СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Утренний эфир с Матвеем Ганапольским, 11 сентября

Утро с Матвеем ГанапольскимЗамглавы КГГА: «Медицина в столице находится в коме»

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Доброе утро, уважаемые радиослушатели. Сейчас 7:03. Начинается утренний эфир. Матвей Ганапольский, Павел Новиков. Паша, доброе утро. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро! Крещатик все так же пуст. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Опиши, опиши. Скажи, что тепло. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Погода хорошая. Облачность, так я скажу, немного облаков. В основном такие перисто-кучевые, так сказать. В основном такие перисто-кучевые, вот так бы я их определил. Значит, как большой специалист в области. Ну, хоть в чем-то…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Перисто-кучевые, да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, перисто-кучевые. Людей пока немного, но они уже ходят так постепенно по Крещатику. Я надеюсь, что скоро их будет больше, они будут к нам подходить, потому что мы на Крещатике, 24 в "Шато-Славутич" сидим и ведем утренний эфир. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Совершенно верно. Ведь видите, выпалил все это, выпалил. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вообще текст ели выучил. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ели выучил. Дорогие друзья, действительно сегодня очень теплый день. Ведь нет такого, знаете такого осеннего морозца, поэтому вы смело можете, ну, все-таки одев какую-то куртку. Ну, не куртку, а как сказать…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Кофтейку хорошее слово. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Кофтейку, да. Прямо для Ксении Турковой. Она знает. Отправляться сюда. Друзья, у нас сегодня будет 3-часовый эфир. Мы до 10:00 утра. И точно также, как и обычно, мы будем собирать людей, приглашать их вот сюда к микрофону. Будем их спрашивать, как они появились на Крещатике. Они чего-то будут рассказывать. Мы их будем спрашивать по всем актуальным вопросам. Но вы знаете, что у нас как бы тематические эфиры и каждую неделю, нам трудно сказать, сколько мы за погоди здесь продержимся. Во всяком случае, здесь очень уютно. Здесь навесик. Кстати, это кафе работает круглосуточно вот это "Славутич-Шато" и вы можете прийти сюда. Здесь позавтракать, глядя на нас, закусывая глазами нас и… Боже мой, если вы мой друг не против, я креветкам, мне бы в ротик. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это из рекламы в магазине. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это из рекламы в магазинах. Я это читать не буду, но как-нибудь, когда у нас будет впереди выходной день, я обязательно это прочитаю. Это сумасшедший такой написал и однако мне кажется, сеть торговая, не буду ее называть, весьма уважаемая дружно опозорилась, потому что такие вещи…

Павел НОВИКОВ, ведущий: У них такое несколько лет происходит и это все регулярно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Жена начальника пишет видимо. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Жена начальника. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Или любимая секретарша. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Сейчас Паша Новиков скажет про главное блюдо. Друзья, вы знаете, что это неделя у нас это неделя мэрии на волнах Радио Вести – киевской мэрии. И вот каждый день приходит кто-то из мэрии и рассказывает. И сегодня будет очень интересный гость. Пожалуйста, расскажи. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это будет Михаил Радуцкий. Это будет заместитель мэра по вопросам медицины. Радуцкий сам по себе доктор. Вы о нем может знаете, но больше знаете о его детище. Это, например, клиника "Борис". Сейчас, как и многие такие серьезные бизнесмены в каких-то сферах они переходят в исполнительную власть. Но вот сейчас в мэрии, например, работает Михаил Радуцкий. У нас, напомню, позавчера была Анна Старостенко. Она по гуманитарным вопросам в мэрии советник мэра. Вчера, значит, был советник по инфраструктуре, по развитию инфраструктуры города. Сегодня у нас будет медицина. Готовьте свои вопросы, присылайте нам на 2435 или на сайт radio.vesti-ukr.com. Самое главное зададим с 9:00 до 10:00. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А для разминки я здесь… То есть, как? Я хотел, уважаемые радиослушатели, соединить. Я тут всем анонсировал, что прочитаю нечто, отчего вы все грохнитесь под стол. Это такая любимая моя. Я вообще на Новикова ориентируюсь. Я Новикова спрашиваю, седишь…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Пристегнут к стулу. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Пристегнут к стулу, да. И вот я вам сейчас расскажу. Но я не хотел рассказывать про кошечек, хотя у меня потрясающий материал про котиков. Ну, там котики, оказывается, есть левши, есть правши. Я не знаю, как они определили. Может быть, не заставляли их писать, не знаю. Сейчас не про котиков. Просто есть потрясающая история, которая произошла в городе Москве. Ты знаешь, Павел, что мы – коренные Москвичи, мы любим сходить с ума, но уже, если мы решили сходить с ума. Но если надо сходить с ума, то надо до конца. Ну, как понимаешь, если мы вводим зеленых человечков или как они там называются, да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вежливые такие. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, вежливые. И потом говорим, например, что мы ничего не знаем и что не было никаких человечков. Если мы вводим войска регулярные и говорим, что нет никаких войск, то должно произойти нечто…

Павел НОВИКОВ, ведущий: А войска были заблудшие. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, там заблудшие. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Заблудшие. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Слушай меня, слово мистика заблудшие. Знаешь вот, заблудшие. Ты сам сказал. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А заблудшие это что-то такое, вот понимаешь, не заблудившиеся, а именно заблудшие. В общем, короче говоря, есть такой, уважаемые радиослушатели, только пристегнитесь, потому что, еще раз, то, что я рассказываю, это на полном серьезе ребята. Это не шутка. Этому есть свидетели и это я сейчас вам прочитаю и я даже так скажу, и пусть Господь Вас хранит. Вы сейчас поймете, почему. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я увидел это и разум мой помутился. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Помутился разум, но как заблудшая, кто там, овца?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Овца. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: В общем, короче говоря, есть такой чувачок в Москве, которого зовут Дмитрий Энтео. Ну, на самом деле он не Энтео, а какой-то Хряпкин там, но дело не в этом. Он так называемый православный активист. Вот такое есть понятие православный активист. То есть, что он делает? Он бегает, смотрит, чтобы геи по улицах не ходили, чтобы… В общем, короче дел у него полно. И он такой он соединил, мастерски соединил власть. Он все время говорил, что власть от Бога и все, что не делает товарищ Путин, все это от Бога. Но ему не верили и он все время удивлялся, но как, не понятно, что вот этот чувак… Ребята, слышите шум, это огромная машина проехала. Женя, здравствуй. Это наш замечательный… Женя, подожди, а куда ты уходишь?

Павел НОВИКОВ, ведущий: У нас эфир только начался. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Эфир только начался. Какой ужас. То есть, все крысы покидают корабль. Я попомню вам это дело. Да, он говорит, что он идет кушать. Чтобы тебе котлета колом там стала. Давайте. В McDonalds он. Короче говоря, этот Энтео он решил собрать лекцию и на эту лекцию пошли ребята из "Московского комсомольця" и они мне прислали этот материал. Он решил доказать божественность Путина. Реально, реально божественность Путина. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Человек на полном серьезе собирает большую публичную лекцию, на которой собирается и даже доказывает божественность Путина. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Еще раз, ты не знаешь как. Послушайте меня, я уже там не знаю, кто там эти жалкие Порошенко и Яценюки, не знаю. Энтео про них ничего не говорил. Но вот что он говорил. Читаю, держись за стол. "На мероприятии, широко анонсировавшемся в интернете яблоку негде было упасть. Вышел Энто и начал говорить: «7 октября 1952 года на свет появилось живое человеческое существо, имеющее бессмертную душу и смертное тело". Реально текст тебе читаю. "Существо это было сотворено по образу и подобию Божьему. Его тело было идеально приспособлено для решения тех великих задач, которые поставил перед ним Создатель". 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, сразу метр 62. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Как видимо. И лысина. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: И сразу третьеклассник. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Лысина небольшая такая и так далее. Идем дальше. Существо назвали Вовой...» — Дмитрий Энтео повел свой рассказ от сотворения мира, но всю Библию пересказывать не стал, тем более что про Путина в ней ничего и нет, — ограничился грехопадением Адама". Ребята, это не шутка. Я вам читаю дальше. "До определенного времени Путин, как и обычный человек, не подозревал о своей великой миссии: «Мальчик рос. Внешняя разведка, ГДР, встреча с Собчаком… 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мальчик рос, внешняя разведка, ГДР. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Этапы большого пути. "Внешняя разведка, ГДР, встреча с Собчаком знакомство с Ельциным», — но однажды, по мнению лектора, Бог вошел в Путина. И судьба последнего тут же была предопределена. Лектор выразил уверенность, что кроме злобных троллей из Интернета, пришедших сюда «чисто поржать», и истинных православных на мероприятии обязательно присутствуют представители ФСБ и ФСО, которые все как надо запишут и куда надо передадут. «Жаль, что мы не узрим лица Владимира Владимировича, когда он увидит эту запись и наконец осознает, кто он». То есть, тут проблема в том, что сам еще Путин не знает об этом. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: А пацаны то не знают. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Пацаны не знают. "На белом экране тем временем благородный лик президента, украшенный скромным алым нимбом на фотографии, сменился мельтешением красных, белых и черных полос и точек вдоль и поперек, изображающих, как мне показалось", - это пишет автор, - "То ли зарождение нашей Вселенной, то ли то, что крутилось в Энтео в голове". А то, что крутилось в Энтео в голове, как все это закончилось, вы узнаете после небольшой паузы. Ребята, все это чистая правда. Порошенко, Яценюк кто, давай.


Павел НОВИКОВ, ведущий: Они просто не мирские люди.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не мирские. Они могут завидовать. У них нет Энтео. Понимаешь, нужен Энтео, который чувачок объяснит, как все это. Господин Порошенко, за небольшие, как сказать, уместные деньги я обеспечу приезд Энтео. Он вам все объяснит. Ребята, делаем паузу и после этого продолжение чего? Вот этого…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Театра, простите.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, божественного описания. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Поноктикума. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, вот видите. Я прогоню, прогоню Новикова. Прогоняйте, давайте паузу. Радио Вести – радио новостей и мнений. Дорогие друзья, у нас утренняя разминка. Вы знаете, что в утренней разминке я, Матвей Ганапольский Павлу Новикову…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Обязательно рассказываю, почему Путин Бог. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, дело не в этом. Это Дмитрий Энтео. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, конечно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы рассказываем вам про лекцию, те, кто присоединился и вы все должны взять, ну, как сказать, взять небольшую иконку, знаешь. Слушай дальше, то есть, мы рассказываем про лекцию, которая называется "Православный активист". Вообще я бы ее назвал "Православный боевик". Знаешь, почему? Потому что он, они сжигали книги, например, Владимира Сорокина. В общем, такой чувачок. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Пока не пристроенный инквизитор. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Совершенно верно. Значит, лекция продолжается. Она, знаешь, как была сделана, с проектором. Так все как полагается. Слушайте дальше. «На белом экране, значит, благородный лик Президента, там то-то-то. То ли изображающая, как показалось, то за рождения нашей вселенной, то ли то, что в голове у самого Энтео. Из зала кто-то крикнул: "Энтео, что ты куришь?..». Дмитрий признался, что, согласно закону о запрете курения, давно уже не курит. Хотя по молодости и был развращен школой и университетом (закончил МГИМО)". Между прочем, МГИМО это Институт международных отношений. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Международных отношений. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: "Но вскоре взялся за ум и, наконец, понял, что «Земля не вращается вокруг Солнца. Все вращается вокруг нас!». Это цитата. Кстати, это не просто цитата. Он действительно утверждает, что все это фигня. Это твоим лексиконом. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Все это фигня. Он не говорит, правда, что нам на 3 слонах или там на 2 черепахах. До этого он этого не знает, не может утверждать. Но то, что вот это солнце это вот реально такое. "Энтео посетовал, что, если бы детей учили только в церкви и только православию, им вообще бы не пришлось объяснять такие прописные истины, как исследование божественной природы власти. Впрочем, как оказалось, ни Александр Македонский, ни Цезарь, ни даже Наполеон богами так и не стали. Не доросли. Владимир Ленин…". То есть, он уже прошелся и по лидерам. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: "Владимир Ленин вообще являлся предтечей Антихриста. А великим православным святым был товарищ Сталин. Дело в том, что, по всей видимости, Творец прошел несколько неудачных попыток сотворить кого-нибудь стоящего — и, наконец, в лице действующего Президента России Владимира Путина, по словам Дмитрия Энтео, ему это удалось".

Павел НОВИКОВ, ведущий: У Бога наконец стало получаться. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, да. Они там не 6 дней, 7-ой отдыхать, а типа там, значит, это самое. Слушай дальше. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Шикарно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Теперь он говорит: "Спасая стерхов"....". Ну, радиослушатели понимают, что это. Помните, он там спасал стерхов, они там передохли все птички, которые за ним. "Спасая стерхов и опускаясь в глубины морские за амфорами…". Помните, он там нырнул на метр. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, да, амфороподъемник. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Амфороподъемник. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это не я придумал. Это шутки в интернете. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вернулся этот Женя. Купил биг-маг. Купил бы национальную еду какую-то, борщ бы взял. Ходит, пампушки утром как хорошо идут. Купил этот биг-маг вот этот вонючий пластмассовый, понимаешь. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ужас. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ужас. Это я об Энтео. Проникся. Слушай дальше. " Спасая стерхов и опускаясь в глубины морские за амфорами Бог входит во Владимира Путина и остается в нем в благодати, пока Президент думает и молится о нас». То есть, когда амфороподъемник. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: А в остальное время?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не знаю. «Может ли православное движение во славу Путина стать государственной религией?» — снова крикнули с места. «Все может быть!» — уклонился от прямого ответа Дмитрий. «Но может быть метафизический путинизм», – сказал он". 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Метафизический путинизм – это надо законспектировать. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, да. Значит, дальше я уже читать не буду, потому что дальше идет, дальше идет описание Энтео кто он такой и так далее, и так далее. Корреспондент "МК" вспоминает, что он отметил его за редакцией "Московского комсомольца". Каким образом? "Им был устроен молебен, чтобы мы все провалились в тартарары. Судя по всему просьба не дошла до адресата. "МК" по-прежнему живет и здравствует". Вот дорогие друзья, я вам хочу сказать, что вот знаете как, вот раньше такого не было. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Раньше такое трудно было себе представить. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ни при Горбачеве, ни при Борисе Ельцине, ни при первых годах самого Владимира Путина где-то до 2004-го, даже до 2008 года подобных крутых идиотизмов, подобного вот такого мракобесия, понимаешь. Вот, ну как, с одной стороны, с одной стороны это ничему не угрожает, понимаешь. Вот это ничему не угрожает. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, да, сумасшедший, который рассказывает, что Путин имеет божественную природу, а до него был только Сталин. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Послушайте меня, Новиков, не сумасшедший, а патриот. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это правильно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А то я товарищу Энтео позвоню, он приедет, чтобы Радио Вести провалилось. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Провалилось тартарары. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Но вот, тем не менее, это существует. Когда вы, например, задаете вопрос, это я радиослушателям говорю, там почему происходит в России то-то или почему там народ, ну, понимаете, да, люди там 90% посмеется над этим шизофреником. Кстати, про шизофрениям, как ты считаешь, он серьезно это говорил или нет?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, мне трудно сказать, что в голове у человека, которого я ни разу не видел. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Он сам сказал. Корреспондент подошла к нему и прямо его спросила: "Ты серьезно?". Знаешь, что он ответил? Вот слушай меня, это знаешь, ответ крайне важен из точки зрения, например, того, что делает Дмитрий Киселев в эфире или Соловйов. Вот когда Дмитрий Киселев разводит ручонками и говорит…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Про ядерный пепел. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Про ядерный пепел, когда он говорит про там бандеровцов, которые режут на улице русскоязычных. Слушай, что он говорит, что говорит Энтео: "Разговаривать о серьезных вещах можно только доведя их до абсурда". Ты понял?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Так, так. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Он как бы говорит, что типа я шутил. А дальше он говорит такую фразу: "Путин –Бог в благодати. Почему бы и нет. Если хоть один из пришедших сегодня на лекцию задумается об этом – о смысле своей жизни, я посчитаю свою задачу выполненной". Другими словами, перед нами обыкновенный жулик, в чем он и признается. Он читает абсолютную ложь. Помнишь, мы с тобой говорили, как Киселев читает вранье, как…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Чистый бред. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Он читает чистый бред для того, чтобы задумались. Таким образом можно сказать, что то, что Киселев рассказывает про то, что режут русскоязычных на улицах Киева, вот прямо сейчас перед нами режут тут всех. Вот, Женя, он же русскоязычный у нас, пошел в этот – McDonalds. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Пол Жени вернулось. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Пол Жени вернулось с половиной биг-мака. Потому что половину биг-мака тоже съели.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Конечно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Жидобандеровцы. Куда же тут без бандеровца это самое. Вот сидит напротив нас. Не важно, кто. Ну, чисто посмотри на морду эту.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Явно достойный зарезания. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, в смысле как, его зарезания?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я даже не знаю. У нас по вторникам одни режут. По четвергам их режут. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Понимаешь, в этом и история, что они все типа шутят. Типа Киселев, который говорит, что он играет роль. Но из-за этой роли телевиденье, по сути убило Россию. И вот это тоже играет роль. Он доводит до идиотизма, но он говорит, если даже 10%, вот 10% верят и этого вполне достаточно, ты знаешь, знаменитую эту историю, когда отец, у отца сын потерял обе ноги, помнишь?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мы читали это в эфире. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А он сидит и совершенно спокойно говорит: "Я патриот России. Если надо, если страна прикажет…". Он даже не задает вопроса, куда страна приказала идти его сыну?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, на каких основаниях его сын воевал в другой стране? Почему, не важно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: У него кормилец теперь будет на инвалидной коляске, а он говорит о патриотизме. Это совершенно невероятно. Эти жулики обсели Россию, понимаешь. Вот совершенно удивительно. Они правят балом. От этот Энтео он же не идиот, он все это делает сознательно. Жулик, понимаешь. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, мне интересно кроме тех, кто действительно пришел постебать, условно говоря этого Энтео, кто еще ходил на его лекции, кому еще это может… Ну, для чего? Как говорил прекрасный главный продюсер канала ICTV Михаил Иванович Павлов, надо понимать что и зачем. Вот у меня пока нет ответа для… зачем это было сделано. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Потому что жизни нет. Россия живет Украиной. Правда сейчас Ира Петровская… Наши радиослушатели знают эти фамилии. Ира Петровская и Арина Бородина телекритики говорят о решительном, так сказать, повороте российской пропаганды, которая вдруг стала замечать, что происходит в России. Они вдруг сказали: а Россия есть, оказывается, понимаешь. И, кстати, хочу сказать, что в общем перемирье соблюдается. И сейчас много разговоров, мы сейчас сделаем паузу, перейдем к более серьезным материалам, а после этого… Я понимаю, что у нас еще минута, я как раз эту минуту скажу. Дело в том, что появилось очень много комментариев по поводу перемирья. И мы примем телефонные звонки радиослушателей по этому поводу. Политологи очень осторожно, но начали комментировать уже новую ситуацию, что происходит сейчас, и хорошо ли это перемирье и как оно действует, можно считать это обманом, там Россия обманывает Украину. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Уже называет это территорией, на которой будет временный свой статус с каким-то своим Ольстером среди прочего. То есть, ну, много деталей. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Много деталей. Вот это, об этом мы поговорим и интересное очень мнение политологов мы приведем в следующей части. Слушай, как хорошо на Крещатике утром, а. Ну, просто кайф. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Особенно пока людей нет. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Тут человек прошел с мешком. Наверное, только что ограбили квартиру как раз утром и пошел. Мы кричали то ему иди сюда-иди сюда, а он побежал быстрее. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это спортсмен. Есть бег в мешках, а есть бег с мешком. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: С мешком. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Прапорщик. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Оставайтесь, пожалуйста, с нами, дорогие друзья. Павел Новиков, Матвей Ганапольский, утренний эфир с Крещатика. Мы ждем Вас через несколько минут. Радио Вести – радио новостей и мнений. Павел Новиков, Матвей Ганапольский. Мы находимся в "Славутич-Шато". Это такое знаменитое кафе на Крещатике, 24. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ровно напротив пассажа. Мы здесь с 7:00 до 10:00. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, с 7:00 до 10:00. Я хочу сказать, чтобы не было обидно днепропетровцам и харьковчанам, днепрянам. Помнишь, когда-то нас заставляли говорить. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы вот что сделаем, 044-390-104-6. И я бы хотел попросить, чтобы нам позвонили только ребята из Харькова, из Днепропетровска, которые рассказали, что у них сейчас в центре происходит? Вот так же нет народа, есть народ, чтобы мы не забывали и другие города. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Условно говоря, держим, как говорят харьковчане. Это площадь Свободы, насколько я знаю, самая большая площадь в Европе. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вот кто-то там близко из Харькова, позвоните, скажите, как там? Как в центре Харькова? Кто на проспекте Карла Маркса в Днепре? Тоже самое. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Откуда ты все это знаешь?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я очень люблю эту страну. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Что значит эту страну? Не эту страну. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: А эту страну, потому что я ее знаю. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я, кстати, хочу тебе сказать, что мы сейчас наблюдаем одну интересную вещь. Вот я перепрыгну с одной темы на другую, это референдум… Сейчас, ребята, я приму звонок. Просто хочу обратить внимание, потому что мы вот все Украина, Украина и проблемы Украины и так далее. Немножко не видим одну поучительную историю, которая разворачивается вокруг нас. Вот вы сейчас слышали в новостях о том, что готовится референдум в Британии. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Неделя ровно до него осталась. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Где Шотландия может отделиться от Британии. Это у них давняя мечта. Это такой латентный сепаратизм и так далее. Вот они хотят отделиться. И ты, знаешь, эта история кажеться очень такой далекой и она и мне такой казалась, и в принципе я вот говорил, ну вот как, демократия. Ребята, хотите отделиться, отделяйтесь. Никаких проблем нет. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: За 2 года объявлен референдум. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: За 2 года. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Все успели выступить. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И все да, слушай. И вот все это было и я был убежден, что так оно и надо. Что право нации на самоопределение вплоть до отделения, как было написано там в российской Конституции и, наверное, в Англии есть что-то такое, хотя это монархия. Никакой конституции нет. И все бы это было хорошо, если бы не съездил в Канаду. Я не знаю, слышал ли ты мою передачу, которую я записал, пока меня не было. Вот "На пике событий", которая была записная, которая была посвящена вот жизни Канады, то есть, франко…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Франкоговорящие. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Франкоговорящие и англоговорящие и постоянным попыткам этой франкофонной части, которая называется Квебек, отделиться. И в этой передачи у меня был разговор со специалистом. Он одновременно экономист, и политолог, и социолог. Почему все-таки они не отделяются? И вот то, что мы сейчас слышали в новостях, это я говорю всем сепаратистам. Я говорю, господа сепаратисты, вы внимательно посмотрите, чего происходит и вам будет понятно, стоит ли заниматься отделением, да. Я не обращаюсь к этим вот жучилам, которые сидят вот…

Павел НОВИКОВ, ведущий: В Донецке и Луганске. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Я говорю о серьезных там, например, давайте отделим восток Украины от запада и сделаем там большую какую-то… Или запад Украины – мы сами. Значит, послушайте, пожалуйста, новости и вы обнаружите вот что? Что мы с тобой сейчас слышали в новостях?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Что банки могут переехать, например. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Странно. А почему они могут переехать?

Павел НОВИКОВ, ведущий: А потому что центр финансового мира, простите, умещается на одном квадратном километре, который находится в лондонском сити. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Абсолютно, абсолютно. Теперь дальше, а что будет с бизнесом?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, вот сразу начнутся, даже при том, что англичане они же заранее все просчитали. Даже сама перерегистрация, по сути, для бизнеса, если только перерегистрация, да, уже какой-то дополнительный рабочий день ты занимаешься не своим бизнесом, а занимаешься тем, что носишь в другую налоговую администрацию Шотландии уже какую-то бумажку, если даже так. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Но самое главное, вот представь себе…

Павел НОВИКОВ, ведущий: При том, что они не собираются отказываться от фунта, они не собираются отказываться от общего рынка. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Им уже сказали, что им придется отказаться от фунта. Ну, общий рынок уже будет. Они там захотят, будут членами Евросоюза. Дело не в этом. Вот сразу, то, что происходит в Канаде, то, что происходит в Квебеке. Чем сильнее разговоры в Квебеке об отделении, чем выше в рейтингах среди простого так называемого франкоговорящего народа… Вы к нам пришли? Давайте садитесь рядом. Вот сюда садитесь к нам. Приходят, будем беседовать. Приходите к нам сюда. Чем больше разговоров об отделение, тем сильнее бизнес, большой бизнес этого боится. Что происходит в Канаде? Они говорят, мы живем во франкофонной части, мы все понимаем. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Будем говорить по-французски. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Будем говорить, но они делают перерегистрацию своих бизнесов в Антарию. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть, в англоязычной части. Бизнес бежит, потому что он не хочет быть ничем ограничен. Он…

Павел НОВИКОВ, ведущий: А соответственно местные налоги платятся уже там. И вы, уважаемые франкоговорящие сейчас просто не досчитаетесь миллионов денег. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. И вот эта шотландское во это…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Чудо. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, чудо. Как видишь, когда зашел серьезный разговор, то я, конечно, уверен, что там есть давление Лондона, это понятно. Но даже без этого давления Лондона бизнес… Ну, представь себе, что ты живешь на Оболоне или на Ветряных горах моих любимых, где я жил и Ветряные горы отделяются. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: От Киева. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Зачем мне бизнес, например, гигантский McDonalds, если бы я… Большой бизнес, если бы этот бизнес мне…

Павел НОВИКОВ, ведущий: В рамках только одной Оболони. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ясно, они будут прессовать, потому что им нужны будут деньги. Значит, я говорю, большое спасибо. Люблю Ветряные горы, но… И так далее. И вот, понимаете, вот так устроено, вот так устроено, что никто не хочет… Все заявляют, что мы хотим отдельно, но реально отдельно никто не хочет. А если это экстраполировать на вот эту ситуацию, которая перед нами в Донецке и в Луганске. Помнишь наш знаменитый разговор с господином Пушилиным? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это мы же с Пушилиным говорили?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Как только это началось, ему еще можно было в Донецк дозвониться и мы же ему в прямом эфире и дозвонились. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Прямой эфир. Мы спросили, за что вы будете жить? За что вы будете платить зарплаты и так далее? Каков был ответ: ну, нам помогут. Значит, мы видим, как им помогают. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Экономическая политика целого Премьер-министра. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Все разрушено и так далее. И дело даже не в военной составляющей, а в том… Понятно, это был чисто политический шаг. Это была игра Владимира Владимировича нашего святого, да, по отделению и так далее. Ну, просто выясняется, что сепаратизм очень дорого стоит, очень. И никто, на самом деле, в сепаратизм играть не хочет. Я напоминаю, что параллельно мы сейчас принимаем звонки и хотим поздороваться с днепропетровцами и с…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Харьковчанами. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Харьковчанами. Ирочка, есть у нас звонки, да? Есть. Павел принимает звонки. Давайте.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро!

Слушатель: Доброе утро!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Слушаем Вас. Представьтесь. 

Слушатель: Паша, доброе утро! Доброе утро, Матвей Юрьевич. Это Антон из Днепропетровска. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Шикарно. Рад Вас слышать. Только сделайте тише радио, а то я Вас слышу сейчас в наушниках. То есть, радиостанцию. 

Слушатель: Все, радио выключил. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Шикарно, рассказывайте, что в Днепре происходит?

Слушатель: Несмотря на то, что идет дождь и, опять таки, Днепропетровск солнечный. Знаете, как в детстве слепой дождик идет.

Павел НОВИКОВ, ведущий: В Ужгороде его называют цыганским дождем почему-то. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я прошу не разжигать межнациональную рознь.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нет. Просто я другие название привожу. Вот, слепой дождик. 

Слушатель: У нас появился военный Робин Гуд, говорят. Он забирает у богатых и раздает их бедным. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Замечательно. Военный. Это несправедливо, потому что дети то богатых они тоже показательно ходят в армию. Там есть такое, есть такое. Но военный Робин Гуд это нормально. 

Слушатель: У меня племянник и зять в 25-ой и знаете про 25-ую их то отпускают, то забирают, то отпускают, то забирают. За 4,5 месяцев войны постоянно каждый день в понедельник отвезли, вечером привезли. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы знаете, мой дорогой, надо будет попрощаться. У меня просто пауза. У меня к вам вопрос, не скучно вам слушать наши эфиры с Крещатика?

Слушатель: Нет, не скучно. Я стою прямо на площади Ленина. Специально переехал, попросили, чтобы с площади Ленина. Переехал сюда. От вашего раннего эфира как наркоман радио. 

Слушатель: Передайте Владимиру Ильичу наши... 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Так нет больше Владимира Ильича. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет Владимира Ильича и вообще там антихрист. 

Слушатель: Там ботинок не осталось. Там нет даже ботинок. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Даже ботинок не осталось. Спасибо большое. Мы еще примем звонки. Тут у нас гости появились, которые у нас свежие головы. Спасибо большое. Две свежие головы пришли, будут еще. Сейчас мы будем кое-какие вещи обсуждать, но еще примем ваши звонки после небольшой пуазы. Оставайтесь с нами. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро! Это Радио Вести – радио новостей и мнений. С Крещатика сегодня мы вещаем. Это Матвей Ганапольский и я – Павел Новиков. Крещатик, 24. Подходите, кто еще хочет к нам подойти, кто жаждет задать вопрос, кстати, Михаилу Радуцкому. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ты меньше приглашай, потому что как набегут сейчас. Зачем? Отберут у Жени биг-маг. Народ проголодается. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Слушайте, я просто обязан, вот я понимаю, наша тема и все такое, но я должен прочитать одну экстренно важную новость. Итак: "Прокуратура Волгодонска возбудила уголовное дело против директора магазина "Савелий", организовавшего чемпионат по литрболу. В конкурсе, кто больше выпьет водки, приняло участие 20 человек. Результат превзошел все ожидания. Один из конкурсантов умер. 5 других оказались в реанимации. Водку пили пол литровыми пивными кружками, зачерпывая из цинковых ведер. Закусывать не заборонялось. Самими стойкими оказались 6 человек, среди которых отец и сын Наконечные. Их обоих звали Александрами. 5 из этой шестерки были в возрасте от 32 до 36 лет. И только Наконечному старшему 52. Он задавшись целью заткнуть за пояс молодежь, выпил целых 6 кружек, после чего потянул руки к низу, затем упал". Шесть 0,5-пол литровых, 3 литра. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это не фейк. Что ты читаешь?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Читаю своего знакомого, который…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Который сам это и написал. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нет, нет, он фейки как раз не перепосчивает. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: О, нет, лучше чемпионат по поеданию вареников. Он снялся… Там хоть под обжорство. Нет, ты что. Как можно выпить такое количество. Это просто отравление. Послушайте ребята, потом чуть позже. Давайте музыку уберем. Мы чуть позже послушаем ваши звонки. Ну а сейчас я хочу… Давайте включим наш радио микрофон. Один, два, три, четыре. Работает? Пока еще не работает. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Радио микрофон включите, пожалуйста. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, вот проверяем. Вот он работает и я… Садитесь ближе, пожалуйста. Я хочу представить наших гостей, потому что нам будет что обговорить. Это просто киевляне, которые приходили мимо, и решили принять участие в нашем эфире… Вас зовут?

Александр: Александр. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы чем занимаетесь, Саша?

Александр: Чиню компьютеры. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: О, как хорошо. Свой человек. Мы запишем обязательно. Вас зовут?

Наталья: Наталья. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А вы чем занимаетесь?

Наталья: Я музыкант пианист. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Замечательно. Вы идите на работу или вы как?

Наталья: На работу. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А вы?

Александр: На роботу. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Тоже на роботу чинить компьютеры. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: А что пианистам в 8:00 утра на работе делать, вот у меня вопрос?

Наталя: Я музыкант широкого профиля: и концертмейстер, и музыкальный руководитель. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И работа с утра у Вас, да?

Наталя: Учитель музыки в музыкальной школе. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Работа с утра. 

Наталя: Так что я…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А вы открываетесь, наверное, в 9:00 или во сколько? Да, хорошо, послушайте, ребята, значит, я… Ну, вы знаете, перемирье и вот первая реакция на перемирье. Я вот говорил, что всякие разные политологи, которых мы уважаем и которые ребята умные, они пытаются понять вот все-таки для Украины, скажем так, и для России это перемирье хорошо или плохо? Короткое интервью, вы, наверное, знаете эту фамилию, Станислав Белковский – это известный российский политолог, это известный российский политолог. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это вот там в соседнее кафе нужно относят столы. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ребята, если можно, помогите, пожалуйста. Вчерашние начинается – переносят столы и звук ужасный. Это в соседнем кафе расставляют столы. Значит, Белковского спрашивают, прокомментируйте подписание перемирье 5 сентября в Москве? Каковы его последствия для сторон конфликта? Белковский отвечает: "Я никогда не был оптимистом в отношении минского соглашения. Ясно, что оно лишь тактически необходимо обеим сторонам. Я имею ввиду Россию и Украину, поскольку других полноценных субъектов в этой драме в общем-то нет. Владимир Путин по факту подписания минского протокола добился признания - и это его главный успех - субъектности ДНР и ЛНР, как участников переговоров. А Украине перемирие было необходимо, чтобы взять передышку после предшествующих двух недель, которые были крайне неудачными в военном отношении. Было ясно, что продолжения наступления сепаратистов, подкрепленных российскими войсками, украинская армия прямо сейчас не выдержит. Минский протокол нисколько не устраняет истинной причины войны. А ведь она только в том, что Владимир Путин желает договориться с Западом относительно судьбы Украины и всего постсоветского пространства. Россия полностью теряет контроль над постсоветским пространством и требует за это компенсации. Пока эти переговоры не начались, нет самой концепции мира. Минский протокол не может быть основанием для долгосрочного умиротворения ситуации". Вопрос к нему: все-таки от подписания документа из 12-ти пунктов в Минске больше победил Путин?. Ответ: "Путин победил не в Минске, он победил до этого - путем фактического ввода войск и нанесения поражения украинской армии. Потому протокол в Минске и был подписан. В противном случае, я не думаю, чтобы Порошенко согласился на его подписание". Вопрос: но стрельба не прекратилась. Ответ: "И это только подтверждает мою мысль о том, что минская конструкция очень недолговечна. Путину не нужен мир, в том числе и на условиях, сформулированных в минском протоколе. Ему нужно продолжение силового давления, чтобы достичь тех целей, о которых я вам говорил". Если ему не нужен мир, - вопрос,- то каковы варианты дальнейшей войны? Ответ: "Он будет вести гибридную войну, будет оказывать военную поддержку сепаратистам. Причем не обязательно только в донецком и луганском регионах. Война может перекинуться и на другие территории со временем. Может обостриться проблема Приднестровья. Для Путина также чрезвычайно важным вопросом является жизнеобеспечение Крыма. И пока он его не решит, он не прекратит боевые действия. В общем, глобально Путин разыгрывает карту шантажа большой войной. Поскольку он понимает, что ни США, ни Евросоюз не хотят большой войны в Европе, категорически не хотят". Вопрос: Возможно ли полномасштабное вторжение российских войск на территорию Украины? Ответ Белковского: "Теоретически это не исключено, потому что Путин - не стратег, а тактик, по типу своего мышления. Поэтому сегодня никто, в том числе и он сам, не знает, что будет завтра. В зависимости от проекта он мыслит разными сроками, но в любом случае ближайшими. То есть, Путин обычно совершает некий шаг, смотрит на его результат и, в зависимости от его оценки этих результатов, принимает решение касательно следующего шага. Вот сейчас он считает себя победителем, и, в общем-то, не безосновательно. Поскольку он сделал главное - добился упоминания об особом статусе территорий Донбасса, а сам факт обсуждения особого статуса уже говорит о том, что ДНР и ЛНР кого-то представляют. Что совершенно не очевидно. Кто их уполномочил выступать от имени народа Донецкой и Луганской областей - регионов, в которых большинство населения еще недавно было против отделения от Украины?". Вопрос: возможна ли атака российских войск со стороны Крыма? Ответ: "Когда мы анализируем действия Путина, такого рода прогнозы заведомо неблагодарны. Потому что, как я сказал, он тактик, а не стратег, и никто не знает, что будет к зиме. О том, что будет к зиме он подумает глубокой осенью. Вторжение на юге не исключено теоретически. Но для этого нужна какая-то провокация, потому что Путин всегда действует в ответ на что-то". Например?- "Ну, например, вторжение добровольческих батальонов в Крым со стороны Херсонской области. Если Путин будет вводить войска из Крыма, то лишь в ответ на какие-то действия, угрожающие суверенитету России над Крымом". И дальше: как украинское руководство должно действовать максимально эффективно, чтобы извлечь пользу от ситуации в этом условном перемирье? "Максимально эффективным было бы договориться с США и Евросоюзом о некой совместной концепции действий. Этой концепции сейчас нет. Во-первых, Путин не хочет говорить с Украиной напрямую, он эту участь отвел сепаратистам. Путин хочет договориться с США и Евросоюзом. США и Евросоюз должны предложить ему непосредственно или в рамках посреднической миссии концепцию масштабного урегулирования. Вашингтон и Брюссель должны перехватить концептуальную инициативу. Пока этого не происходит, и США, и Евросоюз лишь отвечают на то, что делает Путин". Значит, что мы сейчас сделаем, дорогие друзья? Мы сейчас поговорим по поводу этой ситуации, чего делать дальше Украине вот в этой ситуации? Мне кажется, что может для патриотов некоторых это будет неприятно, но тут достаточно четко, в общем-то, человек, который на стороне Украине, но он политолог, он обязан анализировать это. Он говорит о том, что происходит. Ну, бодался теленок с дубом. То есть, Украина, но она, к сожалению, не может в военном отношении, так сказать, вышвырнуть Россию, да. Поэтому разумный Порошенко согласился на вот это. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: И собственно детали этого соглашения, что делать Украине с этим мы обсудим сразу после короткой паузы и новостей. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Паузы и новостей. Оставайтесь с нами.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, откуда Татьяна Иванская может знать как хорошо сейчас на Крещатике. Конечно же, хорошо. Павел Новиков, Матвей Ганапольский, Крещатик, 24. Сейчас 8 часов 2 минуты, отсюда наш утренний эфир. И напоминаю, это кафе «Славутич Шато», сюда можно приходить, задавать свои вопросы, высказываться. У нас уже есть две светлых головы здесь рядом.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Свежих.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Свежих.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Свежемороженых. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Облака сменились, вот сразу сообщаю всем, наконец-то кучевые сменились слоисто-кучевыми, это очень важно, я считаю.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Наш маленький геолог, или что это?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Метеоролог.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Метеоролог, да. Ну, вот, дорогие друзья, давайте немножко, Александр и Наташа. У нас работает радио микрофон, давайте чуть-чуть поговорим вот об этой ситуации. Ну, вот Станислав Белковский, он, и, кстати, радиослушателей приглашаем к этому разговору, 044 3901046. Ну, вот так вот, залез Владимир Владимирович с ногами сюда, заставил и создал такую конфигурацию, которую собственно выгодна, и Украине. Я имею в виду в чем – делать перемирие. Я понимаю, то есть абсолютно понятно, что Порошенко хитрит, и он говорит: «Да, да, да». Но, самое главное, чтобы похоронки не приходили, и вот когда корреспондент задает вопрос Белковскому: «Так что же нужно делать?». Белковский говорит: «Надо теснее общаться с Западом и делать такую некую силовую и идеологическую структуру, которая будет помогать Украине и то, что даст, есть возможность, в конце концов, выйти победителем».

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, это такая военно-политическая конфигурация. Должна быть Украина, США, Евросоюз вместе.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, да. Вот что-то вот такое. Как вы считаете, Украине удастся сделать это. Саша, как вы полагаете?

Александр, слушатель: При желании – да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А что это значит, при желании? Я думаю, что желание есть. В данном случае все говорят, что Запад очень осторожничает, не хочет.

Александр, слушатель: Это значит, что желание должно быть не только у людей занимающих 5 ключевых должностей в этой стране, а и у их подчиненных и у всех структур в этой стране. Поскольку, ну, вот есть президент, есть премьер-министр, они довольно не плохо справляются со своими обязанностями.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы так считаете, да?

Александр, слушатель: Могло быть хуже. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: В этом смысле я абсолютно с вами согласен. 

Александр, слушатель: Есть Министерство иностранных дел, да, здесь тоже могло быть хуже, но справляется хорошо. И есть ещё целый ряд других ведомств по другим направлениям. Соответственно – консолидированная работа, каждая по своему направлению, там кто-то за экономику, кто-то, а экологию, кто- то там за военное и так далее. Может привести к отличному результату, поскольку очевидно, что Западная, ну, грубо говоря, западная жизнь – она и выше по стандартам и качественнее и в принципе там легче жить просто обычному гражданину.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Может не столько легче, это я могу сказать как человек, который там жил, а просто понять все законы, по которым ты живешь, законы которые не менялись.

Александр, слушатель: Да, которые работают. Вот, то есть опять-таки о законах. МВД, не только МВД должно заниматься АТО, но и здесь в Киеве решать свои проблемы. То есть, короче говоря….

Павел НОВИКОВ, ведущий: В общем, я сейчас перебью. Попробую перевести с русского на понятный. Если все украинские государственные структуры продемонстрируют какое-то единство, например, в реформах и продемонстрируют Западу, что мы же таки идем вашим путем, ребята, вы не отворачивайтесь. Я правильно вас понял?

Александр, слушатель: Да. Я думаю, это будет практично, то есть конкретно цифры, условия, сроки и так дальше и так дальше. Да, у нас есть война, но у нас есть регион с очень большим вопросом, но есть спокойные регионы, куда абсолютно спокойно можно сделать свободную зону экономическую, и сказать, вот, мол….

Павел НОВИКОВ, ведущий: В общем, там можно делать бизнес. 

Александр, слушатель: Да. Можно делать бизнес. Причем если капитал из Росси уходит, то делайте здесь условия, чтобы ему было выгодно просто перевести сюда и ближе и выгоднее.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. А вы как считаете?

Слушатель: Я считаю, что нужно делать политические реформы, сближается с Западом с Европой, но, на мой взгляд, самое главное – это свержение Путинского режима. Потому что, Владимир Владимирович, он имеет дальновидные планы, он возомнил из себя императора, и у него очень императорские амбиции. И вы знаете, столько….

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А вот я хотел вам возразить, я еще вам прочитаю. Потому что я чуть-чуть сократил. Вот смотрите, здесь задается вопрос, опрос. Смотрите, значит, Борис Немцов, ну все знают этого политика, он сказал, что если будет конвейер гробов, ну вот этот груз 200. Подождите, подождите, успокойтесь. Я вот тут все время успокаиваю. Она тут все время рвется в бой. Он предположил, что рейтинг Путина пойдет вниз синхронно с первыми гробами из Украины. Да, уже пошел. Идет полным ходом. А теперь послушайте, что говорит политолог. «Боря ошибся, вообще не будет никакого….»

Слушатель: Преступления за свое 15-летние правление, значит, вспомните Курск.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну не будем перечислять, все знают.

Слушатель: Ну да это было уже давно. Но вот свежие события, вот эта наглое военное вторжение в Украину, 20 тысячная орда, прямо орда оккупировала Украину с Крыма с одной стороны, Донецк, Луганск – с другой стороны. Ну, знаете, такая наглость и тем более сейчас идет расследование Малазийского этого лайнера. Вы сами говорили, я вас слушаю каждый эфир с утра до ночи. И на работе и в метро и сейчас с вами в живую говорю. Слава Богу. Так вот я хочу сказать, что расследование этой аварии, американцы подали многомиллионный иск на Путина в американский суд. Весь народ, даже Меркель, такая доброжелательная канцлер Меркель уже возмущается, и у нее нет слов для выражения.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, то есть, вы имеете в виду, не прожить Путину долго.

Слушатель: Да, Россия большая. Испокон веков вела исторические войны, захватывала территории, теперь она, Путин, хочет воссоздать Российскую империю, бывший Советский союз. Уже зеленые человечки в Молдавии и Польша уже в военном режиме и Прибалтика давно уже в военном режиме нам помогает. Короче говоря, я хочу сказать - Путин он велик, Россия - она велика. Но весь мир, понимаете, уже была аналогия – Гитлер. Он был велик и тоже хотел захватить весь мир. Но, зачем товарищу Путину наступать нате же грабли в 5 раз, извиняюсь за выражение. Значит, так Путин велик, но весь мир не победить товарищу Путину, давайте соберемся всем миром, включим нашу разумную голову, уже груз 200 идет, матери встают. И когда в Москве будет такой же Майдан, который такой же, как у нас, каждый год, Оранжевая революция и все так далее и тому подобное.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Тогда ему придется….

Слушатель: Тогда ему придет конец.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Все. Спасибо. Вот на этом мы сделаем небольшую паузу. И вернемся уже к телефонным звонкам. Оставайтесь с нами, радио Вести – радио новостей и мнений. Спасибо.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Продолжается, продолжается наш эфир. Радио Вести – радио новостей и мнений. Прямой эфир с Крещатика, Крещатик, 24, «Шато Славутич» приходите, кто хочет с нами пообщаться в живую, собственно у нас есть светлые свежие головы, которые с нами вместе обсуждают главные вопросы. Говорим сейчас о вот этом, так называемом перемирии, да, для кого это большая победа, для кого это больше поражение. Что из этого должна вынести Украина, что должна делать во время этого перемирия. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Скажем просто, так, кто кого победил? 044 3901046. У нас есть естественно наш сайт radio.vesti-ukr.com, у нас есть 2435 смс служба. Но, самое главное, я хотел попросить тебя Паша, чтобы ты проанонсировал кто будет сегодня от мэрии.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. У нас на этой неделе, каждый день приходит кто-то из представителей мэрии. И сегодня с 9 часов до 10 с нами в эфире будет Михаил Радуцкий. Это зам Киевского главы по медицинским вопросам. То есть будет обсуждать койко-места в больницах, снабжение лекарствами, ситуацию с инсулином. Если кому-то интересно, присылайте свои вопросы уже на смс чат 2435, и на сайт radio.vesti-ukr.com.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Найдем ли мы потом?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, ближе к времени присылайте. И готовьте свои вопросы по телефону, будем с вами общаться.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Но, пока мы принимаем телефонные звонки 044 3901046. Так все-таки кто кого победил в этом перемирии?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Слушаем вас. 

Слушатель: Доброе утро. Дмитрий, Киев.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Здравствуйте Дмитрий, очень приятно.

Слушатель: Маленькая аннотация. Девушка вот говорила предыдущая про большую великую Русь и царство. Я считаю, напрашивается такая фраза, чем больше шкаф, тем громче падает. Это так. А по поводу перемирия - может все-таки нужно использовать максимально вот это время, которое удалось выбороть Порошенко для того, чтобы нарастить связь с Евросоюзом. Ну не с представителями, которые сидят в ООН и решают, будем, не будем вводить санкции, а с населением. Населением стран Евросоюза.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Каким образом вы представляете это сделать?

Слушатель: Ну, это же надо какие-то международные каналы спутниковые. По-моему….

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Есть, появился канал Украина Today, который рассказывает про …

Слушатель: Истинное положение вещей, наверное.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, да, появляется сегодня этот канал. Вы считаете, что его не достаточно будет?

Слушатель: Я считаю, что может быть стоило бы увеличить как-то еще каким-то образом, средства массовой информации расширить более глобально на ЕС. Ну, Европа….

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давайте так, все-таки вопрос – как вы считаете, вот этим перемирием, вот знаете такой циничный вопрос, кто кого победил?

Слушатель: Здесь патовая ситуация. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо, давайте иначе спрошу, чтобы можно было ответить. Для кого более выгодна эта пауза? То есть, все понимаю, что 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Постараются ее воспользоваться.

Слушатель: Если объективно, то конечно, скорее всего, Путину. Но, хочется верить, что Порошенко.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: не понимаю, а чем она выгодна Путину?

Слушатель: Ну, мне кажется, он задействовал какой-нибудь свой план «Б» и перекинулся на Приднестровье и там уже он какую-то игру затевает. Мне кажется. Это мое личное мнение.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, подождите. Давайте чуть-чуть с вами поспорим. Для меня это перемирие, вот честно вам скажу, сейчас признаюсь – для меня это перемирие крайне удивительно. Я никогда представить себе мог, что может быть это перемирие. И я вам объясню почему. Вспомните, что я утверждаю каждый эфир, для чего Путин штурмует юг Украины, почему он открыл второй фронт и так далее, для чего?

Слушатель: Зайти в Крым.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. 

Слушатель: Сухопутная территория для прохода в Крым.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Дорога жизни для Крыма. 

Слушатель: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Значит, смотрите, что сейчас происходит. Все остановилось. А новый сезон отдыха замечательных горожан, которым на все наплевать россиянам и которые хотят ехать по красивой дороге, то есть для меня абсолютная загадка, почему он согласился на перемирие. Понимаете, ну вот абсолютная загадка, почему он это сделал. Что-то не в порядке, потому что самое главное, чтобы кто не говорил это дорога в Крым. Иначе капец, иначе 6 млн. отдыхающих совершенно не будет в следующем году.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Превращается в полмиллиона.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: В полмиллиона, и опять будут по 40 часов стоять в очереди. Значит, для него это минус, а для Порошенко – это есть совершенно замечательная возможность, чтобы привести в порядок и украинскую армию и поговорить с Европой и так далее. Поэтому, я не очень понимаю, все-таки для кого это плюс, кто больше выиграл.

Слушатель: Ну, вот я вам изначально ответил, что, скорее всего это равновесие, но на данный момент времени кто больше во время этого перемирия совершит более правильный маневр, ход. Ну, мое такое мнение. Вот у Путина закончились план «А», «Б», «В». И вот он, ему сейчас надо новый план, а Порошенко надо наращивать свою силу и поддержку в Евросоюзе. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, хорошо. Спасибо вам большое. 044 3092046, Паша принимай следующий звонок.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро. Так ждем следующий звонок. Есть ли у нас кто-то на линии?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: да, есть, конечно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Есть, включайте. Доброе утро.

Слушатель: Алло. Здравствуйте. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Здравствуйте. Представьтесь.

Слушатель: Николай меня зовут. Киев.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Николай, как считаете, кто больше победил сейчас, по крайней мере, вот от этого перемирия?

Слушатель: Ну, победа возможно слово не совсем объективно употреблять.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, мы заменили слово, ну, у кого больше выгода от этого перемирия. Давайте так будем называть. Вот у кого больше выгода? Для кого?

Слушатель: Конечно же, больше у Украины. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Почему?

Слушатель: Потому что, временное перемирие дает время объективно пересмотреть свои взгляды, внутри страны ряд вопросов, без которых просто дальнейшее продвижение не реально. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Послушает, я сейчас такую резкую вещь скажу, которую пишут некоторые мои коллеги журналисты, что сейчас Порошенко согласился на это перемирие, даже называя его не сильно выгодным для Украины, для того, чтобы провести выборы. То есть, его обвиняют в том, что он выборами занимается больше, чем АТО. Вы согласны с таким утверждением?

Слушатель: 50 на 50. Скажем, мое мнение. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, давайте хоть 51 на 49. Чего больше. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Человек говорит 50 на 50, а раз 50 на 50, значит, 50 на 50. Да?

Слушатель: Да, конечно. Ладно, спасибо. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот, я обращаюсь к Саше, который у нас сидит рядом. Саша, как вам кажется, для кого больше выгода сейчас? Радиомикрофон включите наш.

Александр, слушатель: Я считаю, что выгода больше для России, но нужнее нам.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Н, а почему выгода больше для России? Россия, стоит на месте, на сейчас ничего не делает. Она может что-то укреплять, но это укрепляет только на своей территории, а Украина, если она что-то, да что ж такое, возьмите сами, только поближе. Ближе, вот так. А Украина, если она что-то укрепляет, да, то она укрепляет против России. Понимаете, то есть, вот я не понимаю. Вообще не понимаю этого перемирия, да. Почему Путина на это пошел. Пошел и, слава Богу. Но для меня выгода его для Украины, ну, абсолютно очевидна и понятна.

Александр, слушатель: Я вижу выгоду России в нескольких моментах. Момент первый – для того, чтобы утихла история с гробами, которые идут в Россию. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: С псковским десантниками?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо, принимаю.

Слушатель: Момент второй – для того, чтобы дать понять Западу и всему цивилизованному миру, что ну, я, конечно, не самый добрый дядя, но все-таки вменяемый. И момент третий – для того чтобы начертать новые планы того, как действовать, поскольку предыдущие планы по ходу закончились и каждый день действовать по ситуации не имея хотя несколько планов – это уж слишком рискованно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, да, как говорит Белковский – он человек тактики. То есть он смотрит, как поступит завтра – сегодня. Хорошо давайте еще. Это мнение Александра, который рядом с нами находится. Давайте тогда еще послушаем телефонные звонки 044 3901046, Ирочка, если есть, это я к продюсеру обращаюсь, если есть телефонные звонки, давайте послушаем.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Слушаем вас, доброе утро. 

Слушатель: Доброе утро. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Представьтесь.

Слушатель: Олеся, Киев.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Олеся, рассказывайте.

Слушатель: Смотрите, мне кажется, что перемирие однозначно выгодно Украине. С какой стороны не посмотри. Во-первых, обмен пленными, во-вторых – во время перемирия западные страны заметили, что огонь продолжатся.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Так, так, так. Обмен пленным понятно, демонстрация Западному миру, что боевики не соблюдают перемирие, или например, русские военные, сейчас трудно определит, кто стреляет из них. Хорошо. Что еще?

Слушатель: …..

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ой, вас не слышно, совершенно. Можете говорить в трубку. Так, связь плохая. Извините, пожалуйста, просто физически не слышно. Давайте следующий звонок.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Слушаем вас. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро.

Слушатель: Доброе утро.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Представьтесь.

Слушатель: Я хотела высказать свое мнение. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Пожалуйста, высказывайте. Слушаем вас.

Слушатель: Меня зовут Виктория, я из Харькова. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Так Виктория, что скажете, кому выгоднее это перемирие?

Слушатель: Я скажу, что в данном случае создается впечатление, что Путин делает так, как он хочет. И мы идем на поводу у него. Выгоднее, наверное, перемирие нам нужно. Но выгодно оно Путину.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А чем оно выгодно Путину. Вот я не понимаю. Ну, абсолютно не понимаю. 

Слушатель: Ну, я думаю, что какая-то стратегия, которая в ближайшее время проявится.

Павел НОВИКОВ, ведущий: А, ну то ест, мы пока не понимаем что это, но это что-то явно опасное.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Щось він задумав. Гад. Спасибо большое. Понятно, понятно. Что-то задумал, да. Следующий телефонный звонок.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Не, не, сейчас уже делаем паузу.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А, да, хорошо. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: И после новостей продолжим эту тему.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Эту же, эту же. Оставайтесь с нами.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро, доброе утро еще раз. Это радио Вести – радио новостей и мнений. Утренний эфир с Крещатика. Матвей Ганапольский и я Павел Новиков, у нас рядом уже большое количество наших слушателей, которые пришли еще и стали зрителями, на нас смотрят. Крещатик, Крещатик, 24, «Шато Славутич», сюда можно приходить, задавать вопросы и, кстати, сразу хочу сказать, что в 9 часов у нас Михаил Радуцкий, он зам киевского городского главы по вопросах здравоохранения, соответственно с ним обсудим ситуацию в медицине. У нас цела неделя, посвященная ну, вот городским вопросам.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, у нас добавился Александр еще, поближе Саш, ну я же не могу дотянуться. Вы откуда, кто?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Радиомикрофон включите, пожалуйста. Так, уже готова, так нет, не готово. Сейчас вот включат. Пробуем.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А может быть включат.

Павел НОВИКОВ, ведущий: А может быть включат.

Слушатель: Всем доброе утро. Я Александр из города Харьков. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ой, очень приятно. Как, вы давно из Харькова приехали? 

Слушатель: Сегодня.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, расскажите.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Уникальная встреча двух харьковчан, которые сидят за соседними столами, друг с другом не знакомы, но встретились вот тут у нас, а трое уже. Все. Короче у нас один Харьков сплошной.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Расскажите Саша, как город Харьков поживает?

Слушатель: Город Харьков – в целом нормально. Все хорошо. Слушает радио Вести повсеместно. Все больше и больше. Потому что это в Харькове одна из немногих разговорных радиостанций и русскоязычная, это тоже очень важно. Потому, что….

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, да, на русскоязычное в основном население. А вот скажите мне, в принципе, в городе спокойно? И вот в связи с той войной, ощущается ли какая-то нервозность? Или в принципе город живет нормально. Город живет спокойно, но тревога конечно у людей есть. Она ощущается на подсознательном каком-то уровне, чувствуется в городе тревога эта. И хочу отметить большое количество военных появившихся.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Надеюсь украинских?

Слушатель: Ну, да. Украинских. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы же готов ко всему.

Слушатель: К счастью украинских военных.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Которые, в городе, да?

Слушатель: Да, да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А идут какие-то разговоры, там если, что, то вдруг.

Слушатель: Ну, много политических разговоров в общественном транспорте. То есть от них невозможно куда-то спрятаться. То есть куда не пойдешь. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А Крым нашисты есть?

Слушатель: Есть. Есть и такие, что вот хорошо Крыму хоть спокойно. Несмотря на то, что аннексировала территорию Россия. Ну, все в Крыму живут спокойно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это очень интересно. А вы бизнесмен, или чем вы занимаетесь?

Слушатель: Нет, нет, я преподаватель.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И чего вы преподаете?

Слушатель: Экономику.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Во. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Очень полезный человек.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Тогда расскажите мне вот такую вещь. Мы сейчас очень много слышим от власти украинской, да, что они собираются делать с экономикой. Ну, вот господин премьер-министр Арсений Яценюк вчера заявил фразу, которая, в общем, всех так ну, как сказать, то.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Всполошила.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Всполошила, вот давайте так скажем. Он сказал, что пока в Украине российские войска, пока не территории, то конечно говорить о инвестициях серьезных в Украину совершенно невозможно. Но, дело в том, что регион он может быть очень долго под российским дурацким протекторатом. Что нужно сделать, например, украинской власти, что об этом говорит наука, да, для того, чтобы все-таки привлечь сюда какие-то инвестиции? Как вы считаете?

Слушатель: Прежде всего, создавать условия не декларативно, а реально для развития среднего и малого бизнеса.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Именно среднего и малого, да?

Слушатель: Среднего и малого, который возможно стал бы локомотивом развития всей экономики Украины. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Но это ведь, это все-таки ну, такие внутренние резервы, да? Я понимаю, там упрощать.

Слушатель: Не используемые.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Серьезно?

Слушатель: То, что способен сделать средний и малый бизнес. Я считаю, это смогло бы поднять экономику Украины достаточно серьезно. И этот ресурс, он сейчас подавлен и не используется.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А чем он подавлен? Обилием отчетности или?

Слушатель: Поверками, обилием отчетности, вымогательством чиновников. То есть это все не дает ему развиваться.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А есть какие-то сигналы, что власти обращают на это внимание? Если помните, некоторое время назад был разговор о том, что там многочисленные проверки, ну, приезжал этот Каха Бендукидзе, вы помните, да? Несколько статей было у него. И он говорил, что это абсолютно все дурацкая ситуация, и что надо все упрощать, чтоб была маленькая отчетность и так далее. В этом смысле идет какое-то движение, или пока не чешутся?

Слушатель: Декларативно идет, а в реальности, ну, об этом сложно судить по первым месяцам работы правительства. Может быть, со временем как-то это будет ощущаться, но пока что.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Пока идея о том, что санстанцию упразднят не слышно, да?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не, ну, понимаете тоже, что значит первые месяцы. Вот как кажется, они пришли, ребята к власти, и должны быть просто сметены старые нормативные акты и придуманы новые и все и работайте, деньги же нужны.

Слушатель: Нет. Ну, а чиновники, работающие на своих местах они остались. И они сложно перестраиваемые чиновники. И возможно даже какие-то изменения в нормативных актах, так просто этих чиновников не перестроят на новый лад. А это очень важно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Кстати, к вам вопрос, вот с точки зрения, ну исключительно экономической, как вы считаете, выборы и новая Верховная Рада, это каким-то образом на экономику позитивно повлияет, или от нового состава Рады трудно ждать, что она быстро, например, наведет порядок. Или там проведет какие-то реформы. 

Слушатель: На мой взгляд, я с политической точки зрения посмотрю на этот вопрос. Перевыборы действительно нужны, потому что та Верховная Рада, которая сейчас существует, она не отвечает требованиям и запросам народа и соответственно есть надежда, что придут новые люди, которые будут отвечать запросам народа и смогут изменить ситуацию в экономике. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, как-то. Хорошо. Давайте еще одного вопроса коснемся, коль уже мы говорим об экономике, давайте к макроэкономике перейдем. Все-таки, что необходимо сделать для того, чтобы крупные международные компании, не только Макдональд-с, что-то здесь делали. Вот я вспоминаю те шаги, которые делал грузинское руководство, они сделали возле Батуми, ну, поскольку порт, они сделали гигантскую зону, свободную экономическую зону. Но, хочу вам сказать, что, несмотря на то, что они ее сделали и привлекли туда, вы не поверите без родственников, родственников, несколько крупных компаний, которые там построили свои заводы. Ну, например завод детского питания, но анекдот получился с заводом детского питания. Я открою секрет. Ну, какая-то вот, знаете в баночках продается детское питание. Я уже не помню, дети большие. Короче говоря, они построили там завод детского питания, из расчета того, что в Грузии там яблоки, сливы и так далее и можно будет делать вот эти смеси. Когда те взяли, эти вот овощи, фрукты, они сказали – они не походят. И они стали завозить, импортировать фрукты, овощи в Грузию. Турки там построили завод ВЕКО, вы знаете, ну, тот тоже техника ВЕКО продается. Они построили действительно завод, где отверточная сборка, да. Ну, хотя бы казалось это. Вот можно такое сделать. Сделать какую-то свободную экономическую зону, сделать ее немедленно, для того, чтобы бизнес, бизнесу чтобы было выгодно строить это там не только в Грузии, но и здесь в Украине.

Слушатель: Дело в том, что в Украине была практика свободных экономических зон. Но опять же она существовала только в нормативно-правовых актах. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А чего ее реально не было?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, правила менялись каждые полчаса, условно говоря. 

Слушатель: Опять же те чиновники, которые работали в этих свободных экономических зонах и с этой истории. Они видели в свободных экономических зонах опять же, как средство хода в деньгах, средства ухода от налогообложения, но как средство развития своего бизнеса. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Уточняющий вопрос. То есть Украине стоит что-то грузинское, как вариант делать. Или как сделал в свое время Ирландия с ирландским экономическим чудом, мораторий – 20 лет не поменяется налоговое законодательство. Все вот такое оно есть, оно 20 лет не меняется. И у них получилось чудо.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну как у нас можно ирландское чудо? Вот именно. Я тебя называю украинским чудом. Потому что ты можешь предположить, что в Украине можно на 20 лет что-то предположить. Здесь мы с этим Путиным не знаем, что будет завтра. Значит, давайте, послушайте это интересный разговор. Такой вдруг экономический, на ровном месте который у нас получился. И давайте после паузы, я напоминаю, в 9 часов у нас гость Михаил Радуцкий из мэрии по здравоохранению. Вот мы продолжим вместе на эту тему говорить. А сейчас будет пауза, и мы продолжим говорить об экономике Украины, это очень интересно. Оставайтесь с нами.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Добрый день, добрый день. Радио Вести – радио новостей и мнений. Мы тут в серьезных экономических дебатах, даже забыли, что пора начинать. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Как-то уже и неинтересно начинать, потому что наш, чуть Александр ближе, если можно, здесь вот преподаватель экономики Александр из Харькова и у нас пошла такая пьянка, беседа по поводу экономики. Что нужно делать для того, чтобы…. В помощь Яценюку. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Экономические тимуровцы.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Тимуровцы да. И вот давайте немножко продолжим нашу беседу. Вот знаете, Александр, я напоминаю, что Александр из Харькова, вот сегодня он приехал оттуда и вот к нам сюда пришел, и мы здесь беседуем и как-то вышли на очень интересную экономическую тему. Я напоминаю, что у нас есть еще другой Александр. У нас здесь исключительно Александры. Второй Александр у нас айтишник, тоже шел на работу, до работы не дошел, там все компьютеры сгорели, он в Гидрометцентре работает, поэтому уже нет ни погоды, ничего, все остановилось, спутник….

Павел НОВИКОВ, ведущий: Все, облака остались только слегка перистые. Небо чистое.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Значит, смотрите, вот у меня следующий вопрос к вам. Очень многие сейчас хотели бы вернуться к типа стабильности Януковича. Или к типа стабильности Тимошенко. Что это была за экономика при Януковиче, что была за экономика Тимошенко. Вот ваш взгляд теоретика.

Слушатель: На мой взгляд, экономика Януковича – это была экономика прозябания и проедания тех ресурсов, которые существовали. Новые резервы не использовались. Точнее, если они использовались, то они использовались в личных интересах той когорты у власти, которая была. И это серьезно тормозило экономическое развитие, которое возможно было бы, если бы ему не мешали. То есть период в экономике с 202 по 2006 годы это период когда е только бы стимулировали экономику, ну и просто не мешали, она самотеком развевалась и показывала показатели роста. Отражала показатели роста. Однако после прихода Виктора Федоровича.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А почему покатилась вниз? Поборы или переделы собственности, или зажим малого и среднего бизнеса? Так сказать главный признак?

Слушатель: И то, и другое и третье. То есть это и поборы со среднего бизнеса. Это и зажим мелкого и среднего бизнеса. И это передел среди крупного бизнеса.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А вот еще у меня к вам такой вопрос. Вот крупные миллиардеры, олигархи, как принято говорить. И действительно в Украине это олигархия, я напомню, ну так сказать просто миллиардеры просто отличаются от олигархов тем, что миллиардеры так сказать они занимаются бизнесом, а олигархи это такое понятие, когда человек одной ногой, ровно всегда в это время проезжает мотоциклист на жутком мотоцикле. Олигарх это собственно такое понятие, вот почему говорят олигарх – это человек, который одной ногой стоит в бизнесе, другой в политике, да во власти. Для того чтобы обеспечивать свои политические интересы, как принято говорить – монетизировать власть, монетизировать власть. Вот, если мы, например, берем, тоже я хочу развеять мифы с вашей помощью, или это правда. Вот если мы говорим про таких людей, как Ахметов или Коломойский. Давайте так Порошенко выведем из этого дела, потому что он президент вот выбранный и так сказать. Вот эти люди сейчас они, вот например Коломойский, он реально занимается, он в политике для того, чтобы обеспечить свои финансовые интересы или политика для него политика, экономика – экономика. Как и Ахметов, кстати. Там же тоже не понятно.

Слушатель: Финансовые интересы его бесспорно на первом плане. Но его направление финансовых интересов совпало сейчас в данный момент с направлением интересов государства. И это не может не радовать. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, то есть, когда он, например, когда он говорит, например, что я дам сто миллионов долларов, помните на строительство вот этой стены между Россией и Украиной, то это абсолютно искренне и он действительно их может дать. 

Слушатель: Ну, я думаю, да. На мой взгляд, это действительно способ для него защитить свой бизнес в том числе. Таким образом. Ахметов пошел по другому пути, он пошел с другим государством, на мой взгляд, это так, и тем самым потеряв часть своего бизнеса. На данный момент это часть бизнеса. Как будут развиваться события, никто не знает.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И давайте еще вот о чем поговорим. Вот у нас есть 4 минуты, это страшно интересно. Что вы думаете по поводу вообще возможности экономики Украины. Вот, если, например, вы сказали, я теоретик. Но, дело в том, что я напоминаю, что теоретиков надо слушать, иначе для чего существует теоретическая экономика. Все-таки иногда надо прислушиваться к тому, что люди пишут на бумаге. Вот все говорят – Украина бедная, бедная, другие кричат Украина – богатая, богатая. В ней не используется то, что.… Ну, и понимаете вот это вечная дискуссия.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мы среди умных или красивых?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. Мы в шубе или там без трусов? Так все-таки, Украина могла бы быть экономически, то есть политически состоятельной она уже есть. Получается, не получается – это другой вопрос. Экономически состоятельной, вот как принято говорить – богатой страной она может быть? 

Слушатель: Я считаю, что при всем потенциале Украины, который не используется, Украина не просто может быть, она обязана быть и богатой страной и развитой страной. И страной с перспективой. Работающей на перспективу. И то, что у нас не возможно добиться высокого уровня жизни, это не правда, это все возможно, но для этого нужно совместно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть вы имеете в виду, что так сказать, условия, грунт для этого есть.

Слушатель: Да, да. Грунт для этого есть. Используя этот базис можно добиться высоких результатов. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Можно, реально, да?

Слушатель: Это и человеческий потенциал, и экономический потенциал. Это природно-ресурсный потенциал, который у нас есть. Если все это будет взаимодействовать.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, то есть самое главное, что сейчас мешает – отсутствие нормативной базы. Старое законодательство, не выполнение каких-то свобод, скажем так экономических.

Слушатель: Прежде всего, чиновники и то, нужны те механизмы, которые бы заставили работать эту нормативно-правовую базу, которая существует и которая сейчас принимает эти законы, те постановления, необходимо, чтобы они реально работали. И когда они заработают, тогда есть шанс, у страны появиться шанс.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Ну, хорошо. Это замечательно. Давайте, спасибо Александру за такой интересный комментарий, ну вообще как-то это радует.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Экономический оптимист.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Экономический оптимист. Да. Давайте мы сейчас сделаем паузу. Я пока не вижу нашего гостя.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Он где-то на подходе, уже была его помощница, все в порядке. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Все в порядке.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Михаил Радуцкий будет сразу с нами после новостей.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот. И мы, кстати, будем, это человек по медицине. И мы будем говорить про медицину, и тоже будем говорить про экономику медицины, поэтому ваше участие в этом будет замечательное. Дорогие друзья, мы делаем паузу, оставайтесь с нами и после этого час мэрии.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Радио Вести – радио новостей и мнений. Мы в кафе «Славутич Шато», это такое замечательное место на Крещатике и это у нас неделя мэрии. У нас здесь свежие головы, к нам добавился Вадим. Вадим, здрасте, давайте поближе. 

Вадим, луганчанин: Добрый день. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Добрый день. У нас что интересного выяснилось? Что Вадим – луганчанин, и Александр, который про экономику говорил, он тоже луганчанин. Вы давно из Луганска? 

Вадим, луганчанин: В Луганске не был очень давно, лет 7, наверное. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Но у вас там мама жила?

Вадим, луганчанин: Да, сейчас она здесь. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вывезли, да? А квартира осталась там?

Вадим, луганчанин: Квартира осталась. В принципе есть надежда, что целая. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Просто закрыли? Адрес я не скажу. 

Вадим, луганчанин: Закрыли. Я, честно говоря, уже не надеюсь, что там кошка живая. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Кошку там закрыли?

Вадим, луганчанин: Мама уезжала еще до того, как все начиналось. Она приехала в гости…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А кошку кто-то кормит?

Вадим, луганчанин: Смотрите, получилось так, что ключи…. Я не знаю, что там сейчас. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Один сосед остался, который жил в подвале. Это последняя информация, которая была. Сосед бизнесмен, поэтому я не думаю, что ему давали спокойно жить. Собственно, что там сейчас происходит, не известно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: С ума сойти. Кошка будет на вашей совести. Мама здесь?

Вадим, луганчанин: Мама здесь. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Лучше, пусть кошка, чем мама. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Дорогие друзья, я напоминаю, что у нас неделя мэрии и у нас гость, которого представит Павел. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Михаил Радацкий, заместитель мэра Киева по вопросам здравоохранения. Добрый день.

Михаил РАДУЦКИЙ, заместитель мэра Киева по вопросам здравоохранения: Доброго дня. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: И самый главный вопрос, да, я знаю, что вы уже опровергали, но я столько от медиков слышу – главная история – будут ли сокращать койко-места в городе Киеве? Вот это самый жесткий сейчас вопрос. 

Михаил РАДУЦКИЙ, заместитель мэра Киева по вопросам здравоохранения: В місті Києві ніхто не збирається скорочувати ліжко-місця. Це протидія головних лікарів і це чутки поширюють саме головні лікарі, бо вони бояться тільки одного, що місто почне по-господарськи відноситися до тих ліжок, які вони мають. Бо економічний дохід головного лікаря залежить якраз від кількості ліжок, а не від їх використання. Тому така протидія і тому такі чутки сьогодні є в Києві. Офіційно ще раз підтверджую – місто Київ не збирається скорочувати не одне ліжко. Воно збирається по-господарськи перепрофілювати ці ліжка, щоб кожне ліжко було на користь місту і на користь киянам. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я объясню нашим радиослушателям, Михаил имеет опыт в медицинском бизнесе, он создатель частной клиники. Бизнес и медицина для вас штуки понятные, да? Каким образом вы собираетесь перепрофилировать? Что это будет?

Михаил РАДУЦКИЙ, заместитель мэра Киева по вопросам здравоохранения: 23 роки я боровся з такими, як я сьогодні є, з чиновниками від медицини. Чому? Тому що держава не може на сьогоднішній день от так, як країни Радянського союзу, які мали рублі, вони їх викидали на вітер і не рахували, де ділися ці рублі. Сьогодні треба кожну копійку рахувати, бо немає навіть зайвої пів копійки, не тільки копійки. І на сьогоднішній день ліжко має використовуватися, як в всіх країнах світу. Ліжко має бути надано хворому тільки в стані, або якщо він потребує операції, або якщо він потребує інтенсивного лікування. Інші ліжка мають використовуватися, як реабілітація для хворих після операційного втручання, як реабілітація для хворих після важких станів і частина ліжок має бути переформатована в ліжка хоспісу. На жаль, сьогодні в 3-мільйонному місті всього офіційно є лише 20 ліжок хоспісу, а потреба міста – більше кількох тисяч ліжок. І от ці ліжка, які будуть перепрофільовані, вони будуть надані під хоспіс і під реабілітацію. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Є питання, яке ми задаємо всім, хто приходить до нас з мерії. От ви нова людина. Три обов’язкові питання, які ми задаємо. Питання перше – у якому стані ви отримали медичну сферу Києва. Розкажіть, будь-ласка. Про плани – це наступне питання, про стратегію. Візьміть, будь-ласка, мікрофон. 

Михаил РАДУЦКИЙ, заместитель мэра Киева по вопросам здравоохранения: Перше, що я хочу сказати, я дуже не люблю, 23 роки я від кожного чиновника чув одне – це все попередники. Тому я не хочу казати, що було. Давайте будемо казати, що є. Медицина в Києві знаходиться навіть не в реанімаційному стані. Медицина Києва знаходиться в стані…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мертвому?

Михаил РАДУЦКИЙ, заместитель мэра Киева по вопросам здравоохранения: Клінічної загибелі. І сьогодні моє завдання, я, на жаль, всього 10 днів на цій посаді, але треба реанімувати медицину. Немає сьогодні взагалі про що казати про медицину, в якому вона стані, бо стану немає. Стан незадовільний – це дуже легко сказано – це вже кома. І якщо ми зараз…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Головна ознака, ви маєте на увазі, формально вона є, але не ефективна. Ви це маєте на увазі? Чи немає матеріальної бази також?

Михаил РАДУЦКИЙ, заместитель мэра Киева по вопросам здравоохранения: Формально вона існує, формально на неї витрачаються дуже великі кошти. Коли я чую слова, що дуже маленькі видатки на медицину, ну, вони в мене визивають… Так, якби було грошей більше, то було б краще. Але сьогодні ті гроші, які є на медицині, вони просто не використовуються так, як потрібно, тому у медицини немає коштів. І таких прикладів навіть за тиждень я можу надати дуже багато. Наприклад, вся країна обговорює стан з інсуліном. Так? Я навіть не кажу, що цей інсулін закуповується дорожче, ніж він коштує. Про корупцію не хочу зараз розмовляти, це треба довести юридично. Але що я можу сказати? Україна – єдина країна в світі, де ще не працює реєстр хворих на цукровий діабет. Тому сьогодні інсулін виписується, от захотів лікар виписати – виписав. Який він виписав – чоловічий або синтетичний? Завдяки тому, що немає реєстру, ніхто це не може проконтролювати. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Просто, щоб зрозуміли… Питання – інсулін імпортний звичайно. 

Михаил РАДУЦКИЙ, заместитель мэра Киева по вопросам здравоохранения: Ні, чому? Є український, є російський виробник, є білоруський виробник. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: І вони нормальні за якістю?

Михаил РАДУЦКИЙ, заместитель мэра Киева по вопросам здравоохранения: Дивіться, інсулін поділяється на два типи – синтетичні інсуліни і чоловічий. Чоловічий дійсно дорожчий і найчастіше він імпортного виробництва. Є Всесвітня організація охорони здоров’я, яка рекомендує, що 30% інсуліну має бути чоловічого і 70% синтетичного, наприклад. Що відбувається? Завдяки тому, що немає реєстру, немає по рекомендаціям ВООЗ в місті Києві, так само інші міста України, не відслідковують яку дію виконує інсулін, немає статистики, то сьогодні тільки місто Київ витрачає зайвих 15 мільйонів – це попередні підрахунки – зайві 15 мільйонів на покупу інсуліну. Завдяки чому є ці проблеми з інсуліном? Я вже не кажу, що цей інсулін має коштувати дешевше набагато, це інша справа. Але 15 мільйонів – це тільки завдяки безгосподарності. І так само по дуже великих напрямках. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Добре, тоді зробимо так. Наступне питання. Минуточку, сколько у нас в этой части? А, 30 секунд. Давайте сейчас сделаем паузу. Я напоминаю, сейчас будем говорить о киевской медицине и следующий мой вопрос, когда мы перейдем на следующую часть, сейчас будут новости – это будет о стратегии. Что вы собираетесь менять? Как должно поменяться? Вот как вы стратегически видите медицину Киева. Потому что вот прямо можно брать за образцы и сказать, где хорошо и можно ли у нас это сделать. А вам, уважаемые ребята, я напоминаю, что здесь сидит два Александра и Вадим. Пожалуйста, вы люди здоровые, но обязательно подумайте. Дай вам Бог здоровья, просто о себе вы все знаете. Кроме того, потом будем принимать вопросы радиослушателей. Будем говорить о стратегии. Пауза и короткие новости. Оставайтесь с нами. 




Павел НОВИКОВ, ведущий: 9.17, это Радио Вести – радио новостей и мнений. Утренний эфир с Крещатика, 24, «Шато Славутич». У нас на этой неделе час мэрии. С нами сейчас Михаил Радуцкий, зам. мэра по вопросам здравоохранения. Еще раз доброе утро. 

Михаил РАДУЦКИЙ, заместитель мэра Киева по вопросам здравоохранения: Ще раз доброго ранку. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давайте перейдемо до цієї другої частини. Тобто, яка ваша стратегія буде? Щось ми вже з’ясували, воно так було. До речі, пауза коли була, то Михайло сказав, що дуже не ефективно все використовується. Частини обладнання немає. А ви згадали, що десь стоїть…

Михаил РАДУЦКИЙ, заместитель мэра Киева по вопросам здравоохранения: Наприклад, в 7 лікарні міста Києва на Святошино п’ять років стояв комп’ютерний томограф за мільйон доларів, який не використовувався. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: А чому не використовувався? Він не потрібен?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ні, слухай, забудемо. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Стратегія розвитку медицини Києва. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Стратегія. Як це має виглядати? На що це має бути схоже?

Михаил РАДУЦКИЙ, заместитель мэра Киева по вопросам здравоохранения: Є дві проблеми – Київ – це не окрема держава, тому Київ не може щось від себе зробити дуже радикальне, якусь зміну, бо є державні закони, які він не може змінювати. Але на місці закону про столицю, те, що може зробити Київ, він може зробити дуже багато. По-перше, чому лікарня або любий лікувальний заклад в місті Києві не може бути прирівняний до звичайного підприємства? Хай воно буде не прибуткове це підприємство, але чому воно не має працювати по закону підприємства? Тобто, отримувати гроші з бюджету. Не хворий має платити. Бо завтра почнуть казати, що медицина має стати оплатною в місті Києві. Ні, вона не має стати оплатною. Але бюджет має платити лікарняному закладу не за те, що в нього є тисяча ліжок, а за кожну надану послугу. Звернулися до лікарні двісті людей, отримали допомогу, за цю допомогу лікарня отримала гроші. От це, доки ми цього не зробимо, все інше – просто гроші, які закопуються, або паляться, багаття. Це перше. Друге – я вже казав…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: От це, що ви зараз сказали, це можна зробити у межах міста?

Михаил РАДУЦКИЙ, заместитель мэра Киева по вопросам здравоохранения: Так, це можна зробити в межах міста Києва. Місто Київ, на жаль, не може вести…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вибачте. Тобто, я так розумію, що тоді з’являється конкуренція між медичними закладами. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Тоді не потрібна будь-яка прописка. Наприклад, ти прийшов в заклад…

Михаил РАДУЦКИЙ, заместитель мэра Киева по вопросам здравоохранения: Якщо лікар добрий, то до нього буде стояти черга і його заробітня платня буде велика і йому не треба буде брати хабаря, бо він і так буде заробляти за надані послуги. Якщо лікар поганий…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Це я звертаюсь до наших хлопців, які тут сидять з нами – платити не просто, а за послуги. За сервіс.

Михаил РАДУЦКИЙ, заместитель мэра Киева по вопросам здравоохранения: За зроблену працю. Друге – місто Київ, на жаль, не може ввести одноосібне обов’язкове медичне страхування. Про це всі кажуть, всі розмовляють, але всі закони, які сьогодні доходять до Верховної Ради, вони, там є два питання – хто збирає гроші і хто їх поділяє. Більше там немає нічого в тих законах доброго. Але місто Київ не може в рамках тільки міста ввести це страхування. Що місто Київ збирається зробити? Воно збирається відкрити муніципальну страхову кампанію. Вона, на жаль, не буде виконувати функції обов’язкового медичного страхування, добровільного. Але це муніципальна страхова компанія, яка буде відпрацьовувати, як лікарняна каса, щоб людям трошки зрозуміліше було, це буде звичайна комерційна страхова компанія муніципальна, як комунальне підприємство, яка буде страхувати мешканців міста, згідно картки киянина. Я думаю, всі знають про цю картку киянина. І люди зможуть … Вона не буде дорогою, це може бути максимум 50 гривень на місяць. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Слухайте, це робите ізраїльський варіант?

Михаил РАДУЦКИЙ, заместитель мэра Киева по вопросам здравоохранения: Так. Але, дивіться, може він ізраїльський, може він польський, може він німецький, може він угорський, але якщо ми цього не зробимо, то не буде кого лікувати. Ми всі сьогодні кажемо про війну, про військові дії, які відбуваються на сході, про АТО, але ми забуваємо, що сьогодні в Києві від того, що недолуга медицина, гине набагато більше людей, ніж під час бойових дій. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Тобто, ще раз. Буде страхова компанія муніципальна і кожна людина платить невеличку…

Михаил РАДУЦКИЙ, заместитель мэра Киева по вопросам здравоохранения: Максимум 50-70 гривень на місяць від своєї заробітної платні, отримуючи страховий поліс. Вона не лікарю платить, вона не платить за медичну послугу. Але цей страховий поліс, як в любій країні світу, буде надавати дуже великий комплекс послуг в лікарнях чи лікувальних закладах міста. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А далі конкуренція між клініками і ти йдеш туди, де чув. А ти не приписаний? 

Михаил РАДУЦКИЙ, заместитель мэра Киева по вопросам здравоохранения: Ні. Це головне. І тоді вже не я буду відповідати людям, що ми нічого не скорочуємо, а люди будуть мені казати – навіщо ви утримуєте таку лікарню, наприклад 187, якщо туди ніхто не ходить?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ви просто так сказали? Щоб нас не побили.

Михаил РАДУЦКИЙ, заместитель мэра Киева по вопросам здравоохранения: Ні, такої лікарні в Києві немає. Але я чекаю, що кияни прийдуть і скажуть – навіщо ми платимо податки, щоб утримувати лікарню, до якої ніхто не ходить. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Власне, таку ж пропозицію про врахування кількості наданих послуг – це була перша реформа, яку пропонував Амосов ще колись наприкінці 80-их років. 

Михаил РАДУЦКИЙ, заместитель мэра Киева по вопросам здравоохранения: Амосов – герой Радянського союзу, Амосов є вчителем для всіх лікарів країни на сьогоднішній день, бо це була дуже розумна людина. Він навіть не був лікар, він був кібернетик. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Дайте мені, будь-ласка, мікрофон і давайте експрес таке. Це я звертаюсь до тих хлопців, які поруч сидять. Как вам кажется, это нормальное решение? Это рыночное решение? Это лучше, чем было? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: У нас есть ІТ-шник, экономист и ІТ-шник.

Александр: Да, я считаю, что это нормальное решение. У меня есть просто замечание к этому решению. Вы предлагаете целый ряд нововведений. В Киеве есть, как высокообразованные люди, так и малообразованные, и так дальше. Предложение – все ваши введения, вся ваша деятельность, вся ваша концепция и прочее – структурировано выкладывать на сайт, чтоб я вот зашел на сайт, который завязан на КМДА, чтоб я зашел на сайт, почитал – ага, в этой больнице такие-то услуги…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это, наверное будет. Подождите, в принципе, вы идею поддерживаете? Вот для вас 50 гривен в месяц – это критичная сумма или нет?

Александр: Нет. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: За нормальную медицину, хороших врачей. 

Александр: Если она будет. Если ее не будет, тогда…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Если ее не будет, тогда о чем мы говорим. Хорошо, наш харьковский Александр.

Александр: В целом, идея очень хороша, на мой взгляд. Но я хотел бы уточнить один нюанс. Есть ли у врача заинтересованность в такой системе? Не получится ли…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Принял 20 пациентов, получил за 20. Принял 3 пациентов, получил за 3. 

Александр: А не будет ли у врача заинтересованность взять с этих 20 пациентов еще какое-то вознаграждение? 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Будет ответ. Вадим, пожалуйста. 

Вадим: Идея хорошая. Система на словах очень хорошо звучит. Но тут два вопроса у меня. Первое – учет этих услуг. Потому что если платит государство, значит на шею государству обязательно кто-то сядет. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не государство, страховая компания. 

Вадим: Если бы платил клиент, то здесь было бы все хорошо. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Еще раз, ребята, я плачу страховой компании. Страховая компания платит врачу. Ну, как американская система, как израильская. Что?

Вадим: Здесь вопрос в том, как учитывать эти поставленные услуги. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Сейчас Михаил ответит. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хороший же вопрос. 

Александр: Есть вопрос о привязке к карточке киевлянина. Мне, как луганчанину, всем иногородним интересно, как приезжие люди могут получить…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А вы прав не имеете, понаехали тут. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Лимита как себя чувствовать будет? 

Михаил РАДУЦКИЙ, заместитель мэра Киева по вопросам здравоохранения: Вопрос на русском, отвечу на русском. Я хочу сразу, завтра в Интернете начнется ругань…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ничего не начнется. 

Михаил РАДУЦКИЙ, заместитель мэра Киева по вопросам здравоохранения: Ругань по поводу того, что медицина становится в Киеве платной, что всех заставят покупать страховки. Стоп, не правда. Медицина, как была безоплатной в государстве, так и остается. Страховка – это дополнительный ресурс, чтоб поднять уровень медицины. При этом, тот уровень, который город обязан обеспечить для населения, его никто не отменит этот уровень, это все равно финансирование бюджета. Мы говорим о дополнительном. В первую очередь надо начать с чего? С себя. Давайте не прятать голову, как страус, в песок и говорить – это кто-то там берет взятку. А мы ведь сами даем эту взятку, да?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Подождите, это очень важную вещь вы сейчас сказали. Потому что я уже представляю себе, как все бабушки падают в обморок, как кегли…

Павел НОВИКОВ, ведущий: И несутся за «Карвалолом». 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Значит, сектор бесплатной медицины…

Михаил РАДУЦКИЙ, заместитель мэра Киева по вопросам здравоохранения: Безоплатной. Это очень большая разница – бесплатная и безоплатная. Бесплатной медицины не существует. Безоплатная. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Безоплатной медицины, он остается? 

Михаил РАДУЦКИЙ, заместитель мэра Киева по вопросам здравоохранения: Останется. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не обращайте внимания. По Крещатику идут, выкрики с мест. Вы успокойтесь. Тут проходят и кричат. Все равно ваш голос не слышен в микрофон. Слышно, когда мы приглашаем для беседы. Значит, безоплатная медицина для тех, кому это необходимо, она остается.

Михаил РАДУЦКИЙ, заместитель мэра Киева по вопросам здравоохранения: Для всех. Безоплатная медицина, в чем она заключается? Вы приехали по скорой на операцию, а вам говорят – пойдите купите бинт в аптеке, идите купите лекарства. Давайте не скрывать, это же все существует. И бабушки, к сожалению, тоже вынуждены ходить в аптеку и их дети. Так вот страховка даст возможность не ходить в аптеку и покупать этот бинт. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, если уж попал на операцию, то для операционной необходимые препараты, перевязка – будет. 

Михаил РАДУЦКИЙ, заместитель мэра Киева по вопросам здравоохранения: Конечно. Страховка даст возможность, отвечаю на вопрос, как контролировать врачей… Если врач порядочный – он получит свои деньги, сейчас правильно скажу, он получит свои деньги официально. Поверьте, если это будет достаточно хорошая сумма, то 90% врачей, с кем я общаюсь, они согласны на это. Они говорят – нам тоже не приятно прятать глаза, когда нам в карман суют. А – мы не видим, сколько суют – кто-то тысячу долларов, а кто-то 10 гривен, а посмотреть при больном не удобно это. То есть, даже с корыстной целью это интереснее получить в кассе. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть, выводим из серого… Я прошу прощения, Михаил, нам сейчас придется паузу сделать. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Про черные деньги сразу после этого. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Твоя любимая тема про черные деньги?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Конечно. Мы раскрашиваем гривневые купюры черным маркером. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Оставайтесь, пожалуйста, с нами, друзья, и мы с Михаилом продолжим разговор. Как видите, изменения ожидаются. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Продолжаем. Примерно 22 минуты у нас осталось в эфире. Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Эфир с Крещатика, Крещатик, 24. Матвей Ганапольский, я, Павел Новиков и на этой неделе мы говорим с мэрией. Сегодня у нас не в студии, на этой террасе прекрасной Михаил Радуцкий, заместитель мэра по вопросам здравоохранения. Еще раз доброе утро. 

Михаил РАДУЦКИЙ, заместитель мэра Киева по вопросам здравоохранения: Ще раз доброго ранку. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давайте подведем некий итог той первой части разговора, которая у нас была. Итак, чтоб не было паники. Итак, это планы – сохраняется безоплатная медицина.

Михаил РАДУЦКИЙ, заместитель мэра Киева по вопросам здравоохранения: Це є закон України. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Социальная безоплатная медицина, как она была, так и будет. Но появляется сектор страховой медицины, который позволяет выбирать врачей, который позволяет лечится там, где ты считаешь, что тебе лечится удобней. Ты можешь воспользоваться этой услугой, можешь ею не пользоваться – это твое личное дело. Но наиболее нуждающиеся социальные слои населения, что называется, они защищены, их никто не трогает и так сказать, работает и так далее… Давайте, поскольку планов громадье, давайте это оставим чуть в стороне и идем дальше. Какие еще планы по реформированию? 

Михаил РАДУЦКИЙ, заместитель мэра Киева по вопросам здравоохранения: Ще плани по реформуванню. Дуже багато функцій, які виконують сьогодні лікарняні заклади міста Києва, які на сучасному рівні не мають виконувати ці функції. Наприклад, харчування хворих. Чому головний лікар має перейматися, де купити картоплю. Для цього є аутсорсингові послуги і ми будемо оголошувати інцест-конкурс для компаній, які захочуть взяти на себе всі питання харчування на аутсорсинг в лікарняних закладах міста Києва. Ви розумієте?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Так, звичайно.

Михаил РАДУЦКИЙ, заместитель мэра Киева по вопросам здравоохранения: А це дасть змогу заощадити кошти в першу чергу. Бо приватна компанія почне інакше рахувати, бо деякі лікарні сьогодні купують картоплю дорожче, ніж вона коштує на Бессарабці. Питання – чому? Я думаю, відповідь всім зрозуміла. Так само…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Окрім того, це дуже правильно, тому що можна зробити одну аутсорсингову компанію, яка буде годувати практично…

Михаил РАДУЦКИЙ, заместитель мэра Киева по вопросам здравоохранения: Я вважаю, що в Києві має бути дві. Перше – має бути конкуренція, без конкуренції не буде нічого. По-друге, є лівий берег і правий берег. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Так, звичайно. Я зрозумів. Далі. 

Михаил РАДУЦКИЙ, заместитель мэра Киева по вопросам здравоохранения: По-друге, це клінінгові послуги. Кожна лікарня займається пранням своєї білизни, пранням медичної форми. І це кожна лікарня. А якщо це буде дві компанії, які заберуть це прибирання лікарняних територій, сантехнічні послуги, електричні послуги, то це знову дасть економію коштів. Побачите, що якість наданих…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Тогда стандарт качества уже совсем другой. Потому что рваных простыней не найдем. Я понимаю, это хорошее дело. 

Михаил РАДУЦКИЙ, заместитель мэра Киева по вопросам здравоохранения: Це друге. Третє – те, що є в усьому світі і, на жаль, немає в Києві. Сьогодні кожна лікарня чи кожна поліклініка, чи кожна амбулаторія має свою маленьку свою лабораторію, де приймаються аналізи. Пам’ятаєте ці маленькі баночки майонезні. Воно ж все залишилося в Києві на сьогоднішній день. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Немає баночок майонезних.

Михаил РАДУЦКИЙ, заместитель мэра Киева по вопросам здравоохранения: Не майонезні, але якісь залишилися. І це смішно. Тому місто Київ сьогодні так само буде будувати, не мається – вкладати гроші, ні, не будемо вкладати гроші. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Реформувати. 

Михаил РАДУЦКИЙ, заместитель мэра Киева по вопросам здравоохранения: Реформувати. Буде на лівому березі одна фабрика лабораторна і на правому березі одна фабрика лабораторна, які будуть збирати аналізи з усіх лікувальних закладів міста Києва і робити аналізи для всіх. Що це надасть? Перше – реактиви, щоб зробити тест крові на інфаркт міокарда, що зробити три тести, що зробити сто тестів, використовуються такі саме реактиви і така сама доза цього реактиву. Уявляєте, на скільки здешевиться аналіз? Це економія, заощадження коштів, які можна перерозподілити на щось інше, чого не вистачає в медицині, це швидкість і якість. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: І немає майонезних баночок. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Якщо зараз це відбувається в самій клініці, а це потім треба зібрати, потім централізовано відвезти.

Михаил РАДУЦКИЙ, заместитель мэра Киева по вопросам здравоохранения: Є аналізи, які має робити клініка, реанімаційні аналізи, які мають робити 20-30 хвилин максимум. А є аналізи, які можуть почекати 2-3 дні. Я ж не кажу, що ми почнемо аналіз крові на КЧС – аналіз, який використовується в реанімації кожні півгодини, годину, будемо відвозити в лабораторію чекати тиждень – ні. Я кажу про аналіз крові, наприклад, на гармони щитовидної залози. Це не терміновий аналіз, його можна почекати. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Зрозуміло, йдемо далі. 

Михаил РАДУЦКИЙ, заместитель мэра Киева по вопросам здравоохранения: Четверте – що стосувалося, як проконтролювати лікаря. Є такий проект у місті – картка киянина. Вже перша влада, яка є в Києві, каже про цей проект. Але те, що я бачу за ці десять днів, сьогодні мер дуже націлився на те, щоб цю програму запустити. Так от, в цій картці киянина буде окремий медичний модуль, в якому буде зберігатися всі лікарняні дані про людину – карта хвороби так звана, яку ми ведемо з народження і до останнього дня. Через цей модуль можна буде записуватися на прийом до лікаря і там бачити рейтинг лікаря, що ви запитували. Через цей модуль можна буде отримувати рецепти, не треба буде їздити і навіть заощаджувати папір, бо через цю картку киянина, якщо ти прийшов до комунального підприємства «Фармація», отримати ліки, які тобі виписав лікар, то бумага на це не потрібна. Ти вставив картку киянина, там є цей рецепт і «Фармація» видала ці ліки. Це навіть в цьому заощадження. По цій картці киянина можна буде отримувати пільги на те ж саме страхування, страховий поліс можна оформити через цю картку. Тут дуже багато речей, що стосується медицини – це окремий модуль, це дуже великий модуль. Він не може бути одночасно введений. Але що перше і це дуже найближчим часом – це буде електронна реєстрація. От те, що ми звикли стояти в черзі в поліклініці, отримати талончик. Це можна буде робити через картку киянина, не виходячи з дому, а потім вже їхати безпосередньо до лікаря. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Алилуя.

Михаил РАДУЦКИЙ, заместитель мэра Киева по вопросам здравоохранения: Алілуя. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Особливо тим, хто з дітьми, це просто алілуя. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Йдемо далі. Які ще плани у якихось інших галузях, закладах? Наприклад, медичне обладнання. 

Михаил РАДУЦКИЙ, заместитель мэра Киева по вопросам здравоохранения: Я розумію, Матвій, що ви хочете сказати. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я нічого не хочу, просто питання. 

Михаил РАДУЦКИЙ, заместитель мэра Киева по вопросам здравоохранения: Я розумію, про що ви кажете. Сьогодні медичне обладнання в місті Києві, в чому проблема? Закуповувалося медичне обладнання найдорожче. Ніхто не казав, що ми закуповували, що Київ закуповував погане обладнання. Закуповували найдорожче обладнання, бо чим дорожче коштує обладнання, тим більше там можна заробити. Але ніхто не думав, що це обладнання через два роки треба сервісне обслуговувати вже за кошти, а ці кошти в бюджет не закладалися. Тому я вам скажу так, сьогодні в місті Києві комп’ютерних томографів більше, ніж в Берліні. Але працюючих з них – 2-3, бо на інші немає грошей замінити рентгенівську трубку, ніхто не закладав цього, бо там відкату немає. І от сьогодні буде повна інвентаризація того обладнання, що є і сьогодні в бюджеті на наступний рік буде плануватися не закупівля ще одного, як кажуть, «гроба», який буде стояти, а будуть виділятися кошти на сервісне обслуговування, післягарантійне обслуговування цього обладнання. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Тобто, обладнання є?

Михаил РАДУЦКИЙ, заместитель мэра Киева по вопросам здравоохранения: Я вам ще раз кажу, сьогодні в місті Києві томографів навіть більше, ніж в Німеччині, ніж в Берліні. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Живем, Паша, живем. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Друзі, зараз робимо паузу. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: І після цього ще щось розкажете. Я хочу сказати, що це перша наша зустріч з вами. Ми обов’язково будемо зустрічатися. Знаєте, що будемо робити? Я пропоную вам, щоб ми відслідковували цю реформу. Щоб ми не тільки її заявили і сказали – це буде так, так. Всім зрозуміло, якщо б це було дуже легко, то воно б так і було. Але якось воно, спочатку людина каже, що треба так робити, а потім воно якось схиляється…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Захлинається в бюрократії. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Про це я вас не питаю.

Михаил РАДУЦКИЙ, заместитель мэра Киева по вопросам здравоохранения: Це правда. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я не питаю вас, чи вдасться вам… От це єдине питання, яке я не задаю вам. 

Михаил РАДУЦКИЙ, заместитель мэра Киева по вопросам здравоохранения: Ми цього хочемо. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ви цього хочете, я розумію. Значить, невеличка пауза і після цього продовжимо. 


Павел НОВИКОВ, ведущий: Радио Вести – радио новостей и мнений. Вещаем с Крещатика. Последние 10 минут у нас тут осталось, 8 даже. Матвей Ганапольский и я, Павел Новиков. У нас в гостях Михаил Радуцкий, зам. мэра по вопросам здравоохранения. У нас на этой неделе час с мэрией. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Смотрите, что мы делаем сейчас. Сейчас давайте по две минуты, у нас 8 минут. Каждый из вас задаст по вопросу, а потом с Михаилом… Понятно, что Михаил рассказал только маленькую часть того, что можно было рассказать, но рассказал самое главное. И вот, пожалуйста, я подержу микрофон, давайте. Подождите, не слышно. 

Прохожий: Колозінський Володимир, Блок патріотичних сил. Мене таке питання цікавить – кияни, які зараз знаходяться в батальйоні і находяться в АТО, яка в них є можливість приєднатися до такого якісного і гарантованого медичного обслуговування? І зрозуміло, тут буде спокуса для представників інших батальйонів. Яким чином, щоб можна було взяти цей досвід втілити, або можна організувати якусь громадську організацію, наприклад, навіть ми взялися б, для того, щоб можна було активізувати цей процес. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Якщо можливо, коротка відповідь. 

Михаил РАДУЦКИЙ, заместитель мэра Киева по вопросам здравоохранения: Знаєте, що робить місто Київ з приводу взагалі батальйонів? Наприклад, ще на тому тижні було прийнято доповнення в програму «Турбота», де особливо піднято питання і навіть знайшли гроші для особливого фінансування киян, які перебувають в зоні АТО у складі батальйонів. Але є інша проблема. На сьогоднішній день тільки вчора Кабмін видав нову постанову, по якій не зрозуміло до кого прирівняти людей з військових батальйонів – зрозуміло, з медичних батальйонів, Нацгвардії – зрозуміло, з добровольчих батальйонів – не зрозуміло. Бо вони нікому не підпорядковані. І щоб надати допомогу киянину, бійцю батальна, наприклад «Донбас», який є добровольчим батальйоном, то по цій постанові на це піде мінімум 1,5 місяці. Зараз ми запросили Кабмін, щоб на пояснили, як це робити, бо гроші місто вже виділило на це. Якщо боєць батальйону киянин, то це, про що я казав, його стосується на 200%, навіть на 1000% і для нього буде ще більше послуг, ніж для звичайного киянина. Бо доки ми тут сидимо в кафе, п’ємо каву, люди там на війні в зоні АТО. Для мене це не є питанням. Боєць батальйону має отримувати набагато швидше і більше. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Щоб не гаяти часу, ви маєте на увазі, Михайло, що треба вирішити статус людей для того, щоб було зрозуміло? Давайте далі. Одне коротке питання від кожного. 

Прохожий: Назовите, пожалуйста, одно свое обязательство и когда оно будет выполнено? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Молодежь. Прошу. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Більше я вас не запрошую сюди. 

Михаил РАДУЦКИЙ, заместитель мэра Киева по вопросам здравоохранения: Мені подобається це запитання. Ми плануємо, що першу лікарню цю перероблену під лікарню інтенсивної терапії, скоріш за все це буде дві лікарні. Перша лікарня – на Червоному хуторі і 6 лікарня міста Києва, яка знаходиться на масиві Відрадний, я думаю, до кінця року стануть повноцінними лікарнями інтенсивної терапії. Інших п’ять, які ми заявили – встигнемо, але думаю, що не встигнемо, це буде початок нового року. Що стосується лабораторій, фабрик. Я думаю, до кінця року на лівому березі вона вже запрацює ця фабрика, бо там вже існує комунальне підприємство лабораторне. Зараз ми його розширимо і довеземо туди обладнання з інших лікарень і це запрацює. А що стосується боротьби от з цими речами, які є сьогодні в медицині – картопля дорожча, ніж на Бессарабці – я думаю, ви будете раз на тиждень чути про відкриття якихсь справ з цього приводу. Це я обіцяю. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Наступний. 

Прохожий: До пана Михайла запитання. Як буде проводитися інформаційна робота серед населення про цю систему та, що не менш важливо – серед лікарів?

Михаил РАДУЦКИЙ, заместитель мэра Киева по вопросам здравоохранения: Це, я вам скажу, найважливіше питання. Бо найкраще з населенням будуть якраз працювати лікарі. Якщо в нас не вистачить сил пояснити лікарям, що відбувається, то населення прийде з шинами під КМДА. Я це розумію. І сьогодні наше завдання, по-перше, інформування лікарів саме, а не населення. Якщо лікар в це повірить, якщо він це відчує, то в кожного лікаря, навіть в самого поганого є 5-6 людей, а в когось тисяча людей, яким він допоміг, які в нього вірять, як в святого. І якщо він їм скаже, що це не марно, то ці люди і отримають інформацію. А до преси велике бажання – якщо щось не зрозуміло, не поширюйте плітки, а задавайте питання, ми будемо намагатися на них відповідати. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ви маєте бути нашим постійним гостем для того, щоб все це розповідати. До речі, хочу сказати, що реально я ходив в один заклад, там у мене суглоби, старенький дідусь. І от є лікар, і я до іншого не піду. Є там один хлопець такий. Він мені картку дав, я йому дзвоню. Він навіть просто, я йому довіряю. Це велика історія. Вадим, пожалуй ста. 

Вадим: Попробую сформулировать вопрос так. Весь этот подход, вся концепция – это революционный путь или эволюционный путь? Это ломка системы об колено? Почему спрашиваю? Потому что система не сломается – это без вариантов. Как это все реализовать практически? 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Для бывшего Советского союза, ребята, любое изменение, поскольку это наше нормальное состояние, как страна не называется, кто при власти, наше нормальное состояние – совок. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Болото. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Так привыкли, что дальше некуда. Поэтому, теоретически, это все ломка об колено. Вы же знаете, без взятки – никак. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мы даже на вопросы не отвечаем без взятки. 

Михаил РАДУЦКИЙ, заместитель мэра Киева по вопросам здравоохранения: У нас що відбувається? Це, як Майдан. З одного боку є влада, яка не дуже хоче щось змінювати. Я маю на увазі центральну владу, не сьогоднішню, взагалі. Я не хочу когось особисто назвати. З іншого боку є населення, яке не має доброї інформації і воно теж цьому суперечить. Тому я вважаю, що зараз це навіть не революція. Вчора на Фейсбуці, коли я написав деякі думки з цього приводу, одна людина написала – так що, медичний майдан-3? І навіть написав, що готовий очолити цей Майдан, там стати і очолювати людей. Але вимоги мають бути тверезими і зрозумілими. Не просто – ти поганий, бо ти не скачеш. На жаль. Але це не революція, це війна. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Реформа в Национальном институте рака, которая началась, тоже с инициативы врачей, которые поняли, что их не устраивает работа главврача, они организовали независимый профсоюз. На сколько это широкое будет явление в Киеве, по вашему ощущению? 

Михаил РАДУЦКИЙ, заместитель мэра Киева по вопросам здравоохранения: Ви знаєте, у вівторок були громадські слухання з приводу цих лікарень інтенсивної терапії. Вийшов представник профспілок, не незалежних профспілок, а тих ще комуністичних, які по сьогоднішній день нічим не змінилися ці профспілки. Я розумію, що я зараз буду чути, які закиди на мене підуть. Але знаєте що вона сказала? Є 772 наказ, ми не можемо його не виконувати. Що ви хочете від лікаря, в якого зарплата 1500 гривень? Я кажу – покажіть мені лікаря, який не пішов з роботи і продовжує працювати на 1500 гривень, немає таких лікарів, це не правда. Але вони цього не чують. І я дуже радий, що з’явилися незалежні медичні профспілки. І я вам скажу, найголовніше, що спрацювало в Інституті раку – це незалежні медичні профспілки. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я могу вам одно сказать, Михаил, конечно трудно сказать, что получится, что не получится. Понятно, что вы специалист и дай вам Бог все это дело осуществить. Что мы можем сделать с нашей стороны – это бесконечно, сколько вам это будет надо, это я говорю абсолютно откровенно… Нет, тут нет секрета. Ну так для этого мы и сделали эту неделю с мэрией для того, чтоб люди поняли, хотя бы для начала, что вообще происходит. Потому что больше слухов, чем разговоров. Сразу хочу сказать, что то, что предлагает Михаил, я тут ничего не комментировал, но могу сказать – Михаил не предлагает ничего другого, как обычное то, о чем вы мечтаете, что называется – израильская медицина. Я имею в виду, медицина, как она организационно устроена в Израиле. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: И из-за чего Израиль – страна медицинского туризма. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Все понятно, что не ждите никаких благодарностей и все равно будете грабителем, убийцей пожилых и маленьких детей – это все понятно. Но еще раз повторяю – все это разговоры. Значит, эфир наш закончен. Ребята, спасибо вам большое. Спасибо вам, Михаил, что пришли. Завтра мы на своем месте, завтра кто-то будет из мэрии. Еще раз повторяю, Михаил, в любое время эфир ЭХО-Москвы в вашем распоряжении. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Наверное, все-таки, Радио Вести. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ой, это одно и то же. А наш эфир закончен. Я встречусь с вами в программе «На пике событий» в 17 часов. До встречи.

Читать все