СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Не надо пытаться быть не собой"

"Дорогая передача"О чем говорят наши неловкости

Стенограмма эфира на Радио Вести

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Добрый вечер. В эфире Радио Вести, программа которая называется «Дорогая передача».

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Теперь называется.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Теперь мы ее решили называть так, потому что, действительно, приходит очень много писем нам. Многие звонят, рассказывают какие-то свои жизненные проблемы. И мы пытаемся в них разобраться. Да. Ну мы и это я так греюсь в лучах славы.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Да ладно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: На самом деле разбирается в этом Юрий Шевченко – наш психолог, психотерапевт.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Разбираемся вместе.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Я вот пытаюсь быть голосом наших слушателей чтобы вот все эти проблемы озвучить. Чтобы Юра, как профессионал, помог в этом разобраться. Сегодня, если обозначить тему, хотела рассказать одну красивую историю. Ну ладно, назову сразу тему нашей программы: «О чем говорят наши неловкости». Вот тема такая: «О чем говорят наши неловкости». А я сейчас расскажу свой недавний разговор с одним моим знакомым. Знакомый такой, топ-менеджер, то есть многого очень добился в жизни. И он так считает. Я думаю, что и окружающие могут согласиться. И вот он как-то мне сказал за кофе, говорит, ты знаешь, ненавижу белые рубашки. Стоит мне надеть белую рубашку, обязательно на себя пролью или кофе, или соус, или еще что-то. Так он, с такой искренней досадой это сказал. Как-то, знаешь, Юра, не увязывалось, потому что человек очень успешный, сильный, огромную компанию на ноги поставил, все замечательно. Вот, такой вот он сидит и говорит: «Обязательно на белую рубашку что-то пролью, поэтому ненавижу. Жена покупает, а я крайне редко их надеваю. Вот по большому счету, наверное, каждый из нас оказывался в подобной ситуации. Кто-то оказывается чаще. Наверняка, у каждого из наших слушателей есть какие-то знакомые, друзья, подруги, которые может быть вам кажутся не уклюжими, вечно они или оступятся, или в лужу угодят, или еще что-то..

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Что-то перевернут.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Если на стол накрываешь, гости собираются, все вместе накрывают на стол. То знаешь, что Маша…

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Лучше не подпускать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нельзя давать нести какой-то торт. Потому что торт не будет на столе.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Будет на полу.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Будет на полу в лучшем случае, или на самой Маше. Я думаю, у каждого есть. Самый классический вариант – это фильм «Невезучие» с Пьером Ришаром в главной роли.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Кстати, прекрасная иллюстрация.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Прекрасная иллюстрация.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Для нашей передачи.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Вот, ты знаешь, почему собственно, это стало темой сегодняшней программы, потому что совершенно недавно мне сказал один такой умный человек, ученый, но он не психолог. Нет. он сказал, что: «Ты знаешь, все оплошности и промахи - они говорят о нас самих. Они многое могут рассказать о каждом». Меня это озадачило. Расспрашивать его у меня просто не было времени, поэтому расспрашивать сегодня вместе со слушателями мы будем тебя, Юра. Действительно ли какие-то наши оплошности и промахи говорят о чем-то, про нас рассказывают окружающим нам сами или нет, это стечение обстоятельств?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Нет. безусловно, говорят. Говорят. Я не могу сказать, что это всё говорит. Но это, скажем, координация или отсутствие координации говорит какую-то часть о нашей личности, о нашей психике, о нашей моторике, о координации движений. Естественно, говорит об истории жизни.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Получается, натренированная гимнастка гораздо реже попадает в какие-то нелепые ситуации чем, скажем, такая полная, не уклюжая ровесница?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Попадать в нелепые ситуации. Мы описываем неловкость такую телесную. А прекрасная и очень координированная гимнастка может попадать в неловкие ситуации связанные с чем-то, с формулированием, скажем, какой-то фразы. Она может ее сформулировать ее настолько неловко.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Опустил спортсменом, короче, Юра.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Нет. Нет. Нет. но это же возможно. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Возможно, конечно.


Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Это не обязательно так. Так же бывает? Ты же не опустила этого прекрасного мужчину – топ-менеджера…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт:… который проливает на свою рубашку?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Пусть проливает. Боже мой, он зарабатывает столько, что можно не стирать эти все рубашки.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну и прекрасен в чем-то.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Он очень хороший человек. Всегда помогает друзьям своим.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Тем не менее, есть какая-то своя особенность, которая ему мешает.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я хочу напомнить сразу всем нашим слушателям каким образом можно с нами связаться, каким образом можно попасть в эфир. Во-первых, вы можете отправлять нам свои сообщения с помощью сайта - radio.vesti-ukr.com . Там есть специальное окно. Вам нужно будет кликнуть на главную страницу нашей программы, которая сейчас в эфире, и там вы видите окно через которое можете отправлять нам сообщения. Если у вас под рукой есть мобильный телефон, вы может либо позвонить к нам, либо просто отправить смс. Смс на номер 2435. Я еще повторю номер и хочу сказать, что стоимость такая же как обычно вы платите мобильному оператору. Мы ни копейки сверху не берем. 2435. Ну и конечно, можете звонить к нам в студию. Прямо сейчас говорю номер телефона. Как только появится звонок – выведем его в эфир. Итак, телефон нашей студии – 3901046. Код города Киева 044 3901046. Если вы сами тот самый человек, у которого вечно проливается соус, или падает торт, или вы спотыкаетесь на «красной дорожке», или не на «красной дорожке», не важно где, на ступеньках своего подъезда постоянно – позвоните нам. Нам интересно с вами поговорить, расспросить…

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Как это устроено в вашей жизни…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Как вы с этим боретесь. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Или…

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: И вообще, бывает ли ситуации когда вот эта ваша неловкость, она уменьшается, где вы оказываетесь более координированы, и что, какие факторы влияют на вашу координацию, на вашу ловкость. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Или, если допустим, не вы а кто-то из ваших близких, знакомых, родственников, друзей, вы считаете что он такой вот неуклюжий. Ну, неудачный. Я не хочу говорить это слово, потому что у него гораздо шире смысл, и вообще не люблю это слов. В общем, человек, который вечно попадает в такие истории, мелкие-мелкие неприятности. У меня, кстати, есть двоюродный брат, я надеюсь, что он сейчас не слушает эту программу, который в детстве, я помню что все что не попадет в нему в руки – всё. Это всё было поломано. При чем, он не ломал специально. Но вот, он сам очень искренно расстраивался, что у него это ломалось в руках начиная от игрушек, заканчивая любой вещью. Поэтому если ты вещью дорожишь, главное, что бы они не попали ему в руки, эти вещи. Не потому что жалко дать в руки этому ребенку, не жалко, но обратно целой эту вещь ты не получишь. Хотя, специально, но как нам казалось, специально он не ломал. Да.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, да. Он, конечно же, специально не хочет.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но как-то так. Даже если он не хотел ломать, он мог просто бежать, упасть и эта вещь разобьется. Он всегда все что в руки к нему попадало – этому скажи : «Прощай!» Вот здесь есть какая-то закономерность? Он уже, кстати, взрослый мужчина. Ему уже двадцать с хвостом. У него уже даже своя дочка есть. В общем-то, сейчас у него в руках уже не горит ничего. Уже все нормально. Но в детстве это просто был кошмар.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Есть какие-то, скажем, генетические обусловленности, особенности организма, которые определяют какую-то более четкую пластичную…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ты знаешь, мне, наверное, надо рассказать атмосферу, в которой он родился. Он – поздний ребенок. У него есть старшая сестричка. Он - поздний ребенок. Конечно, он желанный был ребенок. Это несомненно. Это факт. Но тем не менее, он появился в очень не удачный момент. Когда умирал дедушка наш. Вот, в общем, было не до него, скажем так. Было не до него. Как-то, хотя его все любили и ожидали, но как-то вот не в совсем нужный момент он появился. Может быть это как-то быть связано? 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я думаю, что конечно. Я думаю, что это связано. Во-первых, я представляю здесь ситуацию, когда все озабочены болезнью деда, и все заняты этим. Его любят одновременно на него недостаточно времени.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Да. И сил, и времени было недостаточно. Как всегда заняты другим.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Когда, знаешь, поддержать его в формировании его навыков не удается, потому что на это нет времени. Нужно быстренько сделать за него и таким образом лишить его опыта, который и формирует, как раз, вот эту координацию. И потом еще эта фоновая тревога, которая в этом ситуации, скорее всего, есть. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Угу.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Все нервничают, естественно, это передается ребенку. Все волнуются, и он тоже нервничает, но он не понимает что происходит.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Он было достаточно нервным ребенком в детстве. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: В этом смысле, смотри, что получается. Кстати, это касается всех у кого есть вот такая неловкость, есть нарушение координации. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Угу.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я не говорю о физиологических особенностях. Если только говорить о психических особенностях, это когда человек эмоционально, психически в контакте с чем-то не тем чем он сейчас занят. Скажем, есть какая-то тревога. Допустим, у людей в этой семье… 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, если на работе у коллеги все валится из рук, значит у него явно какая-то проблема сейчас?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну конечно же. Фактически, его подсознание занято контактом с этой проблемой. Он там, но одновременно он делает что-то другое. Скажем, пьет кофе.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот, если бы я сейчас пила бы кофе, то, наверное, пролила бы, потому что мое подсознание занято тем что мы должны сейчас прерваться на не большую паузу, послушать новости. Поэтому хочу извиниться перед слушателями. Я вижу уже есть много звонков. После новостей сразу принимаем ваши звонки. Спасибо. Оставайтесь с нами.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: «Дорогая передача» - это так называется то, что происходит сейчас в нашем эфире. Вы слушаете Радио Вести. Сейчас сразу после новостей мы переходим к такой теме более спокойной. Мы говорим о том что нас в жизни беспокоит. Хотя, казалось бы есть и вещи более глобальные, но тем не менее. Досадные промахи случаются абсолютно с каждым из нас. Но с кем-то больше, с кем-то чаще, с кем-то меньше. О чем говорят наши неловкости – вот тема нашей сегодняшней программы. Напомню, что Юрий Шевченко готов отвечать на ваши вопросы. Это наш психолог, психотерапевт. Я являюсь, от части, переводчиком, потому что я читаю сообщения, которые к нам приходят для Юры. Меня зовут Марта Мольфар. Напоминаю номер телефона – 0443901046. Если вы тот самый человек с кем часто происходят неловкости – нам было бы очень приятно послушать вас, поговорить с вами, расспросить о чем-то, может, даже объяснить почему, что и как.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Посоветоваться.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Может быть, посоветоваться. И так, еше раз, 3901046. Код города Киева – 044. Здравствуйте. Вы в эфире. Говорите, пожалуйста.

Слушатель: Здрасте. Зовут меня Артур. Днепр. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, Артур.

Слушатель: К счастью, у меня нету такого что я совсем неловкий, неуклюжий, но иногда бывают моменты, когда идешь и включается такая неосознанная мыслемешалка…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Неосознанная что?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Мыслемешалка.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мыслемешалка.

Слушатель: Неосознанная мыслемешалка. Я сам себе что-то думаю, думаю, и ты начинаешь о каком-то человеке. Он там сделал что-то или не понравилось тебе. Он такой-сякой. Он что-то там сделал. Я бы сделал по- другому. Почему он так делает, меня это не устраивает. В этот момент обязательно либо споткнусь, либо ударюсь, либо зацеплюсь об косяк, об угол. Мизинцам обязательно больно. Вот такое бывает часто.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы вас поняли. То есть, может быть вот это тот самый человек, о котором вы говорите посылает какие-то флюиды? Экстрасенс?

Слушатель: Нет. это не человек. Это все система, начиная от учителя по истории в школе, заканчивая инженером по охране труда.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Если вы кого-то критикуете, скажем так, то тут же какое-то легкое спотыкание, или еще что-то. Юра, что это?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Нет. мне понравилось, в данном случае, это слово, которое очень точно, по моему, характеризует…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мыслемешалка.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт:… проблему. Да. Мыслемешалка. Потому что, на самом деле, если я в контакте со своими тревожащими меня мыслями, то я не в контакте с тем, что я делаю. Даже если это касается просто ходьбы.

Слушатель: Угу.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: На самом деле, мозг занят интенсивно обдумыванием чего-то. Иногда даже не осознавая.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, это объект переключает все внимание на себя, о котором вы говорите?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Таким образом, отнимает ресурс у мозга, тот ресурс который нужен для того чтобы управлять какими-то точными движениями, координированными движениями. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо вам. Спасибо за звонок. Да всего хорошего. Еще принимаю звонок. 3901046. Здравствуйте. Мы вас слушаем.

Слушательница: Я с детства. Ой. Сделать тише? Да?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Выключайте. Вообще выключайте приемник. Вы нас будете слушать в трубку телефонную.

Слушательница: С детства, вот, я была маленькая и если я шла с посудой в руке, я обязательно ее роняла. Если какой-то был угол, стол, стул – все что угодно, я обязательно ударялась. Первого сентября в первый класс в школу. Рано потом ходила в школу, ну все всегда. Но, единственное, вы правы что что-то в голове. Объясняю почему. От рождения была в Доме малютки. Папа с мамой пожениться не могли. Студенты. Папа уехал за границу. Он иностранец. Маме не дали жениться. Она дочка военных. И год я была в Доме малютки. Потом в Детском доме. То есть, это действительно, это все сказывается.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вас забрали потом ваши?

Слушательница: Когда ребенок не любимый – он обязательно у него будет что-то не то. И вот сейчас я уже взрослая. У меня у же свой ребенок.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А как вас зовут? Мы не познакомились. 

Слушательница: Маша.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Маша, а вас забрали ваши родители потом или нет?

Слушательница: Нет. меня мама ненавидела. Она меня била всегда. Когда забирала с Детского дома она не давала меня удочерить. Меня люди хотели удочерить.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ай-ай-ай.

Слушательница: Я училась очень хорошо. Она приходила и рассказывала что я все бью дома, что я дерусь или еще что-то. Учительница была в шоке. Она говорила: «Это самый примерный ребенок». Она издевалась все время, била. У нее ненависть. И до сих пор она не говорит кто мой отец. Я говорю что уже у меня ребенок. Какая тебе разница? «Нет. я не скажу, потому что ты будешь его искать». Я обращалась в Красный Крест. Я встречалась, я искала разными путями, но мне все во всех странах говорили что если вы не знаете его имя и фамилию, вы его не найдете.


Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, да. Маша, а мама замужем? Есть у нее еще дети?

Слушательница: У нее было три мужа еще. У нее есть вторая дочка. Она ее обожает. Она ее кроме как «принцесса» не называет. Она ей помогала учиться. Она все для нее сделает. То есть, все что угодно. А у меня только она все отбирала. Есть какие-то вещи мне кто-то дарил, она все это отбирала. Волосы мне резала не красиво если видела что я кому-то из мальчиков понравилась. То есть, и до сих пор, меня поражает, что ей уже семьдесят пять лет и до сих пор она меня ненавидит. В общем, это какой-то кошмар. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я думаю, что это отношения такие драматичные с вашим отцом, были для нее сильнейшей травмой. Она, к сожалению, втянула в отигрывание вас.

Слушательница: Нет. Не только это. Моя сестра всю жизнь что-то требовала. Она всегда говорила: «Я хочу вот это, вот это и вот это». И я убедилась. Вот я, для своего ребенка все только отдавала. И он тоже начал ко мне так относиться. Потом мне мои знакомые сказали: «Ты все отдаешь, а себе ничего не берешь. И люди к этому привыкают». И вот когда я уже это поняла, я стала сыну говорить, что давай мне тоже что-то. Он сначала был против, а потом тоже это поняли и сказал: «Да». Я теперь это понимаю. Я всегда все всем отдавала, лишь бы только всем было хорошо. Всегда. Никогда ни с кем не спорила. Я сама говорила: «Я виновата». Если кто-то меня обижал, я считала что я сама виновата. Всегда. Всю жизнь.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Вы жертвовали собой. Вы заслуживали любовь. Пытались заслужить любовь.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Пытались заслужить любовь, которой не хватало.

Слушательница: Я маме пыталась уделить время. Я маме отдавала всю зарплату. Я с восьми лет работаю. Я маме отдавала зарплату. Я приносила, все покупала сестре и ей, чтобы они меня только полюбили. Они такие люди. Люди не меняются. Они никогда не полюбили. Они все только у меня отбирают до сих пор. Но дело не в этом.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не давайте им ничего.

Слушательница: Надо уметь любить себя.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Зачем, если они отбирают?

Слушательница: Это я поняла. Мне священник один сказал.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Маша, а зачем вы отдаете?

Слушательница: Что? Что?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Зачем вы отдаете если они у вас все отбирают и не дарят вам любви взамен?

Слушательница: Она мне говорила. Она –младшая. Отдай. Иначе она будет плакать. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Видите, вы пытались быть послушной. 

Слушательница: Да.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Но это, к сожалению, не помогло заработать любовь.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Юра, а что сейчас стоит делать? С мамой продолжать общаться или лучше вообще не общаться?

Слушательница: Нет. я не могу. Я когда ее вижу, меня начинает трусить. Я не общаюсь с ней.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я думаю, что сейчас уже вряд ли удастся построить какие-то хорошие отношения.

Слушательница: Нет. Она ненавидит. Она приехала отбирать у меня квартиру.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Смотрите, сложность в том, что вы до сих пор продолжаете…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Пытаться завоевать любовь.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: … вы пытаетесь восстановить что-то. 
Слушательница: Нет. Я уже не пытаюсь. Я уже не пытаюсь. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Смотрите, но эмоционально вы очень заряжены этим. То есть, вы еще не можете отпустить эту ситуацию.

Слушательница: Не, не, не. Я уже отпустила. Я ходила по Святым местам, я ездила везде. Я уже отпустила. Уже все.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Поверьте моему профессиональному опыту. Я прекрасно слышу по тому как вы говорите. Вы не отпустили.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А что делать чтобы отпустить? Юра, что сделать чтобы отпустило?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: К сожалению, я не знаю другого способа. Может, это моя какая-то профессиональная деформация. Я не знаю другого способа кроме психотерапии такой хорошей достаточно длительной.

Слушательница: Не-а. в таких случаях, поверьте мне, надо с такими людьми не общаться. Вот я с ними не общаюсь. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я не говорю вам об общении.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Юра, что может быть ходить к психологу, психотерапевту хорошему?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: На самом деле, вы, смотрите, вы можете не встречаться с ней, но вы ее образ носите все время в своей голове.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Даже я почувствовала этот образ сейчас.

Слушательница: Это я просто стала вспоминать. Я не спорю с вами.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: На самом деле, смотрите…

Слушательница: Я стараюсь не вспоминать. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Вот даже нарушение координации –оно вполне может объясняться тем, что вы все время заняты вот этим внутренним диалогом.

Слушательница: Нет. сейчас у меня этого нет. 
Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Слава Богу.

Слушательница: Я когда перестала о них думать. Мне священник сказал. Он мне очень помог. Он говорит: «Переступите это все». Мы уходили. Я ходила по Святым местам разным. Все. Я его просила: «Помогите! За что такая ненависть?». Он говорит: «Не надо вам думать за что. Надо просто это все забыть, простить и переступить». Я несколько раз пыталась это сделать. А потом надо просто от таких людей уходить, от ненависти вот этой. Я не понимаю за что, но когда я далеко от них – я спокойна. Я вот даже сейчас когда вспоминаю о них, я чувствую что я нервничаю.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы слышим это.

Слушательница: Я стараюсь даже не вспоминать про это.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, Маш. Мы слышим это. А с сыном нормальные, хорошие отношения сейчас? 

Слушательница: Они пытались пакостить. Они квартиру у нас хотели отнять.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это у вас. У вас с сыном хорошие отношения?

Слушательница: Да. Да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это самое главное, что есть близкие люди.

Слушательница: Да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо вам большое за ваш звонок, Маша. Спасибо.

Слушательница: Спасибо вам. У вас очень приятная передача. Я каждый день вас слушаю.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Спасибо.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо. Хорошего вечера вам. Видишь, какая история. Даже не знаю как после этой истории как-то сложно мне опять возвращаться к нашей теме. Тем не менее…

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Почему? Она на прямую связана. Она напрямую связана. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Видишь, Маша сама прекрасно эту связь видит. Тут даже она позвонила не столько спросить у тебя, сколько просто поделиться своим опытом и рассказать вот эту очевидную для нее, во всяком случае, взаимосвязь.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Но все-таки, я думаю, ей удалось во многом компенсировать вот эту потерю – потерю любви. Н овсе равно она же не восполнила. Вот эта дыра в душе – она же остается. Поэтому, мне кажется, хорошо бы ей, если есть возможность, сходить к психотерапевту. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы вернемся в студию сразу после новостей. Хочу сказать, у нас очень много звонков я вижу. После новостей будем их принимать. И много сообщений. Сразу хочу сказать, что огромное спасибо Саше, который очень красивые стихи нам прислал. Вы нас очень порадовали. Читать в эфире я их не буду. А то скажут, что сами себя хвалим. Это будет, наверное, не очень корректно. Тем не менее, я еще раз хочу напомнить, что с нами можно связаться с помощью смс на номер 2435. На нашем сайте radio.vesti-ukr.com или же позвонить. Номер телефона напоминаю вам сразу после выпуска новостей.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Добрый вечер всем слушателям Радио Вести. Программа под названием «Дорогая передача» продолжает свое часовое шествие по нашему эфиру. И сегодня шествие несколько неуклюжее. Во всяком случае, мы выбрали именно такую тему. Сегодня мы говорим, пытаемся разобраться о чем говорят наши неловкости. Мы, конечно, будем очень рады звонкам слушателей, которые могут рассказать о своих каких-то неловкостях. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Или как-то прокомментировать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Или прокомментировать. Я, вообще, имела ввиду, неловкость знаете какого рода? Когда, допустим, чашка кофе опрокидывается, то переворачивается, сё переворачивается.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Какую-то некоординированность, неуклюжесть.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Причем, не потому что вы устали. Это нормально. Когда вы устали – координация нарушена. А когда это периодически повторяется, или все время. Или, допустим, такие случаи, Юра, бывают, что в одном и том же месте у человека происходит. Везде все нормально. Написала нам девушка одна, приходит к родителям, а у родителей все дома валится из рук. Дома у себя, она живет отдельно, все хорошо. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: А вот интересно, с чем вы связываете? 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Я попробую чуть позже найти. Трудно. Прочитать что написала нам эта девушка. Подробно прочитаю ее рассказ. А сейчас хочу сказать огромное спасибо всем, кто нам пишет. Спасибо и нашим постоянным слушателям. Мы ценим ваши приятные сообщения. мы вам уже рады как своим, как членам семьи. И нашим не постоянным слушателям, кстати, тоже рады. Вот я хочу пару сообщений прочитать сейчас. Одно меня просто умилило. Сообщение такую улыбку вызвало.. и потеряла я. Где же? Где же? Сейчас. Вот. Нашла.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Давай.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: «Почему многим людям неловко взять последний кусочек со стола?»- спрашивает нас Владимир из Днепропетровска. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, знаешь, это же значит показать некоторый свой эгоизм. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: В принципе, иногда и здоровый.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это просто элемент воспитания. Знаешь, как вот было в моей семье. Я имею ввиду в семье большой: дедушка, бабушка, которых, к сожалению, нет уже на этом свете. Я помню, они прекращали этот последний кусочек. Семья была большая. Я у родителей одна, но у бабушки с дедушкой двое детей. Как бы нас много. Когда мы собирались вот эта неловкость, кому взять последний кусочек. Мы играли в такую игру. Дедушка выключал свет и в темноте кто первый успевал, тот хватал этот последний кусочек. Для детей это была такая забавная игра.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Это хорошо, что никто не догадался вилочкой.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну да. Я уже не помню деталей, но помню. С восторгом вспоминаю этот выключенный свет. Это игра. Действительно, это элемент воспитания? Давай ответим Владимиру.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я думаю, что все-таки, конечно, это элемент воспитания. Но иногда это некоторая норма, которая транслируется даже не прямо. Просто все так себя ведут. Соответственно как-то повести себя по другому сложно. Это значит, противопоставить себя каким-то нормам, которые существуют в семье. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Следующий вопрос читаю от Олега. «Скажите, Юрий, неуклюжесть – это врожденность или приобретенный навык?» - пишет нам Олег.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я думаю, что и то, и другое может быть. Я думаю, вот мы говорили в начале, что есть какие-то генетические штуки, которые определяют физиологию, тип нервной системы. И, конечно же, от этого зависит. Очень возбудимая нервная система – она реагирует иногда такими спонтанными не очень пластичными, не очень четкими движениями. Но большей частью, мне кажется, это приобретенное. Это когда уровень тревоги человека выше чем нужен для того, чтобы точно скоординировать свои действия, точно как-то произвести движения.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Кстати, готовясь к сегодняшней программе, я проштудировала немножко и психотерапевтические размышления психологов и психотерапевтов, которые занимаются детками. Потому что мне было самой интересно насколько нужно ли, допустим, тренировать пораньше, в детском возрасте, ловкость, координацию, силу, скорость. Будет ли это залогом того, что в последствии ребенок не будет неуклюжим, будет ли он все четко держать в рукам и так далее. Так вот, я удивительный такой момент нашла. Психотерапевт Ольга Троицкая писала. Я дословно процитирую: «Некоторые родители слишком спешат, ставя ребенка на ножки. То есть, они переусердствуют в воспитании этой ловкости и так далее. И в результате, он начинает рано ходить. И вот эта рваная походка, неловкость при ходьбе могут оставаться на долгие годы. То есть, иногда эта неуклюжесть может быть результатом той спешки родителей.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Та координация, которая формируется медленно при ползании, она потом при хождении не может сформироваться. Вообще, владение своим телом – вот это все что увязывается в систему, понятно, что мы не можем всем управлять сознательно. Часть функций берет на себя подсознание, такие структуры, которые нами не управляются сознательно. Но это формируется как раз в раннем возрасте, особенно при достаточном опыте движений. При чем, в такой спокойной атмосфере, не заряженной страхом или тревогой. Когда ребенок может делать, он, естественно, ошибается, но тем не менее, достигает, все-таки результата. У него формируется где-то в структуре личности, формируется механизм, вот этот четкий алгоритм действий.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, всему свое время. Родителям не нужно лезть. Они должны способствовать тому, чтобы ребенок развивался самостоятельно.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Нужно поддерживать опыт ребенка. Поддерживать, в первую очередь, опыт.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У меня есть двоюродная сестра. Моя дорогая и любимая. Она уже сейчас взрослая. У нее уже даже есть двое маленьких деток очаровательных. Так вот, мы в семье ее называем «Слоненятко». И кто-то из моих знакомых как-то удивился. А почему? Она такая грациозная, красивая, женщина такая эффектная. Почему вы ее называете «Слоненятко»? мы рассказали историю. Когда она была маленькая, не совсем маленькая. На протяжении достаточно долгого возраста, отрочества своего она была достаточно неуклюжей. Она, проходя, обязательно заденет что-то, опрокинет. Мой муж, тогда еще просто мой друг, мы еще были не женаты. Были молоды. Вот, он как-то ласково: «Ух, ты, слоненятко». Вот это и приклеилось к ней прозвище. Сейчас, оно, конечно, несколько странным кажется людям со стороны, потому что уже давно она ничего не задевает, ничего не роняет. Но был период когда она, действительно, она была вот такой неуклюжей. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Это же интересно, потому что это ты описываешь возраст когда рост быстрый, когда ребенок интенсивно физически развивается, а еще нет…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не чувствует возможностей тела?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: ...Ннет структур, которые управляют вот этим уже новым телом. То есть, это нужно как-то перемоделировать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я проведу параллель. Когда вошли в моду такие длинноносые туфли, когда носок длиннее, чем реальный. Был один период такой. У меня тоже были такие длинноносые туфли. Так это был ужас. Я постоянно цеплялась. Не могла понять почему. Я такая уклюжая, грациозная и совершенно превращаюсь в какого-то увальня, неуклюжего, цепляющегося. Оказывается, просто…

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Тем не менее, с опытом…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Вот этот носочек…

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: ..Ты же научишься…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Просто не чувствовала где конец, где заканчивается нога, и поэтому я не могла рассчитать что там еще дополнительный сантиметр.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Вот, прекрасно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Точно так же растущий ребенок, который не чувствует барьеров.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Вот прекрасно как раз описываешь. Да. Совершенно верно. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Человек, который ездит на маленьком автомобиле, пересаживаясь сразу в большой автомобиль…

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Да, он не может сразу почувствовать эти габариты. Тоже самое происходит с телом. Еще и надо добавить то, что в юном возрасте ведь очень много возбуждения, очень сильно меняется гормональный фон. Вообще очень много всего происходит в жизни, что тревожит, возбуждает и, соответственно, занимает ресурс мозга. Поэтому, меньше остается потенциала, меньше остается ресурса для координации. Это нормально. Потом, постепенно все как-то складывается, все устаканивается. У тела уже достаточно ресурса для того, чтобы…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Контролировать все.

Юрий ШЕВЧЕНКО психолог, психотерапевт: Да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Пишет нам Антон из Днепропетровска: «При попытке…» Помнишь, нам звонил Артем, который говорил о том, что если он задумывается о ком-то другом, о чем-то, то он может спотыкаться и так далее. Потому что он не контролирует. А вот здесь обратная ситуация. Пишет нам Антон: «При попытке постоянного контроля своих мыслей, я могу идя по дороге натыкаться на препятствия». 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Понимаешь, парадокс в том, что постоянно контролируя свои мысли, я нахожусь не в контакте с собой. Я нахожусь в контакте с идеей контроля. Но я не нахожусь в этот момент в контакте с тем, что происходит. Вот это кажется, может быть, парадоксальным на первый взгляд. Я не нахожусь в моменте. Я нахожусь в контакте со страхом что-то сделать не так, ошибиться, и в этот момент я в контакте со страхом, а не с тем, что я делаю в этот момент. Извините за тавтологию много раз.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но зато понятно. Я хочу напомнить всем, что вы слушаете Радио Вести, программа «Дорогая передача». Мы вернемся в студию буквально через пару минут. И сразу перейдем к телефонным звонкам. Потому что я обещала, что мы их будем брать, а так получилось, что мы увлеклись сообщениями. Поэтому сразу же после новостей добро пожаловать в студию. Номер телефона 3901046. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: «Дорогая передача» - так называется наша программа, которая сейчас в эфире Радио Вести. Мы говорим о том, о чем говорят про нас наши неловкости. Видишь, заразно «масло масляное»- тавтология, как ты сказал. И так, о чем говорят наши неловкости. Обещала начать с телефонных звонков. Принимаем сразу телефонный звонок. Здравствуйте. 

Слушатель: Здравствуйте. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы уже в эфире. Как вас зовут? 

Слушатель: Меня зовут Дмитрий. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Дмитрий, выключайте радиоприемник, или делайте его максимально тихо. 

Слушатель: Хорошо, выключаю.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. И так, Дмитрий…

Слушатель: Добрый день, добрый вечер уже.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Добрый вечер.

Слушатель: Дмитрий, Бровары.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Рассказывайте. Вы про себя хотели рассказать или о ком-то? Кто-то вот есть такой?

Слушатель: Не о ком-то. О себе.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: О себе. Давайте.

Слушатель: Я слушал предыдущего слушателя, что выступал.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Угу.

Слушатель: Говорил, что, допустим, он идет и с мыслями натыкается. Потом не приятности. 


Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Да. Сообщение пришло.

Слушатель: Есть такие вообще люди красивые. Идешь, даже не замечаешь, а потом говорит: «Извините, я просто вас не видел».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А, то есть, вы имеете ввиду, когда знакомые не здороваются? Знаете, человек может просто не замечать. На меня, например, друзья перестали обижаться. Я могу идти в своих мыслях и я, действительно, могу пройти мимо человека которого я знаю, не поздоровавшись. Я просто могу его не заметить. Я настолько могу быть погружена в свои мысли. Просто я…

Слушатель: У меня тоже такое есть. Я иду и никого не замечаю. Если у меня мысли загружены другим, я ничего другого не знаю: друзья, не друзья. Я прохожу даже не могу «здрасте» сказать. Типа, я их не вижу. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но это же не все время? Это иногда. Когда, действительно…

Слушатель: Это бывает…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Часто? Да? А что делать, Юра? Что делать если это бывает постоянно? Разгружаться как-то или как?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Слушай, вообще я бы хотел сначала спросить. Это мешает жить?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Дима, Дмитрий, мешает это вам жить или нет?

Слушатель: Нет.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну и хорошо.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Тогда зачем это нужно исправлять? Если ваша жизнь вполне устраивает вас, во всяком случае, в этой части. Если вам не мешает ваша особенность жить, то, в общем, зачем вам менять себя?

Слушатель: Ага. Спасибо.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо вам за звонок. Спасибо. Хорошего вечера.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Всего доброго.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хочу прочитать. Такое пришло сообщение. «Мне было восемь лет когда мои родители развелись. У обоих сразу началась бурная личная жизнь. Я на долгое время оказался предоставлен самому себе. Родители перекидывали меня друг другу как мячик. Я чувствовал что никому из них не нужен. До сих пор, приезжая в гости к отцу или матери, я начинаю обо все стукаться, спотыкаться, как это было в детстве. И только недавно понял, я веду себя как ребенок, которому нужно чтобы на него обратили внимание». Это нам написал Александр. Он написал в скобочках, что ему сорок лет. По сути, он и проблему свою нам раскрыл, и в корень заглянул. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Интересно, я как раз хотел сказать. Да. Фактически, он уже описал этот механизм. Мне остается только чуть-чуть добавить, что, на самом деле, причем, конечно же, ребенок может не осознавать. Уже даже будучи взрослым, мы можем не осознавать, что на самом деле, мы таким способом, тем способом. .. Вот смотрите, каким образом он формируется. Если родители во всех своих тревогах, конфликтах не обращают на меня внимание до тех пор пока я что-то не переверну – это воспринимается моим сознанием как единственный способ обратить на себя внимание. Оно фиксируется. Я уже забываю как это сформировалось, но тем не менее, этот способ уже закреплен в структуре личности. И даже будучи взрослым мужчиной, я вполне могу это делать, не осознавая, но тогда, когда мне нужно внимание. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Юра, мне рассказала одна моя приятельница, которая пошла на первое свидание. Не первое в своей жизни, а первое с мужчиной, с которым долго у нее подходили отношения к более серьезному развитию. Так, она пошла на первое свидание. Я имею ввиду, не интимную сторону дела, а вот именно в ресторан он ее пригласил. Всё. Она позвонила мне потом. Плачет. Говорит, ты представляешь, я на себя перекинула что-то, блюдо которое мне пришел, принес официант. Пошла в туалет замыть водой. Говорит, и вилки у меня падали. Короче. Она плачет. Говорит: «Что мне делать?»

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Прямо «Служебный роман».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Прямо «Служебный роман». Да. Я вспомнила подобные ситуации, наверное, случались со многими. Может, сейчас это не очень уместно вспоминать наших российских звезд, но тем не менее. Когда-то у меня была на интервью Кристина Орбакайте и Владимир Пресняков. Они были вместе. Владимир рассказал, что он влюбился в Кристину когда он ее провожал после какой-то вечеринки домой и она так хотела ему понравиться что она как-то так не уклюже шла, что споткнулась, упала, больно ударилась. Он говорит, что в тот момент он понял, что влюбился.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Да. Это было трогательно. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот момент первого свидания. Даже если вспомнить, ты сейчас вспомнил «Служебный роман». Многие кинофильмы. Первое свидание, как правило, действительно, проходит совершенно нелепо, неуклюже, что-то падает, хрюкает или еще что-то делаешь.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Мы все время думаем, мы беспокоимся о том, как сложится, как произвести хорошее впечатление, мы тревожимся очень сильно. Естественно, мы не в контакте с происходящим непосредственно в этот момент. Даже просто забываем как ходить. То, что ты говоришь о Кристине Орбакайте.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. У нас есть телефонный звонок. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Говорите чуть громче. Как вас зовут?

Слушатель: Виталик. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, Виталий. Вы уже в эфире. Вы хотели нам рассказать что-то или спросить у Юры?

Слушатель: Хочу рассказать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Говорите.

Слушатель: Есть такая интересная ситуация. Каждый раз когда езжу в город Днепродзержинск. Ну, не каждый, но фактически, большинство. Шестнадцать лет стажа водительского, то есть все хорошо. Поставил машину. Ударили. Просто стояла. Никого не было. Ударили машину, уехали. Без видимости. Потом ехал автомобиль. Решил неожиданно развернуться мне на встречу. Опять авария.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Заколдованное место в заколдованном городе.

Слушатель: Да. Да. Заколдованный город. В сотне километров от меня находится. Но вот такая беда. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А что, что, Юра, ты скажешь в этом случае? 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я не знаю. Вы имеете ввиду, влияете ли вы как-то на эти ситуации? 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Или город? Действительно, бывают какие-то заколдованные места. Допустим, у кого-то есть несчастливый город – Одесса, у кого-то там еще какой-то. Обязательно там что-то случается. Или ты уже настраиваешь себя что что-то случится?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Не знаю. Я думаю, что связь какая-то существует. Но очень часто мы эту связь просто не можем просчитать. Мы не можем ее проследить. Не знаю. К сожалению, а может быть, к счастью. Если бы мы еще пытались проконтролировать все эти связи, я думаю, что вся наша координация была бы вообще катастрофической. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А есть возможность туда не ездить в этот город?

Слушатель: Иногда приходится. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Иногда приходится. Желаем вам удачи там в этом городе.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Будьте осторожны во всяком случае.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо вам за звонок. Спасибо большое. Юр, вопросы которые очень косвенно касаются сегодняшней темы, но я хочу прочитать эти два вопроса. Хотя времени у нас осталось совсем немного. Олег пишет: «Всегда чувствовал себя неуклюжим из-за одежды на мне». Второе сообщение, оно где-то отчасти, пересекается, хотя очень отчасти. «Как изменить свою внешность? Как стать красивой?» - крик души. Я понимаю, что совершенно из другой оперы, но как психолог, пожалуйста, скажи что делать девушке, которая прислала нам такое сообщение. Действительно ли одежда может влиять? 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Одежда…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Имеется ввиду не тесная, допустим, а та, которая не нравится.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну конечно, может. Конечно, может, потому что я тогда думаю, как я выгляжу, я больше в контакте с некоторым беспокойством по поводу того, как на меня реагируют окружающие.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, человеку не нравится себе как он выглядит и уже по цепочке идут какие-то неуклюжести?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Отсюда, собственно говоря, неловкость. Да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот, у нас осталось еще целых две минуты, чтобы ты рассказал девушке как стать красивой. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Знаешь, я думаю, что стать не собой она не сможет. Эти пластические операции…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я процитирую точно: «Как изменить свою внешность? Как стать красивой?» То есть, получается, что внешность нынешняя не устраивает ее. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: знаешь, я думаю, что ее можно любить, наверное, такой как она есть. Вполне возможно, что она встречается с какими-то людьми, с которыми ей не удается построить отношения. Поэтому ее…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Может менять не внешность, а людей?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Возможно, да. Или, по крайней мере, попробовать принять себя. Хотя я знаю, что это достаточно сложно, если тебя не принимают другие. Но, кстати сказать, вполне возможно, что те люди, с которыми она встречается сейчас, ее принимают. Возможно это такой драматический опыт, допустим, школьный. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Надумывает.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Знаешь, когда дразнят. Женщина может вполне поменялась. Она может быть достаточно симпатичной, в достаточной степени чтобы ее могли полюбить. Но в ее представлении она не хороша. Ей кажется, что нужно изменить, тогда все изменится.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть меняться нужно изнутри.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я думаю, да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я хочу рассказать вот этой слушательнице такую историю. У меня есть знакомая, она актриса. Она была достаточно востребованной актрисой. У нее внешность, ты знаешь, мне она всегда казалось очень симпатичной, очень красивой женщиной. У нее был крупный нос с очень явной горбинкой. Ей казалось, что все беды у нее от этого носа, что он делает ее не красивой. Она очень долго шла к тому, чтобы сделать операцию. Она сделала пластическую операцию. Ей сделали обыкновенный нормальный носик. Она стала обыкновенной, рядовой. Ролей у нее стало намного меньше. Личная жизнь разладилась. Поэтому стоит задуматься, перед тем как менять что-то в своей внешности.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Не надо пытаться быть не собой.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот на этом мы ставим точку. Большое спасибо, что вы сегодня с нами провели этот час. Оставайтесь дальше.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Или вернее, оставайтесь собой и оставайтесь …

Марта МОЛЬФАР, ведущая: С Радио Вести. Да.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Всего доброго.

Читать все
Читать все