СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Максимум мнений, 10 сентября

Максимум мнений с Сакеном АймурзаевымО чем говорил Порошенко

Стенограмма вечернего эфира на Радио Вести

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: 20 часов, 4 минуты, и 25 секунд, 10 сентября, среда, вы слушаете радиостанцию «Вести», добрый вечер! Сакен Аймурзаев у микрофона, да, вот бывает, болеем, болеем, ни до конца я еще выздоровел, прошу прощения за проблемы может быть какие-то возникнут, там буду кашлять, или такое, ну, надеюсь, что сможем, протянем этот час, потому что важные события, важные, важная ясность появляется в нашей реальности.

Поговорим о выступлении Петра Порошенко перед Кабинетом Министров в расширенном заседании, по сути дела, программная речь президента с очень важной информацией и сценарием развития и конфликта, что будет с конфликтом. После этого, как бы, перемирие, и много событий очень важных, события, которые позволяют нам больше понять, как-то отрефлексировать, подумать, о том, что происходит, это Ялтинский форум, который в этом году проходит в Киеве, очень важное такое политологическое, философски-политическое мероприятие, это «Гогольфест», совершенно замечательный фестиваль, который откроется завтра, и Ялтинский форум завтра, а уже сегодня во Львове, открывается форум, тоже весьма важное гуманитарное событие, об этом также мы поговорим в течении часа. 2435, телефон для ваших смс сообщений и телефон прямого эфира обязательно включу.

Ну, что, Петр Порошенко выступил, мы с пятницы, когда нам сказали всем о перемирии, ходили все в невиденьи, откуда, что, как, в каких условиях, и вот, собственно сегодня, появилась максимальная ясность, прошло несколько дней, президент побывал в Мариуполе, мы знаем этот визит вещали, тоже на «Радио Вести», это был важный визит, с важными также анонсами того, что сегодня сказал глава государства. Речь эта, действительно программная, а вообще, полезно заходить в такие дни, людям, интересующимся политикой на сайт president.gov.ua, как собственно, журналисты заходят на kremlin.ru, читая, что Путин производит, в данный момент важно что думает президент Украины, безусловно, который нас всех и проинформировал, проинформировал, о том, что огонь прекращен, о том, что страна прекращение этого огня соблюдает, Порошенко сказал, что договорились в разговоре с президентом Российской Федерации. То есть, по сути дела, этим выступлением президент подтвердил глубокий контакт, который продолжался с Российской стороны, несмотря на происходящие события на фронте, эти переговоры привели к тому, к чему привели, к Минским соглашениям, при этом Петр Порошенко в своей речи офис, который подготовил эту речь, все-таки на государственном уровне называет всех, кто участвует в сепаратистском движении, сепаратистами, террористами, врагами, вражеской армией, армия противника, эти все термины, термины военные и термины назывные, они остаются в официальной речи главы государства, значит остаются в официальной позиции Украины, что важно, поскольку, забегая чуть-чуть вперед, ведь особый статус регионов это значит особое формирование местной власти, и Порошенко сам сказал, как он выразился, мы будем не в восторге от состава местных депутатов, но очевидно, признавая тех, кто участвовал в движении сепаратистском, террористическом, Украина не может признать этих людей субъектами политического процесса. Другой вопрос, кто будет представлять всю эту республику «Шкид», как я ее называю, которая образовалась на некоторых районах Донецкой и Луганской областей, это уже следующий вопрос, но, тем не менее, террористы, тем не менее враги, тем не менее противники.

Важное доказательство перемирия, переговоров и работы всего этого, всей этой сложной и полусекретной конструкции, даже более чем полу. Президент приводит примеры о семистах граждан, освобожденных из плена, если быть точным, это 680 человек, насколько известно нам, 680 человек по состоянию на сегодняшний день освобождены, еще 500 человек в ближайшие дни вернутся домой из заложников, украинских заложников, которые находились в руках сепаратистов и боевиков незаконных формирований ДНР и ЛНР, после чего президент перешел к политическому сценарию урегулирования, и начал говорить, начал вот этот политический блок своей речи, начал с очень интересного пассажа у выборах, ведь и Петр Порошенко находится в выборном процессе, и высшие должностные лица страны, которые сидели рядом с ним на сегодняшнем собрании, и те, то сидели перед ним в зале, это все участники предвыборного процесса. Конечно, не все там были, кто участвует в гонке парламентской, но тем не менее. Президент, говорит о том, что кому-то очень хочется создать несуществующую сенсацию, продолжить войну, но народ Украины нуждается в мире, я в этом твердо убежден, и это, как бы позиция, которыми он потом подкрепляет словами о том, что никто не говорит о территориальной целостности и государственном устройстве, об изменении их, слово федерализация тоже отсутствует, и ДНР, и ЛНР, как субъекты договоров отсутствуют, нет этих слов, ни в договорах, ни в, что самое главное, нет их в проекте закона об этих особых территориях, о временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской области. Вот так вот длинно называется этот закон, вот так вот, расплывчато, который готовила администрация президента Порошенка, и будет принимать его в Парламенте. То есть, никакой федерализации, Украина остается соборным унитарным государством, говорит президент, после чего, он переходит, как раз, к выборам, к тому, что формирование власти в этих районах может не быть по душе Украине, украинцам, Киеву, политикам, и говорит об этом достаточно серьезно, говорит об этом, как о таком явлении, с которым придется жить, о некой новой реальности. И завершает, вот этот важный, политический блок своей встречи, а завершает, собственно, внешними какими-то, таким масштабированием проблемы, говорит, что это длинная военная угроза, и она не пройдет если кризис завершится в ближайшее время, нам надо научиться жить в таких условиях, горизонт нашего планирования не месяцы, не годы, а даже десятилетия.

Вот так, определяет свой подход к происходящему Президент и официальная украинская власть, то есть, эта проблема на десятилетия, это новая реальность, в которой приходится жить. Порошенко говорит о НАТО, говорит о важных встречах, которые были в Уэльсе, Великобритании недавно президент Украины со своими коллегами по альянсу, с президентом Обамой, в том числе, и завершает удивительном пассажем, но реальность друзья, говорит президент Порошенко никто за Украину воевать на нашей территории не будет, это наш крест, это наш святой дух, и удивительная вещь, конечно во всем, то есть, как мне кажется, из этой речи, мы можем увидеть вообще весь сценарий, как все происходило, мы можем понять роль Ангелы Меркель, прилетавшей в Киев, и видимо, теперь уже понятно, уговаривавшей президента Порошенка на вот этот мир, уговорившая на компромисс, и Минская встреча теперь понятна, то есть внешне, конечно сохраняются позиции, вот Путин сегодня пошел в церковь на Воробьевых горах, поставил свечку за погибших, за новороссию. Президент Украины говорит о том, что страна остается соборной не делимой, да, отдельные регионы получают какой-то особый порядок в плане формирования местной власти, и так вот, сохраняются лица и продолжается история в новом качестве, то есть, мир уже установился, и вот, качественная, новая борьба, новый фронт противостояния. По каким линиям будет проходить этот фронт, мы с вами продолжим после новостей, которые сейчас вы послушаете на «Радио Вести», 2435 телефон для ваших смс.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: 20:16, продолжаем эфир, говорим о том, что президент Порошенко, сообщил сегодня городу и миру, о его, программном на мой взгляд, выступлении о дальнейшем политическом урегулировании, и так, не сколько районов получают свой статус, формируется власть от которой не в восторге, ни президент Порошенко ни команда в Киеве, при этом, сохраняется статус всех этих территорий в составе Украины, безусловно, и об этом президент говорит, подчеркивая, что никто за Украину воевать на территории страны не собирается. И, что мы видим, мы видим первую проблему, как на мой взгляд, границы между этими районами и Российской Федерации, которая по Минским соглашениям, насколько мы понимаем, является демилитаризированной зоной, по сути, ее безопасность этой зоны, граничной между, вот этими образованиями, этими статусами особыми и России, возникает зона, которую контролирует только ОБСЕ, и это конечно опасно, вторая опасность на мой взгляд, зная модели, по которым работает российская внешняя разведка, не разведка, а вот вся эта история экспансии, я очень боюсь, что начнется массовая выдача паспортов желающим, я очень боюсь, что не будет должным образом налажена информационная изоляция этих регионов от российского влияния, должная, ну, такая, чтобы Дмитрий Киселев, например, вот в Донецке, хотите смотреть в интернете, заходите на сайт, ищите его, и смотрите его программы, ну, вот та, чтобы простой человек включил канал, и смог в полном объеме получать российскую позицию, если она будет продолжать настаивать на вот этом мифе Новоросии, и на вот этой всей истории, идеологической, которую создает Путин, вот это хотелось бы тоже урегулировать. И третья опасность, это конечно же финансовая опасность, потому что Россия, при всем при этом, остается внешне не вошедшей в историю, и не отвечающая за эти регионы финансово, за эти регионы финансово отвечает Киев, отвечает Украина, это ее территория, поэтому мировая помощь для Донбасса организовывается Украиной, Украина сама дает деньги Донбассу, а Донбасс, сохраняет вот такую вот самость, вот такую в составе Украины.

Ну, и так, чтобы уже закончить с толкованием Порошенко, так говорил Порошенко, в своей речи сказал президент следующее. Еще 2 с половиной тысячи лет назад древнегреческий историк Фурдик пришел к выводу что успех в войне зависит от финансов, он знал о чем говорил, он написал историю войны, в которой сам участвовал. Ну, вот такой вот сделал нам президент пас, вспомнив греческого историка Фурдика, действительно, историка 5 века до н.е, который написал большой труд, о Полиопонесской войне, написал многотомный труд о войне, война эта велась между Афинами, между одной демократической системой и Спартой, другой, которая была олигархической системой, разные системы, разные устройства, более того, разные потом выяснилось, разные этносы, не только в политическом смысле, политика, обасновленна, как бы качествами этих народов, и собственно, война велась почти 30 лет, война изнурительная, война с множеством миров, с множеством битв славных, ну и закончилось все тем, что Спарта обратилась за помощью к мощной Персии, и 27 лет повоевав, Афины пали. Вот, кому интересно, можете почитать про Фурдика, и про Полиопонесскую войну, 30-летнию почти, но тем не менее, то есть, масштабы того в чем мы живем, президент обозначил очень четко, это такая историческая парадигма, это такие годы, годы, годы и огромный, непредсказуемый риск со стороны России, о которой он говорил, не так много, но тем не менее, все опасности описаны прекрасно, при том, что 70% войск выведены с территории Украины, как сегодня нам сообщили, в отменных списках Сенцов и Савченко Надежда находятся с украинской стороны, вопрос Россия, насколько будет отдавать этих людей, но тем не менее, хоть какие-то очертания существующих договоренностей получили, и теперь у меня вопрос к вам, 0443901046, что вы по поводу всего этого думаете, по поводу всех этих договоренностей, вот это новая реальность, о которой говорит президент, новые условия, нам надо научиться жить в таких условиях, говорит Петр Порошенко, и говорит о том, что горизонт планирования несколько десятилетий возможен. Вот вы, сегодня послушав сегодня президента, покрутили его речь, рассмотрели ее, даже к грекам сходили, можно сказать. Какое ваше мнение? 0443901046. Да, вы в эфире, как вас зовут?

Слушатель: Добрый вечер, меня зовут Дмитрий. Алле?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, Дмитрий, слушаю. 

Слушатель: Добрый вечер! 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, слушаю вас внимательно.

Слушатель: Дмитрий, Днепропетровск. Вот, как бы я, предыдущий час слушал и там был политолог, депутат, и там, ну как бы, одна была очень правильная фраза, каким смыслом будет наполнен этот особый статус, то есть, ну, либо же и опять же, вопрос финансирования, кто будет платить за все за это, ну, извините, на этом банкете гуляли все вместе, и Россия и Украина, вот, а почему должны, если вопрос финансирования, будут восстанавливать, почему должны платить мы одни. Вот. алле? 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, я вас слушаю, мне просто интересно, а вы, же слышали речь президента, там это все есть, мне кажется, он же сказал про местную власть, и говорилось также о восстановлении Донецка, безусловно.

Слушатель: НУ, по поводу восстановления Донецка, я ее прочитал несколько раз, речь президента, причем на разных сайтах, начиная от «Обозревателя» и заканчивая на сайте Администрации.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну, на сайте президента все есть да. И что скажете?

Слушатель: По поводу финансирования, там вообще ни слова нет. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Финансирование Донецка нет, да, об этом нет там.

Слушатель: Вот, поэтому, а с учетом того, что деньги туда, как бы, это требует очень немалых денег, я думаю, что в нынешних условиях для Украины, как для страны, как для страны, которая переживает кризис это будет просто неподъемным грузом, взять финансирование сейчас разрушенного войной региона.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо вам за звонок, благодарю вас. Давайте еще пару мнений 0443901046 пожалуйста, что вы думаете обо всех этих договоренностях, обо всем этом новом статусе, вообще куда движется эта история более чем достаточно, на данный момент, каких-то, мне кажется, первичных данных, мы вообще ничего не имеем, а теперь вот имеем. Да, вот вы дозвонились в первый раз, пожалуйста, как вас зовут и ваше мнение. 

Слушатель: Добрый день. Юрий зовут, Киев, мнение мое, плохой мир, плохая война лучше, чем плохой мир.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Плохая война лучше, нет вы путаете, худой мир лучше хорошей войны. Я понял вас, спасибо, это да, есть такое мнение. 0443901046. Давайте, последний звонок в этом часе. Ваше имя, ваше мнение.

Слушатель: Добрый день!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Здравствуйте! 

Слушатель: Добрый день! Виктор Киев, слышно нормально меня?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, я слушаю ваше мнение.

Слушатель: Любой статус подразумевает под себя ситуацию в чем-то отличную от стороны, и опять же все упирается в финансы, если Украина будет просто платить вот этим регионам, а регионы, пользуясь финансами Украины будут продолжать смотреть в сторону России, и поддерживать Россию, то смысл этот регион. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, я понимаю вас, простите, уже должен закончить наш разговор, действительно, много вопросов, много непонятного, много рисков но вот сейчас мы имеем такую ситуацию, просто не скрывая, со всех сторон, смотрим, думаем и наблюдаем, как в ближайшее время все это будет развиваться. Доверия, конечно, ни к кому нет, все прекрасно понимают кто там на другой стороне реки и кто ведет эту борьбу, при этом, да, это шанс, достучаться до этих людей в очередной раз. Вопрос, на каких условиях, посмотрим, но как мне кажется, шанс, тем более, что то, что делает Путин, создавая некую реальность Новоросии, абсолютно искусственную, непонятную, это понятно только высоколобым интеллектуалам, националистического склада вокруг Путина, это не может быть понятно простому человеку в Донбассе, а то, что он украинский гражданин, и что Украина без Донбасса ничто это он может понять на мой взгляд легче.

Читать все
Читать все