СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Местные ЛНР реализовывали изъятые шубы: дорогие шубы продавали по 500 грн"

"Точка зрения"Киркач: "Спасибо Путину за гуманитарку, пусть заберет ее себе"

Стенограмма эфира "Точки зрения" на Радио Вести

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Добрый вечер, вы слушаете Радио Вести, Сакен Аймурзаев у микрофона, сегодня я веду передачу «Точка зрения» и буду заниматься этим всю неделю. Сегодня мой гость – это Денис Киркач, журналист из Луганска, который делает сайт informator.lg.ua о Луганске. Добрый день.

Денис КИРКАЧ, журналист: Добрый день, Сакен. Немного оговорюсь, сайт informator.lg.ua делаю не только я, делает огромная команда единомышленников, людей, у которых болит сердце за свой родной город, и мы хотим информировать Украину о том, что у нас действительно сейчас происходит.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Денис, сегодня есть новость непосредственно связанная с Луганском о том, что Станица Луганская освобождена. Это как далеко от Луганска и что это означает?

Денис КИРКАЧ, журналист: Утверждать категорически, что Станица полностью освобождена, я бы не стал. На 10:00-11:00, как мне сказали местные, украинские танки вошли в Станицу, в свою очередь, сепаратисты, находящиеся на горе, укрепившиеся и оборудовавшие там целый укрепрайон, начали обстрел танков, загорелся детский садик, загорелись дома в центре поселка. Была еще информация об украинском флаге на здании поссовета, но, как показывает опыт, украинский флаг над зданиями еще ничего не решает. Станица находится в 10ти-15ти минутах езды от Луганска. Это ближе к России.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: То есть это означает, что украинские войска с той стороны уже подходят к городу?

Денис КИРКАЧ, журналист: Так и с другой стороны. Несколько дней назад начата битва за Луганск, украинские войска вошли со стороны областной больницы, со стороны Красного Луча. Опять же поселок Вербунка, это еще другая сторона.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вчера так же сообщали, что бои за Луганск продолжаются, как ждут этого? Есть понятие штурма у людей, которые сейчас там живут? Они ждут его, как они к этому готовятся?

Денис КИРКАЧ, журналист: Люди устали. Уже больше месяца продолжаются беспорядочные минометные обстрелы в жилых районах города. От многих людей слышал примерно одно и то же: мобильная группа с минометом, ставится миномет, делается несколько выстрелов, переезжаем в другое место, опять же несколько выстрелов.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А куда они стреляют? Они целятся или это хаотичная стрельба по жилым кварталам?

Денис КИРКАЧ, журналист: В пятницу общался с одним человеком, они стреляют «навмання». Результаты этого можете видеть у нас на сайте. У нас есть рубрика «Луганск разрушен», там жуткие фото.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Насколько сильно изувечен город?

Денис КИРКАЧ, журналист: У нас нет старого центра, был такой уголочек, где дома, которым было сто лет, его уже нет. Очень досталось много жилым районам. Пострадал центр города. Я с конца июня нахожусь за пределами Луганска, оценить в полной мере не могу.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Сепаратисты отступая, отличаются таким тактическим приемом, они рушат инфраструктуру, они осознанно взрывают мосты, электростанции, подстанции и т.д. для того, чтобы устроить там настоящую гуманитарную катастрофу в ближайшие месяцы. Если гипотетически, Денис, завтра мы с вами просыпаемся, и последний боевик-террорист оттуда ушел. Город может жить и что ему нужно, чтобы нормально пережить осень и зиму?

Денис КИРКАЧ, журналист: Нужно колоссальное капиталовложение, потому как мы получаем город без света, без газа, воды нет. Городом нужно будет заниматься и заниматься, не только городом, но и многими оккупированными регионами области.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А есть какие-то приблизительные оценки, сколько людей покинули этот город?

Денис КИРКАЧ, журналист: Ну, надо, наверное, стать на железнодорожном вокзале и отмечать выбывших. Мне называли цифру, что было в городе около 500 тысяч, а сейчас остается около 250 тысяч. Я считаю, что цифры очень приблизительные, но не посчитаешь. Я уезжал в конце июня, уже тогда улицы пустели, начинались бои в районе Станицы.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А что с едой там сейчас?

Денис КИРКАЧ, журналист: Еда есть, но с разнообразием еды большие проблемы. Есть фрукты, есть овощи, мне называли, что помидоры стоят 2-3 гривны. Самый дорогой товар – картошка, 10 грн. за кило. Пока был свет, работали холодильники, было мясо, но сейчас мясо не возят, потому как хранить его негде. Спасают рынки. С едой нет проблем у тех, кто живет рядом, там, где я живу, Восточный квартал, там приезжают фермеры, привозят свою продукцию. Тем, кто живет вдали от рынков, тем конечно сложнее. На маршрутке не доедешь, маршрутки ходят до 2х часов. Если доедешь, то нет вероятности, что не попадешь под обстрел.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А деньги откуда? Работают банки, пенсии? Откуда деньги люди берут?

Денис КИРКАЧ, журналист: Это большая-большая загадка.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: В Луганск можно доехать сейчас? Вот если я захочу завтра поехать в Луганск на поезде.

Денис КИРКАЧ, журналист: По поводу железной дороги утверждать не буду, то работает, то не работает. Есть сорви-головы, которые возят. И в соцсетях есть сообщения. Возят за большие деньги. Вы уже, наверное, слышали сообщение об обстреле колонны. В Хрящеватом была обстреляна колонна.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Денис, ЛНР в каком виде сейчас существует?

Денис КИРКАЧ, журналист: Мне тоже это интересно. Болотов низложен, кто сейчас - ? Озвучивался новый назначенец, фиктивно. ЛНР все-таки существует в чьих-то замыслах. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: У них есть центр какой-то? 

Денис КИРКАЧ, журналист: Они занимают здание облгосадминистрации, областной прокуратуры, СБУ. На 28 июня также был занят областной сборный пункт в районе автовокзала, там разместили сепаратистский батальон «Заря». 2-3 недели назад заняли здание областной прокуратуры, окончательно. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: То есть, они расширяют свои структуры?

Денис КИРКАЧ, журналист: Захватывают административные здания. Свободным в Луганске, насколько я знаю, остается здание горисполкома. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Существуют ли параллельные структуры? Кто решает такие простые жизненные вопросы в Луганске? ЛНР или украинские власти?

Денис КИРКАЧ, журналист: Украинских властей в городе нет. Есть горсовет. С милицией интересная ситуация. В некоторых регионах области, в частности, в Сверловке, существовало два параллельных начальника милиции – украинский и ЛНРовский. Интересно привозили ЛНРовских начальников милиции: группа вооруженных людей, в камуфляже, захватывают здания, представляют новых начальников милиции. Вот вам сутки на то, чтобы присягнуть. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: И как повела себя милиция?

Денис КИРКАЧ, журналист: Милиция разделилась изначально, то ли 28 то ли 29 апреля, когда уже колонна захваченного здания СБУ захватила ОГА, вошла в областную прокуратуру, я в тот момент находился в пресс-службе областной прокуратуры, захват здания переживал изнутри. Следующей в планах у них была областная милиция, ее пытались захватить, милиционеры сопротивлялись, в итоге часть личного состава перешла на сторону, часть нет, и была перемещена на север области, где сейчас находится легальное руководство области. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А как происходит коммуникация с городом у официальной власти, или пока они ждут окончательного освобождения города?

Денис КИРКАЧ, журналист: Мне это неизвестно. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А как ситуация в Донецке? Мы когда выходим на связь с нашими журналистами, которые туда ездят, они говорят, что прямо на улицах находятся вооруженные люди, на машинах, стоят на перекрестках, на вокзале… Как в Луганске это все выглядит?

Денис КИРКАЧ, журналист: Когда я уезжал, они чувствовали себя более менее вольготно, катались с повязками ребята, камуфляж, оружие… 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Отнимали имущество у людей?

Денис КИРКАЧ, журналист: Очень много подобных историй я слышал. Меня бог миловал. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Сейчас, я так понимаю, там какая-то паника со стороны боевиков, и там, наверное, нет такой вольготной жизни. 

Денис КИРКАЧ, журналист: На той неделе было сообщение из г. Первомайска, где местные ЛНР реализовывали изъятые шубы: дорогие шубы продавали по 500 грн. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Какая красивая история. 

Денис КИРКАЧ, журналист: Молодой республике надо как-то бюджет пополнять. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Немного так поверну беседу. В Луганске находилась моя коллега, Настя Станко, и была в плену. Там есть пленные сейчас?

Денис КИРКАЧ, журналист: Насколько я знаю, есть. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот она была там, и это совпало с несколькими налетами украинской авиации в попытках освободить город. И вот были разговоры о кассетных бомбах, снарядах. Употреблялись ли они украинской стороной? Что говорят об этом в Луганске? 

Денис КИРКАЧ, журналист: Говорить о них начали еще со 2 июня, в тот день был штурм нашей погранчасти, были события возле ОГА. Трагедия, в результате которой погибли простые прохожие, так как здание в самом центре. Еще тогда начали говорить о кассетных бомбах, о фосфорных тогда молчали. Эта история активно используется и московской и ЛНРовской пропагандой. У ЛНР есть официальный сайт, после этих событий они на заглавную страницу поставили фотоколлаж: измятый флаг Украины (флаг Украины они использовали как коврик для ног), осколки и что-то типа «не забудем, не простим». Человек, который больше месяца живет под обстрелами без информации, еще до того, как был отключен свет, украинских каналов в городе не было. К Интернету не каждый имеет доступ. Есть часть населения, которая свято верит, что это кассетные бомбы. Либо что по городу ездят мобильные группы украинских карателей. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Сколько они времени без украинского телевидения? С начала боевых действий?

Денис КИРКАЧ, журналист: Да. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Так они с российским телевидением?

Денис КИРКАЧ, журналист: Да. LiveNews. Сейчас там просто нашествие всевозможных российских съемочных групп. В определенных регионах есть примета: где появляется съемочная группа LiveNews, жди беды. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: У меня была такая мысль, вдоль территории, где сидят сепаратисты, поставить большие передатчики и транслировать, хотя бы, Радио Вести, чтобы люди могли простыми приемниками получать какую-то украинскую информацию. Каким образом те, кто хочет получить эту информацию, могут это сделать? А газеты какие-то есть?

Денис КИРКАЧ, журналист: Когда я уезжал, газеты были. Даже сообщения и фотографии в соцсетях появляются. Где нет света, Интернета не будет. Мне сложно представить, что печатную украинскую продукцию можно будет в Луганск сейчас завезти. Как история с официальной гуманитаркой украинской. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вам пишет слушательница из Харькова, которая говорит, что сама луганчанка, временно проживает в Харькове: Спасибо сотрудникам сайта за их работу. 

Денис КИРКАЧ, журналист: Спасибо, земляки, мы стараемся. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Люди, которые пользуются вашим сайтом, в том числе профессиональные журналисты, спрашивают: Каким образом вы узнаете о том, как тот или иной дом разрушен? 

Денис КИРКАЧ, журналист: У нас есть информаторы, которые чудом добывают эту информацию. Есть соцсети, куча пабликов. Опять же, информация из пабликов проверяется. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Информаторы – это волонтеры? Или ваши постоянные люди?

Денис КИРКАЧ, журналист: Волонтеры – проверенные, надежные люди, неравнодушные.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Насколько это опасно сейчас в Луганске заниматься информационной деятельностью?

Денис КИРКАЧ, журналист: Это опасно. Я начал сотрудничать с сайтом еще в начале июня. 10 июня руководство ЛНР собирает журналистов луганских изданий и говорит: слов «террорист», «боевик» и прочего у вас в материалах не будет. Об отжимах собственности, убийствах, грабежах вы писать не будете. Вы будет писать только о достижениях республики. 25 мая был похищен мой друг Вячеслав Бондаренко, долгое время удерживался в плену. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: И постоянно же кого-то арестовывали, захватывали в заложники. И луганчане, которые не занимались политической деятельностью, вот из «Просвиты» человек, который непонятно каким образом мог мешать этому всему. 

Денис КИРКАЧ, журналист: Он историк, преподаватель института, общественный деятель. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Наталья, Харьков: По вашему мнению, как оценить участие и ответственность в событиях на Луганщине Ефремова? – Я бы даже шире поставил вопрос: не просто Ефремова, а его семьи, и людей из ближайшего окружения этого луганского князя, который себя чувствовал полноценным владельцем этой земли в течении многих лет. 

Денис КИРКАЧ, журналист: Документов я не видел, но давайте вспомним конец января: луганский облсовет, которым руководит Валерий Голенко, который недавно найден и пойман в потертой футболке в метро Крещатик, дает официальное разрешение на формирование Луганского ополчения, т.н. Луганской гвардии. Параллельно регионом начинают курсировать всевозможные слухи о 300 автобусах с бандеровцами, которые едут захватывать то садик в Стаханове, то Лисичанский горсовет. Оттуда, я считаю, и пошли истоки. Голенко относят к окружению Ефремова. Региональный областной совет. Сам же Александр Сергеевич…

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А если глобально, Ефремов же появился не только в январе. Если говорить о том, почему вообще Луганск? 

Денис КИРКАЧ, журналист: Это как в сказке про маркиза Карабаса. Это человек, который безраздельно владел регионом на протяжении долгих лет. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Зарабатывал на нем. Для меня это удивительно, что эти люди спокойно ходят по улицам Киева, сидят в дорогих ресторанах. 

Денис КИРКАЧ, журналист: Да, для меня, например, очень удивительно, почему Арсен Клинчаев, который получил наказание за сепаратизм, под домашним арестом находится, нормально отдыхает на Трухановом острове, кушает шашлык, в то время, как пацаны из добровольческих батальонов сейчас гибнут в Луганской и Донецкой областях. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А почему так?

Денис КИРКАЧ, журналист: Вопрос риторический. Это, наверное, к нашей власти вопрос. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А вы с коллегами в своей журналистской деятельности хотели бы в эту сторону смотреть? Не охота на ведьм, но хотя бы следить за этим людьми. 

Денис КИРКАЧ, журналист: Мы стараемся. У нас на сайте есть две рубрики: «Сепаратизм в лицах», где речь идет о представителях местного самоуправления, активно сотрудничающих и поддержавших референдум; «Террор в персоналиях», где у наших ополченцев, в частности, у российских наемников, есть замечательная особенность размещать свои данные на страницах соцсетей. Мы, как можем, отслеживаем, планируем это делать и после войны. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Удачи вам в этом непростом деле. Женя, Киев: Как, по вашему мнению, очистить Луганск после АТО?

Денис КИРКАЧ, журналист: Настроения разные. Сегодня столкнулись со случаем. Город Счастье, стоит очередь пенсионеров, и вот они начинают живо обсуждать, кто же все-таки обстреливает. Большинство склоняется, что сепаратисты, и тут один дедушка завел все ту же струю волынку, что это украинские каратели, укропы. Дедушку выпихнули из очереди. До этого примерно то же произошло в маршрутке. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Хорошо, что они не просто обсуждают, у них есть какое-то солидарное мнение на эту тему, причем в отсутствии всякой информации. Будем принимать звонки. Добрый день. 

Слушатель: Добрый день. Татьяна, Киев. Как можно узнать о судьбе близких, как обстановка в квартале Щербакова?

Денис КИРКАЧ, журналист: Порекомендую смотреть у нас сводку на сайте, регулярно по поводу обстрелов. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А есть ли такие волонтерские организации как Крым_SOS, куда люди могут обратиться?

Денис КИРКАЧ, журналист: Есть – Восток SOS, например, помогают с эвакуацией, освобождением заложников, гуманитаркой. Девчонкам из этой группы нужно поставить памятник, они круглосуточно принимают звонки. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Павел: А есть ли подобный сайт по Донецку?

Денис КИРКАЧ, журналист: Не знаю. Мы стараемся отслеживать ситуацию по Донецку, но большинство из нас луганчане, есть у нас в Донецке журналист. Есть блогер Денис Казанский, Алексей Мацука. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Люди начали писать по поводу обстрела, но пока мы не владеем информацией о количестве погибших. 

Денис КИРКАЧ, журналист: Как мне сказали – более 12 машин. Мне рассказывали совершенно жуткие вещи, что многие сгорели заживо, пока больше подробностей у меня нет. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Следующий звонок. Прошу. 

Слушатель: Добрый день. Вы все время передаете, что 85 лет прошло с заключения пакта Молотова – Риббентропа. Какие же 85, когда 75?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо вам за внимание к нашим роликам. Подарим калькулятор авторам ролика. Вы в эфире. 

Слушатель: Добрый день. Анатолий, Киев. По мнению гостя, каковы планы Путина? Он хочет затянуть ситуацию до осени? Или он решится на ввод войск? Спасибо. 

Денис КИРКАЧ, журналист: В данном случае прогнозы – дело неблагодарное, но слышал, что многие ополченцы заказывают зимнюю одежду. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: «Ватники» покупают ватники. 

Денис КИРКАЧ, журналист: Я думаю, не сунется, наверное, Путин. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: У меня тоже такое ощущение. А этот конвой, 200 камазов, который он хочет доставить вам в Луганск, как к нему относятся? 

Денис КИРКАЧ, журналист: Что можно о нем говорить, если на той неделе под прикрытием этого конвоя в Луганскую область вошел другой, не менее гуманитарный конвой – танки, БТР, количество сейчас не помню. История была, как выкрашенный в белый танк катался по Свердловску. Белый гуманитарный танк. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Как кто-то из моих друзей сказал: спасибо Владимиру Владимировичу за наше счастливое лето. Олег: Собирайте информацию про сепаратистов: кто, где, куда, с кем, и публикуйте. Позже все спросим. 

Денис КИРКАЧ, журналист: Мы все делаем, все храним. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Светлана, Харьков: Что вы можете рассказать о Краснодоне? Я не слышала своих родителей 2 недели, нет связи. 

Денис КИРКАЧ, журналист: С Краснодоном получается информационный провал. Буквально сегодня размещали сообщение, что сегодня в предместье там пропала мобильная связь. В одном из ватных сообществ появилось видео об обстреле Краснодона, буквально профессиональные операторские наезды, и женщина металлическим голосом комментировала, что вот, укры уничтожают. Подробнее сказать ничего нельзя. Этому городу не повезло, там проходит трасса российская прямо через город. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ирина, Киев: Расскажите о Схоронахи. Получите ответ, почему Луганск и Ефремов. – Не очень понятно, что это за слово. 

Денис КИРКАЧ, журналист: Пока не закрыт Ефремов, тема его не закрыта. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Что вы скажете о квартал Ольховский? Школа 59, там бомбоубежище, как обстановка? – Люди спрашивают про какие-то конкретные места. 

Денис КИРКАЧ, журналист: Так сразу не отвечу. Из Ольховского много плохого прилетало. Первый обстрел 14 июня с него, по-моему, и начался. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, поэтому заходите на сайт informatory.lg.ua. Алло, вы в эфире. 

Слушатель: Добрый день. Александр, Киев. Все говорят о каких-то проблемах извне, а проблема-то на самом деле у нас. Она в нашем руководстве. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Уточните, пожалуйста, ваш вопрос. 

Слушатель: У нас не патриоты у власти. Надо останавливать войну причем любым способом. 

Денис КИРКАЧ, журналист: Когда только захватили здание СБУ министр МИД, что очистим, все ждали зачистки. Очень часто звучали упреки, почему вы, луганчане, не отбили. Против людей, вооруженных, сложно что-то сделать. Мы ждали. И пошло дальше. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Что могла и не могла сделать украинская власть – в Луганске эта тема присутствует?

Денис КИРКАЧ, журналист: Те, кто может делать, делают. Я лично знаком с кучей волонтеров, которые собирают средства и возят, помогают армии. Люди работают. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Давайте последний звонок. Добрый день. 

Слушатель: Здравствуйте. Сергей, Харьков. Недавно встречался с однокурсником, военный университет заканчивал, вот разбомбили (неразборчиво), и командира чуть не разжаловали за то, что оставил в живых людей, а технику не смог вывезти, хотя такой команды и не было. 

Денис КИРКАЧ, журналист: Это очень страшно. Когда речь шла о Свердловском районе, это юг области, граница с РФ, многократно отчитывались министры обороны, что там граница на замке. Но как – непонятно. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, это отдельная тема и ни о чем. Денис Киркач был у нас в гостях, журналист из Луганска. Спасибо за ваше дело и за то, что пришли. 

Денис КИРКАЧ, журналист: Спасибо за то, что пригласили.

Читать все