СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Добиться победы, победить и вымести метлой всех этих чиновников"

Утро с Матвеем ГанапольскимОбстрел колонны беженцев и смерть на передовой

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Павел НОВИКОВ, ведущий: 7 часов 4 минуты. Доброе утро. Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Кристина Суворина и я, Павел Новиков, мы с вами на этой неделе каждое утро с 7 до 11 утра. Подключайтесь. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да, такое замечательное утреннее время, когда мы просыпаемся вместе с вами. Доброе утро. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я сейчас начинаю – вот, когда мы просыпаемся вместе и ты пока не договорила «с вами», такой – че это. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Думал, компромат, да?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Не в коем случае. Уважаемые радиослушатели, сегодня постараемся сделать информационно насыщенным, на сколько у нас получится, ваше утро. Начать мне хотелось бы с теми, которая является точно не супер утренней и уж совсем не развлекательной. Вы, наверное, слышали…

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И очень тяжелой. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вчера погиб муж Тани Рычковой - это волонтер, которая возит огромное количество всяких полезных вещей на фронт. По сути, сама не только эта смерть случилась вчера, это понятно. Не только он был убит. Мы уже говорили, что обстреляна была колона, в которой были мирные жители. Они ехали под белыми флагами, в колоне были дети. Обстреляли из «Градов» и минометов, десятки людей погибли. Даже до сих не понятно сколько именно людей погибло. Люди гибнут на войне. «Фокус» опубликовал очень интересный материал о Татьяне Рычковой, поскольку сейчас, по сути, это имя стало всем известным. Имена волонтеров, которые помогают фронту с самого начала и те, кто попозже подключились, они стали известны всей стране. О Юрии Бирюкове сделано уже десятки сюжетов и он вначале очень отказывался на самом деле от публичности. Он говорил – мне это все совершенно не надо и в какой-то момент он понял, что если он об этом не будет говорить, если он не придет на телевиденье, если он не даст интервью какому-то журналу, сайту или радиостанции, то круг людей, которые ему помогают, останутся примерно тем же, нет шансов узнать другим людям. Через медиа можно было донести информацию о себе. Действительно, после того, как он стал более публичным человеком, деньги от обычных граждан на его проекты волонтереские пошли в большем объеме. Люди начали к нему подключаться еще больше. Одно дело – силой Фейсбука, другое дело, когда кроме Фейсбука есть еще какие-то ресурсы, которые помогают собирать деньги. Сейчас он уже советник Президента, сейчас он уже комплектует новый батальон. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Это ты о Бирюкове. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Собственно, хотел зачитать вам несколько фрагментов. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ты знаешь, я хотела бы начать с поста в Фейсбуке, что написала сама Татьяна Рычкова: «Вчера в моем мире все перевернулось, но это мой мир. Вечная слава героям», написала она утром в понедельник. Нет, это не только мир Татьяны Рычковой, это наш мир, где каждый день… Честно, я просыпаюсь с ужасом, открываю ленты и смотрю – вот сегодня погибло пять человек, вчера погибло шесть человек. Это не статистика, это каждый раз боль. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это каждый раз боль. Вот пост, который перепубликовала Татьяна от своего мужа: «Водрузил знамя над очередным оплотов сепаратистов в своем дворе. Прохожая соседка попробовала возразить что-то на предмет разрешения от жильцов. Гиркин не спрашивал вешать ли в Славянске, а уж тут и подавно не буду. Кто снимет – будет, как Вангуг». Вадим любил еще и пошутить. Вот еще из Таниных текстов, вчерашний вечер: «Петр Алексеевич первым выразил свои соболезнования. Он обещал отомстить за всех погибших и я ему верю. Иначе, я пойду в строй наших вооруженных сил и буду мстить». Так, собственно, о Татьяне Рычковой, что она делает, с чем сталкивается там, очень интересный материал, очень душевный. Журналисты съездили вместе с ней, встретили ее в зоне АТО. Журналист Дмитрий Фионик пишет: «Татьяна Рычкова – свой человек. В доску своей она становится сразу, с первого взгляда, ещё до момента знакомства, которое происходит так. Мы с волонтёром в одном из лагерей украинских военных под Краматорском выгружаем из багажника последний ящик хирургических инструментов возле медицинской палатки и садимся в машину. В этот момент со стороны пассажира дверь, то есть с моей, распахивается. Я не сразу понимаю, что происходит: взмах ресниц, вопрос: «Вань, ты по списку всё взял? Тогда погнали в нашу роту»». Сейчас, секундочку. «Вкратце её история такова. Когда в воздухе запахло войной с Россией, её муж, днепропетровский предприниматель Вадим Рычков, ушёл в армию добровольцем. Стал начальником связи в 25-й парашютно-десантной бригаде, попал в часть на границе с Крымом. На Тане осталась пекарня и 11-летний сын Тимур. Однажды Таня напекла пирожков, надела красную кепку, села в свой Fiat doblo и поехала проведывать мужа. «Увидела, какие они голые-босые, как одежду на полу стирают и батарею раскручивают, чтобы помыться. Метнулась туда-сюда, купила на третий батальон спальников», - кажется, она до сих пор не может отойти от того первого шока. Экипировать всех бойцов и сразу не получилось: «Их же до хрена! Деньги сразу закончились». Дальше события развивались в ускоренном темпе. Сын был отправлен к родственникам, сама Таня переселилась в машину - уже четыре месяца она живёт в дороге. Дачу пришлось продать, пекарню тоже. Деньги таяли. Когда Таня выгребла на нужды украинской армии депозит родителей, подружка посоветовала завести страничку в "Фейсбуке". На ней Таня вывешивает списки того, в чём нуждаются наши военные. Но и пожертвований оказалось недостаточно. Тогда Таня напросилась на приём к заместителю губернатора Днепропетровской области Борису Филатову. Чиновник достал бумажник - отдал всё, что там было, потом открыл сейф, ещё добавил». Я не буду читать вам о том, какая … вот там есть большой фрагмент статьи о проблеме 2000, ну, разве что без кровавых подробностей: «Я пошила флаги на 49 человек — больше некому было. Я заказала в Харькове береты. Лётчикам - пилотки. Хлеб, на гробы положить… За свои деньги. Больше некому было это сделать. И знаешь, что мне сказали в штабе? Ты так всё офигенно подготовила, значит, ты и едь, встречай груз. И я встречала контейнер с мальчиками, контейнер, который шёл трое суток под обстрелом». И, собственно, чем они там занимаются. Сейчас одна из самых основных проблем, которые обсуждают в зоне АТО и особенно ребята, которые от туда возвращаются – это то, что им не присваивают статус участника боевых действий. Многие, даже погибшие, им пишут в личное дело, например, «неосторожное обращение с оружием» или не указывают в каком месте воевали эти люди. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да, есть проблемы. На самом деле мы сейчас призываем наших слушателей звонить нам по телефону(044) 390-104-6. Скорее всего, общаться мы будем уже после новостей. С какими проблемами вы столкнулись? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я прочитаю еще один фрагмент: «Два месяца назад СМИ облетела информация о том, что бойцы Нацгвардии, прибывшие по ротации из зоны АТО, пришли к Кабмину с вопросом: почему в их командировочных удостоверениях написано «Павлоград», в то время как они стояли под Славянском? Помнится, прибежал какой-то чиновник, всем пообещал статус участников боевых действий и убежал. Общественность восприняла этот казус как недоразумение. И вот, пожалуйста, получите-распишитесь: «Погиб в Херсонской области». 

- Наверное, это из-за режима секретности.

Таня нервничает: 

- У семей погибших нет компенсации, чтоб ты понимал. Военные застрахованы на случай гибели во время войны. А у нас ведь нет войны, у нас ведь АТО.

- Наверно, это из-за режима секретности, - повторяю я (текст в «Фокусе»). - Но вы не переживайте, об этой проблеме писали, о ней знает Порошенко. Людей не бросят.

- Уже бросают.

- Бросают, - кивает Вадим (муж Татьяны). -Сейчас вопрос не решают - не до того. А после войны и подавно никому до этого дела не будет.

- Не бросят, - настаиваю я.

- Спорим, —-протягивает пять Таня.

- Спорим, - говорю.

- Что-нибудь придумают, на законодательном уровне, — кажется, мой голос звучит не очень уверенно.

- Дадут погибшим "героев труда"? - хмыкает Вадим и почему-то не улыбается собственной шутке.

- Не знаю. Что-нибудь придумают.

- Веришь в это? - Таня смотрит в глаза, и я вздрагиваю. - А я уже нет. После того, как ИЛ-76 сбили. Сорок девять наших ребят… Знаешь, кто их хоронил? Я».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мы вернемся к вам после паузы и новостей. Хотим поговорить с вами о том, что же делать, как мы можем помочь парням, которых там не признают участниками боевых действий. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И если кого-то не признали, кто с этим столкнулся лично, звоните по телефону (044) 390-104-6. Ждем от вас сообщений на короткий номер 2435.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И мы продолжаем. Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Кристина Суворина и я, Павел Новиков, «Утренний эфир». Что меня заставило прочесть сначала фрагмент статьи о Татьяне Рычковой и потом закончить на том, как украинская власть, руководство Минобороны пытается, не знаю, что пытается делать Министерство обороны, но ребята, которые возвращаются оттуда, зачастую имеют в своих личных делах или в карточках, военных билетах запись о том, что были совершенно в других местах. Вполне возможно, это связано с режимом секретности. Вчера мне позвонили волонтеры, которые помогают, из Черкасской области… Уже получается, что я знаю просто многих людей, которые по регионам это все делают. Тоже связал всех в Фейсбук, сейчас мы как-то общаемся. И ситуация такова. Несколько дней назад вернулись курсанты пограничного училища, они 50 дней были там. Из них какое-то количество были сильно под обстрелами и у них сейчас точно так же не сказано, где они были и нет никакой информации о том, получат ли они статус участника боевых действий, не получат. И мы начали там чего-то бузить. Во-первых, у этих ребят, это 18-19 лет, самые молодые, их мамы начинают думать сейчас о том – давайте мы будем в Черкассах какие-то дороги перекрывать и что-то такое. Но зачем? Если, наверное, можно как-то разобраться. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: С точки зрения юридической, я открыла «Обозреватель», тут адвокат давал интервью по поводу того, условием назвал получения статуса участника боевых действий. Значит, для получения этого статуса необходимо собрать ряд документов и документальных доказательств. 1 июля Верховная Рада Украины приняла закон о предоставлении статуса участника боевых действий лицам, которые принимали участи в АТО на востоке страны. 19 июля этот закон вступил в силу. То есть, закон, по сути, есть.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, ему уже ровно месяц сегодня. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: В то же время Кабинет министров Украины не успел подготовить постановление, в котором определен порядок предоставления статуса. И как пояснил адвокат: военнослужащие, желающие получить статус участника военных действий должен предоставить следующие документы: военный билет с отметкой о пребывании в зоне АТО…»

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ок, а пишут – Херсонская область. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Приказ командира воинской части, удостоверенный гербовой печатью. И в приказе должно быть указано, где именно находилось лицо, в какой период времени, какие действия человек выполнял и в качестве кого. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, мы понимаем, что этот как раз тот случай, когда ребятам выдают документы, в которых именно этого всего и нет. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Извини, договорю. Как рассказал Виталий Наум, рассказал, что не редко бывают лица, которые фактически находились в зоне боевых действий, по документам значились на абсолютно других территориях, о чем и ты тоже говорил, которая не имела никакого отношения к АТО. Например, занимались охраной частного строения. Даже вот такое есть в его практике, обращались люди с такими проблемами. И если возникает такая проблема, он говорит, что нужно обращаться в суд с доказательствами. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ок, обращаться в суд. Нас, я уверен, слушают юристы, слушают волонтеры, которые помогают украинским военным частям. Ребята, позвоните нам, пожалуйста. Давайте вместе обсудим эту тему, давайте подумаем, что может стать эффективным механизмом для того, чтоб этой проблемы не возникало. Потому что, по сути, одна часть жизни – это, когда солдат, нацгвардейцев, пограничников отправляют в зону АТО, по сути, в зону, где идет война, даже при том, что официально войной это не называется. Другое дело, когда возвращаясь оттуда, в ротации или просто, когда их отвели в тыл, они находят у себя в личных делах или в военных билетах совершенно другие записи. Что с этим делать? Кто должен это решать? Прежде всего прошу позвонить юристов, которые могли бы нам в этом помочь разобраться. Доброе утро. 

Слушатель: Это Вести? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Представьтесь, пожалуйста. Вы в эфире. 

Слушатель: Андрей, Киев. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Андрей, вы служили?

Слушатель: Да, слушайте. Я служил в Нагорном Карабахе 89-91. Когда я уходил в армию, сказали – ребята, вы нигде не были. Они тоже не любили признавать эти дела. Но командир в карточке поставил мокрую печать – сами заполните на гражданке. Естественно, заполнили это дело – при участии в общественном порядке. Но потом Украина просто это не признала. Россия признала, мои однополчане в России все имеют статус участника боевых действий, я не имею, как украинский гражданин. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: А вы куда-то обращались? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Если Украина не признала, это же не была война Украины. 

Слушатель: СССР.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Просить командира ставить какую-то…

Слушатель: Мокрую печать и на пустой графе. Там есть графа специальная об участии. Но он говорит - у меня нет приказа, я не уполномочен все это называть участием боевых действий. У нас афганская часть… Афган ставился четко, а Карабах – нет. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Все понятно, спасибо вам большое. Эта история конечно же, войны, которая была еще во время Советского союза и не на территории Украины. Но, вероятно, есть люди, которые сейчас с этим сталкиваются, как-то с этим разбираются. Давай еще несколько минут спросим наших радиослушателей, потом прочтем все сообщения. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да, (044)390-104-6. Здравствуйте. 

Слушатель: Добрый день. Как раз я юрист. Могу сказать одно, что участников боевых действий получат однозначно военнослужащие, проходившие службу в рядах спецслужб – СБУ, милиции. Потому что у них будут четкие документы, в которых будет указано, что они будут командированы именно непосредственно в зону действия АТО. Опять же таки, службы милиции, службы СБУ – они как бы призваны пресекать именно террористические акты. Все остальные военнослужащие, как правило, будут дислоцироваться в Белой Церкви, куда они были на сборы призваны. Более того, если человек даже получает ранение, на сегодняшний день есть случай, когда эти ранения или повреждения классифицируются, как бытовые. То есть, фактически, даже получив какие-либо увечия, я не беру крайний случай и смерть, человеку фактически доказать, что он получил это во время боевых каких-то действий, практически лишены. И в этом состоит проблема. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: А что же делать тогда? Как защитить себя, защищая страну?

Слушатель: В том то и дело, вот почему многие сейчас, особенно от войны уклоняются? Потому что они реально понимают, что государство их никак не защитит. Опять же, берем опыт предыдущих войн – того же Афганистана, того же Нагорного Карабаха. Та же пенсия, приходится ее выбивать или какие-то льготы приходится выбивать через суды. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вы, как юрист, видите какую-то перспективу именно в судебном решении? Например, человек где-то воевал, это наверное может расследовать военная прокуратура. Ок, будет какой-то возможно специальный суд. Но люди, которые воевали с ним в одном и том же подразделении, которые, как свидетели покажут, что мы были там, что выполнялись такие действия, сводки еще какие-то…

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Что может быть доказательным? 

Слушатель: Формально, те же однополчане не могут быть свидетелем, потому что фактически у них будет такая же ситуация. Они не являются. Единственный выход, который может быть – это искать доказательства людей, которые служили в тех службах – тот же спецназ, те же СБУ, которые находились в зоне, поймать командира какого-то подразделения, которые именно из подразделений, которые были командированы туда. Во всех остальных случаях судебная перспектива не будет иметь никаких развитий, поскольку это гражданский спор. И в гражданском споре доказательства обстоятельств возложено на сторону. Суд самостоятельно не будет собирать доказательства какие-либо. Ты, как сторона, должен их предоставить. Ежели ты их не предоставил, то ты не обосновал свои требования. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Тогда последний к вам вопрос. Что нужно сделать в стране? Нужно какое-то постановление Кабинета министров или нужен какой-то закон, который примет Верховная Рада? Что нужно сделать для того, чтоб этой проблемы просто не стало? Потому что эта проблема сейчас касается уже, я так понимаю, не одной тысячи людей. 

Слушатель: Конечно. Формально, в любом случае, военное руководство, имеется в виду штаб, должен составить какой-то перечень частей, которые направлялись в зону действия АТО. Опять же, вы же понимаете, как по аналогии с Чернобыльцами и всеми остальными. У них есть первая категория, вторая и третья. В зависимости от близости непосредственных действий они имеют разный статус. Здесь это не определено никак. Человек может действительно находился, условно говоря, в Белой Церкви, в зоне сопровождения, дошел не на посредственные позиции боевые, а до какого-то участка, передал груз и вернулся обратно. Как считать его? Он был участником или не был? Вот в этом состоит механизм воинского начальства, который должен определить, что такие-то части находились там и у них есть какой-то там статус. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: У нас 10 секунд остается до новостей. Приказ командира воинской части, который удостоверен гербовой печатью, может рядовой требовать?

Слушатель: Формально, может требовать. Но если не было приказа о направлении части в зону боевых действий, то по сути дела, рано или поздно расследованием будет установлено, что эта печать фиктивна. И в этом случае человек еще может, как говорится, еще где-то, куда-то, что-то, как-то, уже именно по уголовному кодексу понести какую-то ответственность за подделку документов. Формулировка должна быть именно такая, которая позволит получить ему этот статус. Если человек просто получит печать и там что-то напишет, это рано или поздно вскроется, что это он самостоятельно написал. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спасибо вам большое. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Будем дальше разбираться в этой теме. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, сейчас пауза и новости. Мы продолжим эту тему. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: И мы продолжаем. Это радио новостей и мнений – Радио Вести. Кристина Суворина и я, Павел Новиков. Мы разбираемся с очень сложной темой, которая называется - признание участниками боевых действий тех ребят, которые сейчас на востоке или которые уже вернулись от туда, признание раненых тоже участниками боевых действий. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И сейчас у нас был слушатель, он сам нам позвонил, юрист по образованию. И выяснилось, что очень много проблем и неточностей в этом вопросе есть. Нам прислала Ната сообщение: «Есть помощь юристов бесплатная для бойцов АТО, есть телефон 063-899-79-09, а властям не стоит гневить народ», написала Ната. По этому телефону сейчас попыталась позвонить наш продюсер. Пока еще очень рано. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, 7.30 – это не самое удобно время, наверное. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Но мы это выясним еще. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Пробуем разобраться с нашей аудиторией, пробуем разобраться с вами, наши уважаемые радиослушатели. Что с этим делать? Какие решения могли бы быть приняты? Кто этим должен заниматься? 390-104-6, код Киева 044. Можно также писать на 435 – это короткий номер для смс-сообщений, на radio.vesti-ukr.com. Доброе утро, слушаем вас. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Здравствуйте. 

Слушатель: Здравствуйте. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Представьтесь, пожалуйста. 

Слушатель: Вадим, Днепропетровск. Я хотел по поводу, вот человек звонил, принимал участие в Азербайджане в боевых действиях. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мы вас слушаем, говорите. 

Слушатель: Так вот, мы тоже так же само обращались по поводу войны в Азербайджане. Нам объяснили, что мы попадаем по формулировку «наемники», так как мы воевали на территории другой страны за интересы третьей. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: А есть что-то про то, что сейчас происходит с нашими, которые воюют на территории Украины, которые воюют в легальных вооруженных силах или в подразделениях Нацгвардии? Что с этим делать? 

Слушатель: Вообще не уверен, что Нацгвардия вообще попадет под что-то. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ясно, хорошо. У вас, к сожалению, нет примеров каких-то из жизни. (044) 390-104-6. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Давайте пытаться разобраться с этой ситуацией, кто должен это решать, как это решать? 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Просим звонить тех, кто владеет темой, а не просто поговорить с утра. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро. Представьтесь, пожалуйста. 

Слушатель: Доброе утро. Я хотел сказать вам, что всем этим должен заниматься Генштаб. Это секретная информация куда, сколько, кого передвигается. И начальники подразделений должны знать каждого своего солдата, который тоже имеет документацию. То есть, это надо просто требовать от Генштаба. Генштабы, бардак находится сейчас. Только поэтому. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Смотрите, условно говоря, если сейчас те ребята, о которых мне рассказали мои знакомые, черкасские волонтеры, напишут.. Письмо какое-то в Генштаб писать? Вот, пожалуйста, уважаемый Ганштаб, разъясните или включите нас в списки? 

Слушатель: Нет, это нужно делать на самом высоком уровне и сразу. Допустим, начальники подразделений должны обратиться в Генштаб для того, чтоб навели порядок. Значит тот человек, который отвечает за эти все вопросы, не компетентен, либо какую-то занимает позицию, не понятно для кого и для чего. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я вас понял. Генштаб надо требовать. Следующий телефонный звонок. Делайте тише радио. Здравствуйте. 

Слушатель: Доброе утро. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Представьтесь, пожалуйста. 

Слушатель: Вадим, Киев. По моему твердому убеждению, в чем-то предыдущий собеседник прав. По крайней мере в том, что Генштаб должен инициировать внесение изменений в законодательную базу, позволяющую признавать участниками боевых действий. Как конкретно это должно было происходить, должен быть механизм, когда в воинской части в делопроизводстве все военнослужащие, которые непосредственно задействованы в зоне активных действий, не те, которые, как вы уже прокомментировали – отвозят или осуществляют какое-то обеспечение это деятельности, а те, которые непосредственно участвуют. Должны быть отданы приказы. Формулировка может быть любая, которая позволит в дальнейшем получить этот статус. Фактически, если на сегодняшний день нет регулирования этого государством, то социальные службы, управления личного состава Генерального штаба или любое другое подразделение должно инициировать этот вопрос. Этот момент нужно регулировать на уровне правительства. Генеральный штаб может выступить только инициатором. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: На уровне правительства. Кто должен это делать? Как вы считаете, волонтеры, которые сейчас помогают армии, они могут что-то с этим сделать?

Слушатель: Они могут точно так же инициировать. Они могут обратиться в Кабинет министров, они могут обратиться к министру обороны. Если к министру обороны, то они могут инициировать, чтоб министр обороны с помощью Генерального штаба поставил этот вопрос перед Кабмином и должно быть какое-то, я не уверен, какого плана этот документ должен быть – или постановление Кабинета министров, или какой-то закон, но в любом случае – либо закон, либо законодательный акт, подзаконный акт, который определяет статус именно военнослужащих вооруженных сил. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Вы сейчас говорили о законодательной инициативе. А адвокат Виталий Наум рассказывал о том, что не редко бывает, что лица, которые фактически находились в зоне боевых действий, по документам значились на абсолютно другой территории. Как быть самим бойцам? Понятно, что им не до документов. 

Слушатель: Именно в этом есть коллизия. Во время всей предыдущей кампании каждому офицеру, каждому солдату приходилось непосредственно доказывать, что он находился именно там, а не так, как был отдан приказом. Поэтому, чтоб предупредить эту ситуацию, необходимо сейчас разработать механизм, который обязует командиров воинских частей отдавать приказом, если не в зону боевых действий, то в командировку или для участия в каких-то операциях, мероприятиях. То есть, должно быть сформулировано четко, формулировка этого приказа, которая позволит в дальнейшем получить этот статус. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спасибо. Очень обстоятельно. Следующий телефонный звонок. Доброе утро. 

Слушатель: Доброе утро. Меня зовут Андрей, я из Днепропетровска. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Андрей, у вас личный пример какой-то.

Слушатель: Нет, я б хотел, чтоб вы на радио узнали, как получил один из председателей Верховного Совета Украины участника боевых и обратится к этому человеку, который выписал это удостоверение. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вы кого имеете в виду сейчас? Я не очень понял.

Слушатель: Литвина. Он в Косово летал на один день. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: А эта информация подтвержденная или это из..?

Слушатель: Вы можете узнать, это да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: В Косово были боевые действия, в Косово отправляли украинский контингент по линии ООН. Ну, это такое дело. Давайте попытаемся разобраться. У нас есть еще пара минут для телефонных звонков. Доброе утро. Делайте тише радио.

Слушатель: Сделал тише. Доброе утро. Меня Виталий зовут, я из Днепропетровска. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да, Виталий. 

Слушатель: Отследить можно. Разница сумм заработной платы военнослужащему, который находится в тылу и военнослужащему, который находится в зоне АТО. И через казначейство, через службу МПЧ, которая есть в воинских частях, начисление заработной платы проводится согласно статуса солдата, который находится там, а не в другом месте. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я понял вас, спасибо. Следующий звонок. 

Слушатель: Алло. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Здравствуйте. 

Слушатель: Доброе утро. Это Артем, Днепропетровск. Как мне кажется, наше государство в принципе не собирается давать статус участника боевых действий. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Понимаете, был указ Президента. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Были публичные заявления о том, что все, кто был в зоне АТО, получат статус участника боевых действий, приняли специальный закон. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Подписал Петр Порошенко изменения в закон о статусе ветеранов войны, о гарантиях социальной защиты, согласно котором участниками боевых действий признаются все участники АТО. Вот так вот в указе говорится. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: При этом сейчас месяц уже этот закон действует, ровно месяц сегодня. При этом все так же приходят ребята, у которых написано, что они откомандированы в Херсонскую область. 

Слушатель: Хорошо, а когда проводят мобилизацию. Что матерям говорят? Что их ребята участия в АТО принимать не будут. Так что, государство все уже решило. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Судя по всему, все уже решилось. Спасибо вам. Очень сложный вопрос. До конца часа будем его обсуждать. Сейчас пауза, новости и потом вернемся. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: 7.46, мы продолжаем. Это Радио Вести, «Утренний эфир», Павел Новиков и Кристина Суворина. Мы продолжаем принимать ваши телефонные звонки. Мы обсуждаем сейчас очень важную, как мне кажется, тему – тему спокойствия, тему уверенности в том, что государство тебя не бросит, если ты пошел это государство защищать. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Смотри, еще неделю назад Кабинет министров Украины создал службу по делам участников АТО. Об этом заявил премьер-министр Арсений Яценюк. И процитирую его слова: «Кабмин принял решение создать отдельную госслужбу по делам участников АТО, ветеранов и инвалидов. Она должна заниматься социальным обеспечением участников АТО, в частности, их регистрации. Она должна заниматься трудоустройством, медицинской реабилитацией, психологической реабилитацией и обеспечивать жильем семьи, которые остались без кормильца», сказал Яценюк. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я сейчас язвой буду, извини. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: При этом, давай дочитаю, он говорил, что сначала Кабмин планировал создать не службу, а министерство по делам участников АТО и вынести этот вопрос на рассмотрение Парламента. Однако, по его словам, парламентарии не высказали однозначной поддержки такого решения. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мне сейчас не важно – служба или министерство. Моя язвительная ремарка была следующая – эта служба будет заниматься, но пока я вижу, даже при том, что решения какие-то правительством принимаются, все равно то же самое происходит. Оно происходит совсем на днях. Казалось бы, если уже создана специальная служба, если уже она должна что-то делать, то как минимум, она должна проинформировать свои региональные представительства, а именно этого, судя по всему, не происходит. Следующий телефонный звонок. Доброе утро. 

Слушатель: Доброе утро. Александр, Киев. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Здравствуйте. 

Слушатель: Здравствуйте. У меня такое предложение. Просто Министерству обороны эти батальоны, подразделения, которые сейчас находятся в местах боевых действий, купить фотоаппарат с GPS и снимать всех военнослужащих с координатами. Это с технической точки зрения. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я вас понял, снимать на фотоаппарат с GPS-навигатором. Представим себе, если эта информация попадает в чьи-то не очень хороши руки. Я не знаю, на сколько это надо. Наверное, для документального подтверждения того, что этот человек был в это время на этой территории, GPS, который фиксирует, может быть. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да, ты прав, эта информация может попасть не в те руки. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Слушаем следующий телефонный звонок. 

Слушатель: Здравствуйте. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Здравствуйте. Представьтесь, пожалуйста. 

Слушатель: Сергей, Киев. Дело в том, что афганцам было намного проще получить участника боевых действий, потому что все это записывалось в военный билет. И там писалось именно, что выполнял такой-то долг и где-то там. Я так образно говорю. У нас это все фиксировалось, это было Министерство обороны Советского союза. И чтоб узнать, что ты там служил, это можно было отправлять запрос в Москву, потому что там вся эта статистика была. В том числе, и военные билеты у нас были, как доказательство того, что мы где-то служили в горячих тучках, в том же Афганистане. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я вас понял. Что сейчас с этим делать? Разные части, есть Нацгвардия, есть погранцы, есть армия.

Слушатель: Мне кажется, есть штаб, начальник штаба, командир полка, командир батальона. Все это должно быть на том же уровне. Мы должны перенять хотя бы то, как афганцы фиксировались. И чтоб отправить нам запрос, фактически начальники штабов… Так, как руководит МВД, АТО, то Министерство обороны к этому отношения вообще никакого не имеет. А так, удостоверения мы получали все в военкоматах, а не в министерстве внутренних дел. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо, последний вопрос. Кого сейчас, как вы думаете, кого сейчас надо спрашивать ребятам, которые там служат и которым в приказах пишут – Белая Церковь или Херсонская область. 

Слушатель: А кто их направлял? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Военкомат, например, или руководство этого пограничного училища, как с Черкассами. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Или, например, добровольческие батальоны, когда люди сами добровольно идут. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сами добровольно в военкомат идут. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да. 

Слушатель: Этим всегда занимались только военкоматы. Если они призывают, они берут на себя ответственность. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: В общем, требовать у военкома. Я вас понял, спасибо огромное. Так, есть еще несколько минут на телефонные звонки. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: (044) 390-104-6 и короткий номер наш 2435. Ждем на него сообщений. Есть у нас еще сайт radio.vesti-ukr.com, там можно комментарии свои оставлять. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро. 

Слушатель: Доброе утро. Меня зовут Станислав, Киев. Мужчина, который рассказывал о том, что Министерство обороны СССР давало, там были еще такие финты, когда призывались наши части в тот же Чернобыль и они располагались, сам штаб части располагался за пределами самой зоны чернобыльской. И когда начали восстанавливать чернобыльские удостоверения офицеры, химполки, у них оказывалось, что или документы находятся в зоне, или документы… И просто потом те же наши военнослужащие с зоны АТО будут восстанавливать свидетелей через суд. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, вы представляете, если сейчас уже через это все прошло, я так понимаю, не одна тысяча человек. Только Нацгвардия говорила о 10 тысячах. Я могу ошибаться. Общее количество людей, которые там уже побывали – порядка 50 тысяч, если я правильно помню. Сколько судов будет? Можете себе представить? 

Слушатель: Тогда надо заставлять командиров подписывать документы, что они находились, командировочные удостоверения какие-то, чтоб им давали, что они находятся в зоне АТО. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я вас понял. Спасибо большое. Так, еще один звонок, потом прочтем сообщения и на этом закончим. Доброе утро.

Слушатель: Доброе утро. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Здравствуйте. 

Слушатель: Днепропетровск, Александр. Вы знаете, я слушаю, это конечно неймоверно тяжело ребятам будет бороться с бюрократической системой. Я вижу выход только в одном. Воевать, защищать родину, а когда мы победим, когда закончится война, вот то, что называется люстраций. Снести к чертовой матери, извините, аппарат этот весь и расставить на все ведущие должности ребят, которых мы знаем – и командиров батальонов. С их слов, которые ребята, которые в этом помогут, кто-то говорил о видеосъемке, фотографии, лично слово. Убрать этих. Мы их не победим. Их только снести, отправить в отставку всех, от кого это зависит и навести порядок. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: То есть, вы хотите сказать, что сейчас не время заниматься справками, выяснением. 

Слушатель: Вы знаете, по мере возможности это надо все собирать, и справки. Но ложится на борьбу… Мы не победим, невозможно победить это финтами и вытребасами этот бюрократический бандитский аппарат – невозможно. Ни суды, ни какие-то советы юристов – это все не поможет. Единственное – добиться победы, победить и вымести метлой всех этих чиновников, от кого это зависит. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Понятно, люстрация, которая должна произойти. Есть такая мысль. Давайте, вот еще свежий, человек, судя по всему, вообще не разу к нам не дозванивался. Добро утро. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Здравствуйте. 

Слушатель: Доброе утро. Это Александр, Харьков. Суть в чем? На соседнем с вами радио уже поднималась данная тема, была Виктория Лутковская. Она занимается данными вопросами и пытается передавать их дальше в суд, где возникают подобные вещи. Суть в чем? В военном билете это действительно не должно стоять в принципе. Потому что это не военные действия, а АТО. И это все должно быть зафиксировано в командировочном удостоверении. Я бы, честно говоря, на вашем месте каким-то образом пригласил ее и еще раз, чтоб у вас…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Лутковская, уполномоченный по правам человека. Я не понимаю…

Слушатель: Абсолютно верно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это когда нам нужно спасать, когда кто-то со стороны. Меня интересует вопрос наведения порядка в системе. Потому что если каждый из прошедших черезо зону АТО будет подавать в суд, если каждому понадобится помощь омбудсмена, то я не очень понимаю, зачем такая система. Меня интересует вопрос в основном системы какой-то, которая бы позволила сделать это грамотно для всех. 

Слушатель: Абсолютно верно. Но для начала надо грамотно понимать, что это должно быть зафиксировано не в военном билете. Я просто говорю, я бы пригласил ее и поднял вопрос, сделали бы целую тему на этот вопрос. Очень многих волнует это. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Очень многих волнует. Хорошо, спасибо вам за совет. Будем обязательно делать. Как только получится связаться… 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Эта тема конечно не раскрыта до конца, это понятно. Мы не раз будем к ней возвращаться. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Наша задача, на самом деле, даже не в том, чтоб ее раскрыть и решить окончательно все вопросы. Мы задаем вопросы. Радио для того, чтоб предложить обществу подумать. Если соберутся 10 адекватных юристов и скажут правительству – друзья, нужно вот так. Ок, значит пусть это сработает. Мне не важно, кто это сделает. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Или сами волонтеры, их инициатива. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мне важно, чтоб это было сделано. Моя задача – поставить вопрос перед обществом и дать обществу высказаться и решить это для себя этот вопрос. Все, друзья, делаем паузу. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Нет, зачитаю еще сообщение от Василия из Франции: «У вас отличный народ. Вы выстоите, я в вас верю, а я русский и мне стыдно». 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ок, спасибо. Прочтем еще несколько сообщений сразу после паузы и новостей, а потом перейдем к следующей теме.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И мы продолжаем. Это радио Вести, радио новостей и мнений. Павел Новиков и Кристина Суворина. Доброе утро. Доброе утро всем кто нас слушает.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Здравствуйте. И вот хочу уточнить все-таки информацию, которая сейчас в новостях прозвучала. Семенченко сказал о том, что Иловайск освобожден на две трети. Ещё пока за него идут бои. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, хорошо. Каждая такая новость, она добавляет оптимизма. Переходим к следующей теме. Тема – помощи нашим военным, но совершенно с другой стороны. Глава украинского МИДа Павел Климкин обратился к НАТО и ЕС с просьбой о военной помощи. Это заявление он сделал ещё пару дней назад, во время встречи глав внешнеполитических ведомств в Берлине. «Если запад поможет, то украинской армии будет легче справиться с террористами на востоке страны», - утверждает Павел Климкин.

Павел КЛИМКИН, глава украинского МИДа: «Мы нуждаемся в военной помощи, и если такая помощь придет, то нашим подразделениям будет легче действовать на местах. Но мы пытаемся взять ситуацию под контроль. Проблема состоит в том, что террористы не могут остановится. Они не хотят сдаваться и не хотят разговаривать. Существует территориальная контактная группа, Украина, Россия и ОБСЕ. Даже в ее рамках трудно вступить в контакт с представителями Донецка и Луганска».

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Западные политики и чиновники не имеют единого мнения о том, как помочь Украине в военном конфликте. И стоит ее принимать в НАТО. Многие из них подчеркивают, что согласно правилам альянса – государство не может быть принято. О том, что говорят западные чиновники о перспективах Украины в НАТО в справке радио Вести.

Купюры: Старший консультант Пентагона Джефри Стайси и бывший посол США в Украине Джон Херст пишут, что Украина должна вступить в НАТО. Если Россия не прекратит обстрелы ракетами украинских сил и поставки боевикам оружия, а также оснащение и не отведет войска от границы в течение двух недель, Запад должен начать поставки Украине противотанковых ракет, противовоздушных установок и различного вооружения для пехоты, считают американские чиновники. А также, пишут они, Запад должен немедленно пригрозить, что сделает даже большее, если Россия вторгнется в Украину, вплоть до приглашения Киева вступить в НАТО. Главнокомандующий объединенными силами НАТО в Европе в интервью заявил, что у НАТО нет планов введения войск на территорию Украины, но входящие в союз страны восточной Европы должны начать подготовку к возможной военной угрозе. В начале августа Генсек НАТО Андерс фон Рассмусен заявил, что НАТО не намерено предоставлять Украине военную технику. Однако не исключил, что это могут сделать отдельные страны, входящие в альянс. О том, что ни НАТО, ни Евросоюз не смогут предоставить Украине военную помощь заявил премьер-министр Финляндии Александр Ступ, он сказал, что ответить на просьбу министра иностранных дел Украины Павла Климкина, в военной помощи невозможно. Так как «альянс предоставляет военную помощь только своим членам», а Европейскому союзу, по мнению финского министра не хватает мощности, чтобы обеспечить такую поддержку. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: И вот этот вопрос, на самом деле, хотелось бы тоже вдогонку к прошлому, как помочь нашим парням на востоке, обсудить с нашими радиослушателями по телефону 3901046. А также есть сайт radio.vesti-ukr.com и соответственно смс портал 2435. Исходные данные таковы. Давайте просто наберем несколько разных мнений, несколько подходов. Что Украина может просить, какой помощи, например от НАТО.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Например, Павел Климкин министр иностранных дел Украины настаивает на изменении стратегии НАТО в отношении Украины. И наша страна, он говорит, нуждается не только в помощи для армии, но и в политической поддержке. В тоже время, членство Украины в НАТО на повестку дня пока не стоит, так как по данному вопросу в украинском обществе пока есть вопросы, да. Пока есть вопросы, да. Ну, хотя есть исследования, что большинство украинцев уже понимают необходимость вступления в НАТО об этом говорил и Александр Турчинов ссылаясь на результаты социологических опросов. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Соц исследования группы «Рейтинг» показали, что если бы сегодня проводился референдум о вступлении в НАТО Украины, то 44% граждан Украины проголосовали бы за вступление, 35% - было бы против. Ну, этот год стал переломным, да. Ну, понимаем почему, понимаем все предпосылки. Но, мы сейчас говорим не о вступлении в НАТО, мы сейчас говорим о том, какая именно помощь может быть действительно необходима, я не знаю. Ну, Польша передавала там какие-то бронежилеты и каски, да. Это военная помощь, но это помощь в средствах защиты. Еще какие-то варианты. То есть что Украина может просить у Запада в области помощи для решения ситуации на востоке. Что вряд ли получиться, но вот быстрое вступление в НАТО. Но это явно вопрос даже не одного месяца, даже может быть не одного года. То есть да, это система коллективной безопасности, она будет, но это чуть-чуть отодвинуто, это позже. Что нам действительно нужно, может, нужна исключительно дипломатическая помощь по линии НАТО, но мы понимаем, что Россия всегда агрессивно относится к любому проявлению Северо–Атлантического Альянса. Вообщем давайте это все обсудим. Доброе утро.

Слушатель: Алло.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Слушаем вас, доброе утро.

Слушатель: Здравствуйте. Да, по поводу помощи. Прежде всего, это медикаменты, даже не медикаменты, а средства, которые помогают спасать жизнь прямо на поле боя. То есть это то, что крайне не хватает. Мы просто таскаем это руками, посылками, нам присылают люди, медики там из стран, которые находятся на территории стран НАТО. То есть они знают, что с собой носят натовские солдаты, да, какие медикаменты, они их просто пересылают сюда. Вот это вот то, что больше всего нужно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: То, что крайне необходимо, вот эти вот все целоксы, гемостопы и так далее, да?

Слушатель: Точно, точно. Совершенно верно. Вот это то, что самое первое. Ну, и плюс во вторую очередь это средства РЭП и всяческие тепловизоры, прочие вещи, которые помогают ну, обнаруживать там людей, террористов на большом расстоянии и так далее. То ест вот эти вот вещи, то чего крайне не хватает, это просто закупается прямо вот так вот за деньги. Здесь люди собирают эти деньги, везут это туда. То есть это, то, что крайне необходимо.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Крайне необходимо. Смотрите, я сейчас перефразирую. Поскольку понятно, что сейчас дождаться военной помощи, то есть оружием или техникой, будет крайне сложно, это маловероятно, то давайте хотя бы средствами спасения и средствами обнаружения, да?

Слушатель: Абсолютно верно. Совершенно верно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вы считает, если такую линию, прежде всего, будет двигать ну наше дипломатическое представительство, то это более вероятно?

Слушатель: Ну, это намного быстрее, во-первых, и во вторых намного эффективнее, это то, что действительно поможет.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну, что известно, да. НАТО готово поддержать Украину военными советниками и помогать в реформировании оборонного сектора. Об этом говорил ген сек НАТО Андерс фон Рассмусен. Ну, мы это помним, где-то недели полторы назад. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Окей. Это было. Тут вопрос, что может быть полезно сейчас, что сейчас может получиться, то есть.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Военные советники, например. Они вот, как вы считает, мы обращаемся к нашим слушателям, нужны ли от НАТО? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро.

Слушатель: Доброе утро.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Представьтесь, пожалуйста.

Слушатель: Андрей, Киев.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, Андрей.

Слушатель: Я полностью согласен с предыдущим слушателем. И как раз я хотел сказать о том, что коллега сказал. Это в первую очередь медикаменты даже не Натовские, а Америка и Израиль. Почему, потому что там военнослужащие уже привыкли к боевым действиям, особенного в городской черте это Израиль. Точно также в первую очередь необходимы госпиталя и профессиональные врачи, именно в первую очередь военные хирурги. На этом очень сильно специализируется тот же Израиль и те же штаты. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: А вы считаете, что у нас вот своих военных хирургов, может военных, может гражданских, но работающих там, работающих с нашими ранеными, думаете, их не достаточно. Просто я…

Слушатель: Нет. Их возможно достаточно. Но, вы должны понимать, что пулевые ранения, осколочные ранения, они достаточно специфические и есть разные нюансы. У нас большинство врачей хирургов привыкли работать с какими-то опухолями, то, се, ну операции не боевые. А когда идет массовый приток людей именно с боевыми тяжелыми ранениями, контузии, ну, тут нужны люди которые…Наши врачи опытные, я не спорю, но им приходиться учиться, мне так кажется, по ходу действия. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Военная хирургия это не самая распространенная специальность. Спасибо вам большое за звонок.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Тем более в стране мирной.

Павел НОВИКОВ, ведущий: В стране, которая, по сути, никогда не воевала. Я вот изучал когда-то жизненный путь великого кардиолога Носова, так он собственно был же военным хирургом. Они с бригадой провели за время войны 40 тысяч операций. Вот впятером 40 тыс. операций. Это в среднем, да 30 операций в день. Понимаем, вот какой был …

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну, в Украине есть его ученики и ученики его учеников. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Но они не занимались военной хирургией.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Но не практике не были.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Собственно это была вторая мировая война. Так друзья, сейчас делаем паузу, после этого будут новости, и продолжим обсуждение этой темы. Какая помощь необходима Украине, что можно попросить и реально получить от стран НАТО и Евросоюза для того, чтобы ситуация на востоке урегулировалась как можно скорее. Оставайтесь на радио Вести. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: 8:16, точное время в Киеве. Это ради Вести новости и максимум мнений. В студии Павел Новиков и Кристина Суворина. Здравствуйте.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Здравствуйте все, кто нас слушает. Мы продолжаем с вами обсуждать важную, как мне кажется тему. Есть заявление министра иностранных дел Украины Павла Климкина, о том, что Украине нужна военная помощь от Евросоюза и НАТО. В Евросоюзе на этот счет однозначного мнения нет и соответственно мы понимаем, что прямую военную помощь в ближайшее время от Евросоюза вряд ли получиться получить по той простой причине, что для того, чтобы какое-то решение внутри Евросоюза начало работать, нужно согласие всех членов Евросоюза. Это долго. НАТО действует чуть быстрее, но Украина не член НАТО. Соединенные штаты признали Украину, Молдову и Грузию военным союзником. Союзником США собственно. И это прецедент, поскольку эти страны не являются членами НАТО и США обещали этим странам какую-то, в том числе военную помощь. Говорим с вами, уважаемые радиослушатели, по телефону 3901046, пишите также на 2435, это смс чат и на radio.vesti-ukr.com. Что делать, Какую помощь нужно получать?

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Уже известно о том, что НАТО готово поддержать Украину помощью военных советников, но что еще?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да, что нужно ещё Украине от НАТО? 044 3901046. Здравствуйте.

Слушатель: Доброе утро. Вадим Киев. На войне мелочей нету и вот мой товарищ на Майдане в ноги гранату, причем светошумовую. И вот палец на ноге ему спасло то, что он был обут в американскую военную обувь со стальными вставками. То есть пальцы могли быть просто отрублены осколками. То есть обувь американская дышащая, водонепроницаемая, если на ногу наезжает, например, машина, то нога не пострадает. То есть такая вещь, как обувь – очень важна. Я помню, как в советское время массы людей попадало на больничную койку из-за керзачей этих пресловутых. Вот такая элементарная вещь. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Такая элементарная вещь, как обувь и возможно еще какая-то амуниция, да. Мысль понятна ваша. Спасибо. Следующий звонок. Доброе утро.

Слушатель: Доброе утро.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Представьтесь, пожалуйста.

Слушатель: Я Людмила из Киева.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Слушаем вас. Только радио сделайте потише, или отойдите от него, а то эхо.

Слушатель: Я хотела бы задать вопрос один. Вот, мы ждем помощи от ЕС. Меня один гложет вопрос давно, а сколько вот миллионов выделили наши Верховная Рада на помощь армии? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, у меня нет ответа на этот вопрос. Вы кого сейчас спрашивали? Вопрос риторический, по-моему.

Слушатель: Вот меня гложет вопрос. Я хотела предложить, чтобы депутаты наши по миллиону выделили на нашу армию деньги. Почему-то я вчера смотрела новости вот, что Океан Эльзы был там с концертом в зонах военных действий, и они выделили миллион гривен или не знаю там, сколько на армию, да. Вот на помощь.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сейчас очень многие известные люди этим занимаются. Я буквально вчера слышал даже о таких, о которых трудно было представить, то есть бывшие певицы группы ВИАГРА сейчас вот возят, например помощь беженцам. То есть, и, причем они не хотят, чтобы это было при камерах, я даже вообще имен называть не буду, ну, то ест очень многие в это включились публичные люди. Я не уверен, что депутаты в это не включились. Думаю, что это ело личное, и многие это делают просто не афишируют, может быть. 

Слушатель: Мое мнение, чтобы это было в приказном порядке. По минимуму, по миллиону гривен хотя бы. Не по миллиону долларов. Пусть они выделят эти деньги, пусть дадут. У меня такое мнение, что наши депутаты вообще ничего не делают. Наша Верховная Рада вообще ничего не делает. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Спасибо вам большое. Ну, в приказном порядке заставлять людей расставаться с деньгами, я думаю, что это не очень демократичный метод. Вот не знаю, по-моему, это все-таки должно быть какое-то личное решение. Давай примем следующий телефонный звонок. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну, я е знаю, тут сложно, Паш. Я понимаю, с какой-то стороны нашу слушательницу очень хорошо.

Слушатель: Алло. Добрый день. Это Артем из Днепропетровска. Во первых ежедневно выделяется 70 млн. гривен и я уверен, что эти деньги разворовываются, потому что как мы видим, волонтеры оснащают, плюс Канада, а реально никаких денег не выделяется. То есть все эти деньги разворовываются и надо просто гражданский контроль. А что касается помощи, я считаю, что, прежде всего радиолокационные системы, которые у нас все уничтожены в Донбассе, приоры ночного видения. Кроме того, главное чтобы не оснащали наших противников. Вот Франция, наша правительство абсолютно не помнит, что она гарант Будапештского меморандума, и она поставляет России мистрали в Севастополь, это гарант нашей территориальной целостности. А Великобритания и штаты их даже нет на переговорах четырехсторонних, Германия, Франция, Украина, Россия, эти вообще отстранились, хотя они гаранты нашей территориальной целостности.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я понял. Я понял. Ну, я не знаю насколько поставка этих самых мистралей поможет, не поможет именно в этот конкретный момент, но да, давление на Францию осуществлялось. Будут ли поставлены,… То есть были уже разные заявления. То Франция говорила, что вероятно откажется от поставки этих вертолетоносцев, то потом, говорила, что действия санкций не распространяются на контракты, которые были заключены ранее. Вообщем, окончательного ответа нет. Следующий телефонный звонок. Пожалуйста.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Здравствуйте. Представьтесь, пожалуйста.

Слушатель: Алло. Доброе утро. Это Роман из Киева. Меня просто интересует такой вопрос. Наш гарант Конституции, которого мы все избрали он же миллиардер. Никто от него не слышал, что он дал хотя бы гривну на армию. Может быть, он не дает деньги, зная, что все равно их разворуют. И миллиардерам тяжело расставаться с деньгами, которые у них же украдут.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Послушайте, ну, не самая правильная штука. Если вы следите за новостями, то вот как раз было о том, что уже там, по-моему, исчислялось десятками миллионов гривен, что делает, ну, семья Президента. Я бы не хотел говорить об этом сейчас.

Слушатель: Не, не. Есть такое понятие, как у него есть бизнес. Можно сказать просто, товарищи вот у меня есть Рошен, да. 10% от Рошена, пожалуйста, мы на армию отчисляем. То есть и все знают, что покупая продукцию Рошен, я знаю точно, что отсюда 10% уйдет на армию. Это будет правильно, будет справедливо. Именно в этом плане я имею в виду.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я сейчас вам задам другой вопрос. Если вдруг Порошенко об этом начнет кричать как президент на всех углах. Вы первый не закричите, что он просто пиариться на нашей армии?

Слушатель: Дело в том, что это его прямая обязанность как Президента. Потому что он собирался продать бизнес, об этом пока молчат. Пока я бизнес не продал, я хочу вот так вот. Это просто мое мнение, я могу ошибаться. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну, да. Такое предложение. Вообщем то, почему нет, собственно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Давайте сконцентрируемся на нашем основном вопросе, какая реальная помощь может быть полезна для Украины со стороны ЕС и стран НАТО. Сейчас пока что перечислено, системы дальномеры, я не знаю, там тепловизоры и так далее, то есть системы, которые позволяют опознавать противника, это первая часть. Вторая часть – радионавигационные какие-то штуки, да радиолокационные системы. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Мы говорили о берцах. Тоже большое значение имеют, определенного какого-то класса.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Настоящая военная адекватная обувь или какое-то ещё обмундирование. Ну, там каски, бронежилеты, вроди итак, хоть кто-то, но поставляет. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну, по поводу военных советников я не слышала, чтобы кто-то из слушателей наших сказал, что это важно и нужно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро.

Слушатель: Доброе.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Представьтесь, пожалуйста.

Слушатель: Анна. Харьков. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, Анна. Слушаем вас.

Слушатель: Алло.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да, да, вы в эфире говорите.

Слушатель: Здравствуйте. Анна, Харьков. Я хочу сказать, что нам нужна помощь больше всего – это на границах. И тогда мы сами справимся. Вообщем дело, дело в том, что я так вижу, Европа, никто не хочет и Америка все-таки воевать с Россией.

Павел НОВИКОВ, ведущий: А какая помощь на границе, вы имеете в виду, нам нужна?

Слушатель: Я имею в виду миротворческий контингент.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Угу.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Подождите. Вот сейчас представляем себе входит взвод 30 человек миротворческого контингента на территорию Украины и что делает российская армия в этот самый момент.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Даже можно не озвучивать это.

Слушатель: Вы посмотрите, когда стояла ОБСЕ на наших пунктах, то к нам не заходили никакие танк. Как только они ушли, они сразу стали переходить.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И это даже понятно.

Слушатель: Пускай их немножко сдерживают. Вот.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: То есть вы думаете, если миротворческий контингент НАТО задет в Украину, то Россия будет стоять и молчат.

Слушатель: Я об этом думать не должна. Я даже не думаю о НАТО. Кто-то из Германии, кто-то из Франции, Европа. Чтобы просто это какой-то контингент, который бы контролировал Россию. Потому что врут на все страну, не только на все страну, на весь мир же врут, понимаете? О том, что они к нам не заходят. Ну, это просто мы все в шоке.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Помощь на границе, помощь в патрулировании, например границы. Спасибо. Ну, что ж есть время для еще одного телефонного звонка и после этого мы будем переходить к следующей теме. Пожалуйста, доброе утро.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Доброе утро.

Слушатель: Алло. Добрый день.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да, представьтесь, пожалуйста.

Слушатель: Сергей, Киев. Вы знаете. Женщина выступала, она сказала очень правильно. Я думаю, что нужно разорвать прохождение войск России в Украину через миротворческую группу ОБСЕ. Вот тогда мы прервем поставку оружия на территорию Украины. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: А как вы себе это представляете? На практике?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе занимается исключительно гуманитарными проектами. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: У них даже оружия вообщем то нет никакого. Раньше даже бронежилетов не было.

Слушатель: А не стоит задача с помощью силы разорвать эту цепь. С помощью миротворческих солдат войти им пройти вдоль границы Украины и России. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: У них нет солдат. 

Слушатель: Ну, не важно. Представители, инспектора, офицеры. Они просто дадут возможность не стрелять и не вводить танки. Яне думаю, что Россия посмеет стрелять в болгар, в румын, в поляков, в немцев.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Подождите. Вы про живой щит, что ли говорите или…

Слушатель: Да. Про живой щит. Пускай будет так.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я вас понял. Я не очень понимаю, как это может произойти, но окей.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну, тоже мнение.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Все мнения возможные. Друзья, спасибо вам что подключились, попытались обсудить эту тему. Ну, естественно может быть, если нас внимательно слушают представители власти, они, по крайней мере, услышали некоторые идеи, которые могут быть им полезны. Например, обратят внимание на обувь, которая, очень нужна. Да, военная обувь, это то, что могли подсказать именно, что наши слушатели. Касками там, вроде как занимаются, тепловизорами вроде как занимаются, но опять же окончательных ответов нет, ну нет и нет.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: А у нас сейчас пауза.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сейчас делаем паузу. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Точно, я то же самое, и хотела сказать. Пауза. А потом вернемся.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро. 8:34, это утренний эфир на радио Вести, радио новостей и мнений. Павел Новиков и Кристина Суворина с вами сегодня с 7 до 11. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Просыпаются вместе с вами. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Просыпаются вместе с вами и как это вы помните, была такая программа "Делай с нами, делай как мы, делай лучше нас" на ГДРовском телевидении ее транслировали и на советском телевидении. Вот собственно, просыпайтесь с нами, просыпайтесь как мы, просыпайтесь лучше нас.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ты прямо название какое-то рождаешь. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это просто аллюзия.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну, конечно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Слово хорошее. Ну, сейчас мы переходим к следующей теме.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Денежной.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Тема денежная, к гривне. Вот, только что 13, 07 сказано, это курс Нацбанка вчерашний вечер - это 13,14 – 13,22, по-моему, закрывался межбанк. Доллар вырос снова за последние несколько дней, в пятницу был скачок, в понедельник снова. Ну, да вообще на прошлой неделе гривна упала до своего исторического минимума, доллар продавали по 13,40. В Нацбанке утверждают, что гривна падает из-за войны на востоке, которая подогревает панику в обществе. Ну, на самом же деле, доллар должен стоить не больше 11,90, подчеркивает глава Нацбанка Валерия Гонтарева. По ее словам, при значительной разбалансировке межбанковского валютного рынка НБУ будет вынуждены использовать и админограничения, в частности у банков спекулянтов будут отбирать лицензии.

Валерия ГОНТАРЕВА, глава Нацбанка Украины: «Хочу наголосити, усім хто вдається до панічних настроїв, що всі хто скуповує валюту по завищеному курсу, або на тіньовому ринку сьогодні скоро будуть про це жалкувати. Тому що НБУ стабілізує систему вже найближчим часом. Я сподіваюся, що це буде з ринковими інструментами, але якщо ми не зможемо зробити з ринковими інструментами, ми будемо вводити жорсткі адміністративні мери».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Обвиняет Нацбанк в обвале курса экономист Александр Охрименко. То есть он считает, что причина значительных девальваций, это межбанковские операции НБУ в покупке валюты на сумму 80 млн. долларов в середине июля. Ну, то есть, получается, что месяц назад 80 млн. долларов закуплено и через месяц это привело к росту курса. Давайте послушаем Александра Охрименко.

Александр ОХРИМЕКО, экономист: «Фактически он сделал такую же ошибку, которую сделал Кубив в свое время в марте. Когда он купил 50 млн. и с 9 сделал 11, сейчас абсолютно та же самая ошибка. И когда тоже, если помните, Кубив тоже обвинял мифический банк и спекулянтов. Обращаю ваше внимание ни один факт не был доказан в судебном порядке. То е самое делает Гонтарева. Она говорит о какие-то мифических спекулянтах, заведомо понимая, что причина, виновато руководство Нацбанка. То есть не лично она, директора департаментов. Пока не будет у них нормальной рабочей команды, у нас курс будет 15, 16, 20 и выше».

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну.

Павел НОВИКОВ, ведущий: 15,16, 20 и выше. Я вот эти слова, когда слышу, для меня так тяжело немножко слушать эти слова. 15,16, 290 и выше. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну, также уже и нереально звучит цифра 8 гривен за доллар. Ты знаешь?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, да. Цифра 8 звучит не реально, но просто цифра 8 длилась очень долго, да? 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну, да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть сели подсчитать, что от 5 до 8 они выросла в 2008 году, да вот это последствия кризиса, ноябрь, все помнят, очень хорошо. Но потом эти 8 держались 4 года. Понятно, что за столь длительный процесс удерживания курса должен был привести к скачку. Потому что, ну, либо она постепенно валюта девальвирует, либо начинается скачок, а это всегда кризис. В данном случае мы получили соответственно 8 – 12, это уже было в 2014 году, если сразу после 12 начинается 13, ну, такое, да. Притом, что исходно Нацбанк и министерство финансов, если я правильно помню, закладывали в качестве такого ориентировочного курса 10,5 на 2014 год. О 10, 5 уже речи не идет, сейчас говорят о почти 12.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну, кстати, Александр Охрименко такой провокационный блок написал под названием «Как можно сделать курс гривны 8 гривен …». И такое троеточие тут, и несколько ходов он предлагает. Один из них продать депозитные сертификаты Нацбанка Украины на сумму 10-12 млрд. гривен на срок до 10 дней. Дальше вот тут есть предложение, вот как видит Александр Охрименко курс, по стабилизации курса. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, окей. Яне знаю насколько… Вот я в этом сегменте финансов не очень разбираюсь. Мы будем подключать наших радиослушателей. Возможно, среди них есть финансисты, которые нам объяснят, что происходит, почему происходит. Главное что с этим делать, как с этим сживаться, как выживать извините. Может быть, есть какие-то советы, что рекомендуется делать, когда все дорожает. Идем дальше. Экономист Андрей Новак, считает, что Нацбанк самостоятельно, и тоже принимал участие в спекуляциях, поскольку своим рефинансированием для некоторых проблемных банков, обваливал курс гривны. Давайте это услышим.

Андрей НОВАК, экономист: «Він не приборкує спекулянтів, не експортерів ні банкірів і більше того сам роздає рефінансування окремим банкам, ще більше сприяє девальвації, тому що цю рефінансовану гривню банки використовують не на оздоровлення своїх банків, а на валютний ринок. І таким чином ще більше сприяє девальвації. Підвищуючи попит на іноземні валюти Нацбанк нажаль не приборкує експортерів для яких безумовно чим вищий курс іноземних валют, бо вони в іноземній валюті отримують свою виручку, тим їм краще».

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну, и не значительное снижение курса гривны по сравнению с прошлой неделей, явление временное. Об этом в интервью телеканала 1+1 заявил экономист Александр Дубинский. Послушаем его.

Александр ДУБИНСКИЙ, экономист: «На мою думку в середньостроковій перспективі десь на півроку ми не будемо бачити зниження курсу долару. Тобто до кінця року курс буде повільно, може не повільно, може стрибками, але буде зростати».

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну, тут совсем аргументы получились. А скорее прогноз.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, это прогноз. И кстати, понимаем, что такое повышение курса доллара и курса евро для гривны. Почти в любом товаре, даже который является ну исключительно украинским вот хлеб, да. С сегодняшнего дня в Киеве и области подорожал хлеб, отпускные цены выросли на 30 – 90 копеек на основные виды хлебобулочных изделий. Это сделал «Киевхлеб», крупнейший производитель такой продукции в регионе. Компания объясняет повышение цен, ростом себестоимости производства хлебобулочных изделий. Понимаем, что Украина, не сильно много добывает, например, нефти своей. То есть своя нефть какая-то есть, но ее мало. Бензин в значительной степени, тоже импортный поступает. То есть любой товар, который нужно доставлять, в него вкладывается соответственно цена доллара. Значит, стоимость перевозок возрастает. Стоимость перевозки того же сырья для производства хлеба. То есть муку нужно привезти с элеватора, это опять бензин и так далее. Запчасти, Украина ездит на импортных автомобилях в основном там, свое производство оно обычно крупноузловое. То есть это сборка, да. Соответственно агрегаты для этих автомобилей поставляются из-за рубежа, запчасти поставляются из-за рубежа, курс доллара, дальше все понятно. Я предлагаю вот обсудить с нашими радиослушателями, что в этой ситуации делать, какого курса вы ждете 15, 16 до конца года или верите прогнозу о том, что будет 13.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И что вы делаете со своими сбережениями, если таковые имеются? В какой валюте храните и собираетесь ли конвертировать? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Или там устраивать какие-то валютные депозиты, да, это же тоже возможное решение. Вообщем слушаем наших радиослушателей по телефону 3901046. Свои мнения можно также присылать на сайт radio.vesti-ukr.com. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Или на короткий номер 2435.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Слушаем вас.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Здравствуйте.

Слушатель: Доброе утро. Сергей, город Днепропетровск. Я ожидаю курса вообще 18-20 гривен. Потому что…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Слушайте, а вы экспортер?

Слушатель: Нет. Я частный предприниматель. Но товар я покупаю абсолютно весь за доллары. И сейчас я уже заложил цену 18 гривен за доллар. То есть в продукцию. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ясно. А покупают при такой закладке? Или у вас не такая высокая доля…

Слушатель: Покупают, но меньше. Стали покупать меньше. Ну, я думаю, что вскоре начнут покупать, так как и раньше, потому что доллар растет и неизвестно что будет вообще дальше.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, понятно. Деваться некуда. Но 18 это вы конечно тревожную новость сообщили. Спасибо вам большое за звонок. Будем продолжать принимать ваши звонки до конца этого часа и соответственно все. Вернемся после паузы и новостей.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И мы продолжаем. Это утреннее шоу на радио Вести.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Что такое Паша?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Кристина Суворина, Павел Новиков. Да вот я все никак не могу отойти от звонка нашего предыдущего радиослушателя, который сказал, что вот, ну поскольку у него основная часть…

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ты подумал о своих кредитах?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я. Да я не так чтобы о своих кредитах подумал, но вот уже предприниматели уже закладывающие, а конец года курс доллара 18, но это стоит обсудить, друзья. Я бы не хотел быть таким. Я не знаю, я считаю, что это пессимизм. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: от, кстати, Евгений из Киева тоже не может успокоиться по поводу нашего предыдущего слушателя и он пишет: «Вот из-за таких редисок, которые уже сейчас заложили в цену курс 18 - 20гривен за доллар в стране порядка не будет, какие него основания завышать цену на продукцию. Жлобство губит нашу страну. Умерьте аппетиты бизнесмены», - написал Евгений из Киева.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, окей. Мы можем там с пролетарской ненавистью писать, что вот вы предприниматели не правы, вот вы сдираете деньги с голодного и больного народа. Но, по сути, давайте по-другому. Это извините, я хотел принять звонок. Может на самом деле стоит рассчитывать и на такое, бизнес он же первый как бы ориентируется и должен чуять вот.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да. Ты знаешь, Сергей вот предложение нам написал: «А если отменить гривну и перейти на евро и доллар. Как пример, Черногория не входит в Еврозону, но использует евро, панама пользуется долларом, а гривна одна из схем, но в отличие от остальных схем она обворовывает каждого без исключения гражданина Украины», - написал Сергей.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, вот патриотизм к национальной валюте тоже такая история.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: А вот по поводу перехода возможного на евро в Украине, говорил екс министр экономики Виктор Суслов. Он говорил, что введение евро вместо гривны как национальной валюты, поможет стабилизировать сложную экономическую ситуацию, которая сложилась сейчас в Украине. Но на это нужно очень много средств и помощь ЕС.

Павел НОВИКОВ, ведущий: В первых лет, да? Принимаем ваши звонки по телефону 3901046, код КИЕВА 044. Не забывайте писать на radio.vesti-ukr.com и смс на 2435. «18 за доллар». Доброе утро.

Слушатель: Добрый день. Я хочу сказать, что во первых международные эксперты признали гривну самой недооцененной валютой и курс в реале должен быть 3, 95. А почему такой курс, который сейчас, потому что вот такие предприниматели, когда был 4 курс, они закладывали 6, когда был 5 он закладывали 8, когда было 8 они закладывали 13, когда 1 они закладывают 18. А вот они получается именно вот это и называется спекуляций на валютном рынке. То есть Нацбанк должен жестко бороться с ними, а прокуратура должна заниматься такими предпринимателями. Потому что именно вот почему реально курс 3, 95 превратился в 13, 25.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я вас понял, я вас понял. Ну, я не думаю про…Вот я читал тоже о 3,95, но это, по-моему, ещё данные прошлого года, да. Но все равно есть мнение о том, что украинская валюта сильно недооценена и это ну хорошо. Зачем бы тогда это делалось. Ну, не знаю. Хорошо, если сейчас резко упадет курс доллара, все станут, ну 40 гривен это станет что 40 долларов. И ты будешь королем мира. Ну, такое. Следующий телефонный звонок. Слушаем вас. 

Слушатель: Ало. Доброе утро. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе. Представьтесь, пожалуйста. 

Слушатель: Сергей. Киев. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Скажите, что думаете о колебаниях курса, куда это придет. 

Слушатель: Я позволю себе не согласиться с предыдущим звонившим. Потому как сам предприниматель и самообразование это всего лишь привязка формальная к доллару. Закладывая в цену возможный курс 18, мы не играем на валютном рынке, мы просто привязываем свое бизнес цену к прогнозу который показывает на сегодняшний день гривну. Поэтому перспективы 15, 17, 18 сегодня уже у очень многих предпринимателей заложено в цену, даже иногда и больше. К сожалению, это всего лишь аналитика состояния гривны на сегодняшний день, поэтому я тоже поддерживаю то, что все-таки гривна будет падать, а доллар расти. Мы принимаем такие решения, потому что, к сожалению, это немножко выше нас. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сам предприниматели гривну не спасут. Что, по вашему мнению, мог бы сделать Нацбанк, я понимаю, что нам трудно давать им советы. Я не знаю, что нужно для того, чтобы курс не закладывали 18, 16, а то и 20?

Слушатель: Ну, элементарная поддержка на межбанках гривны. Все-таки попытка ее стабилизировать. Это непосредственно как по мне вложить, я не эксперт, я не могу говорить точных прогнозов, но был сегодня один звоночек с утра. Я слышал разговор том, чтобы рефинансировать банки, которые по идее идут под лишением банковской лицензии и банкротство. Вот это вот и рефинансирование оно и приводит к сумасшедшему падению гривны. Здесь я полностью соглашусь.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Угу.

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть меньше заниматься рефинансированием, или четче контролировать, куда идут деньги, внесенные на рефинансирование. 

Слушатель: не правильно я выразился. Нужно обращать внимание на то, кого мы рефинансируем и больше контролировать, что дальше происходит с этим банком и с его политикой по отношению гривны – доллары, его игры на межбанке после рефинансирования, если таковое решение было принято. Мне кажется, в этом кроется все.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И что вы делаете со своими сбережениями? В какой валюте храните, если есть и собираетесь ли менять?

Слушатель: Да. Стараюсь хранить все-таки в долларе, потому что вот как я вижу по себе это не первый год меня спасает хоть каким-то образом.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Но не в евро, да?

Слушатель: Нет. Я вот почему-то привязан к доллару уже много лет и, слава богу, пока меня это спасает. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Спасибо. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Прекрасно. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: 044 3901046, наш номер телефона. Так что тут у нас, мы можем пока сообщения почитать.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Давай ещё один звонок примем. Доброе утро.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Здравствуйте.

Слушатель: Алло.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Слушаем вас, вы в эфире. 

Слушатель: Добрый день. Я по поводу, доллара идет разговор?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Конечно, только представьтесь, пожалуйста.

Слушатель: Меня зовут Александр, я из города Днепропетровска. Я сотрудник банка. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Опа. Объясните нам, пожалуйста.

Слушатель: Ну, смотрите. Во-первых, пару слов по поводу эксперта, к которому вы обращались по поводу Охрименко.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Слушатель: Человек является рупором Арбузова, причем уже много лет и ну, вообще в интернете просто троллит, занимается троллингом и сейчас ему, конечно, выгодно очернить власть и руководство Нацбанка. Это первое. Ну, кроме того, что он тролль, он абсолютно не компетентен как экономист. Если вы возьмете его комментарии почитаете с 2008 года, ни один его прогноз абсолютно не удался по курсу доллара.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Это вы знаете?

Слушатель: Да, я просто интересуюсь этим вопросом. Кстати, например Александр Сугоняко, очень авторитетный для меня человек в этом плане. Это первое. Второе, по поводу доллара и действий Нацбанка. Как не странно кто б не критиковали Кубива, но его методы административного воздействия фактически единственное, что у них сейчас есть в распоряжении. Имеется в виду у Нацбанка. Интервенции не дадут никакого толка, потому что очень мало у нас запасов. И его, Кубива, методика по ограничению, именно административному, она давала свой результат. Вот, может быть она не самая правильная, но по факту – других вариантов нет. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, по сути, подождите, с интервенциями Нацбанк выходить не может, потому что золотовалютные резервы крайне скудны?

Слушатель: Он может выходить, но это бесполезно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это бесполезно, окей. Административные ограничения, которые проводил Кубив, ну это же все равно сдерживание. По сути, экономика тогда, если ее все время сдерживать, то экономика не движется, не растет. Вы понимаете, сейчас у нас вопрос не в сдерживании, а вопрос удержать валюту от входа в инфляционную воронку, да. Когда мы просто будем уже как в 90-е падать с гипер скоростью и с гиперинфляцией. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я помню 10 000% курс. 

Слушатель: Я, собственно, говоря, тоже об этом. Понимаете, если мы говорим об отслеживании спекулянтов. По факту никто не наказывает больших игроков. Мы будем сейчас в эфире называть эти крупные банки, которые в силу каких-то определенных лоббистов, их никто не может наказать. Если бы это делать. По факту сейчас то, что говорят, что народ покупает, ну, нет уже у народа тех бабок. Там если просмотреть то вообще раскачивает рынок, то это конечно банки это какие-то крупные…

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Очень жаль.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это не я. Слушайте, очень интересный звонок.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да. Если получится, мы бы с вами продолжили эту тему, да. Получиться у нас?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сейчас уже нет. Потому что нам нужно уже уходить на рекламу и новости. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Как всегда на самом интересном. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спасибо вам огромное за звонок. Телефон записан, мы с вами свяжемся, уважаемый наш радиослушатель. Все. Скоро вернемся.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И мы продолжаем. Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Павел Новиков и Кристина Суворина, «Утренний эфир». Зачитаем несколько сообщений ваших: «Надо Нацбанку прекратить преклоняться перед США и снижать доллар на копейку каждый день», Анатолий написал. Не знаю, при чем тут приклоняться перед США. «Перевел депозит в доллары еще весной 2012, ждал девальвацию после Евро-2012», «Охрименко - Геббельс экономики, Андрей Новак – авторитет». Ок, друзья, сразу объясню – наша задача, как информационщиков, как журналистов, на самом деле, подать самое разное мнение от людей, которые специализируются на этой теме. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Чтоб потом вы сделали свои выводы. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, потому что если мы будем говорить устами только одного какого-то специалиста… Одна голова хорошо, а две – уже мутация, как говорили у нас на биофаке. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Дмитрий написал: «Это не жлобство, это – необходимость. Если завтра доллар будет по 25, то он не сможет купить новый товар». Это Дмитрий писал о нашем слушателе, который дозвонился и рассказывал о том, что уже закладывают курс 18 гривен. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Владимир из Днепропетровска пишет: «Предприниматели могут хоть 20 гривен за доллар закладывать, просто у них не будут покупать их продукцию по завышенной цен». И похожее сообщение от Евгении из Киева: «Это не предприниматели, это рвачи. Урвать у своих же, получить прибыль по максимуму. Позор таким людям. Такие в первую очередь разорятся, когда в стране начнут действовать европейские правила», напомню, это Евгения из Киева. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Валентин написал: «Они. Они, стань предпринимателем и закладывай по 4». Все большими буквами, потому что, видимо, человек возмущен. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Давайте попробуем. Еще раз доброе утро.

Слушатель: Доброе утро. Я просто в дороге, у меня немножко может прерываться связь. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Слушайте, это шикарно, что наши коллеги записал ваш номер телефона. Хотелось бы закончить наш с вами разговор. Что сейчас?

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Мы говорили о спекулянтах. По-моему, на этом остановились.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Некоторые крупные банки.

Слушатель: Крупные банки. Понимаете, если говорить по поводу политике населения, на сколько то может быть оправдано, если посмотреть структуру, то покупательные способности населения 1%, может меньше. Покупательная способность населения, уже люди давно свои сбережения с умом, кто-то перегнал в валюту, либо что-то купил себе. По факту, украинцы уже не оказываются во влиянии на …

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, они погоду на валютном рынке не делают. Хорошо. Тогда, может последний к вам вопрос. Что сейчас вы посоветуете людям, у которых есть какие-то сбережения? Уходить в доллар или быть патриотом своей валюты? Или бивалютные, мультивалютные какие-то программы выбирать?

Слушатель: Однозначно, надо было уходить в доллар уже давно. Если применительно ко мне, то я это сделал еще зимой, когда начинались эти все манипуляция с валютой. От вы говорили, кому это выгодно. Конечно, это выгодно экспортерам, как вы озвучили и во вторую очередь это выгодно в том числе нашему правительству. Почему? Потому что те транши, те займы, которые мы получаем, мы же получаем в валюте. В большинстве своем они идут как раз на повышение внутренних потребностей. Это очевидно, чем ниже курс, тем больше они могут дыр залатать. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сразу перевожу с русского на понятный, извините. Из МВФ приходит, условно, миллион долларов. Если миллион долларов стоил 10.50 в начале года, в феврале, начале марта, то это означает, что можно на 10,5 миллионов гривен закрыть здесь дырки. А если он вдруг стал 13, то значит на 13 миллионов. Из воздуха 3 миллиона гривен взялось. 

Слушатель: Конечно, это элементарные вещи и вполне очевидные. К сожалению, тенденция продолжается. Независимо от того, кто возглавляет Нацбанк, по всей видимости это потому, что глава Нацбанка не должен быть аффилирован с правительством. Это человек, который должен вести свою политику. Монетарная политика не должна быть привязана к государственной политике, еще каким-то интересам. Потому что Нацбанк – это совсем другая кухня. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Что вы можете сказать по поводу такого оригинального заявления экс-министра экономики Виктора Суслова по поводу того, что он предложил ввести евро вместо гривны, как нацвалюту Украины?

Слушатель: А кто нам даст это сделать? 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Расскажите, на сколько это вообще реально.

Слушатель: Нет, конечно. Вы понимаете, как мы можем в одностороннем порядке ввести евро? А почему не начать печатать доллары? Это будет та же самая подделка валюты. Это, знаете, из разряда фантастики и вообще. По поводу того, что делать с валютой и со сбережениями, я думаю, что наверное стоит покупать из нагальных потребностей. По поводу, почему уходит в доллар. Не знаю, нужно или не нужно. Все регулируется в ручном режиме. Рынок очень чувствителен, валютный рынок очень чувствителен к колебаниям. Сегодня 13, завтра по факту Нацбанк может выйти в течении дня выбросить допустим 500 миллионов долларов в течении дня и посадить рынок на 11. Это будет полдня продолжаться, но люди потеряют на том, кто купил по 13. Понимаете, вот в чем дело. Все регулируется в ручном режиме и по факту никто не знает, как будет вести себя Нацбанк завтра. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, сейчас спасительным является не выбор валюты, а вложение этой валюты во что-то, что может тебе пригодится. Я правильно вас понял?

Слушатель: Я думаю, это первое. А второе – при больших объемах, однозначно, надо уходить в доллар. И не евро. Потому что евро с самого начала, как только она появилась, как валюта, она очень сильно колебалась. Ее сами игроки рынка, они очень осторожно к ней относились, к этой валюте, потому что стабильности нет. А доллар, он как был, так и остается долларом. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доллар и в Африке доллар. Ну что ж, спасибо вам огромное за столь содержательные консультации для наших радиослушателей. Для нас очень интересно. Вот какие прекрасные у нас есть радиослушатели. Это просто всегда такой бальзам мне на душу. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Чего только тебе, Новиков? Вот, всегда ты только о себе и думаешь. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Бальзам только себе. Друзья, что ж, сейчас мы будем переходить уже к следующей теме. Традиционно в 9 часов утра мы занимаемся… слушай, столько телефонных звонков. Ладно, у нас все равно три минуты осталось. Давай примем еще пару телефонных звонков. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Занесем хвосты по этой теме. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: И в 9.15 перейдем к теме АТО. Так, сейчас беру только тех, кто ни разу к нам в последнее время не дозванивался. Доброе утро. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Здравствуйте. 

Слушатель: Владимир, Днепропетровск. Согласен с вашим экспертом, что это государство латает дырочки. А я скажу – пока доллар будет товаром, всегда будет такое. Он должен быть просто валюта, которая меняется. Не покупать доллар, а просто менять. Почему мы покупаем газ за доллары, а пшеницу продают тоже за доллары? Пшеницу должны продавать за гривну. И пускай тот человек, кто хочет купить у нас пшеницу, купить сначала у нас гривну. У нас и доллар останется, и гривна останется. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Погодите. Принципиальная разница между менять и покупать. Это в чем?

Слушатель: Должен закрепиться один курс. Вы знаете, что есть такое понятие – гамбургский доллар, курс. У нас курс порядка 4 гривны за доллар. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: А, это типа по индексу бигмака, да?

Слушатель: Да. Понимаете в чем дело? Мы не за доллары должны продавать, а за гривны. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вы предлагаете странам, которые закупают украинскую пшеницу…

Слушатель: Пускай будет 10, пускай будет 7. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Или пускай будет 20.

Слушатель: Реально надо посмотреть. Мы сейчас просто латаем дырки. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мы латаем дырки. Спасибо вам большое. Еще для одного звонка есть время и будем переходить к следующей теме. Понятно, что валюта интересует всех. Это свои деньги. Доброе утро.

Слушатель: Доброе утро. Александр, Киев. Хочу согласится с вашим слушателем из Днепропетровска, позапрошлым, относительно его комментария. Тоже хотел бы к нему добавить, что существенное влияние Нацбанк на сегодняшнее падение курса гривны внес после выкупа госбумаг. Тем самым существенно увеличив гривневую массу на рынке, ее избыток, она не нужна. Ее слишком много на рынке. Относительно бигмака, о котором говорили неоднократно в вашем эфире сегодняшнем, мне кажется, для нашей страны, как шуточный индекс и к нему ровняться, что это мнение мировых экспертов или это реальный курс гривны, не серьезно, мне так кажется. Я по своей деятельности финансист, фондовик, но рынки очень близкие и очень тесные. В своей жизни я сбережения храню в валюте. И сегодняшняя ситуация в банковской системе, храню их вне банков Украины. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Вне банка. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Даже так. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: А в валюте какой? Евро или доллар? 

Слушатель: У меня где-то соотношение 30/70 в пользу доллара. Больше доллара, чем евро. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Понятно. Короче, патриотов гривны среди наших слушателей не осталось. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Новиков удивлен. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, друзья делаем паузу. После этого новости и переходим к теме АТО. Нам нужно подать вам самые свежие данные. 



Кристина СУВОРИНА, ведущая: 9.16 – точное время в Киеве. Вслед за Еленой Чебак мы, Павел Новиков и Кристина Суворина, говорим вам тоже – будьте в курсе. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Павел Новиков в твоем исполнении прозвучало шикарно, Кристина. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Я старалась. Осталось только на стульчик взобраться и с выражением. Серьезная тема дальше – события на востоке. Что там сейчас происходит. Силы АТО проводят действия по зачистке населенного пункта Ясиноватая. Вот, Семен Семенченко говорил о том, что 2/3 уже контролируются украинской армией. Также продолжаются боевые действия в Иловайске, как я уже сказала, одновременно с его блокированием. Об этом сообщает спикер «Информационного сопротивления» Дмитрий Тымчук. В приграничных районах продолжаются оборонительные бои по удержанию позиций в район Саур-Могилы. Также украинская армия проводит рейдовые действия в районе Благодатного и организовываются блокпосты и опорные пункты с целью предотвращения поставок террористам пополнения в виде наемников и техники из России. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Силы АТО вошли в Луганск и проводят зачистку города от боевиков. Об этом в эфире «Свободы слова» заявил спикер СНБО Андрей Лысенко. Также он отметил, что боевики начали действовать агрессивнее, так как их позиции ослабевают. 

Андрей ЛЫСЕНКО, спикер СНБО: Через те, що українські військові мають успіх в ході АТО, нам вдалося дуже багато міст, а особливо ключові міста – Донецьк і Луганськ, оточити і змусити супротивника діяти більш агресивніше. Вони відчувають, що вже підходить той кінець, про який ми вже давно мріємо. Ми мріємо про цю перемогу. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Продолжаем. Наиболее контролируемые боевиками города сегодня уже взяты в осаду. В то же время, на них надвигается экологическая катастрофа. Об этом на заседании с представителями силовых ведомств заявил Президент Петр Порошенко. По его словам, необходимо изменить тактику, чтоб уменьшить ущерб инфраструктуре Донбасса и избежать риска для людей. Я, правда, не понимаю, как украинская армия может поменять тактику, если бомбят объекты инфраструктуры именно что террористы. Давайте послушаем синхрон Порошенко. 

Петр ПОРОШЕНКО, Президент Украины: Оскільки найманці і терористи в цих містах люди тимчасові, вони не мають нічого, що їх пов’язує з цими містами. Їм чим гірше – тим краще. Вони руйнують інфраструктуру, вони підривають підстанції, які відповідають за енергозабезпечення, вони підривають мости, руйнують підприємства і вина за те зараз лежить виключно на бойовиках і закордонних покровителях. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Порошенко также добавил, что тактика сейчас заключается в том, чтоб рассечь территории, которые контролируется ЛНР и ДНР, плотно сузить кольцо, не дав возможность для поставки оружия и боеприпасов. Также Президент подтвердил информацию о попадании на территорию Украины 1200 наемников и тяжелой военной техники из России. Часть техники была уничтожена, остальную пытаются остановить. И сейчас у нас на связи донецкий журналист Иван Летковский, с которым мы каждое утро фактически связываемся. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Иван, здравствуйте. 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист: Здравствуйте. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Какая сейчас обстановка в самом Донецке, где ведутся боевые действия? 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист: Вы знаете, сейчас в Донецке пока что, именно в черте города, не ведутся боевые действия, но обстановка довольно таки напряженная. Постоянно звучат залпы тяжелых орудий со стороны Ясиноватой и Червоногвардейского района Макеевки. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Была информация о том, что вот уже чуть ли не к Окружной дороге Донецка вышли украинские военные, представители Нацгвардии и что уже постепенно они входят внутрь города. Есть такое подтверждение изнутри? 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист: Внутрь города не входят. Ясиноватая город, он находится практически на границе с Донецком. В принципе, там прямой путь на Донецк. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: И Макеевка, по сути, тоже. 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист: Макеевка пока еще под контролем боевиков. Червоногвардейский район Макеевки, который вплотную прилегает к улицам Донецка. Там тоже идут столкновения. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Есть ли районы, где боевики уже отступают?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист: Сейчас нам известно, что в Ясиноватой происходят небольшие стычки, контакты. От туда боевики отступают в сторону Макеевки и Донецка. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Подтверждается ли информация о фальшивых гривнах, которые распространяют боевики. Вчера это было таким взрывом, что огромное количество купюр большого достоинства…

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист: Пока что, вы знаете, именно непосредственного подтверждения этой информации очевидцев, у которых были бы фальшивые деньги, нам, к сожалению, не удалось найти. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Что со светом, водой? Как жизнь вообще в Донецке протекает?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист: Те приграничные районы Донецка, которые подвергаются артиллерийскому обстрелу, в них отсутствует свет, вода, газ частично. А с самой водой, сейчас полностью отсутствует водоснабжение Донецка. Вчера к вечеру ближе городские власти наладили подвоз технической воды во все районы Донецка. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, водовозы появились, у людей есть возможность взять хотя бы техническую воду. По сути, если совсем все плохо, то хотя бы прокипятить ее или обеззаразить. 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист: Совершенно верно. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: А по электроэнергии я не прослушала? Вы рассказали, как там со светом? Есть ли электричество?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист: Со светом обстановка более-менее контролируемая. Но те пограничные районы, которые подвергаются артиллерийскому обстрелу, зачастую страдают трансформаторные подстанции и жители остаются без света. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И как вообще на улицах, много ли людей? Вы ходите, в магазин за хлебом, когда идете. 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист: Я сейчас на улице по рабочей необходимости. Знаете, людей довольно таки мало. Исчезающее малое количество людей. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Исчезающее малое количество людей. Я вчера читал статью Анастасии Березы, которая писала, что самое густонаселенное место в Донецке – это железнодорожный вокзал, откуда все еще можно уехать. А по городу… На сколько много людей на вокзале? Какая-то есть для них опасность? Предпринимаются ли меры, чтоб на вокзале люди не пострадали? 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист: Вы знаете, на вокзале есть бомбоубежище, как рассказывал начальник пресс-службы Донецкой железной дороги. Довольно таки современное бомбоубежище, которое было отреставрировано и модернизировано еще в 2012 году. То есть, оно сейчас соответствует практически всем правилам, которые необходимы для убежища. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Поэтому, в случае какой-то опасности…

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист: Да, в случае опасности и район железнодорожного вокзала довольно часто подвергается обстрелу, в случае опасности сотрудники вокзала прячут людей в убежищах. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Возможно есть у вас какие-то подробности, информация, которую вчера опубликовал спикер информцентра СНБО Андрей Лысенко о том, что боевики с «Градов» расстреляли десятки мирных жителей, которые ехали в колоне с белыми флагами. Что-то еще стало известно, о чем мы ранее не говорили? 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист: Нет, вы знаете, это произошло в Луганской области. К сожалению, там связь очень ограничена. Подробностей каких-то нет. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Физически невозможно было узнать информацию. Спасибо вам огромное. Спасибо за то, что информируете нас. Иван Летковский, журналист из Донецка был с нами на прямой линии связи. Идем дальше. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Есть краткие советы для жителей городов, где ведутся обстрелы. Наши коллеги подготовили справку. 

«Во время артобстрела необходимо спрятаться в специально оборудованных бомбоубежищах. Однако, если рядом нет бомбоубежища, можно укрыться в подземных переходах, широких трубах водостока, канавах, траншеях, ямах, вдоль высокого бордюра или фундамента забора. Также можно спрятаться в канализационных люках, смотровых ямах открытого гаража или СТО, глубоких подвалах под капитальными домами старой застройки. Во время боевых действий необходимо обклеить окна скотчем, снять ковры, шторы, линолеум и обои, чтоб обезопасить помещение от пожара. Необходимо вынуть стекла из мебели и убрать зеркала, запастись водой и лекарствами. С целью безопасности, нельзя подходить к стратегическим объектам, как теле- и радиовышки, склады горючих материалов и больницы. По возможности, не выходить на улицу и избегать места, где недавно велись бои». 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Идем дальше. Тем временем, силы АТО продолжают блокировать террористов в районе Луганска. Активные боевые действия проводятся в районе Станицы Луганской, поселков Ясиноватая, Ждановка, Нижняя Крынка. Об этом сообщает СНБО. Иловайск Донецкой области частично освобожден от боевиков. Об этом сообщает пресс-служба батальона «Донбасс». По их данным, террористы выбиты с половины города. Бои продолжаются. Это ключевой пункт обороны сепаратистов к западу от Донецка. Совместными силами батальонов «Донбасс», «Днепр» и другими активными участниками АТО был осуществлен повторный штурм Иловайска. Силам АТО удалось прорваться к центру города. Именно здесь уже развевается флаг Украины, сообщают в пресс-службе батальона «Донбасс». И СБУ опубликовала доказательства обстрела террористами города Степовое Луганской области. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Боевики 15 августа обстреляли жилые кварталы из «Градов». Украинские спецслужбы перехватили телефонные разговоры боевиков террористической организации ДНР, которые свидетельствуют о том, что обстрел мирного населения, пункта осуществили именно пророссийские боевики. Ответственность за этот обстрел они пытались переложить на силы АТО. И в разговоре, который опубликовала СБУ, террорист с позывным «Волк» сообщает о разведчице ДНР, наводчику реактивной системы залпового огня с позывным «Корса», о том, что обстрел произошел по ошибке. Сейчас фрагмент послушаем. 

«А как можно было в Степное попасть?»

«Я не знаю, как можно было попасть. А там мирные или кто там?»

«Там мирные, да. Три наших хаты задели. В одной хате – малые дети. Меня аж в жар кидает».

«Знаешь, что надо? Вот я просто пришел домой, налил себе 150 и тупо … Потому что реально бошку сносит»

«Я, наверное, точно налью сегодня».

«Вот и правильно. Потому что реально нервы сдают».

«Сегодня они ошиблись, как сказали по координатам, … в секундах»

«Факт остается фактом. Инфу пустили, что… по мирному. Тут никто не застрахован. Это война».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это война. Итак, мы продолжим информировать вас о ходе АТО сразу после короткой паузы и новостей. Оставайтесь на Радио Вести. 



Павел НОВИКОВ, ведущий: И мы продолжаем. 9 часов 33 минуты, «Утренний эфир» на Радио Вести – радио новостей и мнений. Кристина Суворина и я, Павел Новиков. Продолжаем информировать вас о ходе АТО. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Украинские военнослужащие, принимающие участие в АТО на востоке страны, уже ведут бои в центре Луганска. Об этом сообщает советник главы МВД Украины Зорян Шкиряк. «С Божьей помощью, к победе», он написал у себя на странице в Фейсбук. И как сообщалось, спикер информцентра СНБО Андрей Лысенко на брифинге сказал, что после боя за жилой район Большая Вергунка в Луганске силы АТО установили контроль над зданием Октябрьского райотдела милиции в Луганске и подняли над ним государственный флаг Украины. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Тем временем, боевики начали использовать более мощное оружие. Эта новость появилась… То есть, подобное использование началось вчера. Мы об этом говорили. Я так понимаю, что никуда это оружие не делось. Позиции сил АТО в Новокатериновке были обстреляны уже из системы залпового огня «Ураган». Такое оружие террористы использовали впервые вчера, сегодня это продолжилось. В Украину с территории России через село Дьякове зашла колона военной техники. Об этом сообщают в СНБО. В ее составе три системе реактивного залпового огня «Град». Колона направилась в Нижний Нагольчик Луганской области. Кроме того, Россия неоднократно нарушала воздушное пространство Украины. Силы АТО продолжают успешно отбивать контратаки боевиков, сообщают в СНБО. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И для перемещения граждан из зоны АТО сформированы резервные поезда на железных дорогах, которые граничат с районами проведения АТО. Об этом сообщат в Госслужбе по чрезвычайным ситуациям Украины. Согласно сообщению спасателей, сформированы резервные поезда на направлениях на Южной железной дороге в городе Харькове – 18 вагонов и в городе Полтава – 15 вагонов, и также на Приднестровской железной дороге в городе Днепропетровск – 15 вагонов, Кривой Рог – 17 вагонов. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Только дорога Приднепровская, наверное. Ты сказала Приднестровской. Я напрягся сразу, что там в Приднестровье случилось. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Что случилось. Точно, прости. Это все утро. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это все утро. И я хотел бы еще несколько минут поговорить с нашими радиослушателями на следующую тему. Сейчас огромное количество появляется разнообразных советов. Особенно этим грешат социальные сети, когда все в подряд начинают давать советы, а как же правильно было бы вести АТО. Я сейчас вам прочту пост Игоря Луценка, депутат Киеврады, на сколько я помню. И вот его советы по тому, как можно это все улучшить. А потом мы с вами обсудим вместе, на сколько важно в публичном поле давать подобные советы. И вот две стороны, одна сторона – эти советы могут быть корректными, но то, что вы написали в публичном поле, доступно не только вам, но и людям, которые читают вас там. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Может быть есть целые службы, которые мониторят все это. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Все верно. Другая сторона, соответственно, если никто кроме общественности не может дать советов подумать о том, как интенсифицировать, я не знаю, как сделать более эффективной АТО. Итак, Игорь Луценко пишет: «Запрошую до інтелектуального штурму – створення Народної програми реформи АТО. Це військові реформи, котрі, на нашу думку, можна і треба публічно вимагати простим громадянам. Мета – побудувати армію. Десять пунктів: мобілізувати і відправити в АТО співробітників МВС в чисельності щонайменше 30 тисяч людей; відкрити призовні пункти для іноземців; забезпечити спрощене набуття українського громадянства ними; відмова від операцій у 30-кілометровій зоні біля російського кордону, допоки по російській артилерії не можна стріляти у відповідь; відійти від статичного способу організації фронту до постійних і енергійних атак; замість відкритих блокпостів – створення бойових груп; укрупнення добровольчих батальйонів до рівня бригад з наданням їм артилерії, мінометів, бронетехніки; забезпечити залучення усіх фізично придатних добровольців до військової служби; не збройні поставки Міноборони під контроль та управління громадських активістів; скорочення на 50% апарату Міноборони, що відповідальні за цю ділянку». О поставках по линии Минобороны в зону АТО огромное количество информации, мы об этом не раз говорили: «Закон про конфіскацію майна для прихильників терористів, Гелетея у відставку і створення постійної ради з волонтерів та рідних військових при Президенті з максимально широкими повноваженнями у наданні консультативної підтримки головнокомандуючому». 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И вот в таких постах постоянно звучит фраза кого-нибудь в отставку. Это обязательная программа. Ты знаешь, прежде, чем мы перейдем к обсуждению этой темы, появился свежий пост на странице Фейсбук у Антона Геращенка, советника министра внутренних дел Украины. Он пишет о том, что только что говорил с Семеном Семенченко, он в Иловайске, продолжается там зачистка. И уже подтверждено, найденными… тут о потерях, и в районе тепловозного депо города Иловайск был задержан (внимание!) гражданин Евросоюза, серб по происхождению Мирослав Рохач, имеющий гражданство Словацкой республики. При нем обнаружен паспорт гражданина Словакии с отметкой о пересечении границы Украины 3.07.2014 года в аэропорту Жуляны. Он был минометчиком у террористов – так пишет Антон Геращенко. И этот человек сказал, что якобы приехал в Украину не как наемник, а по убеждениям и эту версию проверит следствие. Еще раз повторю, что это в Фейсбуке у Антона Геращенка. Свежий пост минуту назад появился. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это первый случай документально подтвержденного взятия в плен гражданина одной из стран Евросоюза. Я уже нашел этот пост в Фейсбуке у себя, воюющих на стороне террористов. «Меру его вины определит суд. Он сказал, что ему известно, что на стороне террористов в Иловайске воевали другие сербы, но ему не известно, остались ли они живы в ходе ночного штурма. Кто к нам с мечем придет, то от меча и погибнет», пишет Антон Геращенко. Я обращаюсь к вам, уважаемые радиослушатели. Я вам зачитывал народную платформу реформы АТО, которую предлагает депутат Киеврады Игорь Луценко. Мой вопрос к вам следующий. На сколько действительно нужно сейчас, например в публичном поле, давать советы руководству АТО? И с другой стороны, если мы видим проявления неэффективности того же Министерства обороны, особенно в снабжении, может быть действительно стоит организовывать какие-то консультативные группы, будут ли они эффективными, послушают ли волонтеров, что будут делать эти волонтеры. В общем, давайте это все обсудим. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Совсем разные вещи. То ли написать пост в Фейсбуке с советами, то ли действительно создавать какие-то инициативы, обсуждать на сборах каких-то так и так далее. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Или, понимая, как работает государственная машина в Украине, мы сейчас представили себе просто по бюрократии, сколько месяцев пойдет на то, чтоб эту службу создать и утвердить какими-то постановлениями правительства. Слушаем вас. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: (044) 390-104-6. Здравствуйте. 

Слушатель: Добрый день. Это Радио Вести?

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да, вы в эфире. 

Слушатель: Выключаю радио. Если по советам, то я считаю, что нужно. Уберем тот момент, что он пиарится перед выборами той же Киеврады. Лучше дать совет и его прочитают с двух сторон, чем его не давать и это, вполне возможно, не произойдет по-хорошему. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, лучше сказать об этом в публичном поле. А как вы считаете, вот одна из идей Игоря Луценка о том, что нужен некий совместный консультативный орган, который бы при Президенте был и где бы волонтеры каким-то образом давали советы Президенту Украины?

Слушатель: Здесь вы пару минут тому были правы, что пока это в нашем случае сделается, то, дай Боже, и АТО закончится. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Дай Боже, и АТО закончится. Спасибо. Спасибо вам за звонок. На сколько мне известно, мы говорили об этом в новостях, Юрий Бирюков, один из известнейших волонтеров, который сейчас занимается обеспечением армии, он назначен советником Президента Украины. Он тоже совсем недавно написал о том, что один из его проектов – восстановление военно-транспортного самолета, который они назвали «Счастливчиком», на него уже поставили двигатели, эти двигатели запустились, они крутятся в одну сторону. В общем, уже на прогреве, на рабочие мощности вышли и еще немного, и, наверное, этот самолет взлетит. Опять же, военно-транспортный самолет, который полностью из нерабочего состояния восстанавливается. Эксперты приезжали, на сколько я помню, с АНТК «Антонова», собирались деньги на то, чтоб покупать для него покрышки где-то, чуть ли не за рубежом. В общем, опять всем миром, но получается военно-транспортный самолет «Счастливчик». Наверное, с этой темой мы уже закончили. Сейчас у нас будет пауза, после этого будут новости и мы пойдем к следующей теме. У нас совершенно какое-то невообразимое количество интересного для вас, уважаемые радиослушатели. Оставайтесь с нами.

Павел НОВИКОВ, ведущий: 9.46, планы меняются, задачи меняются. Мы хотели переходить к следующей теме, но увидели, сколько звонков и сообщений сейчас к нам приходить на смс-чат 2435, на сайт radio.vesti-ukr.com и по телефонным линиям. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: (044) 390-104-6. Обсуждали мы тему того, что в том же Фейсбуке, в социальных сетях каждый начинает себя чувствовать военным экспертом и советы нашей армии, нашим военным сыпятся, как из ведра. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это все называется «диванной сотней». Но вот какая польза может быть от «диванной сотни»?

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Есть ли польза и какая?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нужно ли давать, даже если у тебя очень грамотные советы, нужно ли выбрасывать их в публичное поле? Влад из Днепра пишет: «Ребята, это не разговоры за рюмкой водки», то есть, в том смысле, что не надо публиковать то, что могут читать и на другой стороне. Пишет Дмитрий: «Знаете, самим журналистам, лояльным к Украине, нужно включать мозги, задавать вопросы командирам и людям, связанным с АТО. Иногда меня коробит от бестактности и глупости спрашивающих. Задают вопросы о том, чего не в коем случае нельзя озвучивать в эфире в принципе. Ведь вас слушают не только друзья». Давайте разберемся, можно ли в публичном поле советовать что-то, если у вас даже очень грамотный совет, или не нужно. Где больше пользы? Стоит ли организовывать вот этот координационный центр, о котором говорил Игорь Луценко. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И что сделать, чтоб эти данные, ваши соображения, основанные в том числе на… Многие пишут, после общения с бойцами Нацгвардии, например – вдруг эти данные появятся в руках врага. Как обезопасить себя и других? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: В общем, тема сложная. Когда сложная тема, мы всегда обращаемся к нашим радиослушателям и включаем их в диалог. Доброе утро. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Здравствуйте. 

Слушатель: Алло. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: На конец-то. Вы в эфире. 

Слушатель: Дело в том, что я тоже советовал с дивана. Только я писал письма в Минобороны, в РНБО. Во-первых, чтоб Порошенко своего сына отправил и все эти чиновники высшие, тогда бы война закончилась за неделю. Потом, на счет, как вам сказать, говорят, что проиграла Украина информационную войну. Надо правду говорить о России. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Секундочку, мы сейчас не об этом. Давайте разберемся. 

Слушатель: А я о важной информации. Вы поймите, вам надо знания распространять, чтоб эту войну выиграть информационную. На самом деле Гитлер – это реинкарнация…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Все, вам надо знать, что Гитлер – это реинкарнация. Спасибо, уважаемый радиослушатель. Доброе утро. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: (044) 390-104-6. 

Слушатель: Доброе утро. Василий, Днепр. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Очень приятно. Слушаем вас. 

Слушатель: Я думаю, что советы давать можно. Но, единственное, что нельзя разглашать военную тайну. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: В какой формы советы?

Слушатель: Любые. Побольше позитивной информации. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Побольше позитива, хорошо. А как вы считаете, эта идея создания какого-то координационного центра из волонтеров при Президенте, может что-то полезное принести? 

Слушатель: Так уже приносит. И приносило. На сколько я знаю, Феникс много чего хорошего сделал. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Феникс много чего хорошего сделал, начиная с конца февраля, на сколько я помню. Потому что примерно с тех пор за деятельностью его наблюдаю. А советником Президента он стал, если я правильно помню, на прошлой недели. 

Слушатель: Я надеюсь, что ничего не изменится и чем больше будет волонтеров, тем активнее будет помощь для АТО. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ясно, спасибо вам большое за звонок. Следующий принимаем. Доброе утро.

Слушатель: Доброе утро. Советы, смотря какие советы давать. Вот, например, я могу дать совет – пленных не брать, потому что потом их в тюрьму посадить, вся Украина должна кормить их. Если брать, так на стройку тех разрушенных зданий. Вот такие советы можно давать публично, чтоб все слышали. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо, а когда уже начинаются какие-то детализации, что а вот сейчас… не знаю, или посты оттуда, что вот наши войска там-то, наша колона замечена там-то. Когда начинается в Фейсбуке, просто действительно, слишком много информации, которая может нанести вред. 

Слушатель: Нет, этого конечно не надо так публично давать. Это должно быть тихонечко, чтоб неожиданно взяли подкрались, разбили, разгромили, расстреляли. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Все понятно, а потом пленных не взяли или отправили их на восстановление разрушенных объектов. Услышали вас. Следующий слушатель. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Не забывайте, пожалуйста, нам сообщения присылать на короткий номер 2435 и на сайте radio.vesti-ukr.com есть функция «комментировать». Комментируйте, пожалуйста. Здравствуйте. Вы в эфире. Что-то тишина. 

Слушатель: Алло, здравствуйте. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Представьтесь, пожалуйста. 

Слушатель: Меня зовут Виталий, из Киева. Лично быстро скажу мое мнение, что создавать ничего не нужно. Есть силовые службы, которые либо разогнать и взять новых, либо уничтожить и создать новое. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: А по поводу советов и по поводу соцсетей, в которых эти советы распространяются?

Слушатель: К сожалению, вы пропадаете. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Связь некорректная, сори. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: (044) 390-104-6.

Слушатель: Алло. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Доброе утро.

Слушатель: Здравствуйте. Алексей, Киев. По поводу советников, волонтеров. Вы знаете, собственно, если к таким советам будут прислушиваться – это хорошо. Но еще лучше, если бы этих волонтеров не просто брали советниками, советник – это так, послушали, не послушали, проигнорировали. А ставить на ключевые какие-то позиции, в той же службе Минобороны не понятно, кто работает, чем занимаются, не понятно. Надо менять их и менять на тех, кто реально работает. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ок, менять на тех, кто реально работает. Представляем себе, какая зарплата у руководителя службы Министерства обороны Украины. С другой стороны представляем себе, ну, он же сам говорил о себе, что он успешный бизнесмен, он может вообще не работать – это Юрий Бирюков, он же Феникс, организатор этой штуки. Вы думаете, он пойдет на официальную работу в службу тыла туда?

Слушатель: Скажите, пожалуйста, занимаются этой деятельностью ради денег? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нет. Действительно, он занимается этим не ради денег. 

Слушатель: В том дело, что одно дело… Есть деньги, которые уходят и с ними надо что-то делать. Люди перечислили огромное количество денег, плюс – с бюджета идет выделение. Но они раскрадаются. Должен этими деньгами распоряжаться человек, который заслуживает доверие своими действиями. Я думаю, он пойдет на эту должность, может даже временно, на период АТО. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: А вот это, кстати, возможное решение. То есть, не уходить туда навсегда. Я ж тоже надеюсь, что когда-нибудь АТО закончится в Украине и не будет потребности в таких огромных волонтерских ресурсах. 

Слушатель: Тем более, смотрите, у нас хороший пример – Президент бизнес свой не продал. Так же? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Пока не продал. 

Слушатель: И что-то тишина. Нет торгов, ничего, замяли. Ему не мешает это быть Президентов. Так почему Бирюкову его бизнес-деятельность помешать…

Павел НОВИКОВ, ведущий: У меня был вопрос не в контексте помешает, а вопрос в том, что человек занимался достаточно прибыльным каким-то бизнесом и вряд ли его интересует зарплата. Мы с вами обсудили этот вопрос. Спасибо вам огромное за звонок. Еще один можем принять. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: (044) 390-104-6. Здравствуйте.

Слушатель: День добрый. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Добрый день. Как вас зовут и с какого вы города?

Слушатель: Меня зовут Максим, я из города Киева. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Максим, что скажете по поводу советам военнослужащим?

Слушатель: Советы военнослужащим нужны, только не в социальных сетях, а должна быть служба для приема заявок и их оперативной обработки. В соцсетях можно комментировать последствия, но не действия, которые в данный момент, во избежание действий врага. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: А что за служба? Что это за служба может быть?

Слушатель: Это какой-то может быть отдел по приему заявок, советов. В Украине много талантливых людей стратеги, тактики, есть просто банальные пустозвоны, которые могут так же дать хороший совет. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Банальные пустозвоны.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Это вы хорошо сказали. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Аристотель говорил, что идеи вообще витают в воздухе, все уже существует в мире идей и поэтому, не важно, кому она придет. Если он ее озвучил – все клёво. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да, кому яблоко на голову упадет. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спасибо вам за звонок. Что у нас есть?

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Смс-портал пишет: «Все советы давать в СБУ», такое. Пушкина тут цитируют: «Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны». Что есть еще? На radio.vesti-ukr.com…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Интересно сказано, Ирина написала с Дарницы: «Так выбор же бешенный. Противникам нужно еще понять из того, что выберет руководство АТО». То есть, если советов в Фейсбуке будет огромно количество, это называется – спрятать лист в листопаде. Очень интересный информационный прием, когда некое важное сообщение прячется в сотни абсолютно не важных и таким образом…

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Как это называется? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спрятать лист в листопаде. То есть, кто-то только конкретный знает, какой конкретный листик надо искать. А поскольку всего листьев много, то обнаружить его крайне сложно. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Олег из Киева написал: «Чтоб давать советы, нужно видеть всю ситуацию, а не делать выводы из СМИ, которые тоже фильтруют». Макс из Киева: «Нужно думать, что этими советами могут и воспользоваться боевики». 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вот такое. Ну что ж, друзья, теперь окончательно закончили с темой АТО. Вас мы спросили, идеи о создании координационного центра с волонтерами - обсудили, какая помощь, возможно через Фейсбук и от гражданских активистов, руководству АТО – обсудили. После паузы и новостей перейдем к следующей теме. Оставайтесь на Радио Вести.

Читать все
Читать все