СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Степан Бандера - это человек, который был интеллектуалом"

Максимум мнений с Сакеном Аймурзаевым"Когда дипломаты заявляют о прогрессе, это лишь значит, что можно поговорить еще"

Стенограмма вечернего эфира на Радио Вести

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: 20:03:54 в Киеве, 18 августа, понедельник. Вы слушаете радиостанцию Вести и это Сакен Аймурзаев немножко осип, охрип, но, тем не менее, тот же Сакен Аймурзаев с вами целый час сегодня как и обычно по вечерам. Мы сегодня затронем разные темы, хотя конечно выходные и все, что произошло на них, заслуживают такого подробного разговора в целом и то, что происходит на востоке. Как сейчас активизировалась АТО и входить в какой новый формат, в какой-то новый этап, входит эта операция. Но, тем не менее, напрямую об этом сегодня с не буду говорить, буду говорить с вами о переговорах между Путиным и Порошенко, возможность таких переговоров обсуждается в некоторых кругах и разные есть сообщения на этот счет. После чего посвятим несколько минут, послушаем феерическое выступление Владимира Жириновского на вот той самой крымской встрече, где был недавно Путин 14 августа, 4 дня назад, откуда было очень мало информации, но вот сегодня выложили частично эту встречу в Ялте в гостинице «Мрия» с таким поэтическим названием. Ну, и потом поговорим с вами о Степане Бандере, поговорим о том, что произошло в Мюнхене, а конкретно осквернена его могила. Ну, слава Богу, она не уничтожена, никакого вреда самим останкам Бандеры не нанесено, но могила раскурочена, как говорят. Из-за этого несколько вопросов у меня к вам. Вот об этом мы сегодня и будем с вами говорить. 2435 телефон для смс-сообщений, прошу вас, присылайте их и подписывайте. И в этом часе будет много ваших звонков, так что готовьтесь 044 3901046, запомните этот номер, если еще не запомнили и когда я вас попрошу, активно его набирайте. Ну, во-первых, про Путина и про Порошенко. Значит, как только началась история с гуманитарным конвоем, и она вот как вы знаете, разных подчас совершенно абсурдных, сюрреалистических вариантах реализовывалась и развивалась. Возникли разговоры о том, что все-таки какой-то переговорный процесс между Киевом и Москвой продолжается. Как он проходит, о чем он проходит, этого мы с вами не знаем, но, тем не менее, вот хотя бы какое-то формальное выражение этого разговора мы наблюдали на выходных в Берлине, когда министры иностранных дел России и Украины в присутствии своих европейских коллег беседовали 5 часов. Ни к чему они не пришли, ну, какой-то прогресс, ну, знаете, когда дипломаты говорят о прогрессе это ну, по сути дела они говорят, что, наверное, можно поговорить еще, потому что конкретных результатов мы не знаем и не видим. На фоне всего этого возникают разговоры о прямой встречи президента Порошенко президента Путина. До того как перейти собственно непосредственно к этому разговору, я бы сразу хотел объявить голосование, чтобы узнать ваше мнение на сей счет. Прямая встреча Порошенко и Путина. Вы за или вы против? Если вы за 0 800 504901,если вы против 0 800 504902. И так, прямая встреча Петра Порошенко и Владимира Путина, за 0 800 504901, против 0 800 504902. Каким образом этот весь процесс проходит? Каким образом вообще могла бы состоятся эта встреча? К сожалению полноты информации нет, поскольку ну, и ситуация вы понимаете какая и исходные позиции сторон не предполагают какого-то долгого публичного разговора в преддверии встречи. Тем не менее, есть такая информация, что президент Финляндии, который встречался с Владимиром Путиным, а после приехал в Киев в субботу вечером, привез приглашение к этому разговору. Есть также информация о том, что вот эта берлинская встреча министров иностранных дел, которая состоялась накануне, в принципе планировалась как встреча президентов. Ну, то есть, рассматривался один из вариантов, что они встретятся в Берлине. Вот эти разговоры о их возможном личном каком-то тет-а-тет поединке, не знаю о чем уж они там будут говорить или наоборот какой-то компромиссный разговор. Они все больше и больше появляются. И вот я хочу спросить ваше мнение. Нужна ли прямая встреча Порошенко и Путина? Если да 800 504901, если вы не хотели бы, чтобы президент вашей страны встречался с главой государства, с главой России, с главой Российского государства - 0 800 504902. И на эту же тему я приму несколько звонков прямо сейчас. Пожалуйста, 044 3901046. Прошу вас. Как вас зовут?

Слушатель: «Добрый день. Меня зовут Александр».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, Александр.

Слушатель: «Я из Киева. Я конечно же за встречу выступаю и считаю, что первым делом надо решать вопросы референдумы официальные еще раз этих регионов, в частности Крым».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: То есть переголосовать?

Слушатель: «Обязательно».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А как вы думаете, какой будет результат переголосования?

Слушатель: «Я думаю, конечно же, Крым вернется в Украину».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Прекрасно.

Слушатель: «И на востоке и в Луганске настанет мир и порядок».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо, интересный сценарий вы предлагаете. Вот непросто прямая встреча, а еще и обсуждение вариантов возвращения Крыма в состав Украины. Да. Слушаю вас.

Слушатель: «Я хотел бы уточнить по поводу встречи, правильно?».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну, да.

Слушатель: «Игорь из …».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Не слышно, к сожалению не слышно. Вот я уже пытаюсь сделать как можно громче, но простите меня, пожалуйста, ничего не могу поделать. Попробуйте перезвонить. Я выведу вас еще раз в эфир. 044 3901046, пожалуйста, что вы думаете о прямой встречи Путина и Порошенко, нужна ли такая встреча? Уместна ли такая встреча? Вы в принципе могли бы ее допустить такую встречу? Да, вы в эфире, прошу вас. Да, слушаю вас, пожалуйста, говорите.

Слушатель: «Добрый вечер».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, здрасте.

Слушатель: «Владимир, Днепропетровск».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, Владимир.

Слушатель: «Я считаю, что такая встреча просто необходима по той причине, что рано или поздно закончится война и нам просто необходимо всегда смотреть вперед».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Смотреть вперед.

Слушатель: «Конечно».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: И о чем бы они могли поговорить, как вы думаете, вот о чем?

Слушатель: «На сегодняшний момент?».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Даю.

Слушатель: «Сегодня нужно закончить … помощь России террористам».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А если Путин скажет, окей, я закончу помощь, но про Крым забудьте?

Слушатель: «Обождите, мы говорим … окончание войны. Рассматриваем только … ».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ой, извините, опять у нас со связью какие-то проблемы. Простите, пожалуйста. Я понял вас. Прошу, ваше мнение. 

Слушатель: «Безусловно, чтобы они говорили, встретились, если это будет известно всей Украине. Если это будет втихаря, как у нас говорят, то нет».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: То есть, вы бы хотели, чтобы это было публично с рассказом, объяснением, о чем разговаривали, как разговаривали, почему разговаривали? 

Слушатель: «Да».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо. Как вас зовут?

Слушатель: «Меня зовут Инна, я из Киевской области».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо Инна. Спасибо вам за звонок. Вот, пожалуйста, 044 3901046. Прошу вас, да, вот вы в эфире. Да, говорите. Выключите звук и говорите.

Слушатель: «Андрей, Харьков».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Очень приятно.

Слушатель: «По поводу референдума. Референдум должен быть всеукраинским. Предыдущий выступающий говорил».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Мы сегодня не про референдум, мы про встречу.

Слушатель: «Затронул вопрос. Значит, встреча однозначно должна быть – это окончание войны вот этой. О помощи террористам – это никакая не помощь, это прямая агрессия России таким образом».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это я понимаю. Значит, встреча должна быть? Вы говорите, встреча….

Слушатель: «Однозначно. Каждая секунда, каждая минута – это жизнь наших солдат, которые защищают …».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А если Путин ставит условия – Крым? 

Слушатель: «Условия Крым ни в коем случае. Этот вопрос сам президент наш говорил, он не подлежит обсуждению никакому… надо постепенно забирать все, что забрала Россия сначала Донецк должен вернутся к Украине, потом Крым. И все это будет ну, как сказать, сейчас определится надо … России как интересен продавать Украине, надо выкручиваться в этой ситуации…».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Понятно, спасибо вам за звонок. Мы уже заканчиваем эту часть эфира. Значит, повторяю голосование. После новостей мы подведем его итоги. Значит, нужна ли прямая встреча Петра Порошенко и Владимира Путина? Если нужно - 0 800 504901, если нет, не нужна – 0 800 504902. 20:16 Сакер Аймурзаев продолжаем с вами эфир. Я спросил вас, нужна ли прямая встреча Порошенко и Путина? И вы голосуете. Давайте подведем уже сейчас на самом деле итог, поскольку достаточно проголосовали слушатели и более-менее понятно тенденция. И так, 60 на 40. 60% из вас считают, что такая встреча нужна. Это ну, вот такое вот мнение. При том, что надо сказать, оно у вас колеблется, потому что несколько раз я уже примерно такие же вопросы задавал и ситуация была несколько иная. Ну, ладно, останавливаем голосование и вот 60% за то, чтобы президенты встретились. Теперь, собственно говоря, разговор о том, с каким президентом, с президентом какой страны и в каком состоянии находится сейчас российский государственный ум и российская государственная машина, - мы в этой части программы поговорим. И поговорим мы с помощью выступления депутата Государственной думы России Владимира Жириновского, который 14 августа 4 дня назад был в Сочи в отеле «Мрия» в Ялте, извините в Сочи, в Ялте, в Крыму, где собственно проходила встреча президента России Путина с Федеральным собранием России. Там были депутаты, там были министры, там был премьер, там был весь Совет безопасности, весь политический класс России приехал в Ялту, там встретился с Путиным. Мы все ждали от этой его встречи чего-то грозного и страшного. Все говорили о том, что он чуть ли не войну объявит. Все связывали конвой гуманитарный, который ехал в Луганск с такой долгой-долгой и тяжелой историей именно с визитом Путина в Крым. И как ни странно, во время визита и на следующий день, и через день после визита никаких материалов об этой встрече в Ялте не было в Интернете. И в эфире государственных российских каналов тоже не было. Все выдерживали какую-то странную паузу. Даже выступление Путина было только в цитатах. И вот начали появляться отдельные выступления отдельных людей, которые были на этой встрече. На мой взгляд из всего, что мы теперь постепенно узнаем, еще раз повторюсь. Речь идет о диагностике российского политического класса для тех, кто очень интересуется, звучит ли в эфире Радио Вести Владимир Жириновский. В эфире Радио Вести не только Владимир Жириновский звучит, в этом вы убедитесь ближе к концу нашей программы. А теперь, вот его выступление. Мы его будем слушать вместе, я его полностью еще не слышал, так что давайте, вот переживем это вместе. Будем останавливаться, размышлять и комментировать. 

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: «Можно много говорить о внутренней политике, но все заканчивается плохо, когда совершаются ошибки во внешней политике. 100 лет назад Российская империя была конфетка. Все было отлично. Летом 14-го года нас втянули в войну и чем закончилось вы знаете. К 40-му году Советский союз был вторая конфетка, но нас втянули и чем закончилось, вы знаете. Вывод – мы тысячу лет Россия занимает оборонительную позицию. Мы ждем, когда на нас нападут. Я не буду брать тысячу лет назад, берем Наполеон. Он ждет развязки войны в Литве. Молодой царь плохо соображает и сидит в Петербурге и разрешает Наполеону всю Россию захватить, сжечь Москву, а уж потом можно немножко догонять французов и в конце концов победить». 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Я напомню, это Владимир Жириновский, который выступает Ялте в отеле «Мрия». Вообще все это конечно похоже на какой-то фантастический роман, да. Вот мы видим огромные залы этой гостиницы в Ялте, какой-то совершенно космический свет. Сидят все ведущие российские политики и это не разговор в баре, это не разговор в, не знаю, компании близких друзей на кухне под хорошую закуску – это разговор одного из лидеров парламентских фракций в России. В президиуме сидит Путин, сидит Медведев, сидят высочайшие чины российские и Владимир Жириновский несет свое историческое видение мира.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: «41-й год, все ясно было – начнется, уже точно начнется. Ну, дайте приказ начать 20 июня и разгромить немцев на территории Польши. Нет, ждем. Страх, неумение, ошибки. Поэтому это очень дорого обходится. Это один момент. Второй момент. Россия расцветала, рождалась и может развиваться только в формате империи. Любая республика советская, федеративная, народная, демократическая – это губительно. Поэтому пока мы не определим форму государства, может быть даже поставить вопрос о восстановлении империи. Кто нам мешает? У нас же есть, Испания ж восстановила монархию, ничего не случилось. Надо ж понимать формат развития. Вот простой пример. Климат – мне здесь плохо, мне здесь жарко, мой климат Архангельск».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это он в Крыму, напомню. 

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: «Здесь я задыхаюсь. Что я должен делать? Жить там, где лучше чувствует свой организм. Так и Россия, она себя плохо чувствует в формате республики, в формате дружбы народов, в формате вариантов либерализм не надо, капитализм не надо, социализм плохо. Нельзя так. Нельзя решать вопросы. Эта страна другая страна, нас ни с кем нельзя сравнивать. Поэтому начинать мы должны первыми. И у Сталина был план начать раньше и разгромить немцев на территории Польши. Но не хватило ему решимости. Так и генералы предлагали громить Наполеона в Польше. Поэтому вариант развития не может идти в рамках республики, не может идти в рамках вот этой демократии как у нас. Выборы, партии, профсоюзы, выборы осенью, выборы весной. Какая разница, они вообще не нужны эти выборы».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это говорит депутат Государственной думы людям, которых избрал российский народ, в том числе и президента Путина. В этой части Путин начинает улыбаться, но при этом все очень внимательно слушают.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: «Кто его знает? Никто. Выборы – профанация, придуманная на западе разыграть. Там одна партия, но для видимости вот выходят от демократической, республиканской. Вообще в Западной Европе одна партия, но разыгрывают спектакль перед своими избирателями. А нам зачем спектакль разыгрывать? Нам нужна мощь. Наша экономика может быть только милитаризованной. Вот если у нас пройдет милитаризация всей экономики, если мы снова нашу армию подведем к западным границам, я не говорю воевать, чтобы она стояла здесь. Она стоит за Уралом, где-то на юге, вот сюда всю поставить армию. Миллионная, двух … они трусливые, они боятся».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это Крым. Это он предлагает поставить российскую армию в Крым.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: «10 лет бюджет уходил туда на запад. Надо, надо, там выгодно, … объяснял нам, что там выгодно. А теперь что? Нам по морде бьет, нашими же деньгами. Поэтому, никакой выгоды нет туда деньги отправлять или здесь заниматься только торговлей. Торгует вся страна. Вот сейчас начинаем строить заводы. Поэтому милитаризация, мобилизация, жесткая пропаганда день и ночь, чтобы они боялись. Я однажды сказал одну фразу финнам. Через две недели бюджет военной Финляндии был увеличен на 30%. Одна моя фраза и на 30% увеличивается бюджет. Поставим пропаганду так, что мы их разорим, чтобы они боялись, что танки двигаются на Киев, танки могут дойти до Брюсселя, можем за сутки вас оккупировать, захватить, уничтожить. Должны объявить, что у нас есть новое оружие. Их ракетные системы нам совершенно ник чему, они нам не угрожают. Надо испытывать новое оружие. Потому что должны понять, план Барбаросса 2 подписан. И мы ждем 22 июня? Нет. Теперь должны, мы должны начать 20 июня. Как и где это решают военные, генеральный штаб, все остальные. Но надо понять, наконец, в каком мире. Он смеются на амии, они издеваются, русский язык запрещают по всему миру. И что они делают? Сегодня убивают русских».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот это говорит Владимир Жириновский, в присутствии высшего российского руководства, в присутствии всех депутатов, всех министров, всего политического класса. И можно, конечно, сказать, что за бред Сакен, вы ставите в эфир. Это не просто бред, это тайные желания. Это то, что разрешено юродивому. Жириновский всегда был юродивым в российской политической системе. Через таких людей высказываются самые потаенные желания и фантазии, высказывается самое сокровенное. Вот оно. 

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: «Ну, куда мы прем в Афганистан? Это наши союзники мусульманский мир. еще одна ошибка России. Мы все время шли на запад, на западе у нас нет ни друзей, ни союзников. Надо идти на юг, но идти с миром, как союзники. И единственное правильное, что сделал Ленин, первые договора о дружбе Афганистан, Иран, Турция, все. Все остальные империалисты. В 2001 году Владимир Владимирович, когда была атака на Нью-Йорк, вы позвали нас в Кремль лидеров партии, фракций. Вы спросили, что делать? Все сказали вам, лечь под Буша, кроме меня. Я вам сказал, проявить солидарность с мусульманским миром, сказать им, что не бойтесь, вас никто не будет бомбить, Россия с вами. Я это единственный сказал и стенограмма есть».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот на этом мы прервем выступление Владимира Жириновского. Нам надо сейчас уйти на рекламу и новости и услышать последнее, что происходит в мире. После чего еще какое-то время посвятим этому замечательному зрелищу. 20:34 минуты, вы слушаете Радио Вести. Сакен Аймурзаев у микрофона. Мы продолжаем нашу программу и обсуждаем с вами степень уникальности и степень экстравагантности российской политической системы, которая устами Владимира Жириновского несколько дней назад в Ялте договорилась до мирового господства. Владимир Путин это все прекрасно слушал. Об этом поговорим, и как сказал Юра в новостях, также вспомним Степану Бандеру в связи с тем, что могила его пострадала в Мюнхене. Еще буквально несколько минут хотел бы я с вами послушать Владимира Жириновского, который 14 августа в Ялте в отеле «Мрия» выступал перед всем политическим классом России с ультраимпериалистическими взглядами, предлагая милитаризовать российскую экономику, российский режим, быть более решительными, призывал и договорился до того, что танки должны, какой там Киев, о чем мы говорим, вообще, Киев, Тернополь, Львов, Талин, нет, он поставил границу Брюссель. Еще буквально несколько минут его выступления. 

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: «… мусульманскому миру. Вот там Египет, вот Эрдоган Турция».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Тут он говорит о новых союзниках России, так как нет союзников на западе, их надо искать в мусульманском мире, считает Жириновский. 

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: «… которое вам ориентацию на запад дают. Я пришел, Чубайс там глава администрации, давай, с Ираном отличная сделка, деньги, нет, нет, нет, мы заработаем с американцами, мы будем помогать с ними сотрудничать в космосе. Ну, досотрудничались в космосе? Чубайс враг. До сих пор он министр. Это чудовищно. Как он может быть министром? Как может быть институт имени … Гайдара».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Слышите аплодисменты. 

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: «Фонд имени Ельцина, улица Ельцина, бюст Ельцину, всю страну раздал за одну ночь, пропил страну всю 8 декабря …».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это он говорит человеку, который 15 лет назад почти ровно 15 лет назад был избран приемником именно Ельцина. 

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: «Бело-красно-синим – это флаг торговый, это флаг Власова, флаг Керинского. Нам нужен черно-желто-белый флаг Российской империи. Под эти флагом мы достигли максимум успеха. Нам надо другое название государства, другое название вашей должности, верховный правитель. Не хотите император, давайте верховный правитель».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это говорят Владимиру Путину.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: «Хотя император Владимир Первый звучало бы хорошо. Тогда будут уважать. … гимн вернуть «Боже царя храни». Союз вековой народ сплотил, а народ и плюют нам в лицо каждый день. Это великолепный был гимн. Гимн о том, что храни своего руководителя, храни свою страну, она единственная твоя и с этим гимном действительно русская армия шла вперед и побеждала. Поэтому сегодня в Афганистан мы вошли с армией, этого не надо было делать, то есть, мы начали проводить при Брежневе…».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну, вот такая вот дальше собственно кульминацию мы слышали его предложения по поводу внедрения новой формы правления в России, по поводу возвращения империи, Владимир Первый и это говорит депутат Государственной думы, не просто депутат лидер фракции огромной, говорит в присутствии всего российского политического класса. И никто из этого политического класса не встанет и не скажет, Владимир Вольфович, заткнись. Сейчас другая тема. Тема, которая так, знаете, иногда история ветром таким, сквозняком ударяет в окна, раскрывает, распахивает окна и залетает в комнату, в душную комнату нашей действительности, в которой жарко, в которой очень-очень усталость большая. И уже хочется выйти куда-то на улицу из этой комнаты. И тут вот происходит такое, в Мюнхене накануне встречи министров иностранных дел неизвестные разрушают могилу Степана Бандеры, который в 59-м году был убит агентами КГБ в городе Мюнхене. Есть книга генерала Судоплатова, который работал в КГБ и который на старости лет описал несколько операций тайных, которыми руководил, в частности операций по убийству Степана Бандеры и тоже руководил. И комитет госбезопасности реализовал этот самый план. Так вот, Степан Бандера был похоронен в Мюнхене и был он похоронен на кладбище. Крест белый мраморный и вот этот крест снесли, несколько повредили могилу, там землю разворошили. Самые разные версии. Там банальная провокация, осознанная провокация России, просто сумасшедшие, непонятно кто, ну, короче говоря, в конце концов знаете, любой мог действительно зайти, место его захоронения известно и сделать с ним то, что сделали. Украина следит за процессом расследования. Министры иностранных дел курируют. Курируют также консульства, которые находятся в Мюнхене Украины. Степан Бандера, про него мы как-нибудь сделаем программу, потому что мне этот человек был всегда очень интересен. Мне кажется, что во многом, ну, по крайней мере, точно в России он стал жертвой мифа советского мифа. В Украине он тоже стал жертвой мифа, немножко другого антисоветского мифа, поскольку истинное лицо Степана Бандеры, его правила жизни. Да, кстати, вот адресую тех, кто не видел. Несколько месяцев назад в украинском журнале «Эсквайр» были опубликованы в этой постоянной рубрике правила жизни Степана Бандеры. И вот почитайте эти правила жизни. Это совсем не про какую-то, знаете, залихватскую такую, абсолютно какую-то безбашенную, рискованную жизнь Робин Гуда. Степан Бандера – это человек, который был интеллектуалом, который был очень глубоким мыслителем и национализм для него национальное движение, национальное сознание. Конечно он был очень увлеченным человеком, конечно он был в нектором смысле одержимым человеком, но вот образ его понять помогают его тексты и обращения непосредственно к тому, что сделал. В конце этой части программы я поставлю вам запись из его выступления 59-го года за несколько месяцев до смерти в Мюнхене, он записал такое обращение. Вот кусочек этого обращения вы послушаете, оцените, какой знаете, профессорский, такой библиотекарский голос у этого человека, как он похож на вот многочисленных руховцев начало 90-х, вот Тарас Черновол и люди, которые в греко-католической общине существовали. Как даже похоже он говорит с ними, да, хотя погиб за 30 лет до независимости, за 32 года до независимости. Насколько он одной с ними группы крови, насколько он похоже говорит на … Ну, это все чуть позже, сейчас я хочу, вот так сформулировать вопрос уже к вам в связи с этой новостью о Степане Бандере. Неоднократно поднимался этот вопрос в Украине и обсуждался. Вот как вы считаете, стоит ли перезахоронить Степану Бандеру в Украине? Если вы согласны с этой идеей, 0 800 504901, если нет – 0 800 504902. Стоил ли перезахоронить Степана Бандеру в Украине? 080050401 –да, 0 800 504902 – нет. И у нас несколько минут в этой части эфира и еще оставшиеся 15 минут примерно после новостей и я тот же самый вопрос хочу задать вам в телефонном опросе 044 3901046. Я призываю вас все-таки звонить тех, кому действительно интересно и кто думает о Степане Бандере, о его символе, и о его значении. Стоит ли его перезахоронить в Украине? 0 800504901, это если да, стоит перезахоронить, 0800504902, если не стоит. И пожалуйста, телефонные звонки. Прошу вас. 

Слушатель: «Я на радио звоню правильно?».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Именно на радио.

Слушатель: «Да».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Звук выключите и говорите. Давайте, не молчите.

Слушатель: «Алло».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, да, пожалуйста.

Слушатель: «Вопрос был по поводу перезахоронения».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, да, я знаю свой вопрос, я хочу вашего ответа.

Слушатель: «Я считаю, что нет, не нужно его перезахоранивать, не стоит человека, вернее то, что от него осталось беспокоить и вообще символы, ломание крестов, и тому подобное мне кажется, в Украине ждет в большем количестве, чем в цивилизованной Германии».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо, но тем не менее, не знаю, как-то вот во Львове я не знаю, чтобы памятники рушились, например Роману Шухевичу или вот Степану Бандере, не говоря уже о самом захоронении, да. Поэтому как-то странно, мне кажется, что все-таки, если бы он был вот в Украине, ну, как-то он был бы ну, не в Донецке, простите за такое. Алло, вы в эфире, прошу вас.

Слушатель: «Добрый вечер».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, пожалуйста.

Слушатель: «Меня зовут Татьяна я из Киева. Вы знаете, мы были во Львове, часто бываем и в прошлом году мы были, например, там есть музей УПА очень интересная экспозиция. Вы знаете, наверное на сегодняшний момент перезахоранивать его как-то это не на часе скажем так, вопрос. Я думаю, что это все-таки будет».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Я согласен с вами. Я тоже думаю, что это, наверное, не сейчас, но рано или поздно этот вопрос станет. Потому что вот например слушатели, которые говорят и думают наверняка сейчас, принимая участие в нашей беседе, что как перезахоранивать. Но вот например был случай Иосиф Слепый кардинал Украинской греко-католической церкви, который вынужден был после ссылки в Советском союзе жить в Риме и он был другом нескольких римских пап и так далее, он умер и был похоронен там, в соборе Святой Софии украинском и перевезен во Львов, когда это с тало возможным, не сразу, через несколько лет после своей кончины. Так что я думаю, здесь это тоже рано или поздно можно будет сделать. Спасибо за звонок. Сейчас новости и возвращаемся к этой же теме. 20:47. Мы заканчиваем уже постепенно наш эфир. Говорим о Степане Бандере, о том, как вы считаете, стоит ли перезахоронить этого человека, этого идеолога и отца основателя во многих смыслах украинского национального движения современного в Украине? Если да – 0800504901, если нет – 0800504902. Давайте еще несколько звонков ваших, ваши мнения. Пожалуйста. 

Слушатель: «Здравствуйте. Дмитрий с Киева».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, Дмитрий. 

Слушатель: «Вы спросите в радиослушателей, что КГБ хорошего сделало вообще?».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вы на что намекаете?

Слушатель: «На то, что убив Бандеру, КГБ выполнило гадость. И гадостью КГБ занималось, и гадостью будет заниматься».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну, это да, это правда. Так было всегда и так будет всегда, пока будет КГБ и Жириновский будет говорить про Российскую империю

Слушатель: «И полковник КГБ или генералиссимус КГБ будет руководить страной».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо Дмитрий вам за мнение. Это вы видимо человек, который прекрасно помнит то время, когда эта организация, ну, также, как отчасти сейчас была очень влиятельная и многие вопросы решала. Да, вы в эфире, прошу вас.

Слушатель: «Добрый вечер».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Добрый вечер.

Слушатель: «Это Александр с Киева».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, Александр.

Слушатель: «Я полностью поддерживаю, перед этим была женщина, она говорила, что как бы перезахоронить, не сейчас, а чуть попозже. Все-таки это … я считаю, что это будет правильно, когда …».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну, да, и он не по своей воле уехал из Украины, это тоже правда.

Слушатель: «…это неотъемлемая часть истории нашего государства. Но правда это … и усугублять этим, какие-то движения делать…».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Сейчас не стоит. Да, спасибо вам. Спасибо за звонок. Я вам скажу, я к сожалению не был на могиле Степана Бандеры. Но вот если ее восстановят, ну, там у меня будет какой-то повод поехать в Мюнхен, непременно это сделаю. Я был на могиле Симона Петлюры и на могиле Нестора Махно. Они похоронены в Париже и это конечно удивительно. Я был достаточно давно вот на этом кладбище, где они оба. Это где-то 2007, наверное, или восьмой, седьмой даже, да. И надо сказать, что очень трогательно. Вот, казалось бы, я же не знал, когда я приду, я просто пришел, там были такие ленточки, украинские флаги. Все-таки о них там помнят, несмотря на то, что казалось бы, не все даже знают, где похоронен Симон Петлюра, но тем не менее, вот и в Мюнхене тоже эта могила была в абсолютном порядке, никаких проблем и фотографии. Вы даже можете в Интернете найти как она выглядела до того как неизвестные постарались ее испортить. Ну, не знаю, как вы считаете, перезахоронение Степана Бандеры в Украине да, если да – 0800504901, если нет 0800504902. Пожалуйста, продолжайте звонить. Алло, вы в эфире, говорите. Слушаю вас, говорите, пожалуйста.

Слушатель: «Алло, добрый вечер».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, здрасте. Как вас зовут?

Слушатель: «Владимир, Днепропетровск».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, Владимир.

Слушатель: «Я считаю, что еще рановато … у нас были… Ленин, потому его валили благополучно, потом этот. В общем, не время».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Еще не время. Ну, хорошо, спасибо. Ну, тут я вопрос ставлю даже не так. Я не поставил вопрос время, не время, я просто спросил, в принципе, как вы относитесь к идее перезахоронения Степана Бандеры в Украине, чтобы его привезти из Мюнхена и простится с ним в его родной земле за которую он много страдал и за которой много думал, и за которую до сих пор продолжает страдать и расплачиваться своей репутацией в глазах людей, придерживающихся каких-то имперских взглядов. В любом случае, вот такие люди как Степан Бандера, вот с таким уровнем пассионарности и классовой неприязни. Вот я вам поставлю отрывок из его речи, вы сегодня у нас эфир такой будет вам бонус-трек за Жириновского, которого вы честно прослушали, будет вам Степан Бандера. И вот там в своем выступлении он много говорит о классовых проблемах с Россией, которая с одной стороны империя, с другой стороны именно красная империя, которая несет вот этот марксизм-ленинизм, безбожье, миф о социальной справедливости и равенстве, которая достигается многочисленными жертвами. Ведь подумайте, какую длинную жизнь уже при советской власти прожил Степан Бандера. Я имею ввиду, не физически находясь на территории Советского союза, а так понимая, что его Родина является частью Советского союза, да, вот этого всего. Прожил в Германии и ну, и как бы вот, и конец его известен – это была насильственная. Антон, да, сейчас я дам послушать голос интеллигента, не бойтесь, все обязательно будет. Я закончу свой эфир, последняя минута. В последнюю минуту будет звучать голос Степана Бандеры в эфире Радио Вести, вы его послушаете. Уже сегодня звучал. У нас в новостях был спецреп, специальный репортаж, который сделал Богдан Амосов, именно про Бандеру про эту историю всю и там он был. Но сейчас так немножко развернуто сделаем. Давайте еще несколько звонков. Алло, вы в эфире. 

Слушатель: «Алло. Добрый день, Сакен меня зовут Антон. Хотел сказать компания «Киев» по привычке, город Киев. Постоянно вас слушаю по вечерам. Что хотелось бы сказать».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да.

Слушатель: «Степан Бандера, наверное, был один из немногих известных людей, которые действительно боролись за независимость Украины. И поэтому я считаю, что раз он так действительно любил страну, то он должен быть похоронен и упокоен здесь без всяких там разговоров».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо Антон. Замечательно, спасибо вам. Ну, что, давайте подведем итог голосования, тем более, что у нас минутка остается до Степана Бандеры, которого я дам вам послушать наконец. И так, 79% проголосовавших считает, что Степану Бандеру надо перезахоронить в Украине. И 21% не согласен с этим развитием событий. Что касается меня, я тоже считаю, что в некоторых случаях перезахоронение дозволяются, в том числе церковной властью. И как я вам говорил, огромной подвижник 20 века Иосиф Слепый, который пострадал не меньше Степана Бандеры, да, он ненасильственно умер, но он просидел многие годы в советских лагерях, будучи епископом, будучи украинским греко-католическим деятелем и после этого уехал в Рим, там скончался и был перезахоронен во Львове. И в общем, даже сама церковь разрешила. Поэтому, наверное, когда-нибудь к этому вопросу мы вернемся уже не в теоретическом виде, а в самом, что ни на есть практическом. Теперь в эфире Радио Вести Степан Бандера, который поразмышляет о природе русского империализма и даст нам несколько советов. Всего вам доброго, до свидания.

Читать все
Читать все