СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Утренний эфир выходного дня, 14 сентября

Утро выходного дня с Павлом НовиковымОтложенная на год ЗСТ с Европой и операция "Мобилка" от ГАИ

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: 9 часов и 4 минуты – точное киевское время. Доброе утро. Здравствуйте! Тут Вести – это радио новостей и мнений. Ну и сегодня в таком немного необычном теперь уже составе, хотя все таки помнится мне весна…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да ладно, были времена.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Олег Билецкий и Марта Мольфар у микрофонов. Безгранично рад этому факту. Вот так.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сегодня воскресенье, и сегодня, разумеется, все продолжают обсуждать главную новость дня вчерашнего – это то, что Украина откладывает исполнение Соглашения о свободной торговли почти на год. Пожалуйста, именно с этого мы сейчас и начнем наш эфир. Ну что ж поехали.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, на самом деле очень много заявлений было за последние дни что касается и зоны свободной торговли, и все вот эти экономические вопросы, они так или иначе поднимались во время Ялтинской конференции. Абсолютно не странно то, что в этом году она проходила в Киеве с 11 по 13 сентября все это проходило. То есть, фактически вчера вечером по протоколу все это завершилось. Ну вот уже заявили о том, что Украина откладывает исполнение соглашений о свободной торговли. До 15-го года с Евросоюзом такого документа не подпишут. Это в интересах украинских производителей. Об этом в эфире "Первого национального" заявил министр иностранных дел Украины Павел Климкин. Соглашение будет действовать в одностороннем порядке. Тобишь украинские товары смогут попадать на европейские рынки, но по нулевой ставке. Вот такой нюанс отметил Павел Климкин.

Павел КЛИМКИН: Це рішення, воно унікальне. Зараз у нас є перехідні періоди 2-3-5 років для того, щоб ми перебрали в своє законодавство європейське законодавство. І це буде умовою в тому числі доступу до європейського ринку. і це буде умовою того, що у нас в Україні будуть здійснюватися європейські реформи. Далі ми нічого відкладати не зможемо. У нас так перехідні періоди прописані, і така логіка європейських реформ, що ми не можемо це відкладати на нескінченність. Це унікальна пропозиція ЄС, вона працює, і вона працює для захисту наших товаровиробників.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И так, во время переходного периода получается украинские товары попадают по нулевой ставке в Европу. Европейские же товары будут облагаться пошлиной. Посмотрим что это даст стране. Хотя вот лично нам, Олег, я бы не сказала, что это выгодно. Потому что понятно, что цены не опустятся на импортные товары, и врятли это будет способствовать конкуренции здесь. Однако сейчас активно обсуждается хорошо или это плохо для Украины, и где-то, наверное, 50 на 50 сторонников и противников вот такой отсрочки.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну рубикон такой получается. Потребитель и непосредственно экономика вот в этом аспекте, как потребители, конечно же понимаем.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Главный вопрос – где, в чьих карманах осядут вот эти пошлины, которыми будут облагаться европейские товары. То есть, если действительно это пойдет в казну государства, то возможно это совершенно правильный, такой хороший шаг. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, ну я бы сказал, что вечный даже вопрос. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Где будут эти деньги…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Очень правильный привел Павел Климкин аргумент о том, что не готова законодательная база на данный момент. Ну просто не готова. Вот, по-моему, очень прозаичная причина. Тем ни менее, она все-таки были решающей. Время до начала реализации Соглашения о свободной торговли Украина потратит на изменения украинского законодательства в соответствии с европейскими нормами. Об этом на саммите YES заявил премьер-министр Украины Арсений Яценюк. Его заявление приводит телеканал "112".

Арсений ЯЦЕНЮК: Немає ніяких затримок з ратифікацією. Угоду буде точно ратифіковано. Після того, як це відбудеться, українська сторона впроваджуватиме в життя все, про що йдеться в угоді. Ми наблизимо всеукраїнське законодавство до стандартів Євросоюзу. Уряд готовий ухвалити резолюцію щодо плану імплементації.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Договоренности между Брюсселем, Киевом и Москвой предполагают урегулирование лишь экономических вопросов. Об этом заявил глава российского института современного развития Игорь Юргенс. Давайте послушаем.

Игорь ЮРГЕНС: Это торгово-экономический договор, который предполагает, что электронным образом ЕС и Украина предупреждают таможню России о тех товарах, которые поступают на одну территорию, и могут поступить на другую. Таким образом озабоченность России тем, что она будет наводнена дешевыми европейскими товарами, что подорвет ее торгово-экономическую базу снята.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну и стоит напомнить о переносе имплементации Соглашения о свободной торговли до конца 2015-го года, - заявил также комиссар Евросоюза по вопросам торговли Карел де Гухт. Европейский союз, Россия, а также Украина договорились в пятницу отложить внедрения Соглашения о свободной торговли, еще раз, до конца 2015-го года, не просто 15-й год, но даже вот вероятно ноябрь, октябрь, декабрь. Вот где-то в том районе возможно вернуться к рассмотрению. Ну рассмотрение еще не значит подписание. Мы это понимаем. Но вопрос будет подниматься именно тогда. Также Карел де Гухт сообщил, что Европейский союз продолжит срок действия торговых превелегий для украинских товаров на рынках Европейского союза.

Карел де ГУХТ: Чому ми це робимо, і чому продовжуємо преференції? У першу чергу через складну економічну ситуацію в Україні. Окрім того, таке відтер мінування дає всім сторонам час – 15 місяців – на внесення зауважень і пропозицій. І весь цей час ми продовжуватимемо консультації між Росією, Україною та Європейським союзом. Спочатку на технічному рівні. А потім їх розглядатимуть на рівні міністрів.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: 11-й ежегодный форум Ялтинской Европейской стратегии запомнился рядом заявлений. На открытии форума выступил Президент Украины Петр Порошенко. И вчера просто пестрели все соцсети не только комментариями относительно его выступления, но и даже комментариями, что вот наконец-то Президент нашей страны свободно говорит на английском, и не заглядывает ни в какую бумажку во время своей речи, реагирует на комментарии из зала. Все это живо, все это красиво.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я бы сказал статусно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Статусно, на европейском уровне. Вцелом же Глава государства поблагодарил Европейский парламент за решение ратифицировать Соглашение об ассоциации во вторник, одновременно с Верховной Радой. И также президент подчеркнул, что Украина заслужила членство в YES, - передает канал "24". Давайте послушаем фрагмент.

Петро ПОРОШЕНКО: У дуже складний момент ЄС знайшов можливість показати свою єдність та солідарність з Україною, не зважаючи на багато власних проблем. Це і є індикатор того, на скільки близька тепер Україна до Європи. Для кожного лідера кожної країни ЄС. Маючи внутрішні політичні проблеми, маючи різні зони конфлікту по всьому світу, вони показують, що Україна є їхнім топ-пріоритетом. Потреби України вимагають добре скоординованої та результативної політики не тільки від європейських країн, а й від цілого світу.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну и естественно есть заявление со стороны Европейского союза. Представители ЕС заявили о готовности предоставить Украине 8 миллиардов евро для проведения реформ. Это заявление главы Европарламента Мартина Шульца на международном форуме в Киеве. Также он его там озвучил. Среди прочего, на Ялтинском форуме в Киеве Президент Европарламента затронул также тему украино-российского конфликта. Ну даже это была одна из основных тем. Не просто ее затронули в каком-то аспекте, а скорее ее вот постоянно обсуждали. По словам Мартина Шульца, не смотря на агрессивные действия России в отношении Украины, с Путиным все равно придется договаривается.

Мартин ШУЛЬЦ: Кому подобається, а кому ні, але без Росії вирішення не буде. Вибору тут немає, окрім як і далі розмовляти з Росією, і звісно показати їм чітко, що до попереднього стану справ відносин з Москвою не буде, а до поки не розважиться криза, звичайно газові переговори є великим каналом комунікацій для того, щоб у нас не було неприємних сюрпризів цієї зими.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Угроза со стороны России очень велика. Поэтому европейское сообщество должно продолжать оказывтаь давление на Владимира Путина. Об этом заявил Президент Польши Александр Квасневский. И фрагмент трансляции "ТСН".

Александр КВАСНЕВСКИЙ: Я не вірю Путіну. Думаю, він намагається виконати довгострокову стратегію аби дістати не частину України, а всю Україну. Треба натиснути на Росію аби вона припинила цю політику. Це має бути принциповою позицією Європи відносно Росії.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, это было заявление Александра Квасневского. К стати, к нему, к его завлениям мы сегодня будем еще неоднократно возвращаться в обсуждении, во время обсуждения других тем. Будет это немного позже. Ну, а в качестве доказательства того, что действительно необходимо решать эти вопросы с Россией, можем вспомнить сообщение, которое прозвучало вначале неделе о том, что Польша прекращает реверсные поставки газа в Украину по одной простой причине – "Газпром" сократил поставки на территорию Польши этого самого газа. То есть, вот такой вот замкнутый круг.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А вот к стати, я хочу сказать всем слушателям, что мы эту тему будем подробно сегодня рассматривать в 12:30. Так что в половину первого не пропустите. У нас будет эксперт в студии. Как раз подробно мы обсудим что и как, как выходить из этой ситуации. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, все это будет уже после 12 часов дня. У нас есть еще ряд заявлений от европейских политиков. Вот в частности от Президента Эстонии очень важное, которое он сделал на конференции Ялтинской в Киеве. Но все мы это мы будем приводить после небольшой паузы. Оставайтесь с нами. Это Радио Вести.


Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну в обшим-то те, кто сейчас с нами находяться уже, не пропускают этой возможности – осенью на Радио Вести быть поинформированными. Олег Билецкий и Марта Мольфар. Мы продолжаем.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Давай напомним нашим слушателям, что можно прямо сейчас присоединятся к нашему эфиру, активно участвовать в том, что происходить, комментировать то, что мы сейчас рассказываем с Олегом. То есть, активно принимать участие. Это можно либо с помощью смс на номер 2435, либо с помощью нашего сайта radio.vesti-ukr.com. Чуть позже мы предложим вам звонить в студию. Но все таки продолжим рассказывать детально.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да-да. Все это будет немного позже. Номер телефона – 390-104-6. Можете сейчас записать и активизировать свои звонки в нашу студию сможете немного позже. И так, Украина подвергается российской агрессии только за то, что пытается самостоятельно выбирать международный вектор. Это заявление Президента Эстонии, которое он сделал на Ялтинской встрече в Киеве на конференции YES. И так Тоомас Ильвес заявил, что Европа должна выступать гарантом мирного урегулирования ситуации на востоке Украины. Вот его заявление.

Томас ИЛЬВЕС: Завдання Європи – це відновити і заново встановити певне відчуття, певний сенс того, що ми можемо довіряти цілій Європі".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну и да…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Отдельные страны-члены НАТО могут предоставить военную помощь Украине, чтобы противостоять агрессии со стороны России. Однако Украина должна сама грамотно организовать оборону страны. Об этом в интервью Радио Вести заявил генерал армии США, бывший командующий вооруженными силами НАТО в Европе Уесли Кларк. Он также отметил, что пока Владимир Путин не осмелился оккупировать большую часть Украины, потому что еще ощущает зависимость от Запада. Однако если Евросоюз будет продолжать игнорировать нарушение законов, это может иметь катастрофические последствия. Напомню, что это было заявление Уесли Кларка.

Уесли КЛАРК: Президент Путин хочет усидеть на двух стульях. Он не может иметь и то, и то, но хочет этого. Он желает откусить кусочек Украины, и в тоже время избежать окончательного разрыва с Европой. Он до сих пор хочет от Европы технологий и инвестиций. Путин все еще хочет продавать Западу свою военную технику. И именно сейчас, пока он не стал сильнее. Когда Путин станет сильнее, - он будет вести себя менее предсказуемо и более целенаправленно. Мы видели эту модель в 30-е годы.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот видишь, Олег. Уесли Кларк сказал – откусить кусочек Украины жаждет Путин. И как раз я хочу напомнить слушателям, не напомнить даже, а сообщить, что мы будем обсуждать эту тему в 10:30. И мы ждем ваших звонков то, как вы видите развитие ситуации. Вот этот откусанный кусочек Украины. Является он уже откушенным или нет? Или это все таки часть Украины? В обшим, эти вопросы мы будем задавать вам, а также эксперту в 10:30.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну все это касается естественно ситуации на Донбассе, стоит уточнить. И вот этого особого статуса отдельных регионов, отдельных районов, скорее так, там в Донецкой и в Луганской области, не вцелом Донбасса, а всего лишь отдельных частей, которые вот в приграничной зоне с Российской Федерацией находятся. Ну и если вот еще раз, заявление Уесли Кларка, это генерал армии Соединенных Штатов Америки. Я боюсь, что то, о чем он говорит, это уже произошло. Если говорить о Автономной Республике Крым. Давай просто взглянем на то, что мы имеем на данный момент. Это заявление Президентов, заявление экспертов. И вцелом картина рисуется очень четкая и ясная. Все все понимают, все все осознают. Все говорят по какому сценарию может развиваться ситуация. И в частности вот последняя пленка, мы это слышали, каков может быть сценарий. Мы слышали также, например, от Президента Эстонии о тех мерах, которые Европейский союз должен предпринимать. И Александр Квасневский, бывший Президент Польши об этом говорил. То есть, картина рисуется вцелом, к сожалению, адекватная той ситуации, которая есть на данный момент. Вопрос в другом – будут ли действия помимо заявлений? А вот этот вопрос конечно очень хороший.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я так полагаю ты хочешь задать его нашим слушателям?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. По поводу этого можем прямо сейчас с вами пообщаться. 390-104-6. Это номер нашого телефона, а код столицы Украины – 044. Прямо сейчас можете набирать его. Ожидаете ли вы каких-то конкретных действий после масштабной Ялтинской конференции? Потому что не хотелось бы вспоминать вот эти, знаешь, уже с родни каких-то юмористических заявлений о том, что ми глибоко стурбовані, мы очень переживаем и так далее. хотелось бы это развить, увидеть в правильном русле. Стоит ли этого ожидать? 390-104-6. Прямо сейчас примем телефонные звонки. Доброе утро. Кто вы? Откуда? 

Слушатель: Киев, Вадим.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, Вадим, ваше мнение.

Слушатель: Мое мнение. Ой, извините, сейчас радио…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, давайте радио… Я так понимаю, Вадим только проснулся, ну бывает. Воскресенье, 9:20. Да.

Слушатель: Да. Только послушал, на работу буду езжать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А мнение по поводу итогов YES. Вы вообще следили за заявлениями во время Ялтинской конференции? Или как-то вот не особо интересно было?

Слушатель: Не интересно было. Ну занят был.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Занял был. А давай сейчас мы и для Вадима, и для всех, кто нас слушает, очень коротко такие подведем как бы итоги в э той ежегодной встречи украинских и зарубежных политиков, которая обычно происходила в Ялте. В этом году это было в Киеве. Вот у нас есть справка, которая подготовленная информационным отделом Радио Вести. Вот очень-очень коротко.

Контекст: Ялтинская Европейская стратегия или YES – это международная ежегодная конференция украинских и зарубежных политиков и предпринимателей, которая была организована в 2004-м году украинским бизнесменом Виктором Пинчуком. Ежегодные встречи YES проходили в Ялте в ливадийском дворце. Эти форумы собирают более 200 политиков, дипломатов, журналистов, аналитиков, бизнесменов из более чем 20 стран мира. Цель форума – содействие в развитии Украины и поддержка ее евроинтеграционных стремлений. YES – это независимая организация, деятельность которой определяет наблюдательный совет во главе с Президентом Польши Александром Квасневским. В работе саммита, кроме украинских политиков, президентов и парламентариев в свое время брали участие Президент США Билл Клинтон, премьер-министр Великобритании Тони Блер, директор Международного валютного фонда Доминик Стросс-Кан, канцлер Германии Герхард Шредер, и Президент Израиля Шимон Перес. В этом году форум YES впервые пройдет в Киеве, в связи с оккупацией Россией Крыма. 11-я ежегодная встреча состоится в национальном комплексе "Мистецький Арсенал".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну вот очень коротко была рассказана предистория. Собственно просто о том, чтобы все понимали на сколько значим этот форум, на сколько он весом вообще для решений каких-то мировых политических вопросов. И остается нам с Олегом только добавить, что в этом году Президент Петр Порошенко пообещал вернуть Ялтинский форум в Крым, ну а Крым соответственно в Украину.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это было одно из первых, наверное, его заявлений там. Потому что мы все это транслировали в прямом эфире. И он фактически с этого начал. Это очень важный такой вот аспект. Но если возвращаться все таки к истории форума, мы слышали очень статусные имена участников за все 11 лет. Поэтому есть подспорье, очень даже серьезное рассчитывать на какие-то результаты помимо заявлений. Ну вот об этом еще раз с нашими слушателями. 390-104-6. Мы дали время для того, чтобы проснутся. Оказывается не все еще проснулись из тех, кто набирает номер телефона.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну хорошо, что просыпаются вместе с Радио Вести.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, это радует, Здрасте.

Слушатель: Доброе утро, господа.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Кто? Откуда?

Слушатель: Над Киевом безоблачное небо. Катерина, город Киев.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, Катериан.

Слушатель: Я следила за тем, что происходило на аля Ялтинской конференции. Я ее считаю попыткой повторить Давоские конференции. А в общем-то на мой взгляд это посиделки. Собираются бывшие, все бывшие. Ну конечно они много знают. Но тем ни менее, я не помню, чтобы когда-нибудь после таких собраний изменилось что-то кардинально в нашей стране. Пинчук собирал и в Давосе тоже достаточно состоятельных богатых людей. Но после этих посиделок ничего не менялось в Украине. Но я хотела бы прокомментировать слава о том, что он говорит, - откусить кусочек Украины и других, говорит – потом даже позарится на Европу. Мне кажется то, что произошло за последние полгода, это, как говорится, ответная реакция России и части Украины, которая то и не очень рвалась, на то, что происходило. Потому что если бы не было Майдана, если бы не было этих событий, то естественно не было би войны. Поэтому на мой взгляд, саммит ничего хорошего не принесет для Украины. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну то есть, результатов не будет. Я все таки вот хотел бы аппелировать к вашим словам прямо сейчас. У нас в студии до этого был повтор эфира с российским политологом Станиславом Белковским. Он как раз обсуждал вот эту концепцию, когда Владимир Путин и вцелом Кремль выстраивает свои заявлении и свои действия таким образом, что якобы, ну они как будто отвечают на то, что происходит. Но почему-то, например, Петр Порошенко или Барак Обама не дай бог, диктует правила игры, а Владимир Путин. То есть, миру приходится констатировать факт аннексии Крыма. Понимаете как?

Слушатель: Я понимаю. Но тем ни менее, если вы… я же ведь рядовой, как говорится… А вы журналист. И вот я помню, что была такая статья в газете о том, что представляет на сегодняшний день новая оборонная доктрина США. И вот в этой статье было написано, что не Россия сегодня представляет угрозу, а Штаты. Когда был Советский союз, тогда был баланс сил.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Катерина, а где статью вы читали? Статья, вот к которой вы апеллируете к ней? Где вы нашли ее?

Слушатель: Я ее нашла на сайте газеты "2000".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. Ну есть и такое мнение.

Слушатель: Ну так вот именно, давайте думать реально и критически оценивать ситуацию. Все это, как говорится. Ала верды. Поэтому на сегодняшний день, я думаю, что ситуация, которая происходит у нас в стране, говорят – давайте как против кого мы дружим? Так вот мы начали дружить против своего брата старшего. Пусть даже это иронически сегодня звучит. Но это так.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. Это звучит очень неоднозначно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Родственные связи люди воспринимают по-разному, по поводу старшего брата хочу сказать. Мнения совершенное разные. Но Катерина, к стати, не первый раз у нас в эфире, и вот я хочу сказать, что вот Катерина всегда очень умно, красиво рассуждает. Однако всегда у нее виновник всех бед – Майдан. Вот это я уже яснила точно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, точка невозврата.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Когда бы Катерина не звонила к нам в эфир, то всегда вот исходная точка всех бед – это Майдан.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну это такая интересная модель. Я еще раз буду апеллировать к Белковскому. Как раз он очень четко подчеркнул, что Путин грамотно выстроил вот эту риторику. Как будто ему приходится отвечать, делать ответный шаг точнее. Как бы не он делает первым. Ну такая вот модель.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас очень мало времени. Давай еще примем хотя бы один звонок.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Доброе утро.

Слушатель: Алло.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Здравствуйте. Как вас зовут?

Слушатель: Меня зовут Александр.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Александр, а у вас какие ожидания? Как вы думаете, принесет что-то вот это событие пятничное, субботнее действительно какие-то изменения? 

Слушатель: По идее должны принести. Не зря мы идем в Европу. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, вы оптимист? 

Слушатель: Ну я не то, что оптимист, я как бы…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Реалист?

Слушатель: Да. Я к тому, что все в наших руках, понимаете в чем дело? Если сидеть и ждать, когда кто-то за нас сделает, за нас никто ничего не сделает. Под лежачий камень вода не течет, есть такая поговорка. А поводу старшего, младшего брата, ну на самом деле, в семейных узах есть разные отношения между старшим и младшим братом.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, понятно. Знаете, у меня старший брат в квартире не живет, вот честно. Это я по поводу Крыма и нахождения… Почему вообще старшего – не понятно. Ну брата – там в Крыму.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Абсолютно два разных мнения в нашем эфире только что прозвучали. Увы, время истекло. Мы должны сейчас прерваться на новости. Сразу же после главных новостей мы поговорим уже о том какая операция проводится сейчас ГАИ Украины. И так, оставайтесь с нами. Водители, особо приглашаем участвовать в разговоре.


Марта МОЛЬФАР, ведущая: 9 часов и 33 минуты на студийных часах Радио Вести. Вас приветствуют Олег Билецкий и Марта Мольфар. Спасибо, что начинаете свой выходной день вместе с нами. Если нас кто-то слушаете сейчас за рулем своего автомобиля, то сразу говорим – мы приглашаем вас к разговору. Но сначала, если вы в движении, припаркуйтесь, а потом нам звоните, и участвуйте в диалоге, участвуйте в нашем эфире только припарковавшись. Потому что сейчас в Украине, ну во-первых, это просто безопасно для вашей жизни. А второе – сейчас в Украине проходит операция "Мобилка". Подробно мы сейчас о ней расскажем.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Насамом деле, что касается вот этой операции, уже на протяжении недели ее обсуждают. Мнения разные. Но вцелом есть факты. ГАИ будет следить за водителями, которые разговаривают по мобильному телефону за рулем. Департамент Госавтоинспекции начал операцию под условным названием "Мобильный телефон". Госавтоинспекция начнет специальную операцию вот эту проводит в ближайшее уже время.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Она уже даже началась, и будет эта операция проходить до 30 сентября. Уже стартовала. Так что будьте готовы.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И испекторы уже теперь останавливают всех, кто говорит по мобильному телефону за рулем. Ну, наверное не всех, а все таки тех, кого уличат за этим делом.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Кого увидели.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И таким образом Госавтоинспекция хочет привлечь внимание общественности к тем нарушителям, которые провоцируют ДТП, - отмечает в интервью Радио Вести начальник пресс-службы управления ГАИ в Киеве. Наталья Сторожик об этом заявила.

Наталья СТОРОЖИК: Ми хочемо цих водіїв призвичаїти до того аби вони культуру поведінки свою за кермом в частині розмов по мобільному телефону все-таки привели до такого стандарту, до якого ми намагаємося в усьому дійти. Не говорити по мобільному, коли вони їдуть саме за кермом. Ну звичайно це не стосується тих оперативних служб, які без цього не можуть. І то вони так само використовують засоби зв’язку, тільки в екстрених ситуаціях. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот ты знаешь, Олег, с одной стороны это очень благое дело. Да, я согласна, что безопасность за рулем очень важна, безопасность не только водителя, но и пассажиров. Потому что это нормально и понятно всем, что разговор по мобильному телефону отвлекает, внимание рассеивается, и как говорят ученные, которые провели исследование, минимум на секунду тормозится реакция. Секунда, если ты за рулем, это огромный промежуток времени. Это десятки метров при торможении экстренном. То есть, секунда – это очень много. Но здесь же кроется подвог. Вот допустим, ты едешь, ты разговариваешь по мобильному телефону. Тебя останавливает инспектор ГАИ. Ты моментально, допустим, знаешь, как факир, этот телефон раз в свой широкий рукав пиджака бросил.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На соседнее кресло, например, и все.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Или на пол. Вот как доказать кто прав, кто виноват? Говорил – не говорил водитель. Собственно я к тому, что из-за операции "Мобильный телефон", количество неправомерно составленных протоколов увеличится в несколько раз. Об этом в интервью Радио Вести сообщил главный редактор газеты "Дорожный контроль" Александр Кириенко. Давайте послушаем фрагмент его выступления в нашем эфире.

Александр КИРИЕНКО: Во-первых, я думаю, что наверное, одна из причин остановок, которую они хотят подогнать под законную остановку. Потоку что при любой остановке можно сказать, что вы разговаривали по мобильному телефону, чтобы это было основание для проверки дальнейших документов. Из далека может показаться или можно увидеть, подумать, что человек разговаривает. Дополнительные проверки, наверное. Водитель может доказать, что он не разговаривал, это для водителя гораздо проще чем инспектору доказать то, что инспектор разговаривал. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот как? Фотографировать нужно или как?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это одна из мер, которая практикуется. В принципе, любое нарушение, будь то самое банальное – не пристегнутый ремень, ну в Украине с этим легче. Например, в Европе все это доказывается очень просто. Получают "письма счастья" так называемые, их там так называют.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Видеорегистратора ты имеешь в виду? 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. И вот ты сидишь на фотографии. Номер обязательно машины зарисовывают, чтобы не было каких-то там вопросов дополнительных. И вот сидит человек непристегнутый. Все, видеодоказательство есть, фото, точнее, доказательство. Тут вопросов нет. Мне кажется это одна из таких мер, на которые можно пойти. Но для этого нужно установить эти видеорегистраторы. Я такой новости не слышал пока.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну вот видишь, инспектор никому ничего не должен доказывать. Его задача вовсе не доказывать, а составлять протокол по факту правонарушения. Это я тебе уже высказываю не свое мнение. Об этом в интервью Радио Вести заявил бывший начальник Центра безопасности департамента ГАИ МВД Украины Василий Зайченко. Вот я предлагаю всем послушать что он говорил.

Василий ЗАЙЧЕНКО: Ви можете писати в протоколі – я там заперечую. А ви потім приходите в суд і доказуєте, що ви не винні, що це чіясь вина. Предоставляєте відеозапис, там доказуєте. Тобто тут же ж трошки інша позиції ніж в кримінальному провадженні. В кримінальному провадженні там прокурор зобов’язаний і органи досудового слідства довести, що ви винуваті. А в адміністративному – вибачте. Протокол, видно, що ви розмовляли, і виноситься рішення. А те, що це дуже небезпечно – це 100%. По-моєму англійці, вони люблять проводити ці досліди. Вони доказують, що розмова по мобільному телефоні на багато більш відволікає ніж чоловік їде п’яний за кермом.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну и своя аппеляция вот такому заявлению есть традиционно в автомобильных экспертов. Одно из заявлений Рауля Челочавы, автоэксперта, мы приводим прямо сейчас. Он считает, что главная причина аварий в Украине – это нарушение правил маневрирования и превышения скорости. Ну, а влияние разговоров по телефону во время езды на статистику аварий не доказано. Вот что говорит Рауль Челочава:

Руаль ЧЕЛОЧАВА: Окончательного мнения у исследователей по этому вопросу на самом деле нету. Мало того, нет ответа: а если человек не разговаривает по мобильному телефону, а использует "хенд-фри"? Влияет ли это? Одни говорят, что это влияет точно также, как и мобильный телефон. Другие говорят, что риск сокращает. Но для Украины это вопрос не первостепенный – это точно. У нас нету хороших дорогих. У нас нету освещенных дорог. У нас все разбито, разрушено, и частичное соблюдение правил дорожного движения. Проблема смертности и ДТП в Украине лежит несколько в иной плоскости.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: С одной стороны в иной плоскости. Но с другой стороны я хочу сказать – да, разбитые дорогие это конечно причина. Но если разбитая дорога, еще и разговор по мобильному, то…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вдвойне просто.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вдвойне. Шансы попасть в неприятности увы, несколько повышаются. Но, к стати, верно сказал Рауль. Я совершенно с ним не просто согласна. Этот вопрос я хочу переадресовать эксперту, который будет в нашем эфире. Вот гарнитура, которая освобождает твои руки, если у тебя наушничек висит на ухе, и "Хендс-фри", ты можешь спокойно разговаривать по мобильному телефону, это совершенно никого не смутить из представителей ГАИ. За это ни штрафовать ни останавливать не будут. Хотя опять же, я напомню, что начали мы с того, что доказано уже. Я вот сейчас даже вам скажу, это исследование проводили именно службы ГАИ. Во время разговора по мобильнику реакция человека за рулем замедляется на одну секунду. И совершенно не важно держит человек мобильник в руке или он говорит с помощью системы "Хенд-фри", то реакция действительно замедляется. Опять же, вот эти штрафы, ну получается, что она рука свободна, а другая занята мобильным телефоном. Но с таким же успехом можно штрафовать водителя за то, что он, например, ест бутерброд во время езды. Или там держит бутылку с водой. Собственно у нас уже есть эксперт.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сейчас у нас на связи юрист по автомобильному праву Владимир Караваев. Владимир, доброе утро.

Владимир КАРАВАЕВ: Доброе утро.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Владимир, а вы слышали, наверное, кусочек нашего разговора, да?

Владимир КАРАВАЕВ: Не совсем, буквально 2 секунды как начал вас слышать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну вот вопрос основной, вот эта система "Хендс-фри", я правильно, надеюсь, ее назвал сейчас, когда гарнитура висит на ухе и так далее, беспроводная. Она решает ситуацию? Как вы считаете? 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Закон не запрещает пользоваться устройством "Хендс-фри", хотя разговоры одинаково отвлекают что по мобильнику, что по "Хендс-фри". Получается причина в занятой руке или как?

Владимир КАРАВАЕВ: Ребята, точно также можно рассуждать, что разговор с пассажиром отвлекает.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну в общем то да. Особенно если поворачиваться и смотреть на пассажира. 

Владимир КАРАВАЕВ: Это немного разные вещи, когда вы телефон держите непосредственно у уха, и когда вы просто ведете разговор. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Разные в чем? По-разному отвлекают или как?

Владимир КАРАВАЕВ: Конечно по-разному отвлекают. Во-первых, у вас управление происходит только одной рукой. Ну и конечно же вот сам факт того, что вы держите руку возле уха, это значительно тоже отвлекает и мешает управлению транспортным средством.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А Владимир, вопрос еще такой – вот личное мое мнение. Меня гораздо больше страшит, когда водитель во время езды, а я наблюдала это неоднократно, читает смс или даже пытается ответить на смс во время езды. То есть, когда он держит мобильный телефон возле уха, разговаривая, смотрит хотя бы на дорогу, это меня, как пассажира, пугает меньше, чем когда водитель берет мобильник и начинает читать смс, не останавливаясь при этом, или отправлять, какое-то набирать сообщения в ответ. Я конечно протестую. Я, как пассажир, всегда против подобного. Я не стесняюсь обратится к водителю. Но по большому счету, этого же инспектор ГАИ не видит. Я понимаю, что бороться с этим достаточно сложно, также как и бороться с разговорами по мобильному. Но вот что вы можете сказать по этому поводу? С этим можно как-то бороться? Если попытка бороться с разговорами по мобильнику, она сейчас уже ведется, а попытка бороться с смс? А таксисты, поверьте мне, я частый пользователь такси, им же приходят заказы с помощью смс. И они постоянно смотрят, читают смс во время пути. Постоянно!

Владимир КАРАВАЕВ: И еще тут же отправляют смс для того, чтобы ответить.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот как с этим бороться? Владимир, я честно говоря, не представляю. Вы специалист. Может быть что-то подскажите.

Владимир КАРАВАЕВ: Ну вы знаете, когда речь идет о водителях-профессионалах, водители маршрутки или водители такси, конечно же повлиять может только пассажир. Он может больше сделать чем сделать сотрудник Госавтоинспекции. Надо просто попросить такого водителя остановиться, отправить свою смс-ку и потом продолжать движение. Потому что в данный момент, когда он отправляет смс, он в первую очередь подвергает опасности вашу жизнь. Он о себе не заботится, это пусть остается на его совести. Ну то, что он подвергает вашу жизнь опасности, это ваша задача. Это задача всех пассажиров, которые наблюдают такую картину.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, спасение утопающих – дело рук самих утопающих.

Владимир КАРАВАЕВ: Да, к сожалению, вы абсолютно верно говорите. Хоть ГАИ и объявило такую операцию "Мобильный телефон", но очень тяжело доказать потом сам факт того, что водитель в этот момент разговаривал по телефону.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А вот как? Вот вы подошли к нашему следующему вопросу, тоже достаточно важному. Как доказать? Вот останавливает. Я, допустим, говорила по телефону, мы уже даже с Олегом рассматривали вариант. Его останавливает инспектор. Олег тут же отшвыривает этот телефон. Как инспектор докажет?

Владимир КАРАВАЕВ: Вы знаете, очень сложно это сделать, но я бы сказал так – практически невозможно. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, и видеофиксакция, и фотофиксация, которая практикуется за рубежом, это тоже не выход? 

Владимир КАРАВАЕВ: Водитель всегда может сказать, что он там с помощью телефона ухо чесал либо еще что-то делал.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Либо вообще расческа была у него в руках, и он расчесывал за ухом волосы.

Владимир КАРАВАЕВ: Да. А у нас же в законе четко прописано – пользоваться. А что значит пользоваться? Как я уже сказал, вы просто телефон прислонили к уху, возможно телефон прохладный. Вам надо охладить свое ухо по какой-то причине либо надо его почесать почему-то телефон. Это пользоваться либо не пользоваться? Поэтому здесь очень много нюансов, которые как раз не дают возможности наказать водителя в таком случае, когда он таким телефоном во время движения все таки пользуется.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, то есть, нет четкой формулировки. Это мнение юриста по автомобильному праву Владимиру Караваеву, Владима Караваева. Я попрошу вас остаться. У нас небольшая пауза – 40 секунд, и мы еще пару аспектов обсудим с вами.


Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И так мы продолжаем. Ну вот анонс программы "Война миров". Мне кажется, что есть определенная война между пассажирами и водителями. Это тоже своего рода война миров.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И у нас такой рефери в эфире. Человек, который пытается соблюдать баланс, как-то помогать и тем и другим. Владимир Караваев, юрист по автомобильному праву. Владимир Караваев к стати активно принимал участие в составлении новых ПДД. Правильно я говорю, Владимир? 

Владимир КАРАВАЕВ: И Закон о дорожном движении.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И Закон о дорожном движении. А что там по поводу мобильного телефона говорится?

Владимир КАРАВАЕВ: Да, вот мы с вами сейчас говорим о водителях. Но мы не должны забывать еще и о пешеходах. Потому что пешеход, который пересекает проезжую часть, и в этот момент увлеченно ведет разговор по телефону, это не менее опасно чем водитель.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Увы, к сожалению, примеров очень не мало в Киеве, которые закончились более чем печально.

Владимир КАРАВАЕВ: Я буквально несколько дней назад слушал дискуссию на вашем канале, и я слышал такую точку зрения, что а какая разница – пользуется пешеход телефоном или не пользуется, если он пересекает проезжую часть по пешеходному телефону? У него есть преимущество. И там уже грубо говоря до лампочки чем он в этот момент занимается. Водитель должен его пропускать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нет-нет-нет, такая же разница, как и водитель, который пользуется или не пользуется 

Владимир КАРАВАЕВ: Я просто должен напомнить, что у нас очень многие пешеходы забывают о том, что в Правилах дорожного движения есть прямое требования – прежде чем выходить на проезжую часть, даже на пешеходном переходе, пешеход обязан убедится в отсутствии приближающегося транспортного средства. В момент, когда он говорит по телефону, он об этом даже не задумывается. Он подходит к пешеходному телефону, он не смотрит ни на лево, ни на право, он просто переходит, буквально в 5 метрах от автомобиля переходит проезжую часть. И создает аварийную ситуацию.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Владимир, а вот тут очередной сразу же вопрос появляется. Вот формулировка, я сейчас могу ошибиться. Пожалуйста, исправьте. Значит пешеход должен убедиться в том, что нет приближающегося транспорта.

Владимир КАРАВАЕВ: Совершенно верно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я могу вам привести, например, в городе Киеве Броварской проспект, там вот в районе супермаркета "Новус", да, там ты можешь стоять час и убеждаться в том, что приближающийся транспорт есть. Но пока ты на свой страх и риск не станешь вот ногами на зебру, все равно все будет ехать, и они будут, никто не пропустит. Вот как это урегулировать?

Владимир КАРАВАЕВ: Но есть же и другая сторона вопроса. Когда идет бесконечный поток пешеходов, особенно в районе вокзалов, базаров, водитель по правилам должен стоять и пропускать. Но иногда водитель может тоже часами простоять. Поэтому когда мы с вами рассматриваем, вот знаете, две стороны этой медали, мы должны конечно же понимать о том, что должно быть взаимное уважение водителя-пешехода, а пешеходов водителя.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, культура прежде всего. Ее нет, правильно?

Владимир КАРАВАЕВ: Да, мы должны говорить о культуре, и эту культуру мы должны воспитывать буквально со школьной скамьи.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, тут скорее не операциями нужно бороться. А воспитанием изначально.

Владимир КАРАВАЕВ: Да, только так.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну и вот все таки хотелось бы еще к общественному транспорту вернуться. Да, вот Владимир Караваев говорил о том, что необходимо самостоятельно, ну как пассажиру, как-то влиять на эту ситуацию, когда, например, водитель маршрутки, да, общается по телефону. Или, например, еще 15 дел делает, что часто бывает. Я не говорю все. Я говорю многие. Понимаете, Владимир, мне очень сутужно представляется, когда пассажир делает замечание водителю. Потому что я видел неоднократно реакцию этих водителей. Вот как можно на это повлиять? Мы же находимся не в его частном транспорте, а все-таки в общественном, но ведет себя немного не подобающе.

Владимир КАРАВАЕВ: Просто каждый пассажир должен помнить о том, что практически каждый месяц у нас в стране случаются аварии с участием маршрутных транспортных средств, те же маршрутки. И поэтому ну не да бог как раз находится в той маршрутке, которая может попасть в аварию. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, все равно, не смотря ни на что, осуществлять вот такое давление, настаивать? 

Владимир КАРАВАЕВ: Ну вы знаете, либо с этим надо смириться, и тогда понимать, что в любой момент этот водитель куда-то не дута заедет, и будут тяжелые последствия, либо все-таки надо воспитывать таких водителей.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А в законодательной базе что об этом говорится? 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А я вот могу зачитать.

Владимир КАРАВАЕВ: В законодательстве запрещено конечно же. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И согласно ПДД, штрафы за разговоры по мобильному телефону, штраф предусмотрен от, я назову цифры сейчас, внимание, от 425 гривен до 510 гривен. А если при этом возникнет аварийная ситуация, то штраф увеличивается до 850 гривен. 850 гривен, если аварийная ситуация была создана. Более того, Владимир, поправьте меня, если я ошибаюсь. Нарушителя могут лишить права управления транспортным средством на срок от 6 до 12 месяцев.

Владимир КАРАВАЕВ: Да, все верно. Если возникает аварийная ситуация, то даже вот штраф 850 гривен либо лишения права управления. Это уже рассматривает не сотрудник Госавтоинспекции. Оформляется протокол, дело передается в суд. И уже судья принимает решение.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ясно. Хорошо, спасибо вам большое, Владимир, за то, что с нами обсудили эту тему в эфире Радио Вести. Хорошего вам дня.

Владимир КАРАВАЕВ: Взаимно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, спасибо. И вопрос мы хотели бы в общем-то такого же характера адресовать нашим слушателям. Вот сразу хочется прямо сейчас задать несколько вопросов. Во-первых, сами вы как часто говорите по мобильному во время езды? Дискомфортно ли вам, если водитель говорит по мобильному, а вы в качестве пассажира? Как вы лично с этим боретесь? И что вообще нужно сделать, чтобы лично вы, как водитель, перестали говорить по мобильному телефону во время езды. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В обшим, все эти аспекты прямо сейчас обсудим. Призываем звонить водителей, которые пристегнуты, а это слышно, к стати, если водитель не пристегнут. Там специальная система срабатывает. И которые вот не за рулем на данный момент. Доброе утро. Кто вы, откуда? Слушайте нас, пожалуйста, в трубку.

Слушатель: Да-да-да. Здравствуйте. Просто задержка идет с Интернетом. Поэтому…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А вы в трубку слушайте. Там нет. 

Слушатель: Добрый день. Я водитель. И несколько мнений. Во-первых, как инспектору доказать, что он справ? Я думаю, должно быть поставлено и всем доведено, что слово инспектора – это на порядок выше, чем слово водителя.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну никто не сомневается. Так и есть, да.

Слушатель: Надо переходить в то, что инспектор наш защитник. Я вот водитель. И я все равно хочу это верить. И надо это строить. И должен водитель знать, что если оформляется протокол, и даже дойдет дело до суда, вызовут инспектора, он скажет – я видел. И это есть основанием того, чтобы водитель заплатил штраф. По поводу слова "использовать телефон". Мне кажется, все очень четко. Чешет ухо – это использовал телефон – штраф. Охлаждает голову – использовал телефон – штраф. Все. И тогда у всех отпадет желание что-нибудь чесать. Он будет останавливаться, и чесать в стоящем автомобиле ухо, голову.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А сами вы чешите телефоном ухо во время езды? 

Слушатель: Да, я пользуюсь мобильным телефоном во время езды, и мне очень дискомфортно. И пользуюсь потому, что как бы ну безнаказанность. Никто строго не следит. Мне звонят – я подымаю трубку. Никогда не звоню. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, сами не набираете. Просто если вдруг кто-то звонит.

Слушатель: Сам не набираю. Но я чувствую, что я теряю бдительность. Мне не очень комфортно самому вести автомобиль, когда я разговариваю по мобильному телефону.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, а что нужно сделать, чтобы вы перестали брать трубку во время езды?

Слушатель: Штрафовать, поверьте. Именно по поводу вот нашей страны, конкретно нашей ментальности, надо ужесточить. Штрафовать, штрафовать. Заплачу раз, второй раз не захочу. Если помашут пальчиком – второй раз заговорю по телефону.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. Спасибо вам за конкретику, за такой вот конкретный пример. Человек вот на себе все это опробывал, апробировал, так, наверное, можно сказать. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Еще успеем принять звонок? 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Конечно. Есть у нас время. 390-104-6. Доброе утро.

Слушатель: Добро утро. Зовут Юрий, я из Харькова. Ну по теме, я водитель с достаточно большим стажем. Мобильным телефоном пользуюсь за рулем исключительно в "Хендс-фри" и только для ответов на звонки. Это ну тоже, наверное, немножко отвлекает при управлении. Но не на столько если держать телефон в руке.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И я думаю, что если совсем не принимать звонок, и используя систему "Хенд-фри", это тоже отвлекает. Кто-то звонит. Ты начинаешь нервничать. Даже если ты не принимаешь телефонный звонок, ты думаешь, кто бы это мог быть? Все ли в порядке? 

Слушатель: Безусловно. То есть, тогда его либо надо отключать. Ну, к сожалению, темпы жизни такие, что мы не всегда себе сможем такое позволить. Ну и еще, если можно, одно замечание, как мне кажется, все таки наша ГАИ вот в этих акциях больше делает упор там, где можно больше денег заработать .потому что мое личное мнение, и вот звучало в эфире, что основной причиной – это в частности нарушения правил маневрирования. Ну от себя добавлю, в Харькове это еще и низкая культура вождения, остановка на светофорах, ну тоже правила маневрирования, выезд на перекресток и так далее.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну понятно. Это классическая история для всей страны. Даже так, наверное. Не только для Харькова.

Слушатель: Почему-то вот с этим никак не борются. С превышением скорости – да, удобно. Ну вот здесь, ну просто может быть потому, что штраф большой и можно чё-то выторговать. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. 

Слушатель: Субъективное мнение. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо вам.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо Юрию за звонок. Уже не успеваем мы принять звонки. Я могу только прочитать еще сообщение, которое прислал нам Алекс из Киева. Он написал следующее: эту операцию можно охарактеризовать, как вперед в СССР. Хотя мобилок тогда не было. Сюда следует добавить штрафы пешеходам-нарушителям, а также водителям. Не пропускающим пешеходов на зебрах. Но все эти меры на 100% правильны и необходимы. Вот мнение Алекса из Киева. Все, время уже не позволяет нам дальше эту тему обсуждать. И, наверное, в завершении темы еще раз добавлю. Еще раз напомню, что операция продлится до 30 сентября. И получается такой пособник тех, кто любит разговаривать по мобильному.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну получается да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я как бы говорю конечную дату.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В обшим, мы никого ни к чему не принуждаем сейчас. Но все таки хотелось бы напомнить о том, что культура поведения вообще, да, и на дороге, и за рулем, и на зебре, если ты пешеход, это проблема, и к ней мы вернемся обязательно. Но в следующий раз. А с вами услышимся в следующем часе.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Приветствуем всех тех, кто просыпается вместе с нашей радиостанцией. Давно проснулись для того, чтобы быть бодрыми и, как минимум, сделать ваш день тоже бодрым и полезным. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Информационно насыщеным, прежде всего, да. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Информационно насыщеным. Так вот, давно проснулись Олег Билецкий и Марта Мольфар, это мы, здравствуйте. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Именно в таком составе, да, чему я безгранично рад. Благодарим Снежану Старовицкую за свежие новости. Я вот, все-таки, возвращаюсь. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Она тоже, кстати, бодра и хороша, свежа, как-будто бы просто, не знаю, как будто в 5 утра пробежку сделала. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что самое интересное, всегда. Ну, просто, всегда. А я вот по поводу новости о том, что «Топаза» то не освободили. Никто команду не дал. Точнее, нет, Аваков дал команду не отпускать «Топаза». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть это очередной фэйк или?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Нет, это не фэйк, это просто констатация факта. Человек, который продуцировал такое количество сарказма, в свой адрес своими заявлениями, останется под стражей. Ну, конечно, если говорить о букве закона – да, так правильно. Было за что. Но, с другой стороны, все-таки, хотелось бы еще пару таких вот заявлений от «Топаза» Крамского, может быть, это как-то бы скрасило информационную. Не сегодня, во всяком случае. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Пару таких заявлений, ты меня пугаешь, Олег.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, он же давал команду, ты же помнишь, в Мариинском парке.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, да-да. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это вызвало резонанс. А если бы его сейчас отпустили, то он, может быть, еще чего-то там наговорил. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Его, каждый раз, когда отпускают, он дает какие-то команды. Поэтому, лучше держать в поле зрения этого человека.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Из серьезного, кстати, друзья, хотелось бы сообщить, что Петр Порошенко, Президент Украины, и глава ОБСЕ Дидье Буркхальтер договорились об увеличении численности и технического оснащения миссии ОБСЕ в Украине. Также договорились они об использовании беспилотников. Подробностей пока нет, но в целом, вот такое заявление, приводит Интерфакс. Мы обязательно к этому вернемся и вновь пригласим в нашу студию представителя ОБСЕ в Украине Майкла Боцрюкива. Они, то есть ОБСЕ, представительство в Украине очень охотно идут на контакт с радиостанцией Вести. Фактически, каждый раз они доносят очень важную информацию эксклюзивную. И вот эта новость по поводу того, что увеличится численность техоснащения миссии ОБСЕ в Украине, она, конечно, не пройдет мимо нашего эфира. Поэтому, оставайтесь с нами. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А, знаешь, я хочу тебе рассказать тоже из разряда новостей. Независимая группа студентов-филологов киевских провела такое небольшое исследование, какие слова чаще всего встречаются в украинских СМИ за последние полгода. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Понятно, что это Порошенко, это АТО, и еще такие два слова, как люстрация и коррупция. Собственно, я к чему это? К тому, что слово коррупция сейчас опять будет темой нашего разговора. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, проблема, наверное, в целом, проблематика такая обширная будет в нашем объективе прямо сейчас. Мы будем говорить о создании Антикоррупционного бюро. Сформируют в Украине специальную систему противодействия коррупции. Вот, в частности, она будет предусматривать принятие целого закона о создании Антикоррупционного бюро. Об этом заявил на этой неделе заместитель главы Администрации Президента Дмитрий Шимкив.

Дмитрий ШИМКИВ, заместитель главы Администрации Президента Украины: «Законопроект стосується системи спеціально уповноважених суб’єктів у сфері протидії корупції. І коли ми говоримо про протидію корупції, треба дивитися на три напрямки. Перший – законодавчий, тут у нас комітет у Верховній Раді, її контроль є функція уповноваженого у Кабінеті міністрів. Є стратегічний – це Антикорупційний комітет, створений при Президенті України. І ось, чого нам бракувало, це слідчого органу, який би забезпечував слідчі дії. Він повинен бути незалежним, він повинен сфокусуватися на високо посадовцях, він також повинен гарантувати повну незалежність і фокусуватися лише на антикорупційних діях». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Напомню, что это был заместитель главы Администрации Президента Дмитрий Шимкив. По его словам, законопроект о создании Антикоррупционного бюро может быть принят Верховной Радой этого созыва до внеочередных парламентских выборов, которые назначены на 26 октября. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, и о том, чем будет заниматься Антикоррупционное бюро, а также, по какому принципу оно будет формироваться, прямо сейчас узнаем из справки наших журналистов на радио Вести.

Детали: Антикоррупционное бюро будет заниматься расследованием коррупционных преступлений, совершенных высокопоставленными представителями власти: министрами, депутатами, госслужащими первой и второй категории, судьями, работниками Генпрокуратуры, военными высшего офицерского состава и руководителями госпредприятий. Кроме того, в случае, если взятка более 610 тысяч гривен или одной из сторон преступления является публичный чиновник. Руководителя бюро будет выбирать комиссия из 9 представителей. По 3 человека будут делегировать: Президент, Верховная Рада и Кабинет министров. В комиссию войдут представители общественности. Возглавить бюро сможет человек, который до этого 2 года не руководил политической партией и не работал в ней. Кроме того, он должен иметь не менее 5 лет опыта работы на руководящей должности. Выбирается глава бюро путем проведения открытого конкурса. Собеседование с кандидатами будут проводить в прямом эфире. Кандидатуру руководителя бюро будет утверждать своим указом Президент. Предельный штат бюро составит 700 сотрудников, которые будут работать в 7 территориальных управлениях. Каждого сотрудника бюро планирует проверять на полиграфе. На службу не могут быть приняты лица, которые в течение последних 5 лет работали в специально уполномоченых подразделениях по борьбе с коррупцией. Антикоррупционное бюро дважды в год будет обнародовать отчет о своей деятельности, а также подавать отчет Верховной Раде, Кабмину и Президенту. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Причем, глава Антикоррупционного комитета вот этого, бюро, вернее, не будет переизбираться в течение 7 лет. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Длительный срок, на самом деле, да. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Очень длительный. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И, давай, все-таки, если мы говорим о том, что не последнюю роль в этом будет принимать Президент Украины, если опираться на эту законодательную базу, да, на подачу кандидатур, возможное утверждение и так далее, Президент избирается на 5 лет. А глава вот этого бюро, да, наверное, его можно так назвать – бюро Антикоррупционное, на 7 лет. Поэтому, ну, вот такой нюанс. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Он достаточно большой. И, вот, как по мне, несколько запутана, в общем-то, схема того, как будет выбираться вот этот глава. То есть четыре человека оттуда, четыре человека оттуда в комиссии, те смотрят, те смотрят. Вот, несколько запутано. Нам эксперт сегодня даст, я надеюсь, разъяснения по всем нюансам. Ну, а мы с Олегом, продолжаем посвящать вас в общем-то, в детали этой схемы. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, утвержденный Кабинетом министров Антикоррупционный пакет вреден для государства. Это мнение, который в эфире Радио Вести озвучил бывший правительственный уполномоченный по вопросам антикоррупционной политики, сейчас он советник министра внутренних дел, она, простите, Татьяна Чорновол. Также Татьяна Чорновол отметила, что в пакет документов входит 3 законопроекта, один из них предлагает создание превентивного органа, он и будет дублировать функции института правительственного уполномоченного. 

Татьяна ЧОРНОВОЛ, советник министра внутренних дел Украины: «Створення репресивного органу, силового правоохоронного органу проти корупції – потрібно країні. Маленького, який спеціалізується на топ-корупційних схемах, дуже потрібний країні. Я так вважаю, і я, скажімо, цю думку відстоювала. Є законопроект, до якого я там приклалася для того, щоб прописати створення цього органу. Але, замість нього, погоджений геть зовсім інший законопроект, який, я вважаю, шкідливий і злочинний для держави. Тому що з корупцією цей орган боротися не буде, там не прописані функції, які дають йому можливість боротися з корупцією, особливо з топ-корупцією. Зате прописані функції розслідування економічних злочинів, які не прив’язані ніяким чином до держави, до державних коштів, які насправді є просто засобом тиску на бізнес». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Татьяна Чорновол только что, вот фрагмент ее выступления вы слушали в эфире Радио Вести. Напомним, что ежегодно на содержание Антикоррупционного бюро из бюджета будет уходить 20-30 миллионов гривен в год. Об этом заявил председатель парламентского комитета по вопросам борьбы с организованной преступностью и коррупцией Виктор Чумак. 

Виктор ЧУМАК, председатель парламентского комитета по вопросам борьбы с организованной преступностью и коррупцией: «Зауваження, які були у групи, яка розробляла законопроект Тетяни Чорновіл щодо по суті, в законопроекті практично всі були враховані. Перша редакція законопроекту, який розроблявся мною, була вимога, що директор бюро повинен мати юридичну освіту і вік не менше 35 років. Сказали, що це обмежує права інших осіб. Добре, зняли. Потім з’явилася така вимога, що бюро не повинно розглядати питання корупції у приватних компаніях, якщо вони задіяні у державних сферах, теж зняли. Зараз бюро взагалі не розглядає будь-які питання, пов’язані з приватним бізнесом». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это было мнение председателя парламентского комитета по вопросам борьбы с организованной преступностью и коррупцией Виктора Чумака. Чуть позже, буквально через 40 секунд, мы побеседуем на эту тему с экспертом. Алексей Хмара будет у нас на связи. Ну, прежде, ненадолго, буквально на 40 секунд прерываемся. Ну, и мы продолжаем обсуждать создание Антикоррупционного бюро. Как и обещали, прямо сейчас с нами на связи Алексей Хмара – это президент Украинского отделения международной негосударственной организации по борьбе с коррупцей Transparency International. Алексей, доброе утро.

Алексей ХМАРА, президент Украинского отделения международной негосударственной организации по борьбе с коррупцей Transparency International: «Вітаю вас, доброго ранку».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: От, передусім, ця цифра, яку ми озвучили, так – 20-30 мільйонів гривень щорічно буде йти на фінансування Антикорупційного бюро. Це модель, поки що не є точні цифри, але це модель. От, як ви вважаєте, окупиться діяльність цього Антикорупційного бюро, в дійсності будуть певні розслідування і будуть приносити гроші, розкриватися усі корупційні схеми? 

Алексей ХМАРА, президент Украинского отделения международной негосударственной организации по борьбе с коррупцей Transparency International: «Однозначно, так. Справа у тому, що бюро спеціалізується на високопосадових корупціонерах – це міністри, судді, прокурори, заступники міністрів, губернатори і інші високопосадовці. І буде старатися братися за справи, де є шкода державі, щонайменше, 600 тисяч гривень, а насправді, вони значно більші. І тому, в принципі, десяток таких справ на рік – і, якщо суд буде працювати більш менш нормально, то щороку бюро буде приносити Україні від 500 мільйонів до мільярда гривень. Якщо все буде працювати добре». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, насправді, цифра немаленька, знаєте. Якщо ми говоримо про результати. Але тут от ще питання виникає з приводу призначення тих людей, які будуть входити до Антикорупційного бюро. Ми чули про схему, про те, що будуть і від Президента певні представники, і, наскільки я розумію, від Кабінету міністрів, і так далі. Але в цілому трохи складна схема. Якщо можна, чому, ви вважаєте, чому у такий спосіб саме вона формується і чи це правильний принцип?

Алексей ХМАРА, президент Украинского отделения международной негосударственной организации по борьбе с коррупцей Transparency International: «Ну, давайте уточнимо, ми говоримо про конкурсну комісію, яка формується з різних джерел (Президент, парламент, Кабмін), а вже потім конкурсна комісія вибирає собі, не собі, а вибирає найбільш достойних претендентів керівника цього бюро, якого потім затверджує Президент своїм указом. А директор, який буде вже призначений, він буде корегувати під себе штат, так само на умовах конкурсу. Але вже не тої комісії, а просто створений при самому бюро. Тобто всі будуть призначатися за конкурсом, керівника обирають за надзвичайно прозорою процедурою, щоб всі бачили і розуміли, що відбувається. А рядовий персонал набирається простішими методами, але так само конкурсна. Чому так? Тому що всі правоохоронні органи в Україні втратили довіру. Тому що у нас, коли через слово податкова, міліціонер або прокурор вже спливають в головах схеми, а не законні інтереси держави. І тому що, коли ми думаємо про правоохоронців, ми думаємо, як від них втекти, а не як попросити їх про допомогу. Тому так от і хоче робить». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я хочу напомнить всем слушателям Радио Вести, что мы сейчас говорим о создании Антикоррупционного бюро с Алексеем Хмарой. Алексей, вопрос вам такой, по идее, антикоррупционный орган этот сможет заниматься расследованием экономических преступлений, сумма убытков от которых составляет около 50 тысяч долларов, в эквиваленте. Получается, не важно, кто совершил преступление – чиновник или частное лицо, или, все-таки, внесены какие-то поправки? Как предусмотрена защита бизнеса? Потому что, мы же понимаем, 50 тысяч долларов для любого бизнеса эту сумму можно откуда-то нарисовать и вытянуть?

Алексей ХМАРА, президент Украинского отделения международной негосударственной организации по борьбе с коррупцей Transparency International: «Ну, насправді, мова йдеться виключно про так званий бізнес, тобто це державні підприємства, корпорації і таке інше». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Тільки державний?

Алексей ХМАРА, президент Украинского отделения международной негосударственной организации по борьбе с коррупцей Transparency International: «Тільки державний, так. Про сам приватний сектор не говориться. На мою думку це абсолютно правильно. Якщо ти, навіть, займаєшся бізнесом, але працюєш на державу і вкладаєш гроші, то ти повинен слідкувати. Все просто». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Алексей, а еще такой вопрос, планируется, что у этого органа будут свои прокуроры и свои судьи. То есть, получается, система в системе? Вот система в системе, довольно опасное такое строение и такая структура. 

Алексей ХМАРА, президент Украинского отделения международной негосударственной организации по борьбе с коррупцей Transparency International: «Я зрозумів. Але це не зовсім про те мова. Мова йдеться про те, що будуть в існуючій системі спеціалізовані фахівці. Оце, як, знаєте, ми зараз з вами говоримо, ви, журналісти, які працюють на радіо. Я думаю, що вам писати, можливо, не так комфортно, як працювати в ефірі. А є ще журналісти, ну, я не знаю, які працюють на передовій війни. Це у них така специфікація. Всі ви – журналісти, але просто кожен на своїй ділянці більший фахівець. Те саме і з правоохоронцями, те саме із суддями та прокурорами. Тобто, вони практично в існуючій системі спеціалізуються на певному виді справ, і тому роблять це краще. На мою думку це добре». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Алексей, а еще такой вопрос, а куда могут обращаться с жалобами те, против кого ведется следствие? 

Алексей ХМАРА, президент Украинского отделения международной негосударственной организации по борьбе с коррупцей Transparency International: «Тут є два моменти. По-перше, поки слідство триває, як і зараз, якщо, наприклад, прокуратура відкрила кримінальну справу чи міліція, то поки процес триває, то в принципі нема кому апелювати, скажімо. Коли ж всі докази зібрані, все одно всі йдуть в суд, нема такого, що, чи Антикорупційне бюро, чи Генпрокуратура, чи ще хтось зібрав докази і потім сам же посадив людину і тут же розстріляв. Такого немає. Тобто є інститути суддів, які будуть, власне, ухвалювати ці рішення, при цьому публічно. Але, навіть, так, якщо вам не подобається, як працюють правоохоронці, то за ними буде доволі суворий контроль. Це буде постійна комісія, куди, в тому числі, будуть входити представники громадськості, десь третина їх там буде. І в тому числі це буде Служба безпеки, якій буде надано право зовнішнього контролю за діяльністю оперативників Антикорупційного бюро». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вообще, будем надеяться, что это сработает. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Олексію, ще одне питання. Напевно, що воно вже буде фінальним у цій темі, до вас. Тут така, знаєте, гуманітарна історія. Тому що насправді, ми вже на початку тижня цю тему обговорювали і дуже багато із наших слухачів досить скептично ставилися до створення цього бюро. Мовляв, буде чергове відмивання грошей, будуть платити заробітну платню цим людям, але вони нічого по суті не робитимуть і так далі. Таких думок було багато. Ви говорили про залучення громадськості до контролю. Власне, от наскільки буде публічною, наскільки взагалі можна буде просто отримати результати будь-якого розслідування, кожного окремо щодо чиновників, за результатами діяльності цієї комісії? 

Алексей ХМАРА, президент Украинского отделения международной негосударственной организации по борьбе с коррупцей Transparency International: «Я думаю, що просто зараз ми говоримо, як може бути, тому це буде мій прогноз. Я впевнений, що можна буде отримати дуже багато інформації, але в межах кримінально-процесуального кодексу. Тобто, якщо ви знаєте, строки повинні бути витримані. От, наприклад, у нас міністр теперішній внутрішніх справ, пан Аваков, він полюбляє час від часу пописувати у Фейсбуці про поточний момент. І він порушує, тим самим, презумпцію невинуватості тих людей, про яких він пише. Ну, і власне, інформації буде не менше, ніж від Авакова, тільки більш правильної і відфільтрованої. Тільки так, щоби потім не подали в суд на тих, хто про неї щось написав. До речі, ще до того, як суд визначився, винні люди чи ні. Так що, і саме головне, громадськістю декілька функцій виконується. Функція №1 – контрольна. Справа у тому, що це не буде просто якийсь, не знаю, союз ветеранів, пенсіонерів чи любителів козлів. Це будуть спеціалізовані організації, які знаються на питаннях боротьби з корупцією, і їх задача стежити, чи дотримується процедура в діяльності Антикорупційного бюро. Друге їх задача – це максимально інформувати людей про те, що відбувається, щоб люди більше, не те, щоб довіряли, а хоча б знали про те, що робить Антикорупційне бюро. І задача третя – це стежити за порядком, якщо так можна сказати, в самій інституції. Тобто розглядати спори, дисциплінарні чи якісь стягнення і так далі. Для того, щоби, ну, погане таке слово є, я його не хочу називати, для того, щоб належно працювали ці співробітники і не повторювали життя інших антикорупційних органів». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Зрозуміло, дякуємо дуже. Алексей Хмара, президент Украинского отделения международной негосударственной организации по борьбе с коррупцей Transparency International только что был на связи со студией Радио Вести. Ну, вот, я не знаю. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ты знаешь, у меня осталось немало вопросов. Просто не очень хорошая была связь. Уже не стали дальше мучить Алексея. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тут, на самом деле, вопрос у меня такой, гуманитарный. Поскольку, как не крути, гуманитарий. Убедил или не убедил Алексей Хмара в том, что действительно этот орган будет работать, в том, что действительно стоит его создавать, и вот эта инициатива, которая исходит, в том числе и из Администрации Президента, она будет эффективно? Конечно же, после создания, возможно, через год, можно будет поднять эту тему в эфире, апеллировать фактами, данными, цифрами и так далее. Сейчас, пока, мы имеем конструкцию, модель. Верите ли вы в это? В то, что эта конструкция будет работать или нет, вот, прямо сейчас узнаем. 390-104-6, есть возможность принять пару телефонных звонков. Доброе утро, кто вы и откуда?

Эдуард, радиослушатель: «Добрый день, все это вызывает недоверчивую улыбку». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Почему?

Эдуард, радиослушатель: «Ну, не верю, ну, как, неправовое государство. Мы находимся в неправовом поле. Не верю». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, хорошо, а как разорвать этот замкнутый круг? Потому что то, что есть сейчас, плохо, а что создается, в это мы не верим. Я не осуждаю, просто, как? 

Эдуард, радиослушатель: «Думаю, скоро он разорвется. Третий Майдан поставит точку. Вот такое мое мнение, если хотите». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо вам за звонок. У нас немало сообщений, парочку я прочитаю сейчас. Очередная акция, в кавычках в сообщении это слово, очередной власти бабла. Министров убрали, а их заместители остались. Что, они магическим образом изменились и перестали играть по старым правилам? Свежо предание, но верится с трудом. Дмитрий из Днепра прислал нам это сообщение. Вот еще сообщение, от Ивана. Мне интересно, а как бороться с коррупцией в учебных заведениях? Дочь учится в техникуме, и если не сдать в благотворительные фонды, то не выдают диплом по окончанию. Спасибо. Вот тут тоже, понимаешь, очень запутано. По большому счету, ведь не взымается плата. Не взятка какая-то, да, то есть деньги берутся в благотворительный фонд, просят сдать родителей. Кстати, такая практика имеет место в очень многих учебных заведениях. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Абсолютно, не только там, в больницах, даже государственных. Якобы у нас медицина бесплатная, да, нужно заплатить в благотворительный фонд. Говорят, 60 гривен, на второй этаж. Ты поднимаешься и начинаешь задавать вопрос, подождите, так если это благотворительно, нужно или нет? Тогда тебе говорят, что не обязательно. Но если ты не задашь этот вопрос, никто на этом акцент не сделает. Но это уже немножко другая плоскость. Мы, все-таки, говорим об антикоррупционном бюро, которое будет контролировать деятельность высших органов власти, да. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не только высших, всех государственных. То есть, я думаю, что учебные заведения, как раз, все государственные учреждения, они все попадают сюда. Но рассматриваться будет вопрос только в том случае, если 50, если сумма будет фигурировать от 50 тысяч долларов. То есть, если меньше, то просто не с чем, в общем-то, идти. Вот, кстати, куда идти? Александр из Киева задал вопрос. Вопрос, цитирую уже сообщение. Вопрос, сколько будет стоить обратиться в этот орган? Жаль, Александр, что мы поздно прочитали ваше сообщение. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Переадресовали бы, да. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Когда отпустили уже господина Хмару. Я думаю, он бы дал ответ на этот вопрос. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, ну я так понимаю, что нам нужно прямо сейчас прерваться. Мы вернемся сразу же после новостей свежих от Снежаны Старовицкой. Оставайтесь с нами, тут Вести. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: 10 часов 33 минуты на студийных часах Радио Вести. Еще раз приветствуем всех тех, кто проводит, не то, что уже начинает, уже, наверное, вовсю проводит свой выходной день вместе с нами, Олег Билецкий и Марта Мольфар. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Доброе утро, здравствуйте, день добрый для тех, кто уже активно в этот момент, я не знаю, проводит свою жизнедеятельность, уж простите за такой официоз, но по-другому никак. Темы серьезные, и радиостанция Вести, соответственно, их поднимает. Сейчас будем говорить о возможном особом статусе отдельных регионов на Донбассе, отдельных районов, исправлюсь сразу же, на Донбассе. Эта тема обсуждалась на протяжении недели очень активно. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Она, кстати, сейчас, продолжает обсуждаться, не только в эфире Радио Вести. Об этом, естественно, очень многие говорят. Причем, очень разные вопросы я слышу от разных людей. Кто-то говорит, а зачем проливалась кровь, кто-то говорит, что это правильное решение. В общем, мнения абсолютно разные. Мы послушаем, обязательно, и наших слушателей. Но, для начала, наверное, расскажем максимум фактов, чтобы вы могли себе абсолютно четко выстроить картину, картину мира. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На что людям опираться, да. Ну, давай начнем с того, с чего, в общем-то, все и начиналось. Как раз таки, в прошлый понедельник началось это все с заявлений Юрия Луценко. Он говорил об особом статусе в составе Украины. Этот статус должны получить отдельные районы Донецкой и Луганской области. Заявление это сделал советник Президента в эфире программы «Свобода слова» на ICTV, также он предложил изолировать оккупированные боевиками и российскими войсками территории, чтобы возобновить над ними контроль. По подсчетам Юрия Луценко, это примерно треть всей территории Луганской и Донецкой областей. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Предложение советника Президента пока не нашло широкой поддержки среди украинских политиков. Председатель Луганской областной госадминистрации Ирина Веригина считает, что пока Донецкую и Луганскую область не освободят от незаконных вооруженных формирований, предоставлять какой-либо статус этому региону или отдельным его частям нет смысла. Итак, слово Ирине Веригиной. 

Ирина ВЕРИГИНА, председатель Луганской областной государственной администрации: «Я считаю, что Украина одна – единая, независимая и целостная. И поэтому, я думаю, что это только заявление. Это не будет принято на каком-то высшем уровне. Какой статус можно предавать той территории, которая захвачена террористами? Я не пойму, о каком статусе может идти речь. Мы должны говорить только о едином независимом государстве». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, и предоставлять районам, которые захватили войска чужого государства, особый статус – это означает уступить террористам. Это мнение в эфире Радио Вести озвучивал народный депутат 6 созыва Тарас Стецькив. Он, в свое время, был одним из ближайших соратников Юрия Луценко. По словам Стецькива, делать подобные заявления – это политическая ошибка. 

Тарас СТЕЦЬКИВ, народный депутат Верховной Рады Украины 6 созыва: «Це, знаєте, позиція, яка, можна перефразувати, що ми пропонуємо у складі України створити Абхазію, Осетію або Придністров’я, тобто, ми по суті, по факту тими словами визнаємо, що ми маємо окуповані території іноземними військами, ми не визнаємо факту окупації і говоримо про якісь особливий статус в складі України, коли де-факто вони є підконтрольними російській армії. Це в принципі недопустимо для української держави, вести з кимось переговори про особливий статус окупованої частини Донбасу». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это был господин Стецькив. Отгородить отдельные районы Донбасса – означает, отказаться от борьбы за мир. В этом уверен политолог Тарас Березовец. Кроме того, возводить какие-то инженерные сооружения во время ведения боевых действий нереально физически, добавил он в интервью Радио Вести. 

Тарас БЕРЕЗОВЕЦ, политолог: «Справа ускладнюється тим, що Україна на сьогоднішній день не буде вести бойових дій зі звільнення окупованих частин Луганської і Донецької областей, а це, нагадаю, третина території даних регіонів. Не можна будувати інженерні споруди, якщо буде вестися обстріл території. Але, саме головне, що це не гарантує, укріплення від повномасштабного військового вторгнення. Тому що будь-які інженерні споруди, вони легко знищуються». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, и вспомним, также, о минских договоренностях. На этой неделе стали известны все 12 пунктов, то есть огласке фактически был предан этот документ. И, вместе с тем, мнение другого политолога, Андрея Окары, оно заключается в том, что как раз таки эти договоренности не предполагают легализации так называемых ЛНР и ДНР. Поэтому опасения по поводу Донбасса, на данный момент, это несколько преувеличенная информация. Это мнение политолога Андрея Окары. 

Андрей ОКАРА, политолог: «То, что зафиксировано в этих протоколах, в общем-то, не говорит о том, что, о каком-то особом статусе этих территорий вообще, в принципе. А речь идет о временном статусе для оккупированной территории. Понятно, что ответ на вопрос, а что делать, таков – только ликвидировать оккупационную реальность. А с точки зрения этого цель и полагания, как раз временный статус для таких территорий. Если правильно сконструировать, если правильно прописать такой закон и если его наполнить адекватным содержанием, это может быть относительно эффективный механизм». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как же быть? Донбасс – неоднородный регион, который нужно поделить на 3 области, и только после этого проводить там референдум об особом статусе. Так заявил эксперт-международник и бывший депутат Тарас Чорновил. Давайте послушаем его. 

Тарас ЧОРНОВИЛ, эксперт-международник: «Ці дві велетенські області мали б, на мій погляд, бути зараз розділені на 3 області. Це є північ, вся північ Луганської області, включаючи Сєверодонецьк, Попасну, частинка Донецької – це Краматорськ і Слов’янськ, північно-донбаською мали б бути, південний регіон – від центру Маріуполя, це є південь, і захід Донецької області, як теж є абсолютно своєрідним регіоном, який немає нічого спільного з тим індустріальним Донбасом. Ці три області можуть спокійно провести внутрішні референдуми про те, який хочуть вони мати статус – федеративний чи унітарний, мовна політика і тому подібне. Я думаю, в цих областях це можна спокійно проводити під наглядом іноземних спостерігачів». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Итак, это был Тарас Чорновил. Ну, вот, как понимаем, заявление Юрия Луценко, которое он сделал в прошлый понедельник, оно вызвало очень широкий резонанс. Но, тут всплывает вторая часть этого глобального вопроса. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вторая часть Марвизонского балета. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Абсолютно, да. Каким образом это все реализовывать на практике? То есть модель – создать эту самую особую зону, да, зону с особым статусом. Но какие механизмы влияния на эту территорию – это тоже момент, который обозначил Юрий Луценко. Помимо того, что Украина планирует создать буферную зону вокруг оккупированных районов, которую будет контролировать армия, а также создать на этих территориях особый экономический режим, также Юрий Луценко сказал о том, что изменения подобного рода, они предусмотрены в специальном законе. Название его «Об особом статусе Донецкой и Луганской областей». Ну, а что касается финансирования, то финансировать эти районы, по мнению Юрия Луценко, смогут, как из Киева, так и из Москвы. Вот заявление советника Президента Украины.

Юрий ЛУЦЕНКО, советник Президента Украины: «Особливість непідконтрольної нам території Донбасу зводиться. Перше, до чергової гарантії використання російської мови на цій території, яка вже надана українськими Конституціями, законами і навіть, реаліями. Друге, особливістю економічного режиму, коли всі зароблені гроші залишаються для розвитку цього регіону. І, фактично, це вільна економічна зона. Також може бути їхній бюджет фінансований Україною та Російською Федерацією. Третє, це їхнє право на позачергові місцеві вибори міських та районних рад». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот как это, знаешь, господин Луценко по пунктам все это красиво, на пальцах рассказал, о том, что финансировать могут и Киев, и Москва. Вот как-то упустил он момент, во всяком случае, не говорил ничего о том, а куда же будут идти налоги?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это хороший вопрос. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы этот вопрос с тобой обязательно зададим эксперту, который будет буквально через пару минут в нашем эфире. И, хочу даже сейчас проанонсировать, что в нашем эфире будет Виктор Каспрук, политолог. Ну, а прямо сейчас, хочется напомнить мне о том, что особый статус вот этот Донецкой и Луганской областей не угрожает целостности Украины. Об этом заявил Президент Порошенко на днях, на саммите Ялтинской европейской стратегии. По его словам, такие вопросы, как международная политика, безопасность, функционирование армии будут все-таки в руках центральных органов власти. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, а принятие закона об особом статусе в Донецкой и Луганской области, поможет восстановить разрешенную, разрушенную, простите, инфраструктуру Донбасса. Об этом в интервью Радио Вести заявил народный депутат от фракции «Батькивщина» Александр Бригинец. В законе, в первую очередь, речь идет о снижении налоговой нагрузки на эти территории. На этом, все-таки, акцентирует внимание господин Бригинец. Сейчас мы услышим. 

Александр БРИГИНЕЦ, народный депутат Украины, фракция «Батькивщина»: «Найважливіше – це вносити зміни в Конституцію, які стосуються територіального устрою, а тоді будь-який закон буде знаходитися в рамках Конституції. Відповідно, Україна буде існувати в тому вигляді, в якому вона існує зараз. Для того, щоб сьогодні почати відбудовувати Донбас, причому не тільки ті території, які є окуповані, треба зробити певні території такими, щоб там діяв полегшене економічне законодавство, такі економічні закони, така система самоврядування, яка би дала можливість туди заводити якомога більше грошей. І бізнесу, якомога легше розвиватися, бо одними тільки інвестиціями сьогодні відбудувати Донбас неможливо». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, а сейчас уже звучит немало мнений, по этому поводу, разных экспертов. И хочется еще дать, как можно больше, перед тем, как мы поговорим об этом со слушателями. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, вот есть также заявление бывшего замглавы парламентского комитета по государственному строительству и местному самоуправлению Юрия Ключковского. Он говорит о том, что нормы об особом статусе территорий относятся не ко всей территории Донецкой и Луганской области, а все-таки, к нескольким районам. Вот заявление Юрия Ключковского.

Юрий КЛЮЧКОВСКИЙ, заместитель главы парламентского комитета по государственному строительству и местному самоуправлению: «Очевидно, йде мова про ті районі, які сьогодні не контролюються українською армією. Існує певна точка зору, принаймні, певних політичних кіл щодо специфічної їхньої політики. Це те, що випливає. Суверенітет має визначатися централізовано. В першу чергу це охорона кордону, оборона, судочинство, зовнішня політика. Вони не можуть залежати від бажання певної невеликої групи людей. І не може вся величезна держава бути шантажованою невеликим регіоном». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Районы Донецкой и Луганской областей, которые контролируют террористы, являются оккупированными. Об этом в эфире Радио Вести заявил заместитель директора агентства моделирования ситуаций Александр Голобуцкий. Пока они не будут освобождены, Украина не может проводить референдумы на востоке, подчеркнул эксперт. Давайте послушаем, как именно он говорил об этом.

Александр ГОЛОБУЦКИЙ, заместитель директора агентства моделирования ситуаций: «До тех пор, пока там нет контроля киевской власти, это территории, как говорится, которые находятся практически в том же статусе, что и крым. Мы ничего с ними сделать не можем. Мы их можем или захватить, или сделать их, признать их временно оккупированными территориями. Мы не знаем, сколько там жителей осталось. Вот завтра скажут, что там проживает 10 миллионов населения, да. Есть пример в России. То есть Россия уже это проводила в Южной Осетии». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, и многие эксперты говорят о так называемой заморозке конфликта. Таким образом, им парируют другие представители, например, Администрации Президента, и советники, в том числе Юрий Луценко. Но, также есть мнение, например, народного депутата от фракции «Свобода» Юрия Михальчишина. Он говорит, что особый статус Донбасса законсервирует на востоке Украины. Это позволит легализовать власть боевиков, которые получат доступ к финансовым ресурсам, и также могут создать угрозу суверенитета Украины. Так считает Юрий Михальчишин. Вот его заявление. 

Юрий МИХАЛЬЧИШИН, народный депутат Украины, фракция «Свобода»: «На нашу думку це суттєво сприяє тому, що конфлікт буде законсервовано. Незаконні збройні формування бойовиків ДНР та ЛНР можуть не лише утримати зайняті ними позиції, а й здобути певну подобу легального статусу. Незаконні органи влади, сформовані проросійськими терористичними організаціями, отримають доступ до фінансових потоків, в тому числі і українських, і російських. Це є суттєва небезпека того, що на території України виникає така собі чорна діра в суверенітеті, яка може мати фатальні наслідки для унітарності та соборності нашої держави». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Также, Юрий Михальчишин уточнил, что закон об особом статусе Донецкой и Луганской областей поступит в Раду на следующей неделе. Возможно, уже завтра или же во вторник. Его судьбу, мы, естественно, будем отслеживать. Ну, а саму инициативу обязательно обсудим с политологом Виктором Коструком. Будет это буквально через одну минуту. Без 15-ти одиннадцать в городе Киеве, 10:46, если быть точным. Мы продолжаем. И говорим о возможном особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей. Прямо сейчас у нас на связи политолог Виктор Каспрук, с ним и обсудим эту инициативу. Виктор, доброе утро, добрый день. 

Виктор КАСПРУК, политолог: «Добрий ранок». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: От, передусім, всі говорять про ризики. Доцільно чи недоцільно створювати подібну зону? Ініціатива, яку найпершим озвучив Юрій Луценко, потім і Президент про це говорив під час Ялтинської конференції. Давайте, передусім, про ризики. Наскільки це ризиковано, піти, знаєте, піддатися, точніше, тиску і Росії, і терористів, в тому числі на Донбасі?

Виктор КАСПРУК, политолог: «Ну, тут треба зразу сказати, що, чесно кажучи, яку нам нав’язала Росія, не може вирішитись, наприклад, за кілька місяців. І це вже стало очевидно. Тому цей компромісний варіант, я б його назвав перехідним. Він може бути розглянутий, навіть, реалізований, як тимчасове явище для того, щоб стабілізувати ситуацію і для того, щоб не розвивати конфлікт далі так, як його хоче Росія. Звичайно, ризики є. Ризики є такі, що, ми пам’ятаємо, приклад Придністров’я, де майже 20 років ця територія відірвана від території Молдови. І якщо ми не зможемо далі зробити певні кроки, після того, як буде введений цей статус, ми можемо чітко говорити про те, що ми будемо мати Придністров’я №2 на території України». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как можно этому помешать? Сейчас, что можно сделать, чтобы этого не случилось? 

Виктор КАСПРУК, политолог: «Ну, я думаю, що в цій ситуації Україна не має великого поля для маневрів. Але, з іншого боку, Путін дуже не оцінив ті санкції, які вже почали діяти досить непогано для Росії. Путіна, скоріш за все, не будуть подавляти силовими методами. Вони, ці методи, будуть працювати повільно. Це, знаєте, як із жабкою, якщо її помістити в каструлю і маленький вогонь, жабка може не відчути, що вона звариться. Так і Путін, він може і не відчути, що він геополітична буде зварений. Мені здається, що саме на це розраховують ті, хто зараз грають на світовий геополітичній шахівниці з Путіним, який, нажаль, всього поля шахівниці не бачить». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Виктор, вы очень оптимистично сравнили его с жабкой. Я, больше бы его, наверное, сравнила с персонажем басни Крылова «А Васька слушает да ест», понимаете. Вот, что не делается, тем не менее, он продолжает играть свою шахматную партию. Ходы его до конца нам разгадать очень сложно. Уже ходят разговоры, что на территории этих областей, Донецкой и Луганской, будут вводиться российские пенсии. Уже сейчас там говорится о том, что будут вводиться российские рубли. Это как? Это, получается, часть Украины, пусть даже с особым статусом. 

Виктор КАСПРУК, политолог: «Ні, ну, по-перше, якщо ми будемо говорити про російські пенсії, у мене багато знайомих в Криму, які мені не раз говорили, що ні зарплат, ні пенсій в Криму не було введено. Єдине, що було введено в Криму, це російські ціни на продукти, і неякісні російські продукти, які українське населення просто не може їсти, тому що більшість продуктів, які йдуть для простого народу, вони сфальшовані. Тому я не вірю, що Путін дасть ті пенсії, які, наприклад, мають в Росії. А з іншого боку, у Путіна немає коштів, щоб утримувати Донбас, як він вже утримує Крим». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Почекайте, я так розумію, що Путіну і не треба утримувати Донбас в такий спосіб. Йому потрібна дестабілізація і коридор до Криму, розумієте. Я так думаю, що йому по цимбалах абсолютно, будуть там пенсії чи не будуть. От ризик полягає саме в цьому зараз. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это тебе неважно, а людям важно. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Людям важно, да. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот, кстати, Виктор, вы говорите по поводу Крыма, я вам расскажу, пожалуйста. Уборщица в нашем офисе, ну, не конкретно в нашем, а у нас просто большой офисный центр, и вот внизу, на улице, на площадке, где курят, вы уж извините меня, там убирает уборщица, которая из Керчи. Мы с ней просто разговорились, мне было интересно. И вот, она сказала, что да, пенсия увеличена в два раза, что теперь она получает пенсию российскую, хотя живет и работает в Киеве. Но прописана она в Керчи, и пенсию она получает теперь увеличенную в два раза. 

Виктор КАСПРУК, политолог: «Я скажу інше, я закінчував Сімферопольський університет, який фактично Путін у мене вкрав. Так що Крим – це для мене ще особиста біль. Бо я довго жив в Сімферополі, люблю це місто, як і сам Крим. З іншого боку, у мене є приятелі, які за будь-яку ціну вирішили виїхати з Криму. Тому що вони не можуть жити у тій удушливій обстановці тюрми, яку створив Путін. Люди не стільки бояться ФСБ, як вони бояться оцієї сірої маси людей, на яку перетворює Крим путінський режим». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Власне, бачите, тут з приводу Криму, я так думаю, що дискусії у нас з вами не виходить, тому що нема про що навіть сперечатися. Це є частина України, окупована, як би там не було зараз з тими пенсіями, це все робиться незаконно. Тут нема взагалі сумнівів. Якщо повертатися до ситуації на Донбасі. От бачите, колишній народний депутат Тарас Чорновіл говорив про те, що доцільно було би поділити Луганську і Донецьку області на три інших адміністративно, і вже після того проводити референдум щодо особливого статусу. Як ви подібні ініціативи оцінюєте? 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И можно ли там провести рефрендум, вообще, хоть как-то? 

Виктор КАСПРУК, политолог: «Ну, я думаю, що референдум провести можна. А ідею Тараса Чорновола я підтримую. У мене, свого часу, теж була подібна ідея. Щоб, наприклад, треба зробити Маріупольську область, а частина, скажімо, Луганської області, вона може бути Слобожанською областю. Тобто, таким чином, поділяючи ці області, ми виводимо частину від тих, так званих терористичних республік. І показуємо людям, що ми не тільки дбаємо про них економічно, але ми розуміємо, в якій складній ситуації вони опинилися. З іншого боку, якщо дивитись на Путіна, на його цю блатную походочку, на його всі ці понти, які він ганяє постійно на світовій пресі, це фактично мелкий фраер, який став паханом для того, щоб потім на нього все списати. Треба розглядати Путіна, як людину, яка не може витримати тягар оцієї колосальної влади країни №2 у світі, яка просто здуріла від цієї влади. І просто їй скучно було після того, як все виконувалось у Росії, що йому тільки не приходило в голову. Тобто це абсолютно хвора людина – і морально, і геополітична, я б сказав». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: От бачите, а нам доводиться. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И наше понимание этого, к сожалению, никак не меняет ситуацию. От того, что в коммунальной квартире живет сумасшедшая соседка и, допустим, соседи осознают, что не все хорошо у нее, это никак не изменит их условий жизни. 

Виктор КАСПРУК, политолог: «Ні, ну так, але»

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нужно приспосабливаться. Они, просто, будут приспосабливаться под эту соседку. Если мы говорим о коммуналке, например. 

Виктор КАСПРУК, политолог: «Ну, так. Але українці вже не будуть пристосовуватися. Тому що вони прожили 23 роки, все-таки, у відносній демократії. І я розумію, що у Росії дуже невелика маса людей, яка готова відмовитися від подачок економічних Путіна. Але коли їх вже не буде, а це може бути найближчим часом, коли впаде нафта, ціна на нафту. У такому разі, ми можемо побачити, що Росія буде на грані розвалу. І треба вірити, що в армії знайдуться здорові сили, які зможуть протистояти і ФСБ, і путінській пітерській кліці, і зможуть врятувати Росію, а так само і Україну. Тому що Україні дуже невигідна нестабільність». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это само собой, да. 

Виктор КАСПРУК, политолог: «Тому що, якщо Росія буде тонути, в цю воронку може потрапити і Україна. Ми занадто, нажаль, дуже зв’язані з Росією».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Политолог Виктор Каспрук в эфире Радио Вести. Виктор, все, уже Олег сбросил Виктора. Ну, окей, спасибо большое за то, что вы включились. Сегодня у нас осталась буквально еще минута, мы можем принять хотя бы один телефонных звонок от наших слушателей. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, а он есть у нас. Доброе утро.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, вы уже в эфире, как вас зовут?

Сергей, Киев, радиослушатель: «Доброе утро». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, Сергей, как вы считаете?

Сергей, Киев, радиослушатель: «Значит, по поводу минских соглашений». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И особого статуса, да. 

Сергей, Киев, радиослушатель: «Дело в том, что для того, чтобы принимать те или другие пункты этого соглашения, нужно иметь четкое представление о том, что происходит в вооруженных силах, каковы экономические последствия, какова позиция России по этому поводу. И только потом можно делать какие-то выводы. Поэтому, мне кажется, что здесь надо исходить из следующего, мы – либо доверяем Порошенко, скажем, и власти, либо не доверяем. Значит, я считаю, что основания не доверять Порошенко, никакого нет. Почему? Скажите, пожалуйста, зачем миллиардеру во время, скажем, Майдана, начиная с ноября месяца, зачем ему нужно было становиться на трибуну и занимать эту позицию? Он что, мог предположить тогда, что он станет Президентом, что ли? Да, конечно же, нет. То есть, если бы не 5 канал, то вот, скажем, та же Юлия Владимировна по-прежнему бы сидела в тюрьме, как она сидела». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это вы в другую плоскость немного переходите сейчас. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сергей, давайте от глобального к частному, лично на вас, как отразится введение вот такого особого статуса? Может у вас есть там друзья, знакомые, или вам абсолютно все равно, или как гражданину, вам будет обидно. Вот лично для вас, что означает введение особого статуса?

Сергей, Киев, радиослушатель: «Дело в том, что пока мы не знаем, что это означает. Потому что кроме этих договоренностей, которые написаны на бумаге, есть какие-то личные договоренности между Порошенко и Путиным. Значит, будут ли выведены оттуда российские войска полностью или нет? Вот вопрос. Это будет ясно в ближайшем будущем. То есть, как только будет имплементирован договор с ЕС, как только пройдут выборы, мы сразу будем понимать, что происходит». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо, Сергей. У нас, к сожалению, просто больше нет времени. По сути, хотя Сергей начал так, как бы с общегражданской позиции, но, тем не менее, стало ясно, что именно в выведении войск и непродолжении войны, его волнует лично, как человека, не только, как гражданина. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, вот в этом, наверное, и прячутся все ответы на все вопросы. Мы продолжим в следующем часе. Оставайтесь с нами. Это Вести.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Новый информационный час, одиннадцатый по счету. День добрый. Здравствуйте. Мы продолжаем. Это Радио Вести. Олег Билецкий и Марта Мольфар у микрофонов.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И прямо сейчас мы будем говорить о гибридной войне. У нас будет спикер, у нас будет эксперт, которому мы сможем задать вопросы. поэтому если у вас появляются вопросы прямо сейчас, можете отправлять их нам. Либо с помощью смс, на номер 2435, либо с помощью сайта radio.vesti-ukr.com по теме «гибридная война». Конечно, мы будем принимать ваши звонки. И для начала, Олег, я бы хотела дать формулировку, что такое гибридная война. Очень много трактовок этого термина. Очень много. Но лично мне, пришлось по душе объяснение, которое дал генерал Франк Ван Каппен, который очень много лет работал советником по безопасности при ООН и при НАТО. Вот его формулировка, мне показалась наиболее емкой. Итак, как говорит Ван Каппен у этого термина, у термина «гибридная война», есть множество дефиниций. Но это смесь классического ведения войны с использованием нерегулярных вооруженных формирований. Государство, ведущее гибридную войну, заключает сделку с негосударственными исполнителями. Вот просто я зачитываю формулировку Ван Каппена, а вы сразу можете делать, какие-то параллели проводить с Украиной. Итак: «Государство ведущее гибридную войну, заключает сделку с негосударственными исполнителями. Боевиками, группами местного населения, организациями, связь с которыми формально полностью отрицается».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, с «зелеными человечками» в нашем случае.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Или наемниками. Не обязательно, это может быть введенные войска, без каких-либо знаков отличия. Эти исполнители могут делать такие вещи, которые само государство делать не может. Потому, что любое государство обязано соблюдать Женевскую и Гаагскую конвенции о законах сухопутной войны, договоренности с другими странами. Вот, всю эту грязную работу можно переложить на плечи негосударственных формирований. То есть, вот эти все «зеленые человечки» или незаконные вооруженные формирования – это все, туда же. И добавлю, я все-таки возьму кого-то из наших соотечественников. Господин Наливайченко, глава СБУ, он в качестве гибридной войны имел в виду, здесь, отдавал, скажем так, большую долю еще и информационной войне. То есть, по его мнению, гибридная война обязательно включает в себя массированную информационную атаку.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давай так вот, простыми категориями. Что мы имеем? Вот эта формулировка, которую ты сейчас привела, она позволяет, какому-либо государству говорить, что оно не участвует в том или ином конфликте. Да? И потом, если на примере Украины, на примере этой минуты дня сегодняшнего. После вот этого всего, вот этих «зеленых человечков», формирований боевых организаций, по типу террористических ДНР, ЛНР, все это позволяет, например, господину Лаврову заявить следующее. Это я сейчас Читаю новости из Снежаны Старовицкой. «Россия не планирует создавать на востоке Украины буферную зону, вроде Приднестровья». Об этом и заявил министр иностранный дел России, Сергей Лавров, в интервью российскому телеканалу «ТВ центр». То есть, Россия то, не планирует. Понимаешь?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Россия мирное государство. Она ничего не планирует. А война то, ведется гибридная. То есть, мои руки чистые, но тем не менее, чужими руками я делаю то, что я хотел сделать. Кстати, по поводу гибридной войны могу сказать, что сюда же относятся и какие-то самодельные взрывные устройства, то есть, какие-то теракты, непонятно кем сделанные. Это тоже относится все к гибридной войне.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, ну и если мы уже заговорили о Приднестровье, то есть заявление спикера СНБО, Андрея Лысенко. Он на этой неделе заявил, что Россия пытается дестабилизировать обстановку не только в Украине, но также в других странах. Так вот, например, в Молдове были замечены российские военные. Это заявление Андрея Лысенко.

Включение: На території Молдови присутні так звані «зелені чоловічки», які вербують молодь і навчають її методам дезинформації, дій в екстрених ситуаціях, застосуванню стрілецької зброї. На півдні Молдови завербовано понад 500 осіб, які пройшли підготовку в Ростові, Москві, Придністров’ї та Більцях.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как реагирует на это Молдова? В связи с угрозой российской агрессии экс-заместитель внутренних дел Молдовы, Геннадий Косован, предложил создать по украинскому образцу, Национальную гвардию. Он отметил, что силовым структурам Молдовы, следует усилить меры по противодействию появлению незаконных военных формирований, отметив, что ветераны боевых действий уже готовы оказать соответствующую помощь.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Но, информацию о том, что в Молдове находятся российские войска, пока не подтверждают. Об этом сообщил Радио Вести, главный редактор молдавского издания «Ньюс мейкер», Владимир Соловьев. По его словам, ситуация в стране напряженная, но Россия поступила бы нелогично, если бы ввела свои войска. Поскольку там, на территории Молдовы, в этом году планируются парламентские выборы и присутствие войск ослабило бы влияние пророссийских политических сил. То есть, тут вот такая составляющая, электоральная могла бы сыграть решающую роль: вводить или не вводить «зеленых человечков».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А что важнее для агрессора? Скажем так. Что важнее, вот эти выборы в Молдове или же ситуация в Украине? потому, что элемент психологической атаки, он в общем то, на лицо.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, вот так вот. Сейчас приводим заявление Владимира Соловьева, что касается вот этих самых выборов, в том числе.

Включение: В принципе, ситуация на Украине, она конечно, сказывается на Молдове. И нервоз определенный здесь есть. Но насколько верно утверждение, что тут действительно такая уже взрывоопасность ситуации, понять сложно. Потому, что дестабилизировать ее ничего не стоит, но не очень понятно зачем это делать сейчас, поскольку пока мы видим, что перед выборами Россия хотела бы через победу своих проросийских сил, поддерживаемых ею открыто, медийно и политически, как-то повлиять все-таки на политику Кишинева.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы продолжим обсуждать эту тему, но прежде у нас будет срочная новость. Прямо сейчас. 

Интерфакс сообщает о том, что Партия регионов отказывается от участия в Парламентских выборах грядущих. Об этом заявил секретарь президиума Партии регионов народный депутат Украины, Борис Колесников. Пока что, каких-либо расширенных комментариев нет. просто вот такая формулировка: Партия регионов в выборах участвовать не будет, - заявил Борис Колесников на брифинге, который прямо сейчас проходит.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну вот такой поворот событий. Стоило наверное, этого ожидать, скажут политологи и эксперты, которые позже эту ситуацию прокомментируют, с Партией регионов. Мы к ней потом вернемся. Сейчас, что касается ситуации в Молдове.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Только, что, полминуты назад, вы послушали фрагмент выступления Владимира Соловьева. Это главный редактор молдавского Интернет издания «Ньюс мейкер». Он также рассказал, что власти непризнанной Приднестровской республики считают Украину потенциальным противником. По его словам, нынешний президент Приднестровья, Евгений Шевчук, еще во время Евромайдана осудил ситуацию в Украине и сейчас заявляет о том, что их внешний враг не только Молдавия, но и Украина.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, и исключать появление российских военных на территории Молдовы нельзя. Так считает политолог Владимир Навроцкий. «Ситуация в Украине показала, что международное сообщество не реагирует должным образом на агрессию Кремля. И поэтому руководство России продолжает использовать руководство Приднестровья, как дестабилизирующий фактор. Также она будет пытаться установить контроль над правительством самой Молдавии». Это заявление Владимира Навроцкого.

Включение: Молдова має доволі прекрасного адвоката в обличчі Румунії, яка є членом, як відомо, як Європейського союзу, так і організації Північноатлантичного договору. Проте, група Путіна розглядає відродження якогось ефемерного Радянського союзу. І тому, в принципі, Молдова також входить в своєрідне бачення подальших геополітичних інтересів Російської Федерації. Ви знаєте, що Росія спробує вдатися до певного шантажу. Можна зрозуміти, що апетити режиму Путіна, все таки зростають. І тому ту ситуацію, коли в Молдові можуть бути певні російські військові виключати не можна.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Также господин Навроцкий добавил, что России в геополитическом плане интересны не только Украина и Молдавия, но и Грузия, Белоруссия и Казахстан. Напомню, ранее казахский президент Нурсултан Назарбаев заявил, что ухудшение ситуации в Украине, негативно скажется на международных отношениях и повлияет на безопасность Казахстана.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И в свою очередь, депутат Государственной думы, Владимир Жириновский, в эфире радиостанции «Эхо Москвы» заявил, что после Украины, российским военным следует двинуться в Казахстан. Жириновский не мог, естественно, промолчать по этому вопросу. Он объяснил это тем, что в Казахстане растут, далее цитата «русофобские настроения». Вот фрагмент заявления Жириновского. 

Включение: Казахстан, член Таможенного союза, но там тоже русофобские настроения культивируют. Во всех новых учебниках, в Казахстане, везде антирусские настроения. Хотя Россия Казахстан не завоевывала, а пришла на помощь.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я хочу напомнить всем, что господин Жириновский договорился. Он уже попал под санкции Евросоюза. и во всяком случае в Евросоюз въезд ему уже закрыт.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, и стоит также отметить, что российский президент Владимир Путин две недели назад заявил, что Казахстан никогда не был государством, а его президент Нурсултан Назарбаев, далее цитата: «совершил уникальную вещь, создал государство на территории, на которой государства не было никогда». В общем, пестрят заявления. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Видишь, не только Украина государство, которого не было, которое придуманное, но оказывается теперь уже и Казахстан тоже, придуманное государство.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну да, вот так вот. Это заявление Владимира Путина. Что касается заявления Владимира Жириновского, конечно, мы могли бы отнестись к этому, с неким сарказмом. Так вот во многом относятся к этому, например, депутаты Польского сейма. Я об этом уже в начале недели говорил, что подобные заявления Жириновского, его письмо, если вспомнить, в Польский сейм, где он предлагал разделить Украину, оно вызвало только смех там. Но с другой стороны, давай вспомним, что говорил Жириновский года полтора назад, а может даже раньше. Что касается Крыма. И сегодня, увы, это все реальность и данность, априори. Поэтому, тут уж как посмотреть. Но это, что касается Жириновского. Возвращаемся к заявлению Путина. Российская гибридная война проиграна, и президент России это понимает. Такое мнение в эфире «5 канала» высказал министр обороны Украины, Валерий Гелетей. Вот его заявление.

Включение: За останній час у нас 70 населених пунктів і міст звільнені від терористів. Ви розумієте, що по великому рахунку, ця війна Росії, гібридна війна, вона програлась для Росії. І саме Путін, це розуміє. Він зрозумів це. І коли підіймали прапор під Слов’янськом, то я розумію, що підіймається дух. Не тільки прапор підіймається, а підіймається дух усього війська. Ми зрозуміли, що цей наступ піде, і його не зупиниш. Через день ми пішли на Краматорськ, на Дружківку, на інші міста. Це був наступ. Це був наступ не тільки Збройних сил, це було підняття духу.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Однако хотя, как заявил господин Гелетей, Россия проиграла гибридную войну, тем не менее, вопрос этот еще остается открытым. Мы зададим его нашему эксперту, и расскажем, как долго и как именно, Россия к этой гибридной войне готовилась.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Итак, друзья, мы продолжаем. 11 часов и 17 минут в городе Киеве. Мы обещали, что вот этот момент ведения гибридной войны мы будем обсуждать с экспертом. Военный эксперт Леонид Поляков сейчас у нас на связи. Леонид Игоревич, доброе утро. Добрый день, уже. 

Леонид ПОЛЯКОВ: Добрый день, Радио Вести.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, вот гибридная война, это данность. Никто нас не спрашивал, хотим мы, не хотим и так далее. Это все понятно. Но как противостоять? Можем ли мы противостоять ведению этой войны со стороны наших соседей?

Леонид ПОЛЯКОВ: Я начал бы свой комментарий таким образом. Не смотря на часто повторяемый термин «гибридная война», это не какой-то отдельный вид войны или вооруженного столкновения. Это определенный набор средств влияния на оппонента, в результате которого все равно происходит столкновение вооруженных сил. Просто перед наступлением вооруженных сил уже на протяжении столетия, как минимум, проводятся массированные разведывательные диверсионные мероприятия, мероприятия по подрыву морального духа противника и так далее, и так далее. Поскольку в данном случае разновидность этого этапа то, что информационная война была поднята опять в современном мире на уровень Гебельсовской пропаганды и удалось достичь успеха путем зомбирования населения Российской Федерации, ее и назвали, наверное, гибридной. Хотя , опять же, методы все те же, что применялись в 20-м столетии.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот вопрос к вам такой, Леонид Игоревич. Если говорить о том, что Россия очень давно, задолго готовилась к гибридной войне, включая даже какие-то пропагандистские части, информационная война, которая велась. О чем вы только что говорили, то есть, пропаганда, которая велась уже очень давно. Существует немало мнений, во всяком случае, об этом высказывались в эфирах разных телеканалов и радиостанций, на страницах разных газет разные политологи и эксперты, что в Кремле располагали поливариантным сценарием. То есть, грубо говоря, у Путина на столе лежало там папок десять, пятьдесят, которые опционально дорабатывались. То есть, не было единого сценария, а много вариантов этого сценария. Какие вы видите дальнейшие варианты, исходя из того, что мы получили на сегодняшний день? Этой гибридной войны. И почему, зачем используются вот эти «зеленые человечки» сейчас, на территории Молдавии? Это просто психологическое влияние на нас? Или что?

Леонид ПОЛЯКОВ: Я, наверное, с большинством этих оценок не соглашусь, поскольку они смотрят на ситуацию несколько узко. А если смотреть на ситуацию в целом, то что мы имеем после развала Советского союза? То, что национальные республики, кроме Российской Федерации, получили национальные столицы, национальные правительства, армии. Все свое. Российская Федерация, практически, ничего своего не имела, а получила в наследство от СССР все ту систему Советского Союза. И с комитетом Госбезопасности и даже с идеологами и журналистами, которые в основном были сосредоточены в Москве. И таким образом, неуклонно, но постепенно все больше наращивало тот образ поведения и мышления, который был присущ, именно советскому образу. И в результате мы получили, то что получили. И я бы сказал, что у Путина, как у человека, который хорошо знал то, чему его учили преподаватели истории КПСС, преподаватели истории спецслужб советских и так далее. Но наверняка очень плохо знал историю Украины, историю освободительной борьбы украинского, балтийского и кавказских народов за свою независимость. Поэтому, наверное, он жил и живет до сих пор в некоторых иллюзиях того советского или росийско-имперского мышления, которое представляет собой набор вырванный очень часто из контекста, в плане удобного понимания для его имперского мышления. Мифов, собранных в нынешнюю пропаганду, которая действует фактически только на, пока, что большинство, - на российский народ. И не ставилась задача бороться отдельно против Украины, хотя это главная цель, безусловно, а ставилась задача бороться за так называемый русский мир, который де-факто определялся как мир в границах Советского союза. Может быть за редким исключением, типа Туркмении, где российского влияния не было.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А Казахстан? Я не представляю себе проведения идеи русского мира в Казахстане. 

Леонид ПОЛЯКОВ: Почему? Запросто.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, хотя бы даже разница в религиях. 

Леонид ПОЛЯКОВ: Административная граница Казахстана появилась во времена Советского союза. А до этого северные части Казахстана были губерниями Российской империи. И сейчас это возрождается, фактически, без всякого идеологического сопротивления. Потому, что очень легко объявить Красноводск частью Оренбургского края, или что-нибудь такое. Или какие-то части Казахстана..

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, понадкусывать, условно говоря. Леонид Игоревич, смотрите, вот то о чем вы сейчас говорите, эти иллюзии, которые между прочим 83% россиян поддерживают, это все понятно. Я еще раз повторюсь, что нас никто не спрашивает, хотим мы этих иллюзий или не хотим. Вопрос в другом. Смотрите, заявление из Молдовы. Да? О том, что они хотят создать подобную нашей Национальную гвардию. Информация из Польши, которая пришла на этой неделе. Им сократили поставки газа, потому, что Польша всячески поддерживает Украину. Вот понятное дело, самостоятельно не справимся. Но можем ли мы, возможно по инициативе нашей законодательной власти, выстроить вот эту линию противостояния? Потому, что есть обиженная Грузия. Понятно почему, да? Оккупированы территории. Есть проблемы Украины с Россией и есть Молдова со своим заявлением, есть Польша, есть другие государства. Вот это все сможет работать, как один механизм, как вы считаете?

Леонид ПОЛЯКОВ: Ну, вы обрисовали что-то наподобие фронта противодействия российской идеологической агрессии.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Абсолютно. 

Леонид ПОЛЯКОВ: И безусловно, смысл в этом есть. И естественным путем уже происходит какое-то единение. Я недавно, например, был в Риге и там оказалось, что не смотря на зомбирование российского телевидения, поскольку в Прибалтике российские каналы так как у нас, пока еще не запрещены. Тем не менее, местные россияне, этнические россияне, они ощутили уже, что такое свобода, демократия и преимущества свободного передвижения по Европе. И они сочувствуют Украине, а не России. В большинстве своем. Точно также, наверняка, и другие страны центральной Европы и западной Европы, будут поддерживать проявления…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, это гуманитарная составляющая. Это настроения людей. Я никогда не сомневался в настроении людей Польши. Вообще под вопрос не ставлю, потому, что прекрасно знаю, что они нас поддерживают. А я говорю о политикуме. О том, смогут ли эти страны организовать вот этот самый фронт. Идеологический. Политики непосредственно. Молдавские, украинские и так далее. В людях я не сомневаюсь.

Леонид ПОЛЯКОВ: Простой ответ. Да, смогут. Насколько будет эффективность, это конечно ,будет зависеть от эффективности не столько политикума, сколько обществ в этих государствах. Поскольку, если взять например, Словакию, то у них премьер-министр занимает пророссийскую позицию, но 80% населения его позицию не поддерживают. И в результате, они недавно избрали прозападного президента республики. Все все-таки, в демократическом государстве, в конечном итоге решится через мнение и убеждение людей.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я хочу напомнить всем слушателям Радио Вести, что у нас сейчас в эфире Поляков Леонид Игоревич, военный эксперт. Леонид Игоревич, как вы думаете, кто будет следующий. Я имею в виду такую провокацию. Будет еще какая-то провокация в сопредельных государствах с Россией? Вот тот же Казахстан, о котором мы сейчас говорили? Вообще, можно ли вообразить введение туда «зеленых человечков»? 

Леонид ПОЛЯКОВ: Провокации на начальном этапе, на этапе планирования, на этапе диверсионно-разведывательной, шпионской деятельности – они уже давно идут. И не только в Молдове или Казахстане или Армении, но и даже в странах Балтии, куда еще с конца советского периода и начале, так сказать, независимости, Российской Федерацией засылались на нелегальное положение шпионы, подготовленные ГРУ Генерального штаба РФ. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Леонид Игоревич, я вас перебью. У нас осталось меньше минуты. Коротко, - как можно с этим бороться?

Леонид ПОЛЯКОВ: С этим бороться нужно бороться, как мы уже боремся. Путем создания народных каких-то фронтов сопротивления, где появятся лидеры, которые не завязаны на места в правительстве или в элите. И путем консолидации тех сил, которые могут оказать реальное информационное сопротивление, вооруженное сопротивление, котрпропагандистское сопротивление. Не ожидая команды с верху. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. Извините. У нас времени просто нет уже. Военный эксперт, Леонид Поляков, только что на связи со студией. По большому счету, коротко. Ничего нового, - консолидация и борьба. Вот и все.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Экватор часа. 11.34 в городе Киеве. Равно, как и в Харькове, а также Днепропетровске. Там нас слышат в ФМ-пространстве. Ну и портал radio.vesti-ukr.com. там есть возможность слушать нас в Интернете. День добрый, здравствуйте. Это радиостанция Вести. Олег Билецкий и Марта Мольфар в эфире. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Итак, наша следующая тема разговора, это сообщение о том, что теперь будет кому защищать и отстаивать справедливость и интересы бизнесменов Украины.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, это вот такая перевернутая история, перевернутая пирамида. Потому, что в прошлом часе мы говорили о создании Антикоррупционного бюро, то есть, те люди, которые будут контролировать, в общем, то, действия власти, прежде всего. А тут бизнес омбудсмен, который будет защищать интересы бизнесменов. Нередко бизнес и власть, это понятия в нашей стране, смежные. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы говорим об очень крупном бизнесе, о большом бизнесе, об очень большом бизнесе. То тогда, конечно, да. С властью он имеет непосредственную связь .если говорить о бизнесе среднем, я думаю, тут нуждаются давно бизнесмены украинские в защитнике. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, вот. Такой защитник может появиться. Целое представительство бизнес-омбудсмена появится в нашей стране. Проект закона разработали совместно с представителями правительств, а также международных банков и крупнейших бизнес ассоциаций. Бизнес-омбудсмен будет наделен широкими полномочиями по рассмотрению жалоб предпринимателей. Также он сможет контролировать прозрачность работы органов власти и получит доступ к коммерческой тайне. Сейчас стороны обсуждают вопросы связанные с финансированием деятельности нового учреждения, а также его руководителя. Ну, и предположительно, им может стать иностранный менеджер. Прямо сейчас подробнее о новом бизнес представительстве в справке на Радио Вести.

Детали: Учреждение бизнес-омбудсмена, это негосударственный институт, который управляется наблюдательным советом, состоящим из трех блоков чиновников правительства, представителей международный организаций, а также бизнеса. Этот орган одноголосным решением будет назначать на должность бизнес-омбудсмена и его двух заместителей. А увольнение главы учреждения возможно при одобрении двух блоков Набсовета. Бизнес-омбудсменом может стать украинец или иностранный гражданин, который имеет безупречную деловую репутацию, высокие моральные качества, вес в бизнес-кругах и среди представителей общественности. Полное высшее экономическое или юридическое образование, а также глубокие знания хозяйственных, общественных и политических проблем Украины. При этом определять более подробный перечень критериев, которым должен соответствовать бизнес-защитник, будет Набсовет учреждения. Впрочем, возглавить новую структуру не удастся бывшим госслужащим с пятилетним стажем работы или действующим чиновникам. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Итак, бывших там не будет. Точно также, как и действующих чиновников. Кроме того, учреждение освобождается от уплаты единого социального взноса, таможенных платежей и других налогов. А омбудсмен и его заместители получают иммунитет, который действует даже в случае прекращения их деятельности. При этом бизнес-защитники обязуются не разглашать коммерческую тайну и руководствоваться в своей деятельности Конституцией и законами Украины. А также регулярно отчитываться в СМИ о проделанной работе.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, и прямо сейчас обсудим эту инициативу с исполнительным директором Европейской бизнес ассоциации, Анной Деревянко. Она на прямой связи со студией Радио Вести. Анна, здравствуйте.

Анна ДЕРЕВЯНКО: Здравствуйте.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На самом деле, в начале недели мы обсуждали эту инициативу и большинство экспертов из тех, кто был в нашем эфире, говорили, что необходимо создание такого органа. Насколько действительно есть проблемы сейчас у бизнеса? И сможет ли их защитить подобный бизнес-омбудсмен?

Анна ДЕРЕВЯНКО: Ну, на самом деле бизнесу хорошо, естественно, оттого, что такие органы будут существовать. Наверное. Но, здесь, наверное нужно посмотреть в глубь этого вопроса. Потому, что институт может быть, но эффективности может и не быть. Потому, что у нас столько разных органов есть, которые в принципе не эффективны. В данном случае, когда эта инициатива финансируется за счет Европейского банка реконструкции и развития, особенно на первом этапе, я считаю, что она должна быть. Вопрос, с какими функциями? Потом, если мы посмотрим на другие страны, в которых существует бизнес-омбудсмен, то, - возьмем Грузию. Там прежде всего есть или была политическая воля делать какие-то изменения в государстве и создавать комфортные условия для ведения бизнеса. Соответственно, бизнес-омбудсмен, был правильно вмонтирован в эту парадигму. Если мы посмотрим на Россию, там есть бизнес-омбудсмен. Но стало ли легче работать бизнесу? Вопрос. У нас тоже, на самом деле, если будет политическая воля менять ситуацию в стране в лучшую сторону, кардинальным образом. Источников информации для Правительства по тому, что нарушается, какие права нарушаются у бизнеса, есть предостаточно. То есть, вопрос просто, исполнять это качественно. Поэтому в условиях, когда этот бизнес-омбудсмен будет финансировать за счет иностранных источников, я считаю, что, почему бы нет. Мы как ЕБА поддержали данную инициативу и вошли в число подписантов меморандума. Но если потом нужно будет за счет государства финансировать данную инициативу либо же за счет бизнеса, то нам будет очень хорошо посмотреть на то, каким образом все-таки эта инициатива сработала. Стала ли она эффективным инструментом, либо же нет.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я напомню всем, что у нас на связи Анна Деревянко. Исполнительный директор Европейской бизнес ассоциации. А на какие слои, что ли, бизнеса больше вы рассчитываете? Смогут получить вашу помощь и поддержку представители малого бизнеса, среднего или крупный бизнес? Кто вот ваши непосредственные клиенты? Кому вы можете помочь?

Анна ДЕРЕВЯНКО: Если говорить о бизнес-омбудсмене, то по идее, этот инструментарий рассчитан на все слои бизнеса. То есть, там не написано, что либо большой, либо средний, либо малый должен получить какую-то поддержку. Это вопрос самой организации этого института. Как он сможет построить свою работу? Потому, что я смотрю, например, на то, как мы работаем, как ассоциация. У нас обслуживаются разные виды бизнеса, но, тем не менее, их ограниченное число. Их там около 900. Если брать нашу команду, там в размере 60 человек работает для того, чтобы качественно обслуживать данный интерес. Если у бизнес-омбудсмена будет меньшее количество сотрудников, которые будут работать для того, чтобы обеспечивать работу данной институции, то вопрос либо же эффективности данного инструментария, либо же ограниченности слоев бизнеса, либо же количества бизнеса, на который он будет обращать внимание. То есть, на самом деле, для того, чтобы подавать информацию в Правительство о том, какие права нарушаются, если ты просто как транзитный сервер, это одно количество людей, которое должно обслуживать этот интерес и соответственно, такой же источник информации. Если же мы рассматриваем данный бизнес-омбудсмен, как источник информации, который должен сам квалифицировать полностью, что происходит в том или ином случае, то есть, по сути, сделать какого-то рода досудебное исследование, расследование либо рассмотреть насколько правдоподобна информация, которая выкладывается бизнесом. Здесь, мне кажется, гораздо больше усилий нужно будет предпринимать для того, чтобы заверять подобного рода случаи. Поэтому, мне сложно сказать, каким образом эта институция построит свою работу, потому, что все будет зависеть, наверное, от первого лица, который будет управлять данным инструментом. Ну, я думаю, что для начала нужно посмотреть на то, каким образом закон будет выписан. И каким образом он будет принят.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, вот что касается первого лица? Я просто хотел привести информацию, пока что, это не подтвержденные данные. Возможно это не так. Но есть информация в журналистских кругах, что возможно, еще раз подчеркиваю, возможно, бизнес-омбудсменом, станет бывший президент Польши, в Украине, Александр Квасьневский.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это хорошо или плохо? Опыт, нам на пользу, или наоборот, ему сложнее будет ориентироваться здесь? В нашей ментальности.

Анна ДЕРЕВЯНКО: Ну, у меня немножко другая информация, кстати, по имени. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А можете нам сказать вашу информацию?

Анна ДЕРЕВЯНКО: Нет. Я, к сожалению, не могу. Потому, что меня просто попросили не называть данное имя. Но тем не менее, тот человек, которого вы назвали, абсолютно адекватный, и другой человек, которого я знаю.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А тот человек, которого знаете вы, это украинец или нет?

Анна ДЕРЕВЯНКО: Нет. он тоже иностранец. Но опять же таки, он будет тоже человеком с именем. Но просто у нас достаточно людей с именем, которые пока еще, к сожалению, не могут изменить ситуацию коренным образом. Потому, что мне кажется, изначально, для того, чтобы поменять ситуацию внутри страны, нужно захотеть внутри страны, очень сильно, изменить инвестиционный климат. То есть, это должен быть глава Правительства, это должна быть его команда в Кабинете министров, это должен быть Президент и Парламент. Который должен подкреплять усилия правительственной команды.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, вот смотрите. Что касается это инициативы из-за рубежа, и вы говорите, что это иностранец, и у меня вот информация, пока, что не проверенная. Да? Но, в целом, ситуация складывается следующим образом. Я просто на конкретном примере, попытаюсь привести. Значит, лет пять назад, на украинский медиа-рынок, радио рынок, хотела зайти одна очень крупная польская медиа-компания РМФ ФМ. Фактически, по части запада страны, по-моему, пять или шесть городов, были куплены частоты. Радиостанция была на первых местах, не буду называть название. Сейчас этой радиостанции нет. она не существует. Поляки, по моему, через год ушли с рынка, мотивирую это тем, что он не прозрачный. То есть, фактически, мы видим интерес к Украине.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Точно также и ирландцы. Если говорить о радиобизнесе, ушли с рынка. Потому, что непрозрачность им мешала.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, получается, что интерес есть, и готовы люди вливать свои финансы в это все, но вот, – непрозрачность. И все, на этом можно ставить, как бы, крест. Этот замкнутый круг сможет разорвать бизнес-омбудсмен или это слишком крупная такая для него задача будет?

Анна ДЕРЕВЯНКО: Вы все правильно говорите. Я тоже знаю много случаев, когда компании уходят с рынка, даже, кстати, еще и не зашев туда. Потому, что интерес есть, а они не смогли здесь работать в полной мере. Но тем не менее, опять таки, бизнес-омбудсмен, он же не заменит собой все государственные органы, которые должны давать действительно прозрачный сервис. Потому, что да, он может сказать о тех случаях, которые существуют, и такую информацию правительство может получать из первоисточника. Я уверена, что и радиостанции, и все другие институции, которые работать здесь не смогли, информировали об этом и премьер-министра и министров, соответствующих. Ну, я уверена, что до Президента доходило дело. Но тем не менее, к сожалению, не было должной реакции. Вопрос с бизнес-омбудсменом. ОК, человек с именем скажет, что такие случаи существуют. Некоторые даже скажут: «Как же это может быть? Действительно, разберемся быстро. – Как это обычно бывает. – Такого не должно быть в нашем государстве». Но вопрос решения данной проблемы до конца, сделать так, чтобы внимание к тому или другому случаю держалось и со стороны бизнес-омбудсмена, и со стороны правительства, до того момента, пока проблема все-таки не решиться. Предположим, что бизнес-омбудсмен работает эффективно. И у него, в портфеле его внимания, находится не одна компания, а их может быть и 50, и 100, и очень много, в принципе, фирм. И как ему каждый день, сделать так, чтобы внимание не снижалось к каждому случаю? Потому, что ты же не будешь определять тот конкретный или приоритетный случай. То есть, по сути, нужно работать, знаете, выдавать тысячу кейсов или пятьсот кейсов и сделать так, чтобы эти вопросы решались. Но, даже в медиа плоскости. Ну, ты же не будешь каждый день орать об этом. У каждой компании есть такая проблема. Я смотрю из своей деятельности. У нас 900 компаний. И у каждой из них, может быть вопрос.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Анна Деревянко, у нас на связи. И последний вопрос, Анна, вам хочу задать такой. От имени бизнесменов. Три основные проблемы – это коррупция, наезд и проверки. Извините, я говорю уже лексиконом бизнесменов. Как-то может помочь бизнес-омбудсмен решить эти проблемы? Или эти проблемы останутся общегосударственного характера, и бизнес-омбудсмен только разведет руками? Ну. Я образно говорю.

Анна ДЕРЕВЯНКО: Ну, бизнес-омбудсмен сможет помочь только лишь в случае, если правительство действительно захочет изменить ситуацию в лучшую сторону. Ну, для меня, это очевидно. Мы можем сколько угодно раз повторять одно и тоже, но, тем не менее, если мы внутри страны не захотим изменить условий. Если премьер-министр, министры не будут выполнять качественно свою работу: действительно дерегулировать, сокращать ненужные функции правительства либо же бороться действительно, качественно с коррупцией – ну ничего не получится у бизнес-омбудсмена. Ну, либо что-то получится, но это не будет такой результат, на который рассчитывает бизнес.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, понятно. Спасибо вам большое. Исполнительный директор Европейской бизнес ассоциации Анна Деревянко только что на связи со студией Радио Вести. Ну, вот так вот. Законы бы работали. Желание у инвесторов есть. Ну и главный еще вопрос спроса. А вот кстати, о спросе поговорим буквально через минуту.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Итак мы продолжаем. И в Фесбуке, и в Контакте, во всех выше упомянутых сетях есть группа Радио Вести. Так вот, интереса ради, можете туда зайти, и возможно, высказать, свое мнение.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я кстати, напомню и другие средства связи с нами. Можно нам сейчас писать либо с помощью нашего сайта radio.vesti-ukr.com, либо отправлять смс на номер 2435.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну и мы сейчас переходим к несколько иной теме. Будем говорить о покупательских настроения. О том есть ли спрос на те или иные товары среди украинцев, на данный момент? И у нас есть данные некоего исследования. Покупательские настроения украинцев ухудшились - это информация по исследованию компании GfK-Украина. Согласно итогам этого исследования индекс текущего личного материального отношения украинцев снизился на четыре с половиной пункта по отношению к показателю прошлого месяца. То бишь, августа. Также украинцы стали меньше делать крупные покупки, ну и военный конфликт на Востоке Украины, понятное дело, а также ухудшение экономической ситуации в стране повлияло на настроение покупателей. Об этом в интервью Радио Вести рассказал представитель компании GfK, Дмитрий Яблоновский. Также индекс покупательских настроений влияет на спрос товаров на рынке. Это тоже заявление эксперта.

Включение: Индекс потребительских настроений, такой субъективный фактор, который помогает нам понять, что происходит в экономике и почему потребители ведут себя определенным образом. Российская агрессия на Востоке Украины, когда она становится уже как бы не прикрытой, то понятно, что люди перестают быть уверены в завтрашнем дне. Эта неуверенность она трансформируется и в соответствующее поведение. Иногда ,к сожалению, паническое. Люди не доверяют собственной валюте национальной. Пытаются покупать иностранную валюту.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Кроме того, как отметил господин Яблоновский, только что вы слышали его в эфире. В случае ухудшения потребительских настроений, розничный оборот падает быстрее чем уровень зарплат. Как следствие, украинцы откладывают сэкономленные деньги на «черный день». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Согласно исследованиям GfK, потребительские настроения украинцев продолжают падать не только на протяжении месяца, как мы уже говорили. Но и в целом, с начала года. Подробнее об этом в справке Радио Вести.

Детали: Анализ потребительских настроений украинцев проводят ежемесячно. Согласно исследованиям в августе, ожидания украинцев относительно развития экономики страны в общем, снизились на 13 пунктов. Также люди стали меньше верить в то, что измениться их личное материальное положение. Этот показатель упал на 4,5 пункта. Также украинцы меньше верят в экономическое развитие страны в этом году. Кроме того, уменьшились опасения граждан, по поводу возможной безработицы. Пессимизм по отношению к курсу гривны на ближайшие три месяца усилился на 22 пункта. Меньше всего изменились покупательские настроения жителей Запада, Юга и Центра Украины.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, и пессимистичнее всего свои потребительские возможности оценивают граждане со средним уровнем зарплаты, а также, понятное дело, сотрудники, которым ее задерживают. Об этом в эфире Радио Вести заявила директор рейтингового агентства, Ольга Шубина.

Включение: На тех предприятиях, в которых людей отправляют в отпуска за свой счет, либо сокращается рабочий день, либо нет уверенности в трудоустроенности в будущем. Достаточно пессимистически смотрят в будущее, ожидают ухудшения материального положения, скажем так, в своей семье. И можно предположить, что не будут расти, а будут сокращаться продажи тех товаров, которые не относятся к категории обязательного потребления. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, и по данным государственной службы статистики: падение покупательских настроений отражается на товарообороте в стране. За последние шесть месяцев этого года, розничный товарооборот снизился на определенное количество процентов. Пока не приводятся данные. В денежном эквиваленте, если не о процентах, а в денежном, то это почти 500 миллиардов гривен. Кроме того, снизились продажи бытовой техники и электротехники, не много на мало – на 40%. Также украинцы меньше покупают одежду и обувь. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, об этом можно судить даже по акциям, которые проводятся различными магазинами. Если говорить об одежде и обуви, например, осенней коллекции, то пользуется гораздо меньшим спросом, чем обычно. Люди уже стараются, рассчитывают переходить осень эту в старых своих ботинках, прошлогодних куртках и так далее. А у нас вопрос к слушателям нашим. На чем лично вы экономите? И экономите ли вообще? Может быть вы достаточно счастливый человек и не экономите вообще. У вас денег достаточно. Может ваши деньги, которых у вас не мало, и вы все же экономите, чтобы помочь, например, АТО? В том числе. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я думаю, что сейчас мы попытаемся соотнести вот эти данные GfK, по большому счету, с частной, личной ситуацией отдельно каждого человека, который наберет номер телефона 390 1046. код столицы Украины 044.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И можно писать нам смс сообщения на номер 2435. либо писать нам с помощью сайта radio.vesti-ukr.com

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть у нас телефонные звонки уже. Здравствуйте. Кто вы, откуда?

Слушатель: Здравствуйте, меня зовут Александр. Я из Киева. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну вы слышали данные GfK, да? Только что. 

Слушатель: Да, конечно. Конечно. Очень печально, что люди начинают себе отказывать себе во всем. А в основном, например, в этом году вместо отдыха за границей, скажем так, в Одесскую область. Ведущая правильно сказала, что люди пытаются как-то сэкономить и скажем доходить в той же одежде до зимы. Ну, и еще такой момент, я меньше стал ездить, потому, что бензин стал дороже. Бьет по бюджету сильно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А лично вы экономите на чем-то? вот лично вам пришлось отказаться от чего-то от чего вы прошлой осенью, например, не отказывались?

Слушатель: Ну, я же сказал, что мы отказались от отдыха за границей в этом году. Во-вторых я сейчас меньше езжу на автомобиле. И, скажем, планировали купить некоторые покупки в дом и заняться ремонтом, но это все…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: О, кстати, вы сейчас назвали еще одну статью экономии. Тоже как показывают исследования: мебель и бытовая электротехника. Это тоже статьи на которых сейчас экономят очень многие. Спасибо вам. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно, понятно. Спасибо вам. Еще один телефонный звонок. Коротко. Здравствуйте. Кто, откуда?

Слушатель: Вас вітає, коренной киевлянин Александр.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Дуже тішимось тому факту. На чому ви зараз заощаджуєте?

Слушатель: На чем? Продукты на акциях, на знижках. И еще насчет одежды. Раньше я на секонд-хенде Шулявском , но его конкуренты подожгли, а потом еще его конкуренты 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Но это уже другая история. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хорошо. Спасибо вам за звонок. Вот видишь человек, покупает продукты сейчас на каких-то ярмарках, на акционных распродажах. Маша пишет нам: «Экономим на досуге. Реже ходим в кино и в рестораны». Ольга из Днепра спрашивает, Олег, нас. «Господа ведущие, позвольте полюбопытствовать на предмет ваших покупательских приоритетов».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, ты знаешь, сложно сказать. Я не могу сказать, что уж очень сократились мои покупательские способности. Просто я по натуре такой человек, что я не покупаю ничего лишнего для себя. Вот в принципе. Вот так, честно. Просто, честно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Какой ты счастливый человек. А вот мне сейчас приходится отказываться от лишнего. Это правда. Но вот, отвечая вам, Ольга, на вопрос. Я начала отказывать себе, но, тем не менее, я не могу отказать, делая покупки, людям другим, которым действительно необходимы какие-то вещи.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. На этом ставим три точки. Я думаю, неоднократно будем возвращаться к этой теме. А услышимся с вами уже в следующем часе.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы благодарим Снежану Старовицкую за свежие новости. Что касается выходных и погоды. Ну, действительно, по-осеннему тепло, очень даже неплохо. Вчера даже все это на себе испробовал, настоятельно всем рекомендую, кто сейчас под Киевом находиться, или в Киеве – выехать на природу на такие вот последние пикники, пока еще теплые дни, пока все это еще возможно не длительно абсолютно период. Я искренне верю, что в Харькове и Днепропетровске ситуация сейчас такая же с погодой. Там тоже можно мало-мальски отдохнуть. А тем временем в городе Киеве проходит благотворительный пробег. Честно сказать, не особо то и страдаем от отсутствия различных мероприятий на выходных. Это такая классическая история, когда в Киеве постоянно проходят какие-то встречи, какие-то марафоны, аукционы и так далее. Ну, а то, что касается благотворительности – не всегда различные мероприятия имеют именно благотворительный характер. Сегодня в Ботаническом саду имени Гришко проходит второй уже благотворительный пробег в поддержку украинской армии. Сбор и регистрация начались час назад. То есть, фактически в 11 утра. Длина пробега пять километров. Сейчас наверняка на одной из дорожек бежит корреспондент Радио Вести Дмитрий Сливный. Именно поэтому мы сейчас не можем ему дозвониться. Наверное, добегает. Как только добежит, что, как и почему. Есть еще одна тема. Тут конечно не до пессимизма. Увы, и к сожалению, это ситуация на Донбассе. Фактически с самого утра приходят сообщения о том, что боевики продолжают нарушать перемирие. Интерфакс об этом сообщает, УНИАН, многие другие ленты. Мы решили собрать это все в отдельный большой репортаж для того, чтобы изложить ситуацию, и начнем, естественно с последних событий. В очередной раз боевики нарушили режим перемирия. Об этом сообщил спикер антитеррористической операции Алексей Дмитрашковский. За минувшие сутки позиции украинских войск были обстреляны дважды. Это также информация от Алексея Дмитрашковского. Украинские военные занимаются укреплением своих позиций, и на данный момент также строительством защитных сооружений. Вот заявление спикера АТО.

Алексей ДМИТРАШКОВСКИЙ, спикер АТО: Збройними Силами України та підрозділами інших силових структур вибудовується лінія оборони. Проведено перегрупування сил та засобів військовослужбовців. Проводяться заходи щодо інженерного удосконалення та укріплення вогневих позиці та блокпостів сил АТО. Зафіксовано обстріли позицій наших військ неподалік населених пунктів Попасне та аеродрому «Донецьк».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Напомню, что это был спикер АТО Алексей Дмитрашковский. Ночь с 13 на 14 сентября в Донецке прошла без активных военных действий. Сообщает пресс-служба Донецкого Горсовета. По состоянию на 9.30 обстановка в городе напряженная. Это цитирую я. Жители сообщают о том, что в Ленинском, Петровском и Кировском районах слышны звуки залпов. Так говориться в сообщениях. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Прямо сейчас на связи из Донецка с нами журналист Иван Литковский. Иван, здравствуйте.

Иван ЛИТКОВСКИЙ, корреспондент: Да, здравствуйте. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, вот мы видим информацию. Звуки выстрелов по-прежнему слышны в Донецке. Какая ситуация прямо сейчас? Потому, что у нас то, что касается по состоянию на 9.30, сейчас уже полдень.

Иван ЛИТКОВСКИЙ, корреспондент: Если говорить на прямо сейчас, то вот буквально, скажем так, пять минут назад жители северо-восточных районов Донецка слышали звук запуска «Града». Да. То есть, в городе периодически звучит или же артиллерия, или «Град», или какой-то еще крупнокалиберное оружие. В принципе, вот такая ситуация в городе.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: На сайте «Новости Донецка» пишут, что боевики в Донецке начали новый штурм аэропорта. В нем участвует шесть танков. Сегодня, около 11:00 была предпринята эта попытка. Что вы можете сказать Иван?

Иван ЛИТКОВСКИЙ, корреспондент: Да, вы знаете, сегодня был предпринят штурм. В принципе, подобные штурмы с применением тяжелой бронетехники, это уже применяется не впервые. И, они впоследствии отражаются украинскими силовиками. Да, действительно был штурм, и по нашей информации сегодня еще также боевики заявляют, что они также будут. Они уже открыто это заявляют, что также будут сегодня штурмовать аэропорт. Опять же, с применением бронетехники. Ну, посмотрим, как у них получиться это. Постольку поскольку аэропорт уже с самого начала, фактически с самого начала антитеррористической операции находиться под контролем украинских силовиков.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Иван, мы сегодня обсуждали в эфире вопрос особого статуса Луганской и Донецкой областей, части областей. Что об этом говорят в самом Донецке? Может быть, вы слышите разговоры людей, мнения какие-то, настроения?

Иван ЛИТКОВСКИЙ, корреспондент: Мнения, как бы расходятся. Кто-то хочет остаться, скажем, так, чтобы Донецк был целиком и полностью украинский. А кто-то хочет некой автономии. Но однозначно, у всех людей, все люди сходятся в одном мнении, что, в принципе, им уже надоело, и они уже устали от войны, которая идет тут на территории региона. То есть, в принципе уже, люди сходятся в том мнении, что уже неважно будет ли автономия, или будет ли регион в составе единой Украины. Но важно то, что, чтобы закончились боевые действия, чтобы прекратили умирать люди. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, Иван, вы говорите о том, что разные мнения есть. И, мы сегодня поднимали вопрос возможного проведения референдума. Ну, конечно, это все гипотетически. Вот, Тарас Черновол, бывший народный депутат говорил о том, что возможно нужно было бы поделить Луганскую и Донецкую область на три других, и уже потом проводить там референдум по поводу особого статуса. Вот, сейчас по настроению людей. Потому, что мы знаем, что очень многие запуганы. Очень многие бояться высказывать свое мнение. И, даже делиться с соседями. Видя того, что происходит. Как вы считаете, вы там находитесь: готовы ли люди по-честному проголосовать за то, что они хотят. Или вот это давление и запугивание людей с автоматами непонятного происхождения оно все-таки будет решающим? Если такой вопрос поднимется по поводу референдума?

Иван ЛИТКОВСКИЙ, корреспондент: Да, действительно. Если будет проведен, скажем так, настоящий референдум тот, который должен быть.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, конечно!

Иван ЛИТКОВСКИЙ, корреспондент: А не тот, который он был, скажем так. То, решающим фактором люди с автоматами – однозначно сыграют. Постольку поскольку действительно, гражданскому человеку довольно таки страшно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, таком случае мы не можем говорить о том, что этот референдум будет настоящим, если люди по-прежнему запуганы? Правильно?

Иван ЛИТКОВСКИЙ, корреспондент: Голосовать под дулом автоматов я думаю мало, кто будет.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Скажите, а какое количество боевиков сейчас в Донецке? Хотя бы приблизительно на глаз. Вот, визуально ваше ощущение?

Иван ЛИТКОВСКИЙ, корреспондент: От 15 до 20 тысяч где-то так. Это, скажем так, более или менее достоверная информация. Но однозначно, их поголовно не посчитаешь сейчас.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну да. Еще, то там, то сям появляются сообщения, что в Донецке и области даже зафиксированы смерти людей от голода. Как обстоят дела с продовольствием?

Иван ЛИТКОВСКИЙ, корреспондент: Пока что, слава Богу, ситуация еще более менее. Она приближается к критической, но чтобы была совсем критическая, люди умирали от голода в Донецке самом - таких случаев пока что нет такого.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Нет такого.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А где можно брать продукты? Они продаются в магазинах?

Иван ЛИТКОВСКИЙ, корреспондент: Да. Вы знаете, более-менее стабильность сохраняется в больших супермаркетах, которые работают за счет своих обширных складов, которые есть на территории Донецка. Также возможно у них есть какая-то договоренность с боевиками, чтобы поставлялись продукты. То есть, чтобы хотя бы продукты их для этого супермаркета не задерживались на блокпостах. Фактически, хотя бы медленно, но видно обновление продуктов. Но, вместе с тем, что стоит заметить, что ассортимент товаров в магазинах с каждым днем практически сужается.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Все скуднее и скуднее.

Иван ЛИТКОВСКИЙ, корреспондент: Да. Уже нельзя взять из бытовой химии очень много товаров пропало. Также из продуктов очень позиций товаров пропало. То есть, как бы в принципе, основное то, что надо есть, скажем уже не до того изобилия, как было раньше.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А гуманитарная помощь продуктовая каким-то образом, вы ее видите? Люди могут как-то получить продукты?

Иван ЛИТКОВСКИЙ, корреспондент: Да. В городе действует, скажем так, несколько волонтерских штабов в которые люди могут обратиться различных организаций, в которые люди могут обратиться. И, в принципе, получить определенную помощь, или же какие-то разъяснения касающиеся текущей ситуации.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, понятно. Понятно. Спасибо большое. Только что из Донецка Иван Литковский. Обязательно свяжемся с Иваном позже. Будем получать оперативную информацию. Ну, и сейчас возвращаемся в Киев, где все, слава Богу, мирно. Все, слава Богу, спокойно, и проходит благотворительный пробег.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ты все-таки надеешься, что мы сейчас вызвоним наших корреспондентов?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А уже, по-моему, все получилось. Да. Дмитрий Сливный сейчас с нами на связи. Я просто еще раз подчеркну, что проходит благотворительный проблем в поддержку украинской армии. Собирают средства. Сбор и регистрации стартовали. Дмитрий Сливный снова бежит на дорожке. Пере наберите, Дима, еще один раз. Мы прямо сейчас попытаемся с ним связаться. Длина пробега это пять километров, как я уже говорил. Все собранные средства пойдут на закупку определенных препаратов. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Медицинских ты имеешь в виду?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Препарат называется «Селакс». Я не силен в этом, не знаю что это такое.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Кровоостанавливающее. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, да. Вот, наверное, так. И, соответственно в этом как раз и заключается вся суть. Через минуты мы свяжемся с Дмитрием Сливным. И, мы возвращаемся. Прямо сейчас у нас на связи Дмитрий Сливный. Благотворительный аукцион в поддержку украинской армии. Вы сами все уже знаете. Иван, ты с нами на связи? Привет!

Дмитрий СЛИВНЫЙ, корреспондент: Здравствуйте, ребята?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я уже все подробности сообщил, что касается организационных моментов. Расскажи, пожалуйста, как вообще проходит мероприятие? Много ли там людей?

Дмитрий СЛИВНЫЙ, корреспондент: Очень весело. Людей, приблизительно в два, два с половиной раза больше, нежели на первом забеге. В этот раз он проходит в забеге, я имеют в виду, он проходит в Ботаническом саду новом. Тот, который на Печерске, при поддержке Национальной Академии наук Украины. То есть, без Национальной Академии наук ничего бы не произошло. Уже взяли денежки, которые собрали. А собрали ни много ни мало – 16 тысяч 326 гривен. В прошлый раз было собрано 12 тысяч 280 гривен. И, за эти деньги был куплен препарат «селакс» в количестве 35 штук. Соответственно сегодня вся эта сумма будет перечислена на покупку «селакса». Что любопытно. Прибежали первые, и первое место, как и в прошлый раз, заняла девушка. Пробежала она четыре километра с результатом 14 минут 45 секунд, представительница прекрасного пола.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Дима, девушка эта где-то рядышком, или нет? Уже убежала.

Дмитрий СЛИВНЫЙ, корреспондент: Девушка к ней надо попробовать дойти. Не совсем она рядышком, метров двести. Тут связь плохая. Боюсь, что я сейчас не смогу. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хорошо, спасибо Дима за включение. Девушке личной передавай от нас, от Радио Вести поздравления.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Сейчас проходит в Киеве благотворительный пробег. Первая часть его уже прошла. Мы слышали о определенных результатах. И о том, что кровоостанавливающий препарат «селакс» по-прежнему приобретают. Есть на это средства. Слава Богу!

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Он очень необходим там на Востоке
.
Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да.
Марта МОЛЬФАР, ведущая: Итак, мы возвращаемся к событиям на востоке. Тем временем стали известны подробности событий под Иловайском. Более 107 украинских военных погибло во время тех событий, попав под обстрел. Таковы текущие результаты расследования. Об этом в интервью Пятому каналу заявил министр обороны Валерий Гелетей. По его словам, потери российской стороны больше.

Валерий ГЕЛЕТЕЙ, министр обороны Украины: Коли мене питають що сталося під Іловайськом, як людину, якщо ви мене спитаєте, я скажу вам, що сталося горе. Тому, що ми втратили багато патріотів. Більше 107 чоловік. Але разом із тим, я військовий, я теж маю право сказати – то давайте оцінимо втрати цієї війни під Іловайськом наших супротивників Росії. Там набагато більше втрат. Там більше 300 чоловік, двохсотих, яких повезли в Росію.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ты знаешь, слабое утешение для матери, например то, что со стороны противника утраты были большие.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сухая статистика. Увы. Увы, ах, да. Также Гелетей сообщил, что страны НАТО начали процесс передачи оружия Киеву. О чем быстро договорились во время саммита в Уэльсе 4-5 сентября. Также сообщается, что 98 бойцов добровольческого батальона «Донбасс» находиться в плену и у террористов, еще более ста раненые. Об этом сообщает телеканал «24». Ссылается он на командира батальона «Донбасс», Семена Семенченко.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Также стало известно накануне, что около 200 человек под российским флагом в униформе вооруженных сил России, и при поддержке бронетехники, пытались с боем прорваться из населенного пункта Пантелеймоновка Донецкой области, в направлении населенного пункта Васильевка, через позиции сил АТО. По сообщению пресс-центра антитеррористической операции, попытка была неудачной. Украинские военные удерживают занятые рубежи. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И что касается еще одной истории с гуманитарным конвоем. Это уже такое продолжение истории. Вторая часть, позволю себе так сказать. Потому, что особый резонанс получил первый, так называемый гуманитарный конвой со стороны России. Более двухсот грузовиков отвезли гуманитарную помощь в город Луганск, и уже вернулись обратно в Россию. Об этом заявляют в российском таможенном управлении. В Украине тем временем говорят, что груз, если незаконно, и без разрешения – украинские пограничники не осматривали гуманитарный конвой. Так, как российская сторона нарушила предварительные договоренности по участию в осмотре Красного Креста. Об этом в эфире Первого Национального телеканала заявил первый зам.главы Госпогранслужбы Украины, Павел Шишолин. 

Павел ШИШОЛИН, первый зам.главы Госпогранслужбы Украины: Росіяни нас поінформували, і запросили в нас оформлення. Але згідно визначеного порядку, і по домовленості спільно з ними, відповідне оформлення повинно було бути в присутності Міжнародного Червоного Хреста. Тому ми і повідомили російських колег, що ми не будемо приймати участь. Так. як іде грубе порушення встановленого порядку переміщення гуманітарних грузів. Ні ми, ні митники не перевіряли.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: На территорию Украины в субботу заехали 220 автомобилей. Из них 193 с гуманитарным грузом. Остальные автомобили – сопровождение. Сообщили в ОБСЕ. Напомню, что второй гуманитарный конвой, который Россия отправляет на восток Украины с нарушениями. Это второй гуманитарный конвой также с нарушениями процедуры пересечения границы он попал на территорию Украины. Ну, в общем комментарии здесь, наверное, излишни.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, действительно так. И, что касается еще фактов из зоны антитеррористической операции. Вот, телеканал «24» сообщает, что сегодня состоится обмен пленными. Об этом они сообщают, ссылаясь на заверения представителей банк формирований ДНР в частности, террористы ДНР и украинские силовики проведут обмен пленными в формате «65 на 65». Это состоится сегодня по их сообщениям. И, их заявление приводит РИА Новости со ссылкой на представительницу террористов Дарью Морозову. Она отметила, что все списки уже согласованы. Обмен согласно «65 на 65» формату, и пройдет он точно сегодня. Причем, в первой половине дня. Но фактически, прямо сейчас в эти минуты проходит. Как только появятся какие-то подтвержденные данные, информации и факты, мы сразу же будем ее приводить в нашем эфире. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И, вот реакция наших слушателей активно идет. Я напомню, что вы можете участвовать в эфире с помощью смс на номер 2435, или с помощью нашего сайта radio.vesti-ukr.com. Пишут нам такое сообщение: «Легитимизируют террористов. Подчеркивают законность их действий, называя их стороной конфликта. А действия Партии регионов направлены на срыв выборов, дальнейшее расчленение Украины». Кстати, действия Партии регионов. Вот, видно, что слушатель слушал нас уже давно. Потому, что ты подавал эту новость в эфире. Давай еще раз расскажем тем, кто только включился.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. На самом деле тут все это требует определенной трактовки политологов и экспертов. Но в целом, если приводить факт, Партия регионов не будет принимать участия во внеочередных выборах в Верховную Раду Украины. Напомню, они пройдут 26 октября. На этот день их наметили. Такое заявление сделал секретарь президиума Партии регионов, народный депутат Украины Борис Колесников. Вот его цитата: «Политсовет Партии регионов принял решение не участвовать в выборах, когда в стране идет война. Когда в 44 округах выборы физически провести невозможно. Партия регионов выборов в выборах участвовать не будет», - говорит Борис Колесников. Об этом он сообщил на брифинге в воскресенье в Киеве. По его мнению, в условиях, когда идет война и гибнут люди, выборы могут привести к расколы в стране. Это вот заявление Колесникова. Отвечая на вопрос журналистов политик, сообщил, что сам лично не намерен избираться в парламент по какому либо мажоритарному округу. Вместе с тем, по его словам, другие члены Партии регионов в праве самостоятельно решать баллотироваться ли в Верховную Раду по мажоритарным округам, или же не делать этого. Ну, и вот на замечании журналистов о том, что в последнее время шла речь о создании оппозиционного блока при участии Партии регионов, Борис Колесников отметил, что, далее цитата: «законодательно создать блоки уже нельзя», - это конец цитаты. То есть, речь идет о технологии. Взяли партию, назвали ее, так или иначе. Ну, то есть, вот такой технологии, по его словам, быть не может. Как раз таки многие политологи, и предрекали возможную судьбу Партии регионов. Именно, вот в таком формате, когда будет репрединг, что ли. Для того, чтобы собрать голоса лектората. Возможно немного в другом формате. Ну, и также, отвечая на вопрос, каким образом Партия регионов намерена добиваться изменений в стране, если она не будет представлена в новом парламенте. Борис Колесников ответил: «Если выборы все-таки состояться, и они будут признаны», - в чем Колесников сомневается, есть мировая модель не парламентской оппозиции, есть мажоритарщики, которые будут отстаивать наши интересы. Я, правда, не был на этом брифинге. Не могу говорить звучал ли подобный вопрос или не звучал. Но у меня лично возникает вопрос о целесообразности ведения предвыборной агитации Партии регионов. То есть, Борис Колесников об этом не упоминает. Говорит, что, прежде всего, отказ от участия в выборах связан с тем, что сейчас по сего словам, война в стране идет. Да. А, вот вопрос того, будут ли голосовать за Партию регионов, и преодолеет ли она вообще избирательный барьер в пять процентов, но вот в сообщении Интерфакс я не вижу. Я не знаю, говорил ли Борис Колесников об этом.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Покажет время. Подождем. И проясниться ситуация. Спрашивают наши слушатели, сообщение пришло: «А в Москве митинг уже начался?». Я хочу сказать, что в Москве отменили митинг в поддержку Новороссии, который планировался 13-14 сентября. Причем, мотивом отмены стало проведение 14 сентября выборов в Мосгордуму. Ну, во всяком случае, такая причина названа. Митинга в поддержку Новороссии нет. Ни вчера не было, ни сегодня не было.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вместе с тем из Москвы другие сообщения приходят. Опираясь на все тот же Интерфакс. На избирательном участке в центре Москвы задержаны три девушки, которые разделись, и мешали голосовать. Об этом сообщил заместитель председателя Мосгоризбиркома, Алексей Шленов, на пресс-конференции. Он также уточнил, что это произошло на избирательном участке «105». Он расположен географически на Котельнической Набережной. По-моему это так называется. Ну, вот так проходят выборы сейчас там. Видим. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Максим пишет нам с помощью смс. Напомню, что можно отсылать смс на номер 2435. Пишет: «Очень правильно, что Партия регионов уходит. За них никто голосовать не собирается». Ну, во-первых, сложно расписываться за всех. Во-вторых, уходит, это скажем, ну, это пока еще вилами по воде писано.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Просто не идет на выборы. Официально не идет на выборы. Вот такая трактовка из уст Бориса Колесникова сегодня прозвучала. А уходит ли – это конечно, вопрос. Такого заявления они не делали. Что касается барьера в пять процентов, я уже об этом сказал. Вопрос задан. В ближайшее время будем общаться с экспертами, поэтому же вопросу. Продолжим мы после 30-й минуты. У нас по курсу новости Снежана Старовицкая.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И, мы ждем гостя. У нас будет гость. Эксперт. Мы поговорим о том, что Газпром сокращает поставки в Европу. Чем это грозит нам. Почему, собственно вообще это случилось. Не будем забегать вперед. Оставайтесь с нами. Мы будем принимать ваши звонки. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это Вести. Радио станция новостей и мнений, мы продолжаем. Олег Билецкий и Марта Мольфар у микрофонов. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы уже в студии не одни. У нас уже здесь появился в студии Радио Вести Виталий Демьянюк, директор программ энергетической диверсификации и энергоэффективности Международного центра перспективных исследований. Здравствуйте, Виталий. 

Виталий ДЕМЬЯНЮК, директор программ энергетической диверсификации и энергоэффективности Международного центра перспективных исследований: Доброго дня.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сегодня так совпало, что сегодня не просто воскресенье, сегодня День работников нефтегаза и промышленности.

Виталий ДЕМЬЯНЮК, директор программ энергетической диверсификации и энергоэффективности Международного центра перспективных исследований: «Сьогодні день працівників нафтової і газової нафтопереробної промисловості України.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы имеете к этому отношение. Поэтому мы вас тоже поздравляем, как специалиста, во всяком случае, в этой сфере. Хотим поздравить вас, и пожелать, чтобы у нас у всех было с этим делом все в порядке. 

Виталий ДЕМЬЯНЮК, директор программ энергетической диверсификации и энергоэффективности Международного центра перспективных исследований: Дякую. Менше проблем було би, а ніж зараз. Адже проблеми є. Передусім. Ми знаємо, що цього тижня Польща.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Язиком оригинала: «Польша прекратила реверсные поставки газа в Украину. Об этом заявил в «Укртрансгазе» об этом заявили. Игорь Прокопьев об этом заявил. Это произошло из-за действий «Газпрома», уточнил чиновник. Далее цитата: «Сегодня Россия начала ограничивать поставки газа в Польскую республику, чтобы разорвать реверс из Польши, который мы получаем», - сказал он. Информацию о прекращении реверса из Польши Радио Вести подтвердили также в пресс-службе НАК «Нафтогаза Украины». И, ранее польская нефтегазовая компания, «Польське горництво нафтовои газовництво», сообщило, что по неизвестным причинам, Россия снизила объем поставок по Ямальскому газопроводу. 8 сентября недобор Польшей газа составил 20 процентов. А уже 9 сентября, на следующий день, 24 процента. Ну, це от такі вихідні дані, які ми маємо зараз. Тобто, фактично Польща вже є тепер заручником тої ситуації. тому, що вони нібито, якщо спиратися на ці заяви, не можуть надати нам газ через те, що їм його не надають. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Если ты напомнишь. 16 июля «Газпром» прекратил поставки газа в Украину. Недостача топлива Украине компенсирует импортируемый газ из Европы. И, подробнее о реверсе газа прямо сейчас в справке Радио Вести.

Контекст. С начало сентября Украина ежедневно покупает у европейских операторов порядка 34 миллионов кубометров реверсного газа. Основной объем поставок приходиться на Словакию, которая 2 сентября открыла реверс Украине. Теперь из этой страны по газопроводу «Воны – Ужгород» поступает 26 миллионов кубометров газа в сутки. Через Польшу в Украину ежедневно поступает около 4 миллионов кубометров газа. Через Венгрию - 3,5 миллиона кубометров газа. До марта 2015 года Украина планирует импортировать около 10 миллиардов кубометров газа. В поземных хранилищах газа Украины сейчас 16 миллиардов кубометров. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Исходя из этого, уже рождается немало вопросов к нашему гостю.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Пане Віталію, передусім, ми бачимо, що зараз і Польща, і Україна, і мабуть ціла Європа вона опинилася не бажаючи, навіть самостійно, уже не перший рік навіть, в таких лещатах російських. Коли ми бачимо риторику представників російських газових компаній, які говорять – все нормально. Ми нібито маємо виконувати якісь домовленості, і тоді у нас все буде окей. А от наші партнери не виконують. Але чомусь забагато тих партнерів, які мають з ними проблеми. Це, як мінімум, викликає запитання. То як бути з цим монополістом надалі?

Виталий ДЕМЬЯНЮК, директор программ энергетической диверсификации и энергоэффективности Международного центра перспективных исследований: Доля цього монополіста є незавидною. Це не Європа знаходиться в лещатах Газпрому. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Навпаки?

Виталий ДЕМЬЯНЮК, директор программ энергетической диверсификации и энергоэффективности Международного центра перспективных исследований: Це Газпром планомірно, методично руйнує свою репутацію, як надійного постачальника газу.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но мерзнуть то будем мы?

Виталий ДЕМЬЯНЮК, директор программ энергетической диверсификации и энергоэффективности Международного центра перспективных исследований: І ми мерзнути не будемо, і Європа мерзнути не буде. Тобто, в угоду якихось тактичних кроках, і в угоду політичним крокам на сьогоднішній день і Російська Федерація, і Газпром вони використовують тактичні важелі, і втратять від цього від того абсолютно серйозно стратегічно. В чому є проблема в стосунках сьогодні між Польщею і Росією по постачанню газу. Польща згідно контракту має право вимагати більше обсягів, Росія наполягає на тому, що вона буде постачати по тому мінімуму, який є запланований в контрактах.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, в контракте есть и минимум, и максимум?

Виталий ДЕМЬЯНЮК, директор программ энергетической диверсификации и энергоэффективности Международного центра перспективных исследований: Звичайно. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: По большому счету вот эти действия России они в рамках контракта?

Виталий ДЕМЬЯНЮК, директор программ энергетической диверсификации и энергоэффективности Международного центра перспективных исследований: Да. Ці дії в Росії, ці дії Росії вони в рамках контракту в тій частині, що Росія демонструє не готовність, і неможливість виконувати контрактні умови, де постачальник має право просити постачати газу до певної межі.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Можливість? Або небажання?

Виталий ДЕМЬЯНЮК, директор программ энергетической диверсификации и энергоэффективности Международного центра перспективных исследований: Розумієте, це можна трактувати як завгодно. Але надійний постачальник це той постачальник, який може постачати необхідну споживачеві мінімум, він постачає мінімум. Хоче споживач збільшити до максимум – він постачає максимум. Росія відмовляється від цього. Надійність такого постачальника вона підлягає сумніву.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Для того, аби підтвердити вашу думку про це зараз портал «РМФ-24» польський повідомляє. Точніше, надає інтерв’ю з колишнім міністром польським Янушем Штайном, він сказав наступне. Це, якщо так символічно. Якщо Росія зараз стріляє собі в ноги. Це щодо Газпрому. Так. І, також Януш Штайн говорить про те, що вже зараз Польща має орієнтуватися на пошук інших постачальників газу. Цей процес може бути тривалим. Тому, що пошук, це сьогодні, зараз і тут. А коли реально цей газ буде постачатися на територію Польщі, можливо в реверсі в Україну – це питання от, з яким до вас.

Виталий ДЕМЬЯНЮК, директор программ энергетической диверсификации и энергоэффективности Международного центра перспективных исследований: На сьогоднішній день газотранспортна система Польщі, газовий ринок Польщі повністю інтегрований в європейський газовий ринок. І наша мета, щоб український газовий ринок також був туди інтегрований. І Польща без газу не залишиться. Це питання тактики. Так сьогодні Росія не додає газу стільки ,скільки б вона могла додати згідно з контрактом, і польські споживачі, польські компанії вимушені будуть провести перемовини зі своїми європейськими партнерами. Польський ринок газу буде наповнений газом. Але вирішуючи це тактичне питання, демонструючи якусь можливість тактичного тиску, Росія в даному випадку вже не в ногу собі стріляє Газпром. Газпром стріляє собі в голову. Бо в подальшому будь-які розмови з Газпромом про збільшення обсягів, по допуску його до транспортних потужностей європейських – вони, знову таки, викликають багато питань. І багато сумніву.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А решение проблемы в ближайшем будущем? 

Виталий ДЕМЬЯНЮК, директор программ энергетической диверсификации и энергоэффективности Международного центра перспективных исследований: Такої проблеми не буде. Європейський ринок буде наповнений газом. Європейські газові сховища є наповнені в тій достатній мірі, які забезпечать проходження опалювального сезону. Звичайно, Росія намагається зробити так, щоб на суміжних з Україною ринках, на ринках Польщі, на ринках Словаччини, на ринках Угорщини не було вільних обсягів того газу, який поступає з Російської Федерації для того, щоб потім він пішов реверсом. Немає проблем. Там буде інший газ. Там буде той газ, який поступає на російський ринок з інших джерел. Росія на сьогодні має тільки 28 відсотків європейського ринку. І ця тенденція іде до зниження.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Откуда получает Европа в основном?

Виталий ДЕМЬЯНЮК, директор программ энергетической диверсификации и энергоэффективности Международного центра перспективных исследований: Європа отримує газ з Російської Федерації, Європа отримує газ з Норвегії, Європа отримує газ в вигляді скрапленого газу ЛНДЖИ з Алжиру, з Катеру. Європа сьогодні звертається до своїх американських партнерів щодо прискорення темпів нарощення постачання і нафти, і газу на європейський ринок Сполучених Штатів, з Канади. Газпром робить для себе дуже і дуже погану річ.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, Газпром в основном обеспечивает только Восточную Европу?

Виталий ДЕМЬЯНЮК, директор программ энергетической диверсификации и энергоэффективности Международного центра перспективных исследований: Газпром забезпечує Східну Європу, Газпром забезпечує, безумовно, Німеччину. Німеччина є великим покупцем у Газпрому. Але Газпром немає критичної долі на німецькому ринку. Газпром забезпечує Південну Європу.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: 28 процентов это цифра небольшая.

Виталий ДЕМЬЯНЮК, директор программ энергетической диверсификации и энергоэффективности Международного центра перспективных исследований: 28 відсотків – це цифра, яка планомірно знижувалася європейською спільнотою. Вони вже давно зрозуміли, що диверсифікація є обов’язковою для європейського газового ринку. І раніше вони спокійно відносилися до цього. А зараз вони розглядають вже Газпром як серйозну загрозу, яка постійно використовує газ в якості інструменту політичного шантажу. І в найближчому майбутньому ця частка буде знижуватися і знижуватися. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А прогнози якісь є? Найближче майбутнє це, можливо рік? Можливо два?

Виталий ДЕМЬЯНЮК, директор программ энергетической диверсификации и энергоэффективности Международного центра перспективных исследований: Це рік. І опалювальний сезон Європа пройде спокійно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И мы в том числе.

Виталий ДЕМЬЯНЮК, директор программ энергетической диверсификации и энергоэффективности Международного центра перспективных исследований: І ми в тому числі.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Добре. А в такому разі цей ажіотаж щодо цієї теми. І, я не знаю, це можна панікою назвати чи не можна.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Есть, есть определенная паника. Я слушаю внимательно, я интересуюсь мнением людей. И, есть такие панические настроения.

Виталий ДЕМЬЯНЮК, директор программ энергетической диверсификации и энергоэффективности Международного центра перспективных исследований: Чому? Ця паніка здебільшого провокується якраз, скажімо так, в лапках і експертами, і засобами масової інформації, які знаходяться під впливом Російської Федерації, або Газпрому. Те саме, що довший час, декілька років тому Газпром почав серйозну компанію по дискредитації видобування сланцевого газу. Точно так само зараз Газпром намагається продемонструвати, і посіяти паніку так, ніби ми не зможемо обійтися повністю без російського газу. Так, ніби це буде дуже критично. Це не буде легко. Але ми це пройдемо.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Итак. Начало разговора у нас довольно оптимистичное у нас получается. Я хочу напомнить всем слушателям Радио Вести, что у нас в гостях сейчас Виталий Демьянюк, независимый эксперт, который поможет нам разобраться в вопросах, проблемах с реверсом газа. И, вот чтобы эти панические настроения людей каким-то образом рассеять страхи, я предлагаю нашим слушателям буквально через минуту, сразу после небольшой паузы звонить к нам в студию, и задавать свои вопросы нашему гостю. То есть, напрямую вы можете спросить у Виталия то, что вас волнует. Развеять свою панику, или наоборот, может быть, я не знаю какие у вас настроения. Номер нашей студии – 3901046. Код города Киева 044, также можете задавать свои вопросы с помощью смс-сообщений на номер 2435. И с помощью сайта radio.vesti-ukr.com

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы продолжим буквально через одну минуту. Мы конечно сейчас не на телеканале Discovery. Но по-моему, что касается этих мифов, нас в этой ситуации вполне можно назвать, и вот такой состав, который сейчас в эфире находиться, крушителями мифов, которые относятся к Газпрому и газовой ситуации. Через минуту продолжим. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы продолжаем. В гостях у нас независимый эксперт Виталий Демьянюк. Пане Віталію, тут деякі повідомлення до нас приходять на 2435. Всі можуть туди написати, якщо мають бажання. Пишуть нам наступне: «Надеюсь эксперт скажет насчет нашего долга за газ. И про надежного партнера Украину, хотя бы в честь праздника». Ну, я думаю, немає виникати сумнівів щодо того, що це питання буде також висвітлено. Правда ж?

Виталий ДЕМЬЯНЮК, директор программ энергетической диверсификации и энергоэффективности Международного центра перспективных исследований: Звичайно. Як тільки буде врегульоване питання справедливого ринкового ціноутворення між Україною і Російською федерацією. А це питання винесене сьогодні вже на рівень Стокгольмського арбітражу. Буде вирішене і питання по газу. І тут не треба цього боятися, оскільки не тільки ми, а цей шлях вже пройшли і низка європейських компаній, низка європейських країн, які продемонстрували Газпрому достатні доводи для того, щоби переглянути, і систему ціноутворення газу, і його граничний рівень по ціні. Ми в процесі. Ми вважаємо, що на сьогоднішній день так цінова модель, яка, яку вимагає Газпром, вона є не справедливою, і не ринковою

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я хочу напомнить всем, что Виталий Демьянюк является директором программы энергетической диверсификации и энергоэффективности Международного центра перспективных исследований. И ваши вопросы вы можете уже прямо сейчас задавать Виталию с помощью телефона 3901046. Код города Киева 044. Дозвонившись в студии, не забывайте выключать радиоприемник сразу, когда вы попали. Здравствуйте, вы уже попали в эфир. Как вас зовут?

Слушатель: Здравствуйте, Юрий. Харьков. Я хочу заметить, что вы ошибаетесь. По крайней мере, я знаю в двух в Харькове и Днепропетровске – нет. Неверно называть это. Есть некое беспокойство. Да, правда. Оно и раньше было. А сейчас больше. Но паники, конечно же, нет никакой.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это радует. Мы бы хотели очень ошибаться. Это отлично, что мы в этом ошибаемся. Но вопрос ваш?

Слушатель: Да, собственно вопроса у меня нет.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это комментарий. Это был комментарий. Спасибо вам за звонок. Максим спрашивает нас с помощью смс- сообщения на номер 2435: «Расскажите, а что светит российскому Газпрому после санкций?».

Виталий ДЕМЬЯНЮК, директор программ энергетической диверсификации и энергоэффективности Международного центра перспективных исследований: Так, як я казав, що насправді доля російського Газпрому не є завидною. Оскільки російський Газпром є за кредитований на заході, і він ці заборгованості вимагає пере кредитування. А сьогодні це вже неможливо. На сьогоднішній день це буде супроводжуватися падінням обсягів збуту Газпрому на найбільш ліквідний, на найбільш привабливий західний ринок. Тобто Газпром по суті сьогодні відрубує собі, відрізає собі дорогу на найбільш привабливий з точки зору економічної ефективності ринок Європи, і навіть України. Ми для них є дуже і дуже привабливим покупцем, і серйозною часткою їхнього ринку збуту. І замість того, Газпром вимушений брати великі кошти держави, продавати газ Китаю, і продавати його по тій ціні, яка є апріорі нижчою, ніж він міг би продати на європейському ринку.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вичерпна відповідь мабуть з приводу того. 3901046 – есть еще вопросы. День добрый, здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Владимир, Киев.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Давайте.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Слушаем.

Слушатель: Скажите, а почему все упирается в газ? Что нельзя ветряки поставить на каких, на гайдашках, чтобы ветряную энергию использовать, солнечную? В общем, альтернативу искать? Что мы уперлись в этот газ? Сидим на этой иголке газовой как наркоманы? И двинуться никуда не можем. Неужели у нас нет изобретателей, нет каких-то других?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Так изобретать ничего не надо. Поездьте в Германию посмотрите. Там все уже придумали. Просто нужно такую кальку для себя использовать, наверное. Хотя я могу ошибаться. Пан Виталий?

Виталий ДЕМЬЯНЮК, директор программ энергетической диверсификации и энергоэффективности Международного центра перспективных исследований: Володимире, дякую за запитання. Ніхто не вперся в газ. Насправді останні пів року в Україні іде дуже активна робота по заміщенню природнього газу на альтернативні види палива. Цьому можна присвятити просто окрему тему, про це можна багато говорити. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Слушатели постоянно интересуются.

Виталий ДЕМЬЯНЮК, директор программ энергетической диверсификации и энергоэффективности Международного центра перспективных исследований: Ця робота іде. І вже навіть цього опалювального сезону я впевнений, ми побачимо перші результати, коли певні обсяги природного газу будуть заміщені альтернативними видами палива. І уряд працює .і уряд розробляє стимулюючі механізми для цього, і інвестори для цього готові заходити в Україну. Це абсолютно все можливо. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть у нас еще вопросы и комментарии на портале radio.vesti-ukr.com. Мне пишет Юрий из Харькова: «Мне тоже кажется, что зиму мы более-менее переживем» Но интересно следующее первое, какие планы у нас на зиму 15-16 года?».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это все Юрий пишет. Это читает сообщение Олег.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Да: «Сможем ли мы за теплый период опять накопить необходимый на зиму объем? И второй вопрос. Славянск освобожден. Производятся ли какие-то действия по возобновлению работ по добыче сланцевого газа?». Два питання від Юрія з Харкова.

Виталий ДЕМЬЯНЮК, директор программ энергетической диверсификации и энергоэффективности Международного центра перспективных исследований: Я зараз не можу сказати яка ситуація з видобування сланцевого газу на наших східних теренах, але я впевнений, що принаймні розвідка чи до розвідка вона буде продовжена.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Досліди мається на увазі?

Виталий ДЕМЬЯНЮК, директор программ энергетической диверсификации и энергоэффективности Международного центра перспективных исследований: Для того, щоб потім перейти вже в стадію видобування. Те, що торкається наступних періодів, зараз ми працюємо над тим, щоби всі подальші зими були легші. Тобто ми диверсифікуємося з точки зору постачання газу. Ми заміщуємо газ на альтернативні види палива, ми маємо приділити окрему увагу на перехід з природного газу на електричну енергію там, де це можливо. В тому числі і металургії. І ми маємо привернути увагу. Звернули велику увагу до нашої атомної енергетики. Це той потенціал, який ми маємо використати по повній.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть еще пару минут на звонки. Телефон 3901046. День добрый.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я очень коротко напомню, Виталий Демьянюк у нас в гостях. Директор программы энергетической диверсификации и энергоэффективности, который ответит на все ваши вопросы по реверсу газа.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Здравствуйте.

Слушатель: Вас вітає коренный киянин Олександр.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Не, Александр. Ви у нас уже были сегодня. Давайте по-честному. Простите. 3901046. Але, добрый день!

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы уже в эфире, говорите, пожалуйста. Неполадки на связи. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Приемник тише. Это ко всем относится абсолютно, кто к нам звонит. Здравствуйте, кто вы? Откуда?

Слушатель: Здравствуйте, я – Борис. Я живу в Буче.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да Борис. 

Слушатель: Ситуация такая. Таких настроений тут у нас нет. Но, тем не менее, значит, многие начинают переходить на отопление, я имею в виду частный сектор. На отопление на дрова, и так далее. Целый бум сегодня по этим котлам и так далее. Короче говоря, у меня вопрос такой следующий. Электроэнергия. Нас пугают тем, чтоб будет веерное отключение электроэнергии и прочее. Теперь дальше что-то в России поставщик будем говорить, топлива ядерного и так далее. Что нас ждет дальше?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы имеете в виду, будет ли веерное отключение? Или более?

Слушатель: Да, веерное отключение пугает. Выступали, кстати, между прочим, и по вашему радио. Что так. Я читал в прессе.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно информация есть у вас.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо. Мы вас услышали.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, от такі питання.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Что скажете Виталий?

Виталий ДЕМЬЯНЮК, директор программ энергетической диверсификации и энергоэффективности Международного центра перспективных исследований: Чи буде відключення електроенергії, чи будуть?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас уже была подобная тема. И, эксперт, который был в студии, он сказал, что это только предварительные меры, и не факт, что веерное отключение электроэнергии будут иметь место. Но просто это как бы предупредительный такой шаг. 

Виталий ДЕМЬЯНЮК, директор программ энергетической диверсификации и энергоэффективности Международного центра перспективных исследований: В будь-якій державі. В будь-якому регіоні, в будь-якому місті мусять бути розроблені заходи екстреного реагування. Тобто на випадок якихось екстрених ситуацій ми маємо розуміти як ми можемо заощадити, як ми можемо дати енергетичний ресурс тим категоріям споживачів, які знаходяться в пріоритеті. Але це не означає, що буде реалізовано. Це не означає, що це буде реалізовано. Це говорить тільки про те, що ми готуємося до будь-яких, навіть самих гострих ситуацій. Я навпаки би це оцінюю, як позитивний фактор. Оскільки ми не легковажимо, і ми зважуємо які можуть бути сценарії розвитку подій, і готуємося до тих сценаріїв.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Виталий, мне удивительно, что такой вопрос прозвучал. Потому, что у нас разные эксперты были в студии. И мнения очень разные, далеко не все из них такие, не все они такие оптимисты, как вы. Мнения были совершенно разные высказаны. Поэтому я не удивляюсь, что Инна из Киева прислала вам такой вопрос: «Виталий, я помню, как мы мерзли в девяностых. Будет также, или хуже?» Потому, что скажу вам честно, у нас были эксперты, которые говорились – готовьтесь, утепляйтесь. Покупайте теплые носки, теплые пижамы. Потому, что будет очень холодно.

Виталий ДЕМЬЯНЮК, директор программ энергетической диверсификации и энергоэффективности Международного центра перспективных исследований: Мені дуже прикро, коли експерти говорять про теплі шкарпетки і теплі пижами. Вони мусять бути аби експертами, або розмовляти про шкарпетки і піжами. Може бути холодно. Можуть бути понижені температури відносно тих санітарних норм, які в нас існують. Можливо в наших квартирах буде трошечки прохолодніше, ніж це зазвичай. Але я не втомлююсь повторювати, ми тоді не будемо провітрювати і понижувати температуру шляхом відкриття кватирки. Тоді будемо ставити лічильники на тепло, ми тоді будемо змінювати вікна. Ми будемо утеплювати наші будівлі. Це абсолютно нормальна ситуація.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: І тут одразу виникає ще одне запитання. Якщо ми вже говорили про оці от альтернативні джерела газові для того, аби звільнитися від цієї монополії. Це одна сторона медалі. Інша сторона полягає в тому, щоб модернізувати банально енергетичні якісь системи в наших квартирах. Знову ж таки, поставити калорифери. І, як з цим бути? Тому, що відповіді чітко, наприклад я не отримував до сих пір. Хоча ставив це запитання людям, які відповідають за це? 

Виталий ДЕМЬЯНЮК, директор программ энергетической диверсификации и энергоэффективности Международного центра перспективных исследований: Я приведу простий приклад. Якщо, наприклад, ви живете чи в приватному будинку, чи в квартирі у вас же стоїть лічильник на тепло?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В мене не стоїть зараз – ні.

Виталий ДЕМЬЯНЮК, директор программ энергетической диверсификации и энергоэффективности Международного центра перспективных исследований: Поставте лічильник. Він в вас окупиться за максимум, півтора-два сезони. По-друге, ви різко зменшити споживання. По-третє, ви зразу ж зрозумієте де взяти кошти за рахунок зекономлених, якщо ви поставите собі чи пластикові вікна, чи зробити додаткове утеплення. Ви самі, як господар дуже чітко зрозумієте де є ваші пріоритети в тепло збережені. І це має думати кожен громадянин України. А держава вже на державному рівні має думати про те, як забезпечити всіх необхідними енергетичними джерелами.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас осталось десять секунд до конца эфира. Мы отдаем их вам. Если хотите что-то еще сказать важное по этой теме. У вам микрофон.

Виталий ДЕМЬЯНЮК, директор программ энергетической диверсификации и энергоэффективности Международного центра перспективных исследований: Два слова. Перше. Ще раз хотів би привітати всіх, хто дає сьогодні і нафту і газ нашій країні. Маю надію, що і нафта і газ перестануть бути політичними чинниками, а будуть просто товаром. Через деякий час буде продаватися і купуватися. Я би не сказав би, що я дуже великий оптиміст. Я не хотів би, щоби це виглядало як оптимістичні заяви. Це реалістичні заяви. Це є заяви, які просто не містять в собі паніки. Панікувати не треба. Треба просто думати.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо. Виталий Демьянюк был в гостях у Марты Мольфар и Олега Билецкого. Мы прощаемся с вами.

Читать все