничего не делать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ах, вот так вот?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну, я все-таки постараюсь больше заменить Ксению Туркову.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я думаю, это будет правильно. Да, калашниково-заменитель – вот я сегодня, Олег Билецкий. Итак, мы начинаем. Здравствуйте.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Начинаем. Тем временем, у нас много интереснейших, и, вы знаете, за то время, пока вы слушали и мы слушали новости, появилась в информационных лентах еще одна молния, возможно, мы ее будем обсуждать вот совсем скоро подробнее. Пока что так, брифли: Украина проиграла иск ТАП-нефти на 100 миллионов долларов в международном арбитраже и будет подавать на апелляцию. Об этом уже заявил официальный Министр юстиции, - это, в общем-то, да, такое важное событие для украинского бюджета, так точно и для нефтяного рынка.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Круглая сумма, как ни крути.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Будем говорить об этом подробнее, конечно же скорее; а сейчас самые главные новости этого дня.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Обо всем по порядку. Итак, мы начинаем. Российская военная техника вошла на территорию Украины недалеко от пункта пропуска Изварино, - свидетелями этого стали западные журналисты. Таким образом, корреспондент “The New York Times” Эндрю Рот в своем «Твиттере» написал, что в колонне двигался и ракетный зенитный комплекс «Бук».

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Эту информацию в интервью Радио Вести также подтвердил пресс-офицер антитеррористической операции Алексей Дмитрашковский. Это было сделано с целью создать коридор для КАМАЗов с гуманитарным грузом. Количество техники и личного состава, которое пересекло границу, в данный момент уточняется, - заявил Дмитрашковский. По его словам, техника пересекла границу, чтобы создать коридор для гуманитарного груза из России.

Алексей ДМИТРАШКОВСКИЙ, пресс-офицер АТО: «Щодня російська техніка та особовий склад здійснюють провокаційні дії біля кордону. Сьогодні те, що відбулося в ночі, це не виняток. Ми знаємо про ситуацію на кордоні. Є інформація про те, що дана техніка та особовий склад, який зайшов в районі Ізваріно, - це люди, які хочуть забезпечити коридор перетину кордону машин з гуманітарним грузом, який має відбутися у 10 годині. Туди зараз направляються українські прикордонники. Наразі інформація про кількість техніки та особового складу, який наразі перейшов, уточнюється».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, ну и вот на данный момент контрольный пункт Изварино контролируется боевиками, - об этом в интервью Радио Вести заявил спикер государственной пограничной службы Украины Олег Слободян, вот его заявление.

Олег СЛОБОДЯН, спикер госпогранслужбы Украины: «Наразі його ніхто не контролює, ну принаймні воно офіційно є закритим рішенням уряду, і там ми не перебуваємо: воно з одного значного руйнування, і там жодна контрольна служба не перебуває. Кордону в даний момент – ми її не контролюємо, тому що там як раз зараз – ну вона перебуває під контролем терористів».

Кореспондент: Ця військова техніка, яка сьогодні пройшла через кордон, де вона перебуває, скажіть будь ласка?

Олег СЛОБОДЯН, спикер госпогранслужбы Украины: «Я не готовий сказати детально: вона оформлялася на російській стороні, в російському пункті пропуску. І де вона на даний момент перебуває, я не готовий сказати, так як до кінця інформацією не володію».

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: В пограничном управлении ФСБ Российской Федерации по Ростовской области не подтверждают появившуюся в ряде зарубежных СМИ информацию о переходе военной техники через российско-украинский участок госграницы. Об этом сообщает Интерфакс со ссылкой на пресс-службу ведомства. Пограничники не подтверждают факт пересечения границы военной техникой, - об этом также заявил и пресс-секретарь луганского пограничного отряда Андрей Демченко.

Андрей ДЕМЧЕНКО, пресс-секретарь луганского пограничного отряда: «У нас немає інформації що до перетин російської техніки. Вона пройшла через пункт пропуску Ізварине: пункт пропуску Ізварине рішенням кабінетом міністрів тимчасово припинив свою роботу, оформлення в ньому не відбувається, дана територія не контролюється прикордонниками».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну вот фактически имеем то, что имеем. Первый момент: эта граница не под контролем. Во всяком случае, тот участок, который находится рядом с пропускным пунктом Изварино – да? – и заявления ряда зарубежных СМИ, в частности из “The New York Times” о том, что действительно вот российская военная техника пересекает границу. Конечно, у нас с тобой нет фактов на данный момент или каких-то фото-подтверждений, но если вот вспомнить день вчерашний – да? – и ту ситуацию с так называемой гуманитаркой из России, - это всё вот окрестили, как такой вот «троянский конь-2». То есть вот история с гуманитарной помощью, то фотографии, например, журналистов “The New York Times” - они дополняли вот всю ситуацию, и действительно то, что не подтверждали официальные российские источники, - якобы что гуманитарная помощь уже продвигалась к Воронежу и позже – к Ростову, - вот все это подтверждали фотографии, например, журналистов…

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Реальные фотографии свидетелей.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: …“New York Times”, да, поэтому…

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ты знаешь, я еще вспоминаю о вчерашней картинке, которая блуждала Интернетом. Ну, мне кажется, это больше похоже на фэйк, но тем не менее линия траекторий передвижения вот этой вот колонны с гуманитарной техникой, которая якобы не смогла пересечь российско-украинскую границу, так вот там были абсолютно чудовищные схемы того, как она была и в Краснодарской, и в Ростовской области…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть коммуникация абсолютно…

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: …и уже чуть ли не до Керчи не добралась. Ну, это больше похоже не фэйк, хотя вот еще меня очень порадовала траектория движения первого борта российского президента, который летел из Москвы в Крым. Возможно, ты тоже это видел, да? В обход Украины…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Материковой части…

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Такой конкретный обход. И вот похожие траектории появляются и касаемо гуманитарного этого груза. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, давай, так, в кавычках, да.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да. Мы сейчас больше говорим, конечно, о военной технике: фактаж на лицо; и только вот теперь необходимо понять, какое количество этой техники, какое количество – главное: военных в этих грузовиках, грузовых машинах было, а они там есть. И этому есть подтверждение не только в «Твиттере» у западных журналистов. Теперь необходимо говорить об этом: о том, что российско-украинская граница, в принципе, вот в том участке не существует как таковая…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И не существовала…

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: …говорили многие, и не существовала вообще никогда, и в том числе говорил Алексей Данилов, губернатор Луганской области, который в большом интервью «Обозревателю» совсем недавно рассказал, кто вообще курировал эту зону. Он сослался на Николая Литвина, брата, к слову, известного Владимира Литвина, который до сих пор занимает почетную должность в погранслужбе; и, как говорит Данилов, никто в общем, в погранслужбе так долго такой руководящий пост до сих пор не занимал.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Не удерживал. Ну вот смотри, тут вот второй интересный момент, что касается господина Данилова – да? – Алексея Данилова: не только сейчас «Обозреватель» обращает внимание на его заявление. Например, в 2007 году в интервью «Украинской правде» он заявлял о следующем: что скоро начнется война Украины с Россией, - 2007 год.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, Сергею Лещенко он это говорил. Да, и это теперь уже тоже цитируют многие СМИ. Так вот, мы хотим связаться с Алексеем Даниловым, который не понаслышке знает о состоянии границы в Луганской области. И мы хотим с ним поговорить и обсудить вот эту вот ситуацию сразу же после новостной паузы. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Мы продолжаем, 13:16. Это «Свежий взгляд», сегодня он особенно свеж. Новые люди в студии.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я бы даже сказал, без правил – вот так.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну, немного без правил, немного свежего взгляда, тем не менее все о том же. Продолжаем говорить о пересечении российской военной техникой территорию украинской границы, которая возможно именно в том районе Луганской области вообще никак не обозначена. И, как и обещали, хотим сейчас включиться с Алексеем Вячеславовичем Даниловым, бывшим губернатором Луганской области и экс-мэром Луганска собственно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, Алексей у нас сейчас на связи. Вы нас слышите? Здравствуйте.

Алексей ДАНИЛОВ, бывший губернатор Луганской области: «Да, я слышу вас».

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: День добрый, Алексей Вячеславович.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, вот прежде всего мы понимаем, что самая такая слабая, условно говоря, точка, - это пункт пропуска Изварино, да? Вы наверняка владеете информацией, какова там вообще ситуация в плане оборудования границы: есть ли там какое-либо оборудование в нормальном понимании этого слова «граница»? И вот было ли известно в то время, когда вы были губернатором, о проблемах на границах в Луганской области?

Алексей ДАНИЛОВ, бывший губернатор Луганской области: «О проблемах на границах в Луганской области было известно задолго даже до моего губернаторства. Границы у нас с Российской Федерацией не было никогда. К большому моему сожалению, люди, которые занимают ответственные посты в нашей стране, не выполняют свои функциональные обязанности. Начиная с 2001 года, один и тот же человек по фамилии Литвин возглавляет нашу пограничную службу: он ее возглавляет до сих пор. Не видеть, что там нет границы, ну это было смешно. Поэтому там и контрабандные тропы, которые натаптывались очень давно, сегодня пользуются террористы».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть фактически по вот этим вот каналам, по которым ранее поставляли контрабанду из территории России и возможно туда, в Россию, сегодня они используются для того, чтобы поставлять военную технику и возможно даже террористов – я правильно понимаю?

Алексей ДАНИЛОВ, бывший губернатор Луганской области: «Не только по этим каналам. Я могу сказать, что у этих контрабандистов были базы, которые мы при облете на вертолете видели. Почему этого не видели наши пограничники, ну это надо задавать им вопрос. Эти базы с тяжелой проходимой техникой там находились уже последние 10 лет».

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Алексей Вячеславович, вот вы заявляли одним из первых еще 7 лет назад, как мы вспоминали, в «Украинской правде» о том, что вы предполагаете неизбежность украино-российского военного конфликта. Вы говорили это в связи с тем, что вы знали о том беспределе, который творится на границе. Если же вы знали о нем, почему во время того, когда вы занимали эту должность, не говорили киевскому руководству об этих проблемах?

Алексей ДАНИЛОВ, бывший губернатор Луганской области: «Мы не только говорили киевскому руководству, мы передавали все видео, фото и фиксационные материалы сюда, в Киев. К большому сожалению, на это никто не обращал внимания, так и не обращают и до сегодняшнего дня. Это первое. Второе: то, что касается вооруженного конфликта с Российской Федерацией, это не только ситуация с границей. Надо смотреть на общую ситуацию и понимать, что такое Россия и чем занимается после прихода Владимира Владимировича на пост президента России. Когда аналитический центр соберет эту ситуацию воедино, тогда они бы сразу приняли решение о том, что война с Россией у нас была неизбежна; но у нас нет аналитических центров».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, ну вот смотрите: также ваше заявление, датированное 2007 годом о том, что – опять-таки, это «Украинская правда», интервью, значит следующее: «Еще 10 лет назад будущие сепаратистские схроны на Луганщине закладывались российскими спецслужбами на основе контрабандистских баз». То есть мы можем говорить не просто, что поставлялась контрабанда по определенным каналам, но и даже готовились к такому вот восстанию, вторжению – я не знаю, как это назвать, - ну в общем, сопротивлению вооруженному.

Алексей ДАНИЛОВ, бывший губернатор Луганской области: «Это называется «обработка линий подхода». Вот они профессионально этим вопросом занимались; они четко понимают, в какой точке Ростовской области сколько им надо время подскока, так называемого, до той или иной точки на территории Луганской области. То есть у нас наши спецслужбы на это всё просто закрывали глаза. Более того, я глубоко убежден в том, что они были партнерами в этом вопросе».

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Скажите: о том, где находится сейчас Николай Литвин, и какие его действия в связи со случившимся, вы не знаете?

Алексей ДАНИЛОВ, бывший губернатор Луганской области: Ну как «где»? На работе, конечно; получает зарплату…»

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: В Луганской области?

Алексей ДАНИЛОВ, бывший губернатор Луганской области: «Та не, что он там забыл?»

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, то есть в Киеве, судя по всему.

Алексей ДАНИЛОВ, бывший губернатор Луганской области: Наверняка в Киеве, конечно. Возможно, на какой-то границе, я же не знаю. Имеет звание генерал-полковника. Так я вам могу сказать большее: сегодня есть так называемый министр Внутренних Дел Луганской Народной Республики, если не изменяет память, господин Ивакин, так он имеет звание генерала милиции до сих пор. У него это звание никто даже не снимал, даже сейчас».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно, Алексей, еще вот уточняющий вопрос. Это, конечно, несколько другая тема; мы о ней позже будем, но все-таки уже раз мы с вами говорим сейчас, да? Вот эти, с позволения сказать, рокировки в этих террористических республиках, перестановки там у них на посту и прочее, о чем это может свидетельствовать? Вы как человек, который работал длительное время в Луганской области, можете сказать, что это возможно смена сфер влияния? Потому что, например, вот Болотов – он якобы, по различной информации, являлся человеком Александра Ефремова. А вот тех людей, которых сейчас ставят, их якобы лоббируют иные как бы структуры. Вот что вы можете по этому поводу сказать?

Алексей ДАНИЛОВ, бывший губернатор Луганской области: «А, глупости все это; никто их не лоббирует. Это обыкновенное выяснение взаимоотношений внутри бригады, так называлось это всю жизнь на Донбассе. Работал Болотов с Ефремовым или нет, это еще большой вопрос. Естественно, что Болотов – это «крот» Российской Федерации, а он мог работать с кем угодно, хоть с «папой Римским»».

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: То есть вполне возможно, что Гиркин решил бежать с тонущего корабля?

Алексей ДАНИЛОВ, бывший губернатор Луганской области: «Я могу сказать, что таких, как Болотов, на территории Луганской области очень много. Просто подобрали фактурного парня: бывший десантник, такой вот внешний вид, на что-то похожий, – вот и всё. На его месте мог быть любой. А то, что сейчас отодвигают Гиркина от руководства, - это говорит о том, что Россия сегодня будет пытаться менять, скажем так, будет работать с планом №2 или 3, я не знаю».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть это вот как раз то, о чем сейчас и мы сообщаем, и вообще все ленты пестрят сообщениями: это смена тактики? Я говорю и о так называемой гуманитарке и о колоннах военной техники, которая по вот этим каналам контрабанды поступает. Это вот план №2 условный, потому что первый уже не работает, и проектам ДНР, ЛНР – он проигрывает сейчас, так получается?

Алексей ДАНИЛОВ, бывший губернатор Луганской области: «Ну проигрывают потому что прежде всего они не просчитали о том, что есть украинский народ – это первое. И второе: пацифистские настроения жителей Донбасса сказали обо всей этой ситуации. Никто там воевать не собирается. Кто хотел воевать, тот сразу пошел».

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Хорошо, вернемся к вопросу о военной технике. Как вам кажется, какое количество военной техники пересекло границу России, потому что нигде точной информации нет пока?

Алексей ДАНИЛОВ, бывший губернатор Луганской области: «По той информации, которая есть из тех источников, которым я доверяю, в начале конфликта на территорию Луганской области через пункт Изварино зашло порядка 800 единиц техники: это и гаубицы, это танки, это БТРы, это БСП – по той информации, которая у меня есть. Это те люди, которые живу непосредственно близ…»

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, да, большое спасибо. Экс-губернатор Луганской области Алексей Данилов только что был на связи со студией Радио Вести. Ну слышим, что определенные есть проблемы и со связью, но главное мы все-таки услышали: что проблема естественно не первый день существует. Заявление Алексея Данилова датировано 2007 годом; и тогда он говорил, что еще около 10-ти лет существовали вот эти вот схроны. То есть 1997 год –да? – и то это не момент зарождения. Вот мы не можем об этом говорить. То есть ну на самом деле всё вот так.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И тем не менее говорить о Николае Литвине, который занимает эту должность, тоже необходимо. Это, конечно, просто вопиющая ситуация, с которой мы сейчас с вами столкнулись. Вот сейчас только что после брифинга СНБО появилось две противоречивые что ли новости от информцентра СНБО. Во-первых, боевая техника из Российской Федерации, ночью пересекшая границу с Украиной, может направиться на Луганск - естественно, потому что она максимально близко к нему; и тут же, в эту же минуту новость от того же центра СНБО: освобождение Луганска от боевиков идет постепенно, шаг за шагом.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, вот такое вот второе сообщение. На самом деле более подробный фактаж из зоны АТО мы, конечно же, дадим вам уже после 30-й минуты, в этом часе. Вот все-таки перед тем, как уйти на новости от Юрия Кулинича, я также приведу заявление представителя информационно-аналитического центра СНБО Андрей Лысенка. Во время брифинга он также заявил, что террористы формируют банды из числа заключенных. Ну мы помним, что на прошлой неделе снаряд попал в одну из тюрем на Донбассе; около 50-ти, по-моему, человек вернулись позже в заключение, то есть сами заключенные; но определенное количество все-таки в неизвестном направлении куда-то скрылись. Вот вполне возможно, что это как раз такие, того поля ягоды, условно говоря.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А им, по всей видимости, вообще все равно, куда идти, в какую сторону, если они, конечно, в курсе того, что происходит - да?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну в чем, конечно, сомневаемся. Вопросов масса, да. Оставайтесь с нами. Мы прерываемся прямо сейчас; после новостей еще раз возвращаемся к ситуации на Донбассе. У нас будет прямое включение из города Донецка.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну и самая оперативная информация об освобожденных городах тоже сразу же в следующей получасовке.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: 13:35 в Киеве. У микрофона Василиса Фролова и Олег Билецкий. Это экспериментальное ведение информационного шоу «Свежий взгляд». Продолжу тему Гидрометцентра – тут вот только что появилось в информленте сообщение о том, что наконец-то на Украину постепенно надвигается прохлада и дожди. Жарко и сухо будет лишь на юге и на востоке. Это, кстати, в тему горячей воде, тоже актуально.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть им не надо, там, на юге, на востоке. Днепропетровску отдельный привет и Харькову – юг, восток, раз уж так. Ну ты знаешь, я сегодня когда услышал о +38 в Днепре и Запорожье, я себе слабо представляю, как можно находиться, например, в общественном транспорте сейчас, - это катастрофа, вот просто.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да вообще нигде сейчас невозможно находиться, только в кондиционированных помещениях. Я вчера пробежала 3 минуты по улице в Киеве, мигом вспомнила Сингапур – такую жару я ощущала только там; какие-то краткосрочные пребывания в Арабских Эмиратах, потому что жара в Турции и Египте не была такой обжигающей, как здесь.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, ты знаешь, я с ужасом думаю о своей предстоящей поездке, полете в Грузию – вот буквально уже завтра: там тоже говорят, +37.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: О Господи, несчастный. Теперь киевляне, украинцы с ужасом думают о предстоящих поездках на отдых, дожились. Хорошо, продолжаем с не такой веселой информации.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давай вот просто объясним, что факты есть факты, и ничего не поделаешь. Мы обещали вернуться к ситуации на Донбассе – вот это сейчас и сделаем. Здравствуйте еще раз, это Радио Вести. Да, ну так, чтобы закончить предыдущий аспект, мы говорили о колоннах военной техники, которая якобы по каналам, по которым раньше контрабанда поставлялась на территорию Луганской области, в частности через пункт Изварино, пограничный, и вот в том районе, где находится это КПП Изварино. Что касается этой военной техники, информации официальной пока нет. Российская сторона естественно не подтверждает, но мы опираемся сейчас на заявления иностранных журналистов…

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: На фото и видеофактаж, который появился в сети, конечно, ну и на большинство авторитетных источников, которые заявляют о том, что все-таки эта техника пересекла российско-украинскую границу. Естественно в соцсетях сегодня это самая обсуждаемая тема. Вот что пишут украинцы в своих блогах. Об этом далее на Радио Вести.

Детали: Квост в комментарии под новости написал: «Сколько можно осторожничать? Уже и иностранные корреспонденты видели и засняли – они всё выясняют и подтверждают. Неужели нельзя всю эту колонну полностью уничтожить?» Сенсор+2 в комментарии к новости отметил: «Это не снова, это уже в открытую: с номерными знаками и солдатами в грузовиках. И Россия еще подводит технику на этом участке». Олена Шалена на «Фейсбуке» отметила: «А теперь пусть Путин попробует доказать, что это не российский «Бук» сбил Малазийский Боинг». Анна Анна на «Фейсбуке» написала: «Добре, що іноземні журналісти переконалися в буденності на кордоні з Ізварено: це тяга, через яку вільно рухається військова вбивча техніка з Росії, це доказ слабкої болючої теми для українського керівництва країни на жаль». Игорь Земин на «Фейсбуке» написал: «Однако ФСБ Российской Федерации не исключает, что эту границу с Украиной могла пересечь колонна Российской бронетехники». Игорь Житомирский в «Фейсбуке» отметил: «Раз ФСБ не подтвердили, значит, все добре, а то переживати почав». Наталья Беляева в «Фейсбуке» прокомментировала: «А кто еще от них ожидает признания? Гнусная подлая ложь уже перестала ввергать мировое сообщество в ступор. Никто уже не верит ни единому слову правительства Российской Федерации».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, была вот такая вот реакция блоггеров, пользователей Интернета: «Фейсбука», «Твиттера» - на сообщения с востока Украины, вот в частности, что касается военной техники. Мы конечно же будем следить за событиями и ждем официальных подтверждений, наверное, прежде всего с украинской стороны, ну и вместе с тем ВСП пока ничего не говорит по этому поводу.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Конечно же мы будем держать вас в курсе и естественно мы будем держать вас в курсе о ходе перемещения так называемого гуманитарного конвоя со стороны Российской Федерации.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Многие говорят, что мало того, что «троянский конь», многие эксперты говорят, что это такой отвлекающий маневр. Ну так ли это и что там внутри – вообще непонятно. Один из пользователей Интернета даже сделал такой вот мэм своеобразный – мы об этом уже вспоминали с Пашей Новиковым в эфире, когда из брезента одной из машин якобы сделали такое укрупнение, ну то есть увеличенный кадр, и оттуда вот очень четко видно было лицо беглого президента Украины Виктора Януковича. Поэтому – да, версии разные.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И опять же, когда мы сейчас – вообще вся Украина говорит о том пересечении техники или пересечении колонны, мы сейчас уже привыкли к тому, что мы уже переспрашиваем, о какой именно колонные идет речь: о гуманитарном, так называемом гуманитарном грузе, или о военной технике. Теперь стоит отметить, что необходимо уточнять, о какой колонне конкретно мы говорим. Хотя, в общем-то, это и то, и другое, - как мне кажется, ничего хорошего нам не везут.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну вот такая вот ситуация. На самом деле что касается фактов, неутешительных, к сожалению: за последние сутки в ходе антитеррористической операции погибли 5 украинских военных, количество раненных уточняется, - об этом сообщили сегодня в совете Нацбезопасности Украины. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Силы АТО окружили Луганск и возможность автомобильных коммуникаций между террористами в Донецкой и Луганской областях почти полностью перекрыта. Также бойцы украинской армии освободили от боевиков три города Луганской области, - об этом сообщил спикер антитеррористической операции Леонид Матюхин.

Леонид МАТЮХИН, спикер АТО: «Терористи продовжують чинити опір силам АТО, які мають на меті остаточно оточити місто Луганськ. Та незважаючи на те, було звільнено 3 міста: Булавінськоє, Чернухіно, Олександрове. Вчора було нанесено артилерійській удар по позиціям найманців. Артилеристи відмінно виконали свою роботу, в наслідок чого супротивник зазнав втрат в техніці та живій силі. На підступах до Луганська відбувся бій. Ворог, отримавши втрати, відступив від своїх позицій».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Батальон «Айдар» сегодня ночью попал в окружение неподалеку Луганска, - об этом в эфире телеканала 112 сообщил спикер батальона Наталья, ее зовут. По ее словам, батальону удалось выйти из окружения, но трое бойцов всё-таки погибли.

Наталья, спикер батальон «Айдар»: «Хлопці вистояли, а насправді 24 бригада їх залишила – вони просто змились з відти, механізована. 51 бригада – я маю на увазі військові підрозділи – залишилась воювати з айдарівцями, і фактично на сьогодні можна сказати, що Луганськ взято в кільце. Населений пункт Хрящевате зараз під контролем знаходиться. Підтверджується три загиблих, по пораненим не можу читко сказати: звісно, що вони є, але скільки, важко сказати зараз».

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: В ближайшее время украинская армия ведет контроль над городом Первомайск. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, намерена она вернуть вот контроль и под украинскую юрисдикцию этот город. Да, это данные спикера СНБО Андрей Лысенка. Сейчас услышим его заявление.

Андрей ЛЫСЕНКО, спикер СНБО: «У Первомайську зараз іде вогневе протистояння: там дійсно іде опір бойовиків, проте це вже останні сили, на які вони спроможні, тому найближчим часом і це місто буде звільнено».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну и также ожесточенные бои вот в эти минуты продолжаются в районах Донецка; оттуда, кстати, мы ожидаем прямое включение от журналиста Ивана Летковского уже через 5 минут, уже через 4 даже. Также продолжаются бои в районах Луганска, Горловки, Иловайска, Красного Луча, Ленинского и Успенки, - это данные, которые в «Фейсбук» опубликовал советник министра Внутренних Дел Зарян Шкиряк. По его словам, силы АТО постепенно пытаются закрепиться уже на окраинах Горловки, в частности в Озеряновке. Ну и о том, где сейчас проходят бои, какие города уже удалось освободить от террористов, в справке Радио Вести.

Детали: По данным СНБО в течение суток подразделения АТО активно наступали в направлениях Донецка и Луганска. Украинские военные взяли под контроль еще три города: Чернухино Луганской и Булавинское и Александровское Донецкой области. Силы АТО наступают и завершают окружение отряда боевиков в Луганске. Продолжаются позиционные бои около Донецка, Луганска, Иловайска, Первомайска, Красного Луча. В течение суток силы АТО 25 раз вступали в огневой контакт с террористами в районах населенных пунктов Благодатное, Никифоровка, Авдеевка, Иловайск, Дебальцево, Кутейниково, Ильинка. Продолжаются обстрелы украинских подразделений с территории Российской Федерации. Накануне, а также сегодня в течение ночи с установок «Град» обстреляли пункт пропуска Успенка донецкого пограничного отряда. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: В Донецкой области из плена боевиков самопровозглашенной ДНР удалось освободить 25 украинских военных, - об этом сообщил на своей странице «Фейсбук» президент Петр Порошенко. В свою очередь, СМИ также сообщают, что пленных украинских военных обменяли на такое же количество сепаратистов.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, и ситуации в Донецке мы еще вернемся. Что касается Луганска: там уже почти 2 недели нет света, воды и связи, - об этом в эфире канала 112 заявил замдиректора департамента Луганского городского совета по вопросам информполитики Александр Савенко. По его словам, большая часть магазинов закрыта и работает только несколько аптек.

Александр САВЕНКО: «Есть серьезные проблемы по продуктам питания, по обеспечению луганчан питьевой водой, по, в общем-то, вывозу мусора и бытовых отходов из территории города Луганска, и по наличии денег в городе, и по выплатам социальным, выплатам зарплат, выплатам пенсий».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот такая вот ситуация сейчас в Луганске. Конечно же все меняется каждую секунду; я обращаю свое внимание прежде всего на карту хода антитеррористической операции. Это официальные данные РНБО: сайт media.rnbo.org – там все это размещено. Ну вот об этом подробнее, а также о ситуации в Донецке от журналиста Ивана Летковского сразу же после свежих вестей, оставайтесь тут.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: 13:46, мы продолжаем. И сейчас у нас на связи журналист Иван Летковский, который нам расскажет о самой последней оперативной информации из Донецка.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, на самом деле сегодня утром наши коллеги общались с Иваном, и вот хотелось бы задать вопрос по поводу оперативной информации: что сейчас изменилось и какова ситуация в Донецке? Иван, здравствуйте.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Да, здравствуйте, из Донецка. В Донецке сейчас, вы знаете, буквально несколько минут назад была обстреляна из артиллерии одна из воинских частей, на которых находилось большое скопление боевиков так называемой ДНР. Стоит заметить, рядом с этой частью в непосредственной близости нет жилых построек…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть жителей, как правило, нет в этой локации - я правильно понимаю?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Да, да. Это довольно большая по своей площади воинская часть, которая также имеет множество складских помещений, также довольно обширный автопарк. Была подвержена артиллерийскому обстрелу; сейчас вот над этой частью довольно сильное задымление ; есть пожар, довольно-таки большой. Ну, в принципе, местные жители связывают это с тем, что еще вот буквально за полчаса до этого в центре города наблюдалась воинская техника боевиков ДНР, в частности по центральным улицам города проехало около 5 самоходных артиллерийских установок «Гвоздика». Однозначно нельзя сейчас говорить, кто именно обстреливал эту воинскую часть, потому что как нам рассказали и в штабе АТО – я с ними связывался – у них пока что нет информации о том, был ли произведен обстрел со стороны воинских сил Украины или же они сами в себя как-то может…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Не исключено, что это вот возможно такая вот провокация получается.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Ну мы сейчас однозначно не можем говорить о чем-то точно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Последний вопрос коротко, если можно: что касается жертв, конечно же в первую очередь с украинской стороны, со стороны украинских военных…

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Официальная информация из СНБО: это 5 человек. Даже наши слушатели на портале 2435 пишут, что конечно же там больше жертв.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, возможно у вас обновленная информация есть, Иван.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Ну, вы знаете, у меня сейчас пока такая же информация, да. Но однозначно жертв больше, ну пока что мы можем отталкиваться от официальных источников. А также за прошедшие сутки только по официальным сообщениям горсовета в Донецкой области погибло 11 человек и около 20 было ранено.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, Иван, и последний, наверное, будет уточняющий вопрос, что касается жизнедеятельности: имеется в виду электричество, свет – первое, второе: аптеки – и третий момент: продовольствие, - вот если можно, коротко. Как с этим в Донецке?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: В центральных районах еще пока что со светом и с водоснабжением ситуация относительно нормальная; вот приграничные районы, которые постоянно подвергаются артиллерийскому обстрелу, там, конечно, ситуация довольно-таки напряженная. Медикаменты в аптеках с каждым днем все меньше и меньше: вот вынуждены распродавать то, что осталось на складах – поставок новых нет. А тоже самое происходит и с продовольствием: мелкие, розничные магазины закрываются, практически не работают продовольственные рынки, но однако еще более или менее небольшой ассортимент товара сохраняется в больших супермаркетах.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И еще, Иван, скажите: а известно ли вам и вообще жителям Донецка о рокировке в так называемой ДНР?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И ЛНР.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Да, вы знаете, известно – вчера поступило сообщение, что так называемый командир боевиков ДНР Стрелков – он ушел в отставку, на его место был назначен другой человек, - вот пока что, скажем так, он является как бы местным жителем.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Плотницкий Игорь.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Он является местным жителем в отличии от Стрелкова, который является уроженцем Российской Федерации.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Владимир Кононов, да, это вместо Болотова Игорь Плотницкий.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Да, да, да. И вот сейчас пока, скажем так, его личность находится под усиленным вниманием, ну, собираем информацию о том, что он раньше из себя представлял.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну о причинах этой новости вообще что говорят в Донецке?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Ну как бы есть две основные причины, что говорят в Донецке. Первое: связанное с тем, что вот есть слухи, что Стрелков был недавно ранен и довольно-таки серьезно.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Но они же опровергают это и говорят, что он якобы на повышение пошел.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Ну, вы знаете, они как бы самого Стрелкова не предоставили пока что. Когда он лично скажет либо выступит на ихнем же телевидении, которое у них есть: когда он скажет, что я не ранен, тогда будет понятно, что он не ранен. Ну как бы он пока еще не сделал такого заявления сам лично. И вторая причина: это то, что сейчас вот стараются заменить тех личностей, которые являются не местными жителями, жителями Украины.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно, спасибо большое. Это был журналист из Донецка Иван Летковский, и о текущей ситуации мы узнали. Ну и сейчас мы переходи к другой теме.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну вот наоборот, как раз к той же, потому что последним вопросом я Ивана как раз подвела к этой самой теме рокировки. Уже теперь кадровые, серьезные кадровые перестановки вот в этом так называемом кабинете министров так называемого ЛНР и ДНР. Впервые такие серьезные изменения были озвучены. В начале августа стало известно, что в отставку ушел так называемый премьер-министр самопровозглашенной ДНР, российский политтехнолог Александр Бородай. Вместо него организацию возглавил один из лидеров силовых формирований ДНР «Оплот», житель Донецк Александр Закарченко. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, это, в общем-то, тот человек, о котором говорил и Иван Летковский только что. Да, свой пост покинул, в том числе и так называемый министр обороны самопровозглашенной ДНР Игорь Стрелков. Тоже его упоминали, теперь эту должность занимает Владимир Кононов. В самопровозглашенной ДНР Игорь Стрелков, тоже его упоминали, теперь эту должность занимает Владимир Кононов. В самопровозглашенной ЛНР сменился тем временем председатель: вместо Болотова эту должность занял Игорь Плотницкий. Ну и о новых руководителях террористических организаций востока Украины в справке Радио Вести.

Досье: Александр Захарченко, премьер-министр так называемой ДНР, один из лидеров организации «Оплот». Родился в 1976 году в Донецке; окончил донецкий техникум промышленной автоматики, работал на шахте горным электромехаником. После этого, по данным СМИ, занимался контрабандой товаров на границе Луганской области с Россией. Называл себя военным комендантом Донецка. Владимир Кононов так называемой ДНР, прозвище Царь. Родился в 1974 году в городе Горске Луганской области. Окончил славянский авиационный колледж гражданской авиации; командовал подразделениями террористов в Славянске. Игорь Плотницкий, премьер-минист самопровозглашенной ЛНР, в 1987 году окончил пензенское высшее инженерное училище имени Воронова; в 2008 – окончил восточно-украинский университет имени Даля по специальности государственная служба. Женат, есть сын и дочь.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Причем знаешь, вот эта вот информация о нем как раз единственная: видимо из его какого-то старого резюме. Я в Интернете сегодня пыталась найти хоть что-то, но минимум информации – видно, что это такое скупое резюме вояки.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Такое вот сухое изложение. Сейчас мы пытаемся этот вопрос обсудить с Луганским журналистом. Сейчас он живет в Киеве, это Сергей Иванов. Сергей, здравствуйте.

Сергей ИВАНОВ, журналист: «Добрый день».

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: День добрый, Сергей. Вот скажите: по вашей информации, почему поменяли лидера самопровозглашенной ЛНР Валерия Болотова?

Сергей ИВАНОВ, журналист: Дело в том, что это очень нехороший знак на самом деле. Почему, потому что Луганск достаточно небольшой город. Я лично не знаком с Плотницким, но у нас оказалось очень много общих знакомых, и, как оказалось, это – ну достаточно длительное время его обсуждали еще до того, как он еще был назначен даже министром обороны, так называемым. Он так называемый министр, так называемый…

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Так называемый Игорь, так называемый Плотницкий.

Сергей ИВАНОВ, журналист: Да, да, так называемая ЛНР, вот. Проблема в том, что этот человек – он закончил пензенский военный выш.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть это вояка – да? – вот классический.

Сергей ИВАНОВ, журналист: Он профессиональный военный, то есть он заслужил тогда звание майора. Те, кто служили в армии, прекрасно знают, что майор – это нормально: это не милиция, не прокуратура, где чины получают очень быстро. То есть это надо достаточно долго прослужить и отличиться для того, чтобы… Это человек, который очень хорошо разбирается в вооружении, прежде всего в артиллерии. Именно его стараниями были уничтожены наши солдаты в Зеленополье, причем операция была, и разговаривая с нашими военными, они сказали, что эта операция была спланирована и проведена идеально. Что представляет из себя психотип этого человека, то есть это типичный великодержавный русский шовинист. Он сказал, - прямая речь, у нас есть общие друзья, так сказать: он сказал, что я солдат империи – это можете высечь в граните. Империя для него – это СССР; и он сказал, что я присягу давал один раз. Вот я буду делать все, чтобы СССР восстановился вот в тех границах, в которых он существует.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Чем движет, понятно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сергей, вот еще будет вопрос уточняющий. Что касается – ну мы знаем, некоторые источники сообщали о возможном – еще раз подчеркиваю – возможном влиянии Партии регионов и господина Ефремова, в частности на Валерия Болотова, - это вот один момент.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Распустившейся, кстати сказать, Партии регионов.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Но вот влияние на Плотницкого со стороны Партии регионов и Компартии – есть ли оно?

Сергей ИВАНОВ, журналист: Нет, конечно. Чтобы вы понимали, Плотницкий – это конкретно человек, который подчиняется Кремлю, исключительно Кремлю. Он не подчиняется ни Ефремову, и столь оперативная замена высшего руководящего состава так называемой ЛНР свидетельствует о том, что Ефремов потерял свои позиции, отчасти об этом свидетельствуют также мои источники в Москве, которые сообщили, что последний приезд Ефремова на поклон к своим повелителям закончился тем, что его как шавку выбросили просто и сказали: «Саша, уезжай. Ты уже никому не нужен». Всё. То есть его, грубо говоря, списали. Вот. Поэтому поменяли действительно человека. Можно по-разному конечно к нему относиться, но то, что это профессионал; то, что у него есть идея и то, что он готов погибнуть ради этой идеи, это очень печально. Почему – потому что Болотов был как бы человеком, который тяготел к деньгам, и с ним можно было торговаться и так далее. Можно ли будет торговаться с Плотницким – скорее всего нет, потому что с двумя, тремя людьми я общался. Тем более у него есть все основания ненавидеть Украину почему, потому что его преследовали: есть данные, что он попадался на взятки, работая в комитете по защите прав потребителей. То есть как бы ну есть вопросы у него. Ненавидит это государство; он считает его какой-то…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно, русский, великодержавный, империалистический низ.

Сергей ИВАНОВ, журналист: И доставит нам очень много проблем в будущем.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Простите, пожалуйста, времени на самом деле просто не хватает.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Спасибо огромное за эту информацию вам.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, мы вынуждены прерваться прямо сейчас.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Сергей Иванов, родом из Луганска, блоггер. Вот только что нам дал первую информацию об Игоре Плотницком, о котором мало чего известно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы вернемся к этой теме, но уже в следующий раз. Оставайтесь с нами.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: 6 минут третьего дня. Здравствуйте еще раз. Это "Свежий взгляд". Меня зовут Василиса Фролова. Рядом Олег Билецкий. День добрый.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Здравствуйте еще раз. Мы продолжаем. К стати, сегодня пятница, вот это первый приятный момент. Ну, а второй приятный момент…

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Единственный пожалуй. То, что жара спадет?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну давай может еще парочку поищем? Я вот не знаю…

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ох, сложно сейчас найти хорошее в новостях, сложно очень. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы будем искать. На самом деле мы обещали, что будем говорить в том числе о возможных переговорах Петра Порошенка возможно с Владимиром Путиным на высшем уровне в Минске. С соответствующей инициативой выступил президент Белоруссии Александр Лукашенко. Я вот, ну конечно нет, я знаю позитивный это или негативный момент. Но пока вот так все карты открывать не будем. Чуть позже об этом поговорим.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Если у вас, к стати, уже есть свои определенные мнения на этот счет, конечно же пишите нам. У нас работает и портал radio.vesti-ukr.com, и работает наш телефон 390-104-6. И у нас есть смс-портал 2435, по которому можно отправлять свои сообщения на этот счет. Но мы сейчас себе позволим такую вольность. Мы все-таки вам договорим то, что не успели оговорить с блогером из Луганска. Тема интересная. Вот эта вот рокировка в так называемых ДНР и ЛНР, что она с себя представляет, к чему она ведет, и каковы причины её, самое главное. Вот просто есть уже, за это время появилось официальная реакция СНБО. Давай вот сейчас с ней, да, продолжим?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Можно, да.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Смена руководства так называемых Донецкой и Луганской народной республики свидетельствует о том, что лидеры боевиков не выполнили поставленной перед ними задачи. Об этом заявили в СНБО. Действительно, есть много информации по поводу смены руководства так называемых ЛНР и ДНР, И это указывает на то, что первые задачи, которые ставились перед теми, кого заменили, они не выполнили. Можем ожидать того, что это руководство тоже будет уволено. Это цитата спикера инфораналитического центра СНБО Андрея Лысенка буквально несколько минут назад.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я позволю себе все-таки такое оценочное суждение, что подобного мнения придерживаются например вот политолог Вадим Карасев, в частности директор он Института глобальных стратегий. По его словам, смену руковосдтва самопровозглашенных ЛНР и ДНР инициировала, понятно, Россия, чтобы сделать эти организации подпольными. То есть, еще вторая составляющая, вот такая вот, по мнению Вадима Карасева. По его словам, смена руководства этих структур также может быть обусловлена попыткой начать переговоры с властями Украины, то, о чем мы будем говорить немного позже. Россия таким образом хочет дистанцироваться от самопровозглашенной организации. В этом уверен эксперт.

Вадим КАРАСЕВ: Сейчас новая фаза уже этих республик. Они будут переходить либо на такое подпольное существование с упором на диверсионно-шпионские формы деятельности. Поэтому там будут нужны командиры, местные руководители, которые знают хорошо регион, могут справиться с этой задачей с точки зрения Кремля. Либо готовятся переговоры, возможно идут в тайне, подготовка переговоров. Для того, чтобы со стороны вот этих самопровозглашенных республик выставить более-менее приемлемых для Киева переговорщиков, нужны люди, во-первых, граждане Украины, а не граждане России, два – местные, и третьих – не настолько замазанных лоббистов и в крови, как например, Болотов.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну вот смотри, Плотницкий вроде бы житель Украины. У него в Луганске был бизнес, заправка. А учился военному делу он то в Пензе. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. И мы слышали вот заявление…

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вот и считай с чьей он стороны.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Нет, ну тут понятно. Потому что Сергей Иванов, журналист, который родом из Луганска, он также приводил несколько цитат его окружения, его знакомых, то есть, я имею в виду Сергея Иванова знакомых, которые в том числе были знакомы с Плотницким. Сложная коммутация, но суть ты понимаешь. Так вот, чего только свидетельство стоит того, что действительно человек вот является российским империалистом, и собирается восстанавливать СССР.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Слушай, лично мне не надо было никаких свидетельств ни тому, ни другому. Мне достаточно было вести его фамилию в "Гугле" и посмотреть на его фотографию. Вот серьезно, введите – Плотницкий Игорь. Внешность говорит сама за себя. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, ты хочешь сказать, до 15 лет детям не показывать, да?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Желательно. Я вчера посмотрела еще заседание Верховной Рады, и тоже поразилась, к слову сказать. Как могут люди с такими…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Лицами?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Очень ты вежливо сейчас сказал. Занимать такие должности.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вот это вот про Игоря Плотницкого в том числе. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вечный вопрос. Все-таки давай что касается кадровых перестановок, так, чтобы полный аспект осветить, да, в полной мере.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: У нас есть еще одно мнение на этот счет. Об этом в интервью Радио Вести заявил военный эксперт Алексей Орестович. По его словам, не исключено, что Игорь Гиркин, который координировал военные действия, как известно, боевиков на Донбассе, что он якобы действительно ранен. Вот послушайте что он сказал.

Алексей ОРЕСТОВИЧ: Все эти ЛНР и ДНР не могут существлять внутреннюю стратегию. Просто кураторы из российских спецслужб подобрали более-менее адекватного тем задачам, которые перед ним стоят, кандидатуру. Рассчитывать не на что. Это ж полчище наркоманов и уголовников, и всяких там маргиналов, в которых задача была делать дыру… И все зависит на самом деле от дальнейшего российского тона… Что будет с этим конвоем. И там эти все товарищи пешки. Явно не справившиеся, потерявшие адекватность се эти Гиркины, Болотовы и так далее. Болотов давно хочет спрыгнуть, на сколько я помню. Он сейчас в Москве, вроде бы как. Гиркин ранен, скорее всего.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот такое вот мнение военного эксперта Алексея Арестовича. Есть информация неподтвержденная на данный момент о том, что действительно Игорь Гиркин ранен. Источники так называемых ДНР и ЛНР опровергают эту информацию. Но как сказал нам ранее журналист из Донецка Иван Литковский, что фотографий никаких нет, и верить или не верить, тут на самом деле очень серьезный хороший вопрос. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Мы бы хотели с вами тоже сейчас обсудить эту тему. У нас есть буквально еще пару минут на это. Вы можете звонить нам сейчас. 390-104-6 – телефон студии. Также мы видим, что вы нам пишите на смс-портал 2435. И на сайте radio.vesti-ukr.com. Вот пишет нам уже Женя – пригласите этого блогера для отдельной программы. Да, конечно, Женя, мы тоже уверены в том, что нам нужно поговорить с ним гораздо дольше чем мы это сделали. Понимаем, что здесь есть у него отдельная информация. Как вам кажется, чьих рук это дело? И зачем? Зачем меняют кадры в ДНР и ЛНР так называемыми? 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что стоит за этой рокировкой так называемой? Опять таки, так называемой. Здравствуйте. Кто вы? Откуда?

Слушатель: Здравствуйте. Днепропетровск, Александр.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Слушаем вас.

Слушатель: Ну я бы сказал так, что сделать прогноз сложно. Поскольку неприятельская сторона в лице…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Хорошо, давайте вот просто более резкий вопрос все-таки попробуем поставить, да, о чем это свидетельствует? Это крысы бегут с корабля таким образом или это просто вот смена тактики со стороны боевиков? И они вот в другую плоскость переводят это противостояние со своей стороны?

Слушатель: Вы знаете, ну как бы я скажу такой промежуточный вариант. С одной стороны да, очень успешно проходит наша антитеррористическая операция. Но сказать, что как бы полностью бегут, поскольку Россия может подпитывать, и вот сейчас они проводят такую как бы рекогнастировку. Замена кадров, замена возможно тактик произойдет. И в самую последнюю очередь Россия будет воевать своими кадровыми силами. Поскольку я считаю это основное, если Путин чего и боится, он боится одного – применять свои кадровые войска, почему – я скажу. Поскольку когда пойдут гробы в Россию с солдатами… Одно дело посылать разных там Гиркиных, Шмыркиных, чеченцев… Их там где-то в ямах закопают, этого не видно, никто не узнает или там пару казаков привезут. Но когда повезут кадровых военных и солдат, в России может случится неприятие этого.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, понятно.

Слушатель: Чего Путин боится очень сильно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо вам за мнение.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вполне возможно, что имен но он и начал вот эту вот волну. Как вы знаете, на прошлой неделе он уволил большинство военного высшего руководства России. И возможно это тоже как раз было предшествие тех изменений, которые произошли сейчас в так называемых ДНР и ЛНР.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, ну я думаю, что к этой теме мы вернемся.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вернемся-вернемся. А после новостей обязательно поговорим еще и о перспективах встречи президента Украины Петра Порошенка с Владимиром Путиным в Минске. Вот сразу же после новостей.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Точное киевское время – 14:17. Мы продолжаем. Это дневное информационное шоу "Свежий взгляд". Олег Билецкий и Василиса Фролова.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Здравствуйте.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну вот на самом деле наконец-то мы подобрались к той самой теме о переговорах возможных. Ну тут на самом деле моментов много. Состоятся ли они вообще? Вот главный вопрос. И если они пройдут в Минске, я имею в виду переговоры Владимира Путина, Петра Порошенка при участии Александра Лукашенка. Это Президент Белоруссии, как известно. О чем нужно говорить, о чем говорить не нужно? Масса вопросов. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Мы хотим их обсудить с вами. Конечно же мы вас сейчас поставим в курс событий. Но для начала хотелось бы, может опрос проведем? Как вам кажется, необходимо ли Петру Порошенку ехать в Минск для того, чтобы там неизбежно встречаться с Владимиром Путиным? Может быть поговорим вместе с нашими слушателями.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Абсолютно, да. Я думаю, можем сейчас голосование запустить, а со слушателями поговорить немного позже, после того, как услышим мнение экспертов. Так, чтобы было чем аргументировать. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Так что мы вас сейчас информируем о начавшемся голосовании на эту тему. Если вам кажется, что Петру ПОрошенку необходимо ехать в Минск и воспользоваться случаем, и встретиться, и поговорить с Владимиром Путиным там, то вы можете набрать бесплатный номер 0800504901.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Если вы считаете, что не нужно принимать вот это предложение Александра Лукашенка о переговорах с Владимиром Путиным в Минске, - 0800504902. Прямо сейчас запускаем голосование. Результаты чуть позже.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну и подробнее. Администрация Президента рассматривает возможность поездки Петра Порошенка на переговоры в Минск. И об этом в эфире "5 канала" сообщил советник президента Юрий Луценко. Уже известно, что на встречу в Минске приглашены президенты России, Белоруссии и Казахстана.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну и сейчас официальный Киев пытается узнать что станет главной темой встречи. Судя по всему, как только в Киеве узнают об этом, появится реакция ехать или нет. Это заявление Юрия Луценка.

Юрий ЛУЦЕНКО: Президента Порошенка запрошують Президенти Митного союзу на переговори. Розмови завжди корисні. Це краще ніж війна. Але треба все ж таки розуміти, що буде відбуватися в Мінську. Ми виясняємо предмет розмови. І думаю, що це абсолютно правильно для серйозної державної поїздки, яка може відбутися з боку Глави нашої держави.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Главные темы встречи будут связаны с подписанием Украиной договора об ассоциации с ЕС, и с введением Россией запрета на ввоз ряда товаров. Об этом накануне заявил президент республики Беларусь Александр Лукашенко. Вот как он это сделал.

Александр ЛУКАШЕНКО: Возникает масса вопросов. Во-первых, в связи с подписанием договора Украины об ассоциации с Евросоюзом. Мы очень насторожены этим, и боимся, чтобы товары с Евросоюза по нулевой пошлине через Украину не пошли в Беларусь, Россию, Казахстан, и не удалили наши экономики. Я предложил своим коллегам, давайте предложим Порошенко, пусть подключается к обсуждению этих проблем, и других проблем, которые есть в Украине. Есть единство трех президентов Евразийского экономического союза. Сейчас решение за Украиной.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Виталик, ты видел это обращение по видео?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На видео нет. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Так странно наблюдать за реакцией журналистов белорусских, которые смотрят на него такими преданными глазами. Вообще это какая-то, не знаю, может быть это особая каста людей, которые имеют отношение к журналистике в Белоруссии.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Они там воспитанные так, много лет уже. Сколько президент у власти? Я не берусь вот сейчас судить, вспоминать. Потому что не помню, честно. Но 20 лет есть, правда? За 20 лет могли вырасти новые поколения журналистов.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Там совсем не новое поколение, ну вообще не новое поколение. Вот когда я говорила о тех людях, которых страшно называть вот тем вот самым словом, вот в Белоруссии это все еще более утрировано. Только вот у них черты лица даже как-то изменены. Они на столько запуганы, что у них это с рождения, что ли. Во-первых, даже одежда. Вот ты посмотри в чем был одет Александр Лукашенко. Он был одет в такой тенниске, что ли, как будто 70-х годов. Он был похож на участника группы "Писняры". Ну это было абсолютно не современно. То есть, казалось, что это видео могло быть снято в 70-х годах вполне. Потому что люди, которые находились там, они были такими же точно савдеповскими в плохом смысле этого слова. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я не знаю на сколько эволюция там присутствует, нет, я имею в виду обществе белорусском…

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Она есть, она где-то есть, да, но ее не показывают нигде по телевизору. То есть, вот те люди, которые имеют отношение, приближенные к президенту, они абсолютно застряли в 70-х годах. Ты посмотри. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Очень опасная штука, если прогресс есть, но его не показывают. Потому что это расхождение, оно рано или поздно даст свои плоды. Знаешь, мы сейчас от те мы отходим. Но давай вспомним, например, группу "Ляпис Трубецкой". Да, и мы понимаем, что это рупор того, что есть. Есть какой-то официальный канал. Вот это расхождение очень опасно.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Билеты на концерт которых, к стати, уже давно проданы. Да, как никогда актуален будет концерт "Ляписа Трубецкого" в Киеве на днях.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну не об этом сейчас. Потому что тут сейчас придут и расскажут нам как надо жить. Ладно, что касается переговоров. Детали встречи в Минске станут известны в начале следующей неделе. Однако, далее цитата: принципиальное согласие есть. об этом в интервью Радио Вести заявил посол республики Беларусь в Украине Валентин Величко.

Валентин ВЕЛИЧКО: Я думаю, что в понедельник вот мы будем проводить пресс-конференцию. К этому времени пояснеет и так далее. Мы не главные переговорщики. Вы должны понимать. У нас никаких нет противоречий. Ни территориальных, ни экономических, никаких. Эти все вопросы урегулированы. Просто мы как бы хорошие добры соседи.

- А сколько времени есть в украинской стороны чтобы дать ответ?

Валентин ВЕЛИЧКО: Это главы государств решают. Принципиальное как бы согласие есть. А детали, договариваются. В процессе переговорного процесса.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Страны Таможенного союза пытаются защитить свои рынки от европейских товаров. Поэтому и инициировали встречу в Москве. Так считает эксперт по международным вопросам Сергей Слоботчук.

Сергей СЛОБОТЧУК: Они будут согласовывать торговые режимы между Украиной и ЕС, и торговые режимы между Украина-Белоруссия-Россия. Они предложат варианты как они собираются защищать свои рынки. Потому что перекрыть границы, запретить товарооборот невозможно. Это все уже понимают. Можно это сделать, скажем так, на уровне чиновников-бюрократов. Тогда все будет решаться за счет контрабанды. И все товары, которые сегодня Украина продает, которые Украина покупает, они будут просто идти по незаконным каналам обогащать нелегальных разных действий.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну и стоит напомнить, что Россия все-таки заинтересована в том, чтобы отбелить, вот так можно высказаться, свой имидж на международном уровне. Поэтому и выступает инициатором переговоров. Такого мнения придерживается эксперт по международным вопросам Владимир Навроцкий. Об этом он заявил в интервью Радио Вести.

Владимир НАВРОЦКИЙ: Росія намагається відбілити свій імідж Ця гра, яку затіяв Путін, зайшла вже досить далеко. Російські представники фінансово-промислових груп відчувають доволі серйозні санкції на собі. Путін також починає розуміти той факт, що він стає персоною нон-грата в європейських і світових політичних колах. В принципі, поїхати на переговори в Мінськ можна. І зустрічатися з Путіним треба. Правда дана зустріч повинна бути не у форматі Порошено-Лукашенко-Путін, а із серйозним залученням представників інших держав.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Напомню, что 31 июля в Минске состоялась встреча контактной группы по урегулированию конфликта на востоке Украины. В результате переговоров стороны договорились об освобождении 20 захваченных в ходе столкновения на Донбассе людей с каждой из сторон.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну это все фактах. Буквально через пару секунд мы свяжемся с политологом Алесем Голобуцким и обсудим этот вопрос. Но прежде хотелось бы напомнить о нашем голосовании. И так, по вашему мнению, стоит ли президенту Украины Петру Порошенку принимать приглашение Лукашенка и ехать на переговоры в Минск, если действительно это все вот будет проходить в таком формате. С Владимиром Путиным имеется в виду. 0800504901 если вы считаете, что да, необходимо принимать это приглашение. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Если же вам кажется, что это ни к чему не приведет, это абсолютно бесперспективный бесперспективняк, - 0800504902. Вот этот вот телефон для вашего мнения. Также напоминаем, что на сайте radio.vesti-ukr.com можно одним кликом выразить свое мнение на этот счет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Там аналогичное голосование. Ну, а прямо сейчас у нас на связи Алексей Голобуцкий, политолог. Здравствуйте, Алексей.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Петрович.

Алексей ГОЛОБУЦКИЙ: Добрый день.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Как вы думаете, зачем Путины и России нужны эти переговоры, если они все равно не слышат Украину? Зачем им это все? Имидж отбелить?

Алексей ГОЛОБУЦКИЙ: Ну переговоры – это возможность затянуть время. Естественно чем дальше будут переговоры, тем больше можно тянуть время, можно затягивать процесс… ну, Россия является спонсором и вдохновителем всех этих полутеррористических организаций, которые контролируют там часть в Донецкой и Луганской области. Поэтому как бы чем больше будут переговоров, тем больше просуществуют эти организации.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, затягивание времени такое. А вот если, например, попытаться на дипломатическом уровне провести переформатирование и, например, представителя ЕС также подключить к ним, к переговорам я имею ввиду?

Алексей ГОЛОБУЦКИЙ: Уже пошла информация о том, что Баррозу договаривается с Порошенком. И там приблизительно это должно произойти в Словакии 29 августа. Я думаю, это более серьезный формат. Мы должны понимать, что Беларусь – это сателлит России… И то, что Лукашенко иногда позволяет себе независимые типа высказывания, это совершенно не меняет суть проблемы. Это сателлит России… помощ форватаре внешней политики России. Поэтому переговоры Лукашенко-Порошенко-Путин, они бессмысленны априорий.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Эффекта от этого не будет никакого. Понятно.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Соответственно задавать вам вопрос – нужно ли Украине участвовать в этих переговорах – тоже бессмысленно. Все понятно.

Алексей ГОЛОБУЦКИЙ: Нет. Я считаю, что Украина должна планомерно показывать свое как бы доброе намерение, и принимать участие в переговорах.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А зачем тратить на это время? 

Алексей ГОЛОБУЦКИЙ: Ну в любом случае АТО идет. И финансирование, сброс оружия с России тоже идет. И ну как бы будут переговоры – не будут переговоры, но то, что Украине не перестанет вести военную операцию… это ж не меняет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тактика не изменится. Понятно. Спасибо большое. Алексей Голобуцкий, политолог только что на связи со студией. Мы продолжим сразу же после новостей. Оставайтесь. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Екватор часа 14:34. Из ваших приемников по прежнему, и это абсолютно нормально, слышны вести. Здравствуйте еще раз. Олег Билецкий, Василиса Фролова. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: День добрый. Да, очень свежий взгляд, по свежему я сегодня в этот будний день в это время в эфире. Я уж простите, все время по выходным. Ксению Туркову мы ждем, ждем и мы видим по сообщениям, что не только мы. Мы хотим сейчас закончить наше голосование, которое мы объявили полчаса назад. Спасибо большое, что вы активно принимали участие. Я озвучу Интернет-голосование на сайте radio.vesti-ukr.com, его итоги. Мы спрашивали вас – нужно ли Петру Порошенку ехать на встречу в Минск? 70% из вас ответили утвердительно и 30% соответственно не советовали бы президенту Украины принимать в этих бессмысленных переговорах, опять же, об этом нам сообщил и политолог тоже, участие. Спасибо вам огромное. Вот телефонное голосование…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ты знаешь, вот как правило, тенденции, они разнятся. То есть, Интернет-голосование – это одни результаты, а телефонное голосование – всегда совсем иначе. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, немного другая аудитория. Именно мы и озвучиваем обе.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А вот сейчас фактически могу сказать, ну не так, чтобы один в один, но очень похожие результаты.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Сколько там?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: 62 говорят – да, необходимо Петру Порошенку принимать участие, принимать вообще приглашение Лукашенка. 37%, вот около того, сказали, что нет, не стоит на это обращать внимания. Это возможно затягивание времени, как говорил Алексей Голобуцкий.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну и там, и там, в общем-то две трети "за" и треть против. Ваше мнение понятно. Спасибо вам огромное за то, что принимали участие. Мы закрываем наше голосование, и приступаем к не мене злободневной теме. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Абсолютно. Но я думаю, что для того, чтобы точно уже такую жирную точку поставить в этой истории, Влад из Днепра написал, его сообщение. Вот ехать Порошенку в Минск нужно. А получим ли от этого пользу – посмотрим. Порошенко хороший переговорщик. А вот это действительно очень важный фактор. И об этом свидетельствуют его очень близкие деловые связи, например, с президентом Польши. Все, ставим три точки. Вернемся к этому как-нибудь в другой раз. Сейчас у нас новая тема. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И тема эта касается гуманитарной помощи, тех самых грузовиков с украинской гуманитарной помощью, которые отправились из Харькова и Днепропетровска, и уже прибыли в город Старобельск, что в Луганской области.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, груз с продовольствием, водой, лекарствами и товарами первой необходимости, который выехали из Киева, еще направляется к месту назначения, то есть, киевский груз будет доставлен немного позже. Об этом сообщил "5 каналу" сотрудник "Красного креста" Октавио Сарда.

Октавио САРДА: Сьогодні ми весь день лише будемо рахувати усе, що отримали від благодійників та проведемо аудит, щоби точно знати, що у нас є. потім за допомогою місцевих організацій складемо список тих, хто потребує допомоги – села, лікарні, сиротинці. Ми сподіваємося розібратися з цим якомога швидше. У найближчі дні ми складемо план, і почнемо доставляти гуманітарну допомогу.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Гуманитарную помощь разгружают быстро. Хотя жара мешает работе главы госслужбы по чрезвычайным ситуациям….

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Об этом заявил, да, Сергей Бочковский о том, что жара мешает. Ну и действительно понимаем, что юг, восток, около 38 с плюсом, это не шутки. Вот заявление господина Бочковского.

Сергей БОЧКОВСКИЙ: Крупи, мука, згущене молоко, тушонки, хліб, кондитерські вироби, продукти повсякденного вжитку, в тому числі і туалетний папір, і порошки, дизенфікуючі засоби, ковдри. Десь близько ста чоловік працювали на розвантаженні. Робота проводилася виключно вручну, щоб ви розуміли, уже зараз близько 30 градусів жари. Тобто нам приходиться працювати дуже оперативно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну и в тоже время украинские власти не уверенные смогут ли они доставит гуманитарную помощь в зону антитеррористической операции. Путь к населенным пунктам контролируют террористы. И пустят ли они грузовики с продовольствием к мирным жителям – неизвестно, - утверждает уполномоченный по мирному урегулированию конфликта на Донбассе Ирина Геращенко.

Ирина ГЕРАЩЕНКО: Ніхто не може гарантувати чи погодяться люди зі зброєю, терористи, які сьогодні захопили Луганськ, на пропуск вантажівок з цим грумом. І тому дуже ні "Червоний хрест", ні українська влада не можуть отримати відповіді на це запитання. І не зрозуміло як безпечно доставити цей вантаж.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, ну вот на самом деле это действительно очень огромная проблема, что касается блокпостов, на которых на данный момент находятся террористы. Потому что если говорить о гуманитарной помощи, это конечно история первая. Но были моменты, например, и у моих знакомых, которые ехали из Запорожья, везли фуры с товарами на территорию Донецкой области, отбирали эти самые фуры, грузовики, давали водителям по 2 минуты на то, чтобы они скрылись, иначе их просто убьют. В основном это были чеченцы, которые были на блокпостах. Вот я сам могу подтвердить этот факт, потому что знакомые близкие с этим столкнулись. Вот такая вот история на КПП.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Очень хочется надеется, что теперь с новой должностью Юрий Бирюков, который ввозит в неймоверных количествах туда эту помощь, в том числе, тоже наладить каким-то образом перемещение в зону АТО. В тоже время так называемый российский гуманитарный конвой третьи сутки курсирует по приграничным областям. Украинские специалисты планируют приступить к оформлению гуманитарного груза в пункте пропуска "Донецк" Ростовской области.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Пока оформление еще не началось. Поскольку от международного комитета "Красного креста" еще не получена документация об этом грузе. Это заявление спикера Информационно-аналитического центра Совета нацбезопасности и обороны Андрея Лысенка.

Андрей ЛЫСЕНКО: Після того, як вантаж буде оформлений митниками України та прикордонниками України, цей вантаж бере на себе відповідальність за перетинання кордону і перевезення цього вантажу до місць призначення, бере на себе міжнародний комітет "Червоного хреста".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну и "Красному кресту" не хватает точной информации о том, что находится в белых российских грузовиках. Российская сторона дала только общие данные международной организации. Это заявление главы управления "Красного креста" в Европе и Центральной Азии Лоран Корба.

Лоран КОРБА: Перше питання, що стосується водіїв. Так, цілком правильно. В кожній машині перебуває 2-3 водії. Але була домовленість, що тільки один російський водій залишається, а решту двох замінять на представників міжнародного комітету "Червоного хреста". Ми отримали загальну інформацію від російської сторони про весь вантаж. Те, чого нам бракує, - це конкретний опис вантажу.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Иностранные журналисты начали публиковать фотографии того, что находится в этих белых грузовиках российского гуманитарного конвоя. Журналистка "Файненшнл Таймс" Кортни Вивер обнародовала фото с полупустыми кузовами, в которых находится только несколько десятков мешков и ящиков. В тоже время есть масса фотографий того, как эти грузовики наоборот, переполнены. Ну это появилось еще три дня назад вот с этими маленькими вырезами для воздуха, что дало конечно же повод сомневаться. Вообще подозревать, что там находятся может быть и люди. И вот есть некоторые фотографии того, что там просто торчат якобы некоторые спины. Просто человеческие спины. Эти грузовики могут быть наполнены военными.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Но это главное опасение, и вот та формулировка, троянский конь-2, тысячу раз уже о ней вспоминали во всех средствах массовой информации. Она тоже может получить свое подтверждение. Ну в общем, если говорить о ситуации за последние дни, то как мне кажется. Наблюдается определенная смена тактики. То есть. что мы имеем? Во-первых, сообщение о гуманитарной помощи сомнительное, которое мы только что обсудили. Во-вторых, это тот момент с военной техники, которая по каналам, которым поставлялась контрабанда, поступает. Это второй момент.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Соответственно раздвоение и отвлечение внимания.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это что касается границы. Но давай не забывать еще о третьем факторе, который мы обсуждали ранее. Это возможность переговоров, на которые возможно пойдет и Владимир Путин. Потому что если Лукашенко об этом говорит, то у него есть контакт с Владимиром Путиным. Вот, и соответственно такая смена тактики.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А гречка сколько портится?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я не знаю.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну вот если там овощи, то они уж точно за это время испортятся. Если сейчас уже 4 дня, но если верить вот этим чудовищным картинкам, траекториям вот этим черным, о которых я говорила час назад. Буквально от Керченской области до Белгородской. И вот по всей Ростовской и Краснодарской курсируют якобы эти грузовики. Конечно это не так. Возможно это тоже какой-то Интернет-мэм. Но кажется, что они все это время где-то там вдоль границы и ездят. Многи продукти естественно могут за это время испортится.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну вот хотелось бы задать вопрос нашим радиослушателям. Что все это может означать. И перемещение этого якобы гуманитарного груза, и предложение принять участие в переговорах Порошенка, и ротации, рокировки в так называемых ЛНР, ДНР. Тактика последних дней, о чем она может свидетельствовать?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Здравствуйте. Вы в эфире.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Как вас зовут?

Слушатель: День добрый. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Где вы там находитесь? Представьтесь.

Слушатель: Александр, Днепропетровск.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, вот слушаем вас.

Слушатель: Ну мне кажеться да, это троянський конь. Но дело в том, что все забывают, что машины заезжают вроде бы полными… а от с чем они будут выезжать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте шире. Потому что это все мы уже обсудили. 15 дней обсуждаем этого троянского коня. Смена тактики вцелом, что это такое? Если можно, коротко.

Слушатель: Я имею в виду с чем они будут выезжать. Либо с убитыми боевикми, либо с живыми.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно ваше мнение. Нам необходимо прямо сейчас прерваться. Мы вернемся сразу же после новостей.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Мы продолжаем наш эфир. Без 14 три в Киеве. Это программа "Свежий взгляд". В студии у микрофона Василиса Фролова и Олег Билецкий. День добрый еще раз. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, здравствуйте. Ну и вот на самом деле мы такую военную тематику обсуждали на проятежении ближайшего времени. Я думаю, что сейчас стоит все-таки обратить внимание и на гуманитарные вопросы. Все-таки жизнь продолжается, как не крути.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Хотя само слово "гуманитарные" у нас у всех за последнюю неделю связано с военными вопросами. Само слово гуманитарное уже заставляет округлить глаза. Мы сейчас поговорим о переименовании улиц в Киеве.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И не только в Киеве. Харьков и Днепр активно подключайтесь. Потому что вопрос комплексный. Вопрос для всей страны, на самом деле. Если нас в Интернете где-то еще слышат, я не знаю, там в Житомире, в Ровно возможно. Где-угодно, одним словом. Милости просим radio.vesti-ukr.com. Чуть позже обсудим все это с вами. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Олег, часто ты ездишь по Московскому мосту?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Когда ты по нему едишь, ты задумываешься какое название у него?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я тебе честно скажу, когда я вот не то, чтобы впервые в Киев попал, но впервые начал осознавать, что я там езжу, и это Московский мост, он так называемся, сразу да, задумался, почему московский. Потом это все снивелировалось. Потому что каждый день. Ну не то, что каждый 
Каждый день. Но когда ездишь, забывается. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ты знаешь, я полжизни прожила на Московском проспекте в Харькове. Это самая длинная улица в Украине, как знают многие харьковчане и гордятся этим. Так вот это уже был… уже две трети Московского проспекта, рядом с метро имени Советской армии, которое точно также сейчас несет, на сколько я понимаю, это название, сохранило это название. Так что вот у меня полный комплекс всех этих названий сохранился до сих пор. И уж конечно тоже давно задумывалась над тем, почему в Харькове этого никто не меняет. Ну слава богу, в Киеве об этом задумались раньше. Ну уж на столько радикально стоило бы об этом говорить, я даже не знаю.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну у нас, как всегда крайности. Я не знаю это хорошо или плохо. Сейчас будем выяснять.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Во всяком случае с инициативой такой уже выступили в партии "Свобода". Мы имеем в виду переименовать Московский мост, и проспект соответственно. Соответствующий законопроект уже зарегистрировали народные депутаты Игорь Мирошниченко и Эдуард Леонов. Парламентарии считают, что мосту и проспекту стоит присвоить имя академика архитектуры Анатолия Добровольского. Украинский архитектор в свое время спроэктировал отель "Украина", станцию метро "Крещатик", ну и построил собственно этот самый московский мост.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И мы при этом парламентарии считают, что от российских названий улиц и объектов инфраструктуры стоит избавляться. Это комплексный такой вот процесс, по их мнению. Нардеп Эдуард Леонов в интервью Радио Вести высказался за переименование в том числе других объектов.

Эдуард ЛЕОНОВ: Назва вулиці – це формування середовища, в якому ми живемо. І наше етнічне національна середовище доволі яскраве, і має дуже глибоке історичне коріння. Щоб ми формували ля своїх дітей і для своїх онуків сприятливі умови для того, щоб вони зростали патріотами. Якщо, наприклад, ще там пару років тому можливо і нейтрально сприймалися подібні назви, то зараз ці назви швидше деморалізують, а може й навпаки, саме для того, щоб людям щодня не нагадувати про імперське минуле, треба прибрати це. Може тоді і до росіян покращиться ставлення українців.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну мы понимаем, что вцелом по Украине огромное количество улиц, которые носят российские названия, и советские названия в том числе. Я думаю, что прямо сейчас мы сфокусируемся на столице. Сейчас подробнее о том какие улице в столице Украины носят российские названия, это будет справка. Позже все это обсудим.

Детали: В Дарницком районе существует улица Российская. Ее длина три километра. На ней находится 52 дома, школа и два детских садика. Российская улица пересекается с Севастопольской и Ялтинской, а также идет параллельно Симферопольской. В районе ДВРЗ существует улица новороссийская. Ее жители раньше шутливо называли себя новыми русскими. Также название новороссийская носит площадь на левом берегу. Это площадь, на которой находится выход из метро "Черниговская и узел общественного транспорта. Улица Московская проходит через центр Печерского района. Название Московская является историческим. Улица возникла в начале 18-го века, как путь на Москву. Также улица с таким же названием есть в Жулянах в Соломенском районе. При этом начинается она с улице Ленина, а рядом к ней примыкает московский переулок.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, тут конечно стоит тоже отметить о Харьковском, Московском проспекте, как я уже говорила. Сейчас мы поговорим об этом, в том числе с историком и кандидатом исторических наук Максимом Еременко, который уже с нами на телефонной связи. Здравствуйте, Максим. Пожалуйста, сделайте радио потише.

Максим ЕРЕМЕНКО: Добридень.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Зараз краще вже вас чути. Передовсім хотіли би вас от як історика зараз почути з приводу такої ініціативи. Як ви до того ставитеся? 

Максим ЕРЕМЕНКО: Ви знаєте, тут на багато легше сформувати думку не як історик, а як громадянин. З приводу, якщо говорити як історик, то існує така практика, коли вулиця дають назву від інших міст, якщо ця вулиця до цього міста веде. Тому якщо вулиця Московська в Харкові, і наступна держава Росія, то теоретично це може бути.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Как раз в том то и дело, что там Сумская улица самая длинная центральная идет в сторону Москвы, а Московский проспект идет совсем в другую сторону.

Максим ЕРЕМЕНКО: Ну от бачите, тут знову… Це показує як давали назву вулиці. Від того ж самого московського моста. В Радянський час була така практика давати скажімо назви на честь ну Героїв Радянського союзу. Моя думка така, що міст Московський можна залюбки перейменовувати і присвоювати йому ім’я архітектора. Розумієте в чому справа. Якби Київ був на кордоні, а наступне велике місто, яке за ним ішло, було Москва, то назва вулиці чи проспекту Московська, вона була б логічна. Але між Києвом і Москвою є ще стільки міст, що запросто можна було б назвати не московським, а якою-небудь іншою назвою.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И Харьковским, и Полтавским.

Максим ЕРЕМЕНКО: Так-так. Але чому давали назви, я маю на увазі випадок Московського мосту, на честь Москви, ну пам’ятаєте віршик в Радянський час, який всі вчили, звучат во всех концах планеты без перевода, как Москва, большевики… и так далее. Москвоцентризм був.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну тенденція зрозуміла. Просто дивіться, тут насправді таке механічне суто питання, питання механізму. Як все це реалізовувати, якщо ми говоримо про перейменування? Тому що мені особисто здається, я звичайно можу помилятися. Але коли мова йде, наприклад, про перейменування, наприклад, в Запоріжжі театру Щорса. Щорс – це є радянський військовий, який жодного стосунку до театру і до мистецтва не мав, в театр імені Магара, людини яка фактично створила цей театр, то це абсолютно нормальна річ. Але місцяни не сприймають це як належне. Вони не знають цієї історії. Вони не знають, що наприклад, той самий Магара, він створив цей театр. І тут, мабуть, треба проводити роботу із людьми, так, пояснювати їм це. Тобто мало перейменувати. Треба розтлумачити чому так.

Максим ЕРЕМЕНКО: Так, і це у випадку вулиці Московського проспекту важливо. Бо попередня її назва, якщо я не помиляюся, була ще більш ідеологічна – Червоних Козаків, здається, проспект. А сама місцевість не так давно стала Києвом – на початку 19-го століття. Так що глибоких історичних тут якихось коренів не знайдеш. Але так уже склалося, що у нас не Сполучені Штати Америки. І в нас не дають назви вулицям там Перша Авеню, Друга Авеню, Третя Авеню. У нас вони завжди носять якийсь підтекст. В тому числі ідеологічний. Ну і тут уже вирішувати яке навантаження смислове мають наші вулиці нести. Значить нейтральне, патріотичне, заглиблене в історію міста або ще якесь. Тому є ще питання яку назву дати вулиці. От з приводу ідеї дати мосту ім’я його архітектора, ну це цілком прийнятний один з варіантів.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну как вам кажется, как общественность киевская воспримет эту идею? Назвать именем Анатолия Добровольского.

Максим ЕРЕМЕНКО: Ви знаєте, а проведіть соціологічне дослідження. Запитайте чому назву вулиці Московська, коли її дали. Бо якщо я не помиляюся, проспект Московський – це навіть не Радянського часу, а часів уже не залежності назва. І чи знають вони ім’я архітектора? Чи воно їм про що-небудь говорить. І тоді можна буде робити висновки на скільки ставлення киян може бути імпульсивним, значить чи заснованим на якихось знаннях.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну к Патону то привыкли уже. Может и к Добровольскому привыкнем? Метод самообразования в том числе.

Максим ЕРЕМЕНКО: Це дуже цікаво, і мені це подобається, коли вулиці є одним із способів донесення інформації про минуле свого міста. На жаль, мені здається, чимало людей там, де вони проживають, не зовсім знають чого і в ім’я того чи іншого названа вулиця. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну власне це проблема насправді. Тут бачите, якщо говорити про Київ, мало того, що треба перейменовувати, як мені здається звичайно, можуть бути запитання. Але тут є ще аспект. Я хотів би наголосити на ньому. Коли, наприклад, поблизу метро "Чернігівська" є вулиця Мініна, вулиця Пожарського, і є вулиця Краківська. Мінін і Пожарський, які волювали з поляками, і вулиця Краківська перетинається з їхніми вулицями. Це теж довге питання. Погодьтеся? Але давайте про нього іншим разом. Насправді дуже цікаво з вами…

Максим ЕРЕМЕНКО: Я перепрошую, тільки швиденько скажу, один мій колега, на жаль, вже покійний, коли говорив про війну цих історичних пам’ятей, то любив наводити територію Києва перед Верховною Радою. Верховна Рада України незалежно, і над нею синьо-жовтий прапор. Ще був герб Радянського союзу. Поряд монументи радянським діячам. Значить Кабінет міністрів України, і це все поєднувалося. Вулиця січневого повстання, і тоді це все якось поєднувалося.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Так, сюрреалізм. Зрозуміло. Пане Максиме, дякуємо вам дуже. Змістовна така розмова у нас вийшла.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Максим, мы вынуждены уже закончить эту короткую тему. Но во всяком случае об этом начинании и предложении переименования Московского моста и Московского проспекта мы вам рассказать успели. В следующие же полчаса мы предлагаем вам присоединится к нашей абсолютно другой теме – учебный год для детей Донецка.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И о паспортах поговорим. Каких – позже узнаете. Оставайтесь с нами.

Читать все