СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"ЕС должен решить, какой он хочет видеть Украину – демократией или европейским Гондурасом"

"Тема Калныша"Гужва: "Преследование газеты можно остановить только политическим образом"

Игорь Гужва в эфире программы "Герой дня" на Радио Вести рассказал подробности произошедшего с газетой "Вести"

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Добрый вечер! У нас в гостях Игорь Гужва, руководитель холдинга «Мультимедиа Инвест Груп» и главный редактор газеты «Вести».

Игорь ГУЖВА, редактор газеты «Вести»: Добрый вечер.

Сакен АЙМУРЗАЕВ: Я бы хотел узнать, как дела в холдинге, в который входят и Радио Вести, и газета, вчера были СБУ в редакции, газета вышла.

Игорь ГУЖВА: Для начала дам вам более общую информацию, что собственно происходило. К концу вчерашнего дня мы получили полностью все документы от СБУ, которые пролили свет на их действия. В мае налоговики блокировали работу нашей редакции, наши активы, проверяли документы и совершили другие жесткие действия. После этого дело, которое было возбуждено против нас по неуплате налогов и отмыву денег, оно расследовалось своим чередом и где-то к середине августа стало понятно, что мы к этому делу не причастны. Были вопросы налоговиков к одним из наших партнеров, от которого мы получили обратную финпомощь. Но мы в этом отношении никаких неправомерных действий не совершали. При этом холдинг продолжал функционировать, при помощи различных законных способов сумели обойти вопрос по закрытию счетов наших компаний, мы переложили часть наших обязательств на другие компании, со счетов которых все и платилось, и продолжили нормально функционировать, что собственно говоря не понравилось людям, которые давали заказ на действия против нас и считали, что за счет акций налоговиков нас можно закрыть. После этого в начале сентября, 9.09, дело было передано в СБУ, формальным основанием для этого было то, что туда включили статью 110. Было 3 статьи, которые касались налоговых преступлений, но чтобы передать наше дело в СБУ на нас решили повесить еще одну статью – 110 – посягательство на территориальную целостность Украины.

Сакен АЙМУРЗАЕВ: Это касается газеты?

Игорь ГУЖВА: Нет, это журнал «Репортер», там были 2 статьи еще за апрель и одна за июль – репортаж из зоны АТО, с территорий непризнанных республик. Естественно, со стороны наших журналистов там не было никаких призывов к нарушению территориальной целостности Украины. Там были цитаты сепаратистов и людей, которые их поддерживают, но они время от времени появляются и в любых иных украинских СМИ. Это может быть очень курьезное совпадение, но 9.09 вышла статья, что дочь Наливайченко снимает квартиру в престижном районе на Манхеттене, там живет и работает. Очень хотелось бы верить, что это не связанные события. Потому что если нас кошмарят из-за статьи о дочери Наливайченко, то это вообще ужас. Это получается, что у нас нет национальной спецслужб, а есть личная охранка Наливайченко.

Сакен АЙМУРЗАЕВ: Вы много лет возглавляли издание «Сегодня», газету, которая некоторым не нравилась тем, что что-то там писала против чиновников. Вы как редактор с большим стажем чувствуете, что послужило причиной?

Игорь ГУЖВА: По моему опыту чаще всего проблемы с большими людьми возникали не когда мы разоблачали какие-то коррупционные схемы или критиковали какие то политические идеи или идеологические моменты, а когда мы вторгались в личное пространство политика, которое на самом деле после того как вступает на госдолжность становится частью общественного пространства. Кстати, мои проблемы в газете «Сегодня» как редактора начались с того, когда мы опубликовали снимки с Межигорья с вертолета.

Сакен АЙМУРЗАЕВ: Это были первые панорамные снимки Межигорья в прессе.

Игорь ГУЖВА: Это был кстати довольно нейтральный материал, мы не делали выводов хорошо это или плохо, просто показали картинку. И тут началось…

Сакен АЙМУРЗАЕВ: Если предположить, что Валентин Наливайченко не читает газету «Вести» и не знает про то, что вы там написали про его дочь… Сколько сейчас вообще дел против газеты, холдинга?

Игорь ГУЖВА: Всего 4 дела.

Сакен АЙМУРЗАЕВ: Теперь они в ведении СБУ, потому что мы нарушаем суверенитет и посягаем на территориальную целостность.

Игорь ГУЖВА: СБУ подозревает, что мы это делаем.

Сакен АЙМУРЗАЕВ: Почему это так?

Игорь ГУЖВА: Я думаю, что если смотреть на предысторию, это ложится в рамки некой кампании, которая ведется против нашего холдинга. Сначала налоговики, потом банд-формирования, которые разгромили наш офис, причем есть, кстати, человек, который взял на себя ответственность за погром – Вахний, никто его не задерживает, не ведется никаких следственных действий. Налоговики, видимо, сказали своему начальству в конце августа, что не видят никаких перспектив нашему делу. И после этого было решено передать дело СБУ, чтоб они, так сказать, дожали.

Сакен АЙМУРЗАЕВ: Насколько я знаю, не только редакция, но и типография, которая печатает газету, пострадала. Что случилось?

Игорь ГУЖВА: Когда наши сотрудники говорили с СБУшниками, которые пришли делать обыск, они не скрывали (правда, не под протокол, а в частных беседах), что им дана команда порвать и приостановить нашу деятельность любым способом. В этом контексте и была вчерашняя атака на типографию. Эта типография нам не принадлежит, мы с ней находимся в партнерских отношениях. Мы по договору, совершенно официально уже на протяжении более года печатаем у них газету. Вчера в 10 утра туда ворвались люди в масках, не представились, не показали никаких документов, выломали двери, били сотрудников, как говорят очевидцы, устроили погром в офисе…

Я часа два назад был на пресс-конференции с владельцем типографии Олегом Свирко. Он один из лидеров волонтерского движения Украины, он ведет колоссальную работу по помощи нашим ребятам в зоне АТО. Он рассказывал мне о таком, во что сложно поверить, что это происходит в нашей стране - когда били женщин, не оказывали помощь молодой матери. Его офис после визита СБУшников напоминал поле боя после удара установкой «Град». К Олегу на помощь пришли наши бойцы, которым он помогал в лечении, и по ним СБУшники поверх голов открыли огонь. С нами в пресс-конференции участвовал один из бойцов – Эдуард, он сказал, что они просто хотели подойти к руководителю группы СБУ и узнать, в чем собственно проблема, почему они пришли громить офис. Видимо, у СБУшников сдали нервы, и они открыли огонь. При этом типография никакого отношения к журналу «Репортер» не имеет.

Сакен АЙМУРЗАЕВ: Более того, она может вообще что угодно печатать.

Игорь ГУЖВА: Конечно. Когда Свирко наконец смог задать вопрос этим проверяющим, они сказали, что пришли поговорить о том, на каком основании они печатали газету «Вести», будут ли они ее печатать в дальнейшем. Сверко сказал, что имеет договорные отношения с газетой «Вести», газета их выполняет, нет никаких законных оснований, чтобы эти отношения расторгнуть. Нет решения суда, есть только визит людей в масках, которые громят типографию, бьют людей, почему из-за этого я должен прекращать печатать эту газету? Благодаря его гражданскому мужеству газета сегодня и вышла.

Сакен АЙМУРЗАЕВ: Что делать? Какой план у холдинга?

Игорь ГУЖВА: С точки зрения законодательства у нас подход простой: если у СБУ есть вопросы, давайте посмотрим на те статьи, к которым есть претензии. У них есть какая-то своя экспертиза, мы свою экспертизу заказываем, идем в суд, будем доказывать, что там нет никаких призывов к нарушению территориальной целостности. В чем мы и уверены. Это даже не интервью были с сепаратистами, а просто репортажи.

Сакен АЙМУРЗАЕВ: При том, что интервью и в западных изданиях выходили, и на УП, регулярно.

Игорь ГУЖВА: В статьях были просто какие-то отрывки, цитаты их фраз, перемешанные с цитатами местных жителей, которым это все не нравилось. Один из материалов, к которому они придрались, это репортаж о захваченной обладминистрации, там он вообще в достаточно стебном ключе по отношению к ДНРовцам. В таком случае можно взять любое издание, которое пишет о событиях на востоке и сказать, что это пропаганда сепаратизма.

Сакен АЙМУРЗАЕВ: А что в рамках расследования СБУ делает? Вот они пришли…

Игорь ГУЖВА: Изъяли все компьютеры, сервера. И личные блокноты журналистов и наших сотрудников. Если они вдруг найдут в каком-то личном блокноте телефон Губарева, то это тоже они положат в папочку доказательств, что накрыли гнездо сепаратизма в центре Киева. Я не вижу здесь никакой угрозы. Очевидно, все это дело шито белыми нитками. Проблема в том, что эти дела возбуждаются не для того, чтобы до суда довести, а чтобы давать основания для неких действий, которые блокируют работу предприятия. Я могу предположить, что дальше будут блокирования счетов, обыски, допросы. Это такой процесс, который остановить, если действительно есть политический заказ, можно только политическим образом. Мы уже обратились и к президенту, и к премьеру, и к спикеру с требованием прекратить этот беспредел. Я планирую также лично требовать встречу с руководством страны, чтобы решить этот вопрос и сказать: если у вас есть какие-то к нам претензии, то решайте их законным путем.

Сакен АЙМУРЗАЕВ: Тем более, если есть декларирование европейских ценностей.

Игорь ГУЖВА: Это важно. И при Януковиче были наезды на ТВi налоговиков, на 5 канале. Грохнули Цензор.нет, который находился в офисе БЮТа. Но чтобы такой тотальный, беспощадный наезд при участии СБУшников… Такого я не припомню. Почему при Януковиче было по-другому? Проблема в том, что Янукович чувствовал, что если он перейдет какую-то грань, ему Запад даст по голове. Нынешняя власть ощущает серьезную поддержку Запада. И власть, вероятно, в какой-то момент пришла к достаточно интересному выводу: чтобы она не делала, ей все сойдет с рук потому что она для Запада своя. Поэтому сейчас очень важна позиция европейских структур: они должны для себя решить, какой они хотят видеть Украину –демократической европейской страной, либо европейским Гондурасом, в котором правят «свои сукины дети» Батисты и Самосы. Но только нужно помнить, чем закончил Батиста и Самоса и какие режимы пришли им на смену.

Сакен АЙМУРЗАЕВ: Есть люди, и пишут нам, чтобы коленным железом выжечь Вести… И ты им бесконечно цитаты, не цитаты, все равно сепаратист. Почему так происходит?

Игорь ГУЖВА: Если взять любой телеканал или газету и начать против нее кампанию, придираясь к любой публикации, и транслировать это по всем каналам коммуникаций, то вокруг любого СМИ можно создать такую же ауру. Я призываю всех людей думать своей головой, анализировать то, что они читают в газете «Вести», слушают по Радио Вести и приходить самим к выводам. Недавно я в Фейсбуке прочел, что якобы это мы запустили тему про распятого младенца в Славянске, притом, что мы как раз первыми узнали, что это за женщина рассказывала эту историю и опровергли ее. Поэтому призываю всех думать своей головой, не давать собой манипулировать. Это и есть качество настоящего европейского человека, я считаю.

Сакен АЙМУРЗАЕВ: И я, как шеф-редактор Радио Вести, хотел сказать, что благодарю Игоря, мы работаем в одном холдинге, я никогда не испытывал никакого давления, никакого … иначе бы просто здесь не работал.

Игорь ГУЖВА: Да, Сакен тоже на меня никогда не давит.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо, Игорь. Дальше у нас интервью с Юрием Луценко, советником президента Украины, бывшим министром МВД, который встретился в рамках YES, который проходит в эти дни в Киеве в Мыстецьком Арсенале, с нашим журналистом Евгенией Гончарук, которая с ним содержательно побеседовала. 

Евгения ГОНЧАРУК, журналист: Юрію Віталійовичу, як виконується Мінський протокол? Ми бачимо, що порушують перемир’я, і водночас лунають заяви про введення військового стану. 

Юрий ЛУЦЕНКО, советник президента Украины: Україна завжди шукає спрощення шляхів вирішення складних речей. Введення військового стану не збільшує броню наших танків або бронежилетів, не дає точної артилерії. Насправді щоденно в кабінеті президента по декілька разів на добу відбуваються зустрічі для прийняття військових рішень з усім керівництвом АТО. Фактом є те, що українська армія і економіка здатні протистояти сепаратистам включно з російським озброєнням та технікою. Але протистояти в 10 разів більшій і краще озброєній російській армії звичайно важко. Ми і далі можемо піддаватися спокусам спрощених рішень і кинути в топку Донбас, десятки тисяч жертв. Ми обираємо інший шлях. В силу міжнародних санкцій Путині готовий принаймні на цей момент зупинятися, він дав знак, уповноваживши посла РФ підписати Мінський протокол, який визнає територіальну цілісність України, відновлення за нею кордону, в заміну отримавши гуманітарний, економічний та само управлінський статус третини неконтрольованого нами Донбасу. Чи дотримується режим припинення вогню? В основному так. Безумовно, на території окупованих територій є непідконтрольні ні Путіну, ні здоровому глузду ідіоти, які можуть і далі провокувати українську сторону. В наших інтересах ця передишка.

Евгения ГОНЧАРУК, журналист: А з полоненими яка ситуація?

Юрий ЛУЦЕНКО, советник президента Украины: Обмін полоненими відбувається щоденно. 

Евгения ГОНЧАРУК, журналист: А Савченко, Сенцов, говорили, що вони у списках а у Москві заявили, що не відпустять їх?

Юрий ЛУЦЕНКО, советник президента Украины: Про це ідуть дуже серйозні перемовини перших осіб. 

Евгения ГОНЧАРУК, журналист: Ви говорили про особистий статус Донбасу, його ізолювання, що ви мали на увазі?

Юрий ЛУЦЕНКО, советник президента Украины: На дві третини Донбас контролюється українськими військами і українською владою. Третина – неконтрольована зона. Там буде введений режим особливого статусу. Перше: ми контролюємо кордони, включно з Ізвареним та іншими пунктами пропуску до РФ. Там буде буферна зона, за наполяганням російської дипломатії це слово було змінене на інше, але суті це не міняє. Особливість цієї третини Донбасу зводиться до чергової гарантії використання російської мови на цій території, особливістю економічного режиму, коли всі зароблені гроші залишаються для розвитку цього регіону, фактично це – вільна економічна зона. Також їхній бюджет фінансований Україною та РФ. 

Евгения ГОНЧАРУК, журналист: Але війська не будуть продовжувати звільняти ці райони?

Юрий ЛУЦЕНКО, советник президента Украины: Третє, їхнє право на позачергові місцеві вибори міських та районних рад. Ваше питання: ні, є режим припинення вогню. Наше завдання зараз перевести протистояння з військової в економічну площину. Конкретно в Донецьку на час підписання Мінської угоди було щонайменше 5 000 російських військовослужбовців, у Луганську – ще більше. Ми розуміємо, що при відкритих 190м кордону – ця кількість може збільшуватися в рази. Російське військо складає близько 2 000 000 осіб. Українське – близько 200 000. Відтак військове протистояння через ультра-патріотичну лобову атаку приведе до колосальних жертв. За 2 дні зіткнення з російською військовою машиною Україна втратила близько 1 000 людей, що більше, ніж за весь час війни. Тому ми повинні визнати, що звільнення Донбасу буде вимагати від нас надмірних жертв. Зараз це заморожений конфлікт. Це не Придністров’я, це – сербська окраїна, де 3 роки Хорватія, яка була змушена піти на особливий статус частини своєї території, але за 3 роки провела повномасштабні економічні і політичні реформи. Це те, що ми маємо зараз обрати. 

Евгения ГОНЧАРУК, журналист: Поки що нам дешевше «заморозити» окуповані райони?

Юрий ЛУЦЕНКО, советник президента Украины: Так. Зараз йде економічна частина Ялтинської конференції. Спитайте в будь-кого, чи можливі якісь інвестиції, коли в країні іде такий конфлікт. Територіальну цілісність України гарантує військо, а також 10 мільярдних інвестицій. Я думаю, що Путін може зайти в Казахстан, але навряд чи він піде в Азербайджан, бо там є колосальні міжнародні інвестиції і це не минеться йому жодним чином. Україна має затягнути інвестиції, це гарантії кращі, ніж Будапештський меморандум. 

Евгения ГОНЧАРУК, журналист: Як ви думаєте, чи буде проведене результативне розслідування з приводу Іловайська, чи справді когось відсторонять?

Юрий ЛУЦЕНКО, советник президента Украины: Воно вже йде. я не можу це анонсувати, бо це справа президента. В розмові з ним я відчув, що є необхідність радикальних змін у військовому блоці. Петро Олексійович також погоджується з тезою про те, що міністерство оборони дуже важко піддається реформам. Ми повинні на базі РНБО за допомогою іноземних військових експертів створити матрицю майбутнього міноборони. Зараз у міноборони радянська основа. Коли я порівнюю радянську і НАТОвську аптечки, в першій бачу джгут, який поранений сам собі не може накласти, а в НАТОвській такий, що може, а міноборони продовжує наполягати на радянській аптечці, бо вона дешевша, це просто цинічний підхід до військових як до статистики. З часом міноборони буде скасовано, а на основі РНБО буде створено нову, ефективну структуру. Треба змінити персонал. Це потрібно робити вже зараз, підчас передишки. 

Евгения ГОНЧАРУК, журналист: Є ситуація з добровольчими батальйонами, які підпорядковані МВС, і вони вимагають, щоб їх віддали під керівництво міноборони. 

Юрий ЛУЦЕНКО, советник президента Украины: Вони праві. Підрозділі МВС слугують для знешкодження агентів, сепаратистів, їх зачистки, вони не можуть штурмувати війська, і не повинні. Це не їхня робота. Вони мають стати основою збройних сил, але не можуть бути партійними підрозділами, які годують волонтери, які самостійно приймають рішення куди іти, кого штурмувати. Якщо ми хочемо перемогти російську загрозу, ми маємо створити повномасштабне військо, яке керується яз єдиного центру, воно добре означене, укомплектоване, має єдиний план війни і його виконує. З моєї точки зору, треба взяти найкращих бійців батальйонів, з них створити війська спецпризначення. 

Евгения ГОНЧАРУК, журналист: Тобто, набирати нові батальйони немає сенсу?

Юрий ЛУЦЕНКО, советник президента Украины: Я не міністр, тому не можу приймати таке рішення, але вважаю неправильним сьогодні комплектувати нові і нові батальйони. Батальйони добровольців виконали свою героїчну місію, ми навчили армію воювати. Зараз вони мають стати частиною нової армії. До речі, варто проводити грань між бажанням служити Батьківщині і бути частиною політичної партії, це несумісні речі. Партія і армія розділені у всьому світі. Ми допоможемо Путіну лише тим, що будемо творити парамілітарні політичні угрупування, тоді неминучий сірник в цю бочку прилетить з Москви і зможе запалити український бунт. 

Евгения ГОНЧАРУК, журналист: Чи будуть якісь домовленості між демократичними силами заради об’єднання на виборах?

Юрий ЛУЦЕНКО, советник президента Украины: Наша позиція чесна. В той день, коли мене обрали головою партії Блок Петра Порошенко, я озвучив нашу спільну позицію: ми готові до найширшого об’єднання в рамках цієї політичної сили. Ми не маємо квот. Ми хочемо скомплектувати цілісну команду європейських реформ. 

Евгения ГОНЧАРУК, журналист: А закон про відкриті списки буде проголосований?

Юрий ЛУЦЕНКО, советник президента Украины: Не буде в цьому парламенті. Ми його підтримаємо. Мені як лідеру партії це дуже важливо. Але це не панацея. Якщо хтось думає, що за відкритими списками буде якось краще, він помиляється. Тим більше, на мажоритарному окрузі ви бачите все. Це не партійний список, в якому ви бачите 20 претендентів. Немає жодного примусу. Кажуть, нема з кого брати. Добре. Висувайтеся самі. Балотуйтеся. Якщо б по мажоритарному округу йшла Ганна Гопко, я гарантую, що я би добився від партії підтримки її кандидатури, навіть якби вона висувалсь від іншої партії, або самовисувалась. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Юрий Луценко встретился с журналистом Евгенией Гончарук во время Ялтинской европейской стратегии – форума, который проходит в эти дни в Киеве.

Читать все
Читать все