СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир без правил, 14 сентября

Эфир без правилСтрельба в Донецке и Майдан как бренд

Стенограмма дневного эфира на Радио Вести

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Здравствуйте. Это "Эфир без правил". Василиса Фролова у микрофона и Дмитрий Терешков у еще одного микрофона. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Здравствуйте, здравствуйте. Два блондина с пробором направо у микрофона. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Направо разве? Вчера случилось очень много и очень много было шуточек в соц.сетях относительно того, что вот когда-то в прошлом году что-то не было подписано и мы вышли на Майдан, в этот раз тоже, значит, откладывается исполнение соглашения  свободной торговли с ЕС. Почему же мы в этом раз на Майдан не выходим? В тоже время Мустафа Найем вчера в эфире Сакена Аймурзаева объяснил это, прежде всего намерениями Януковича и теперь Порошенко, которому Мустафа Найем доверяет всем сердцем и вот об этом мы будем говорить следующие пятнадцать минут, как минимум. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Не о том, что журналисты идут в политику, нет, а как раз об отсрочке вот того самого соглашения. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: На самом деле параллели проводить можно, но вот разница, различия между ситуацией в октябре прошлого года и вчерашней ситуацией, они есть, они явные. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Если вам интересно присоединиться к этой беседе, хотим напомнить наши координаты. Во-первых у нас работает телефон прямого эфира, он прежний - 0443901046, у нас есть СМС портал 2435, также мы можем читать ваши сообщения на сайте radio.vesti-ukr.com. Давайте обсудим это. Но пока что в курс дела вас введем. Украина откладывает таки исполнение соглашения свободной торговли с ЕС до 2015 года в интересах украинских производителей, - об этом в эфире Первого национального канала заявил министр иностранных дел Украины Павел Климкин. Соглашение будет действовать в одностороннем порядке. Украинские товары смогут попадать на европейские рынки по нулевой ставке, - отметил Климкин. 

Павел КЛИМКИН, министр иностранных дел Украины: "Це рішення, воно унікальне. Зараз у нас є перехідні періоди: два, три, п'ять років для того, щоб ми прибрали в своє законодавство європейське законодавство і це буде умовою в тому числі доступу до європейського ринку і це буде умовою того, що у нас в Україні будуть здійснюватися європейські реформи. Далі ми нічого відкладати не зможемо. У нас так перехідні періоди прописані і така логіка європейських реформ, що ми не можемо це відкладати на нескінченність. Це унікальна пропозиція ЄС вона працює і вона працює для захисту наших товаровиробників". 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Время до начала реализации соглашения о свободной торговле Украина потратит на изменение украинского законодательства в соответствии с европейскими нормами, - об этом заявил на саммите ЕС премьер-министр Украины Арсений Яценюк. Это передает нам канал "112". 

Арсений Яценюк, премьер-министр Украины: "Немає ніяких затримок з ратифікацією. Угоду буде точно ратифіковано. Після того, як це відбудеться, українська сторона впроваджуватиме в життя все, про що йдеться в Угоді. Ми наблизимо все українське законодавство до стандартів Євросоюзу. Уряд готовий ухвалити резолюцію щодо плану імплементації". 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Договоренности между Брюсселем, Киевом и Москвой предполагают урегулирование лишь экономических вопросов, - об этом заявил глава российского Института современного развития Игорь Юргенс. 

Игорь ЮРГЕНС, глава Института современного развития: "Это торго-экономический договор, который предполагает, что электронным образом ЕС и Украина предупреждает Таможенную Россию о тех товарах, которые поступают на одну территорию и могут поступить на другую. Таким образом, озабоченность России тем, что она будет наводнена дешевыми европейскими товарами, что подорвет ее торгово-экономическую базу снята". 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Напомню о переносе имплементации соглашения о свободной торговле до конца 2015 года, - заявил комиссар Евросоюза по вопросам торговли Карл де Гухт. ЕС, Россия и Украина договорились в пятницу отложить внедрение соглашения о свободной торговле до конца 2015 года. Он также сообщил, что ЕС продолжит срок действия торговых привилегий для украинских товаров на рынках ЕС. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: О том, что это означает, вот как нам к этому сейчас относиться мы надеемся нам объяснит политолог Владимир Фесенко, который сейчас уже с нами на телефонной связи. Добрый день, Владимир. 

Владимир ФЕСЕНКО, политолог: Добрый день. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Здравствуйте. Что новые договоренности о переносе имплементации для процесса ассоциации означает? 

Владимир ФЕСЕНКО, политолог: Они означают только то, что будет и дальше действовать привилегированный режим для Украины. То есть сама по себе ассоциация европейской интеграции Украины не откладывается, режим расширенного сотрудничества будет действовать сразу же после ратификации ассоциации и действительно и наше правительство и другие органы исполнительной власти не должны терять времени, никто им не мешает и никто их не ограничивает в том, чтобы уже с момента ратификации запускать механизмы инсональных реформ, которые предусмотрены этим соглашением. Что для нас выгодно в откладывании вступления в силу в полном объеме зоны свободной торговли с Евросоюзом? Фактически для нас эта зона свободной торговли уже действует с марта. То есть что надо понимать? Зона свободной торговли для Украины по отношению с Евросоюзом уже действует. Мы можем по нулевым ставкам и дальше продавать свои товары на европейском рынке. С этой точки зрения для нас ничего не меняется в работе на европейских рынках, наоборот, вот этот льготный режим, который должен был закончиться первого ноября, он будет продолжен до конца будущего года, а вот наш рынок будет защищен. Поскольку, если бы зона свободной торговли вступила в силу уже с первого ноября, то мы должны были бы снять свои пошлины, защитные барьеры для европейских товаров и это осложнило бы ситуацию для некоторых наших товаропроизводителей. Вот примерно еще на год с небольшим они будут защищены и в их интересах как можно серьезнее подготовиться к будущим более конкурентным отношениям. А пока зона свободной торговли будет действовать в одностороннем режиме, что несомненно отвечает экономическим интересам Украины и к тому же снимает вот эти опасения, так называемые, которые выдвигались российской стороной. То есть повод для конфликта экономического между Украиной и Россией в этом плане он также снимается и это также отвечает нашим интересам.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А как вы думаете, вообще насколько велико было влияние России в переносе этой имплементации, есть ли оно здесь вообще? 

Владимир ФЕСЕНКО, политолог: Нет, влияние конечно было. Россияне грозили нам экономической войной, были трехсторонние консультации. Был на мой взгляд приемлемый компромисс, я бы сказал так, мы воспользовались вот этим давлением России в своих интересах. А так сейчас у России не будет повода говорить о том, что вот европейские товары пойдут через Украину и так далее. Юрген сказал, что действительно достигнуты и процедурные решения по урегулированию этой проблемы. А с другой стороны пока еще на год с небольшим вот эти повышенные таможенные ставки будут работать и это пока отвечает нашим интересам. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну вот вы говорите: Год с небольшим. А мы можем быть уверены что объявленная ратификация пройдет в сроки, в те сроки, о которых говорил президент Порошенко? 

Владимир ФЕСЕНКО, политолог: Я не вижу здесь особых проблем. У нас могут быть проблемы с голосованием за какие угодно законы, поскольку могут быть конфликты интересов, а когда речь идет о европейской интеграции, практически все, кроме коммунистов выступают у нас за европейскую интеграцию. Я напомню вам, что у нас та коалиция, которая распалась тоже называлась "За европейскую интеграцию", поэтому я как раз не вижу особых проблем с ратификацией этого закона. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Скажите, а вообще что с текстом этого соглашения? Он же подвергся пересмотру как обещала украинская...? 

Владимир ФЕСЕНКО, политолог: Нет, никакому пересмотру этот текст не подвергался, вот это тоже принципиально важно. Решение принято только о том, что вот переносится вступление в силу в полном объеме зоны свободной торговли. То есть снижение или обнуление тарифных ставок таможенных, которые должна была сделать украинская сторона. Вот только это переносится, а текст не меняется. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Владимир, неужели всё так радостно и светло, вы не видите ни одного негативного момента о переносе имплементации? 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Неужели это та война, которую Украина выиграла наконец-то? 

Владимир ФЕСЕНКО, политолог: Нет, дело в том, что мы воспользовались нынешней ситуацией, а Европейский Союз пошел нам навстречу. Я скажу вам откровенно другую вещь. Дело не в том, что всё очень хорошо. Не хорошо то, что когда мы готовили это соглашение при представителях предыдущей власти, то пошли, скажем так, по мнению некоторых экономистов и специалистов по внешней торговле, мы пошли на чрезмерные уступки европейской стороне. Вот что не хорошо. Понимаете, мы иногда относимся к этому соглашению с Евросоюзом как к некому раю земному, вот надо подписать его и всё сразу станет хорошо, все будут счастливы. На самом деле здесь не всё так просто, это соглашение - инструмент стимулирования реформ в Украине, скажем так, внешний стимул. Нас Европа будет заставлять делать реформы. С другой стороны конкуренция на европейских рынках и на украинских в том числе. Это соглашение о свободной торговле, оно фактически будет стимулировать наших производителей более активно, более конкурентно работать, снижать себестоимость своей продукции, повышать стандарты в соответствии с европейскими. Надо будет сильнее крутиться. Но минус был в том, что по некоторым позициям мы пошли на чрезмерные уступки, поэтому европейцы, в принципе, проявили жест доброй воли, поскольку у нас война, поскольку вот возникла тема конфликтных отношений с Россией по имплементации этого соглашения. Европейцы сказали: "Окей, давайте еще на год продлим нынешнюю ситуацию: Украина фактически будет работать в режиме зоны свободной торговли в Европе, а украинские рынки пока на год с небольшим еще будут защищены и тем самым Россия будет довольна пока. Проблема с Россией у нас сейчас, к сожалению, в другом. Нынешняя война она резко ухудшила двусторонние отношения и фактически ведет к сворачиванию и экономические их отношения торговли с Россией, вот те проблемы. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо большое. Владимир Фесенко, политолог только что ответил на наши вопросы относительно переноса имплементации соглашения о свободной торговле до конца 2015 года. Вот по словам Владимира мы можем, в наших силах извлечь пользу из этого переноса, мы извлечем всего лишь год, может быть с лишним о ратификация скорее всего пройдет в сроки и мы получим то, чего хотели. В конце концов это европейский вектор он сохраняется. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Прервемся ненадолго. Дальше продолжим с новостями из зоны антитеррористической операции. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Еще раз здравствуйте. Продолжим с последними вестями о том, что происходит на востоке Украины. Итак, боевики в очередной раз нарушили режим перемирия, - об этом сообщил спикер АТО Алексей Дмитрашковский. За минувшие сутки позиции украинских войск были обстреляны дважды. Украинские военные занимаются укреплением своих позиций и строительством защитных сооружений, - отметил Дмитрашковский.

Алексей ДМИТРАШКОВСКИЙ, спикер АТО: "Збройними силами України та підрозділами інших силових структур вибудовується лінія оборони. Проведено перегрупування сил та засобів військовослужбовців АТО, проводяться заходи щодо інженерного вдосконалення та укріплення вогневих позицій та блок постів сил АТО. Зафіксовано обстріли позицій наших військ неподалік населених пунктів Попасне та аеродрому Донецьк". 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Пресс-служба Донецкого горсовета сообщает, что ночь с тринадцатого на четырнадцатое сентября в Донецке прошла без активных военных действий. Вот текст сообщения. "По состоянию на девять тридцать обстановка в городе напряженная. Жители сообщают о том, что в Ленинском, Петровском и Кировском районах слышны звуки залпов". Звуки выстрелов тяжелых орудий в Донецке можно слышать очень часто, - об этом в эфире Радио Вести сообщил журналист из Донецка Иван Литковский. Он также отметил, что боевики штурмовали аэропорт "Донецк". 

Иван ЛИТКОВСКИЙ, корреспондент: "Жители северо-восточных районов Донецка слышали звук запуска "Града", то есть в городе периодически звучит или же артиллерия или "Град" или какой-то еще крупнокалиберное оружие. Сегодня был предпринят штурм, но, в принципе, подобные штурмы с применением тяжелой бронетехники это уже применятся не впервые и боевики заявляют, что они также будут сегодня штурмовать аэропорт, опять же, с применением бронетехники". 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Литковский также отметил, что по его оценкам, в городе находится от пятнадцати до двадцати тысяч боевиков. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Тем временем стали известны подробности трагических событий под Иловайском. Более ста семи украинских военных погибло во время тех событий, попав под обстрел. Таковы текущие результаты расследования, - об этом в интервью "5 каналу" заявил министр обороны Валерий Гелетей. По его словам потери российской стороны еще больше. 

Валерий ГЕЛЕТЕЙ, министр обороны Украины: "Коли мене питають що сталося під Іловайськом, як людину якщо ви в мене спитаєте, я скажу, що сталось горе, тому що ми втратили багато патріотів, більше ста семи чоловік. Але разом із тим, я військовий, я теж маю право розказати. А давайте оцінимо втрати в цій війні під Іловайськом наших супротивників росіян. Там набагато більше втрат. Там більше триста чоловік двохсотих, яких повезли в Росію". 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Гелетей сообщил, что страны НАТО начали процесс передачи оружия Киеву, о чем было договорено во время саммита в Уэльсе четвертого и пятого сентября. Сообщается также, что девяносто восемь бойцов добровольческого батальона "Донбасс" находятся в плену у террористов, еще более ста ранены, - об этом передает "канал 24". 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: В Пантелеймоновке Донецкой области в результате боев погибло три мирных жителя, еще восемь ранены, - об этом сообщили в эфире "5 канал" со ссылкой на местные власти. Накануне сообщалось, что около двухсот человек под российским флагом в униформе вооруженных сил России и при поддержке бронетехники пытались с боем прорваться из населенного пункта Пантелеймоновка Донецкой области в направлении населенного пункта Васильевка через позиции сил АТО. По сообщению пресс-центра антитеррористической операции попытка была неудачной - украинские военные удерживают занятые рубежи. У нас сейчас на связи журналист из Луганска Денис Киркач, который живет и находится в Киеве, но тем не менее обладает последней информацией о том, что происходит в Луганске. День добрый. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Здравствуйте, Денис. Нет, увы. Но очень хотелось узнать, что же сейчас происходит в Луганске. Пока что нам вот известно, что с тринадцатого на четырнадцатое сентября вот эта ночь она прошла относительно спокойно, утром в городе было тихо, - об этом сообщает издание "Информатор". В городе сохраняется проблема с электричеством, водой, газ при этом есть, в некоторых районах города появляется вода под малым давлениям. Мы пытаемся дозвониться Денису. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Уже больше месяца в итоге такая ситуация в Луганске. Еще раз мы набираем его, надеемся, что сейчас связь с ним наладится, если же пока нет - продолжим с информации о гуманитарном конвое. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Более двухсот грузовиков отвезли гуманитарную помощь в Луганск и вернулись обратно в Россию, - об этом заявляют в российском таможенном управлении. Есть у нас Денис Киркач на прямой связи. Здравствуйте, Денис. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, Денис, слышите вы нас или нет? 

Денис КИРКАЧ, корреспондент: Але. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, здравствуйте. 

Денис КИРКАЧ, корреспондент: Да, слышу. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: По нашей информации в Луганске относительно спокойно было этой ночью. Как сейчас в городе вам известно? 

Денис КИРКАЧ, корреспондент: Да, Луганск третий день продолжает отмечать День города, как теперь это День столицы, ну если это можно назвать отмечанием, со слезами на глазах. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Столицы чего? 

Денис КИРКАЧ, корреспондент: Вчера в городе провели традиционную ярмарку сельскохозяйственных продуктов, только теперь это скорее всего выставка. С наличностью в городе все хуже и хуже, то есть продукты вроде как привезены, смотреть можно, но купить могут далеко не все. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А кто устраивает эту ярмарку? 

Денис КИРКАЧ, корреспондент: Новое, с позволения сказать, руководство города, точнее как, старое-новое, то есть сейчас вот наблюдается очень интересная тенденция - Луганский горсовет тесно-тесно сращивается с Луганской народной республикой. Можно зайти на сайт Луганского горсовета и видеть очень много любопытной информации, то есть уже официально вроде как избранный, законно избранный Луганский горсовет уже вот вовсю дает информацию от имени ЛНР. В такой тесной спайке. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Выглядит так, как будто горсовет находится в заложниках или вы ведете к тому, что... 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Они уже успели договориться. 

Денис КИРКАЧ, корреспондент: Я веду к тому, что речь идет, я думаю, о простом коллаборационизме. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Скажите, а вообще сколько людей на улицах? На сколько спокойно они перемещаются по городу? Неужели в таких вот ужасных реалиях мы можем вести речь о праздничной ярмарке? 

Денис КИРКАЧ, корреспондент: Это, еще раз повторюсь, это сложно назвать празднеством. Людей, судя по фотографиям, по рассказам тех, к кому удается дозвониться, людей на улицах мало, в основном пенсионеры. Праздником, особо как-то вот и не пахнет. То есть это попытка для чего-то пропагандистского, попытка сказать что, да, вот смотрите, мы все таки, республика существует. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: По крайней мере новостные ленты об этом не пишут. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Скажите, а вот по вашим оценкам, сколько боевиков сейчас находится в Луганске? 

Денис КИРКАЧ, корреспондент: Это очень сложно сказать, поэтому точное число сказать невозможно. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Опять же, у вас там есть родственники, друзья, коллеги. Каким образом они, вообще привыкли ли они справляться без связи и без воды, без электричества уже больше месяца?

Денис КИРКАЧ, корреспондент: На счет связи - в Луганске есть так называемые "островки дозвона", то есть определенные участки в городе, где связь ловит и при том связь ловит только в одном направлении, то есть человек из Луганска может дозвониться. Абсолютно не ловит МТС, "лежит" полностью, кое-как удается дозвониться с Киевстара и с Лайфа. По поводу воды - в отдельных районах города под очень, очень слабым напором вода есть, ну а так в основном... Я попадал на информацию, что народ собирает дождевую воду, использует ливнёвки. Ну это страшно, это очень страшно. Тоже самое по поводу света. Городские супермаркеты, например, из-за отсутствия света работают на вынос. То есть на пороге продукты и буквально до двух, до трех часов. 

 Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Скажите, а вот рекреационная какая-то часть Луганска, она работает, ну какие-то, не знаю, увеселительные заведения, развлекательные, те же кафе, летние площадки? 

Денис КИРКАЧ, корреспондент: Такой информации у меня нет. Это крайне сложно представить в оккупационном городе. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Я думаю там точно не до кафе, если вода есть в некоторых местах в городе. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, но люди остаются и вот интересно все-таки как устроен их быт. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Чем они живут? Как часто они выходят из убежищ? 

Денис КИРКАЧ, корреспондент: Сейчас обстрелы в городе прекратились. Вот уже который день действительно в городе не стреляют. По крайней мере такой информации об обстрелах у меня нет. Хотя среди горожан уже активно идет информация, источник ВСУ в принципе подтвердил, что ожидается в ближайшее время в городе возможно провокации, то есть как было сказано такое ощущение, что боевики чего-то ожидают. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну они видимы невооруженным глазом? Они ходят по улице или вы чувствуете их присутствие? Ну как много их? Вот вы говорите, что вы не можете оценить их количество, но визуально их много или нет? 

Денис КИРКАЧ, корреспондент: По рассказам тех, кто был - да, по городу передвигаются вооруженные люди, было общение с российскими наемниками. Вот был любопытный случай, когда наемники из одного российского города, названия сейчас не вспомню - меняли свою тушенку на местный самогон. Вот как-то такое вот общение с местными происходит. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вот вам и праздничная ярмарка. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Классика военного времени. Спасибо. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Денис, спасибо вам огромное за включение. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Денис Киркач, журналист из Луганска, который сейчас находится в Киеве, насколько я понимаю. 

Денис КИРКАЧ, корреспондент: Да, в Киеве. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Спасибо. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо вам за информацию. Следующие полчаса мы будем говорить о патентах, о торговых марках, о знакомых всем нам патриотических лозунгах, об этих словосочетаниях. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Поверьте, совсем с неожиданной стороны. Очень советуем вам присоединяться к нашему разговору. Вы уж точно узнаете для себя что-то новое. Встретимся после новостей. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Это "Эфир без правил". Здравствуйте. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Мы продолжаем. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Тринадцать тридцать четыре в Украине. Это не имеет никакого значения, а особенно учитывая то, что тем у нас очень много то в какое время мы обсуждаем ту или иную тему, хотя с другой стороны... 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Для многих время все-таки значение имеет, Дим, особенно, например, для тех, кто к нему привязан. Привязано к нему большинство из нас к сожалению. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Если для вас имеет значение время, позвоните по номеру 0800504901. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Нет, если бы мы сейчас на такую невинную тему говорили. Все гораздо серьезнее. Как и анонсировали мы будем говорить о торговых марках, но немного в непривычном ключе. Дело в том, что в последнее время все чаще и чаще регистрируют вот в этом украинском патентном ведомстве, где обычно регистрируются торговые марки, такие привычные нам все слова, которые, казалось бы, не могут иметь вот такой вот контекст, как торговых марок, например "Украина", "Майдан", "Слава Украине", всё что угодно, любые такие нам привычные термины, связанные с революцией, с миром, с войной, они все уже сейчас как-то конвертируются в торговые марки и тем самым конечно умные, хитрые, предприимчивые люди зарабатывают на этом деньги. Вот об этом хотелось бы поговорить. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Давай вот сразу по порядку. Вот если "Слава Украине", то я лично вот в базе зарегистрированных товарных знаков на сайте Украпатента не нашел "Слава Украине", но нашел "Героям слава", то есть "Героям слава" - это торговая марка, знак, владельцем которого является Приватне підприємство "Світле" и имеется в виду, там есть классы, в которых этот торговый знак может использоваться, насколько я понимаю, и вот есть три класса, имеется пиво, слабоалкогольные напитки, а также реклама. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: То есть мы можем скоро увидеть на полках супермаркетов пиво под названием "Героям слава", да? 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: На самом деле очень много сейчас всего продается, разных сувениров, Крещатик полон шарфиков, чашечек, магнитиков с подобными выражениями. Вопрос возникает другой. Если я захочу использовать ту или иную реплику, тот или иной слоган патриотический, который нам дал Майдан, повлечет ли какие-то последствия за собой финансовые? То есть обратятся ли ко мне правообладатели "Героям слава" или скажем "Майдан". Майдан тоже, кстати, трижды зарегистрирован по разным классам, причем один из классов подразумевает арахисовые кондитерские изделия.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Очень интересно. Хорошо. Давайте поговорим об этом. Вообще мы бы сразу хотели вам задать вопрос, потому что у нас на обсуждение этой темы всего полчаса, а тема интересная. Как вам кажется, уместно ли использовать, корректно ли использовать вот такие вот знакомые нам выражения в применении к торговым маркам? 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: То есть корректно ли отдавать, уместно ли нам отдавать эти какие-то символы, личные переживания в частные руки? 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Если же вам кажется, что да, это нормально, в общем-то чем и занимается патентное ведомство украинское, тогда наберите пожалуйста номер 0800504901, если же вам кажется, что вот как раз именно на такую категорию слов, которые имеют отношение конкретно к миру, а значит нашим с вами жизням может быть стоит наложить какой-то запрет или хотя бы какие-то категории исключить из вот этих вот патентов, тогда наберите номер 0800504902. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Если да - 0800504901, если нет - 0800504902. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Мы хотели бы просто выяснить ваше отношение к этому. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А поможет нам выяснить это отношение в целом наш гость, патентный поверенный Леонид Владимирович Черепов. Здравствуйте, Леонид Владимирович.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая:  Здравствуйте. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вот то, о чем мы говорим, это обсуждается там в Укрпатенте. 

Леонид ЧЕРЕПОВ, патентный поверенный: Да, на прошлой неделе была международная конференция патентной собственности, очень много вопросов было, в том числе и эти. Ну я думаю, что патриотически... Понимаете, это разговор на тему дня. Если "Героям слава", которую вы говорите была зарегистрирована, это было немножко раньше, причем оно зарегистрировано было в отношении как бы нейтральных классов, потому что в законодательстве есть норма, которая запрещает регистрировать знаки публичного порядка, морали и так далее и тому подобное, это статья пятая Закона Украины "Об охране прав на знаки для товаров и услуг". 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А что это значит? Ну например. 

Леонид ЧЕРЕПОВ, патентный поверенный: Нельзя лозунги, которые призывают к войне, лозунги, которые разжигают национальную рознь, лозунги, которые разжигают религиозную рознь, эти лозунги никогда не могут быть зарегистрированы. 

 Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, но морально-этический вопрос у вас возникнет, если я захочу зарегистрировать торговый знак "Небесня сотня", например? 

Леонид ЧЕРЕПОВ, патентный поверенный: Вы понимаете, дело в том, что после "Небесной сотни" так же все "Майдана" не возникли сразу же вот после Майдана, до этого никто не собирался зарегистрировать там "Майдан" и "Автомайдан", просто знак - это обозначение, который отличает товары и услуги одного производителя от товаров и услуг другого производителя, поэтому я думаю, что и знак действует минимум десять лет, потом нужно его продлевать на десять лет. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая:  И за эти десять лет само отношение к этому слову может поменяться миллион раз, это слово может уже быть применимо к названию партии в том числе. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, ну вы позволите? 

Леонид ЧЕРЕПОВ, патентный поверенный: Во-первых, не мы, я, пока патент не проверен, только если вы придете ко мне и захотите зарегистрировать, я вам расскажу что законодательство. Патентный поверенный это как адвокат, он должен выполнять в какой-то мере волю клиента и можем подать эту заявку в патентное ведомство Украины, Державну службу інтелектуальної власності України. Там есть экспертиза, которая проверяет соответствует ли данное понятие законодательству. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вы знаете, у нас вот есть отдельная справка вообще просто о торговых марках,  о том, как их делать, что нужно для того, чтобы сделать патент. Вот для того, чтобы вас сейчас не загружать этими вопросами, быстро давайте послушаем и наших, соответственно, слушателей введем в курс дела. Вот она. 

Детали: "Товарный знак, он же товарная марка, обозначение словесное изобразительное комбинированное или иное, служащее для индивидуализации товаров юридических лиц или индивидуальных предпринимателей. Правообладатель товарного знака имеет право его использовать, им распоряжаться и запрещать его использование другими лицами. Право на товарные знаки составляют одну из разновидностей прав интеллектуальной собственности. Незаконное использование товарного знака влечет за собой гражданско-правовую административную, а в некоторых случаях и уголовную ответственность. Исключительные права на товарный знак возникают лишь после его регистрации в уполномоченном государственном органе. В нашей стране это Украинский институт промышленной собственности. Любой может зарегистрировать торговую марку, подав соответствующие документы и заплатив госпошлину. Пройдя все необходимые регистрационные процедуры вы получаете свидетельство на правообладание торговой марки. Теперь вы можете добавить к своему изображению английское R в кружочке, что означает зарегистрированную торговую марку". 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Итак, как вы считаете, на сколько уместно, да и уместно в целом, отдавать в частные руки каким-то коммерческим предприятиям, юридическим лицам знаки и слоганы какого-то общественного значения, то, с чем у нас связаны какие-то переживания, Майдан или другие события. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Украина просто какая угодно Украина, вы понимаете, к ней можно сделать абсолютно разные приставки прилагательные. Просто если я сейчас произнесу стильные... может показаться, что я буду говорить о партии, а мы как раз мы к этому и ведем. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: На самом деле в Украине есть человек... 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Хочешь сказать "Квітуча Україна", а потом ой, квітуча Україна оказывается уже торговая марка, а потом оказывается, что это уже и партия и то есть я уже и квітучую Україну не могу произнести. Голосование.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Если же вы считаете, что нет в этом ничего плохого, все хорошо, пусть торговые марки принадлежат отдельным лицам и пусть эти лица распоряжаются на свое усмотрение в рамках закона - 0800504901. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Если же вам кажется, что это сейчас неуместно, особенно когда речь идет о стране, которая находится практически в военном положении с соседним государством и вот употребление таких терминов может нанести какой-то вред нашему государству, вот тогда позвоните по номеру 0800504902. Спасибо большое что голосуете.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: И ты, Василиса, сказала о том, что Украина может быть разной и вот это могут быть отдельные марки, торговые знаки. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ты смотрел там "Рідна Україна", например, есть? 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: "Рідна Україна" нет, не нашел. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Слава Богу. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Но есть в Украине один предприимчивый человек, который зарегистрировал много торговых марок вот с прилагательными, рядом со словом Украина, это и розумна, и мирна Україна, и мудра Україна, гостинна, безпечна, цікава, чиста, смачна, весела, красива. Все это есть вот в базе Укрпатента. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Какой предприимчивый человек. Когда это он успел сделать? 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В 2007 году. Но самое главное, там есть словосочетание всем нам знакомое, мы его часто видим, достаточно в центр города выйти. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: На каждом доме практически. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Особенно вот ЦУМ, кстати. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вы понимаете о какой Украине мы говорим. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да. Єдина країна. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Это тоже патент. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да. Этот человек, который является владельцем, обладателем сейчас прав на все эти торговые марки, это Данило Яневський, украинский журналист. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Думайте сами, решайте сами. Мы, кстати, ему пытаемся дозвониться уже третий день. Уже сейчас тоже хотелось бы это сделать эфире - безуспешно, к сожалению. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Что вы, Леонид Владимирович, по этому поводу думаете? 

Леонид ЧЕРЕПОВ, патентный поверенный: Я не знаю это кто такой. Интересно даже будет, посмотрю. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вы не знаете кто такой украинский журналист Данило Яневський? 

Леонид ЧЕРЕПОВ, патентный поверенный: Да, я не знаю кто такой Данило Яневський. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Счастливый вы человек. 

Леонид ЧЕРЕПОВ, патентный поверенный: В отношении слова "Украина" вы не совсем правы, я думаю, что Данило Яневський должен быть по крайней мере миллионером, потому что при патентовании на торговую марку со словом "Украина" дополнительно берется пошлина в шесть тысяч гривен.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий:  Нет, вот в случае с Данилом Яневським имеется в виду "країна". 

Леонид ЧЕРЕПОВ, патентный поверенный: А, країна? 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Країна, да. 

Леонид ЧЕРЕПОВ, патентный поверенный: Ну країна это не Украина. Дело в том, что, вы понимаете, слово "Украина" у нас, у меня немножечко другая позиция, я считаю те торговые марки, которые пропагандируют нашу продукцию, наши услуги качественные и хорошие, там слово "Украина", ну американский флаг на джинсах, на одном месте, которые вы знаете и считают американцы это хорошо, у нас же в Украине это политика, слово "Украина" в торговых марках отсутствует как таковая. Ее же чтобы получить, мало того, что заплатить хороший сбор, еще нужно пройти межведомственную комиссию, а там достаточно как был Василь Васильович у вас комиссия по морали на телебаченні, вот где-то такое же... 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вот с ним как раз Данило Яневський знаком хорошо. Мы продолжим эту тему буквально через минуту. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Мы продолжаем разговор с Леонидом Владимировичем Череповым, патентным поверенным. Говорим о том, насколько уместно, насколько корректно сейчас, этично использовать патриотические выражения, которые у нас с вами связаны с миром, с революцией, с войной в рекламных целях, использование их, например, в названиях брендов и патентовать их и регистрировать их как торговые марки.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Давайте все же на конкретном примере разберем вот "Єдина країна", это просто нам ближе знакомо, вот чем чревато, чем это чревато? Может ли правообладатель в какой-то момент запретить использовать это словосочетание всем нам, коммерческим в том  числе структурам? 

Леонид ЧЕРЕПОВ, патентный поверенный: Смотря в каких классах зарегистрировано. Дело в том, что "Єдина країна" скорее всего это может быть передача, также радио или телепередача использовать. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, например, класс тридцать пятый - реклама, керування справами, ділове адміністрування. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Оно может быть в сорок одной категории. 

Леонид ЧЕРЕПОВ, патентный поверенный: В каком виде знак зарегистрирован? У вас есть под рукой? В графическом виде? 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: В разных. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, есть в граффити. У меня сейчас на мониторе. 

Леонид ЧЕРЕПОВ, патентный поверенный: В графике или нет? 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, в графике. 

Леонид ЧЕРЕПОВ, патентный поверенный: Если в графике, то вы сделаете другую графику то, что на каждом телеэкране "Єдина країна, Единая страна" лозунг, Данило Яневський не запретит, но когда спрашивают может ли он попытаться запретить, я всегда вспоминаю старый анекдот про сержанта Петренко, когда человек пришел наниматься в милицию, а ему говорят: "Прицепись к столбу". Так что в принципе, наше законодательство такое и не только наше, в принципе, он может к любому прицепиться, но не значит, что при этом выиграет. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вот пишут нам: "Спасибо большое" - вот пишет Игорь - "Пока люди умирают за свободу, кто-то на слове "свобода" строит свои доходы. Это тоже самое, что приватизировать слово "мама"". Как вам кажется, Леонид Владимирович, стоит ли вообще поднимать этот вопрос в политических кругах, который опять же выходит, что крайне заинтересованы в этом. 

Леонид ЧЕРЕПОВ, патентный поверенный: Я думаю, что в политических кругах не стоит, просто когда поднимали слова в русском языке привело к таким последствиям, поэтому поднимать в отношении регистрации, достаточно что наше патентное ведомство оно тоже имеет голову и очень хорошую и экспертиза достаточно жесткая. Я думаю, что в этом плане не пропустит те лозунги, которые спекулируют на данной ситуации. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вы можете сказать это о торговой марке, о намерении зарегистрировать торговую марку "Евромайдан", потому что еще в декабре прошлого года вот с таким намерением подал заявку Владимир Компаниец, входивший в оргкомитет студенческого Евромайдана, но сейчас в базе данных "Евромайдан" отсутствует? Он не прошел?

Леонид ЧЕРЕПОВ, патентный поверенный: Во-первых рассмотрение по заявке идет порядка года, так что вполне возможно это будет в отношении тех классов, ну допустим, там где сорок первое - проведение различных мероприятий, культурных, спортивных, политических мероприятий, оно может быть зарегистрировано, если этот Игорь Компаниец докажет о том, что он действительно был организатором и так далее. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: У нас есть звонки с вопросами вам. Давайте дадим сказать нашим слушателям. Здравствуйте. Вы в эфире, говорите.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ало. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вы в эфире. 

Слушатель: Добрый день. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Добрый. Задавайте вопросы, пожалуйста. 

Слушатель: Я не вопрос, а маленькая реплика. К сожалению, патентный поверенный поскромничал и ничего не сказал о том, что есть жесткие правила составления заявки на товарный знак, где четко сказано, что забороняється використання назви держав і загально вживаних термінів. Вот. Но к сожалению наш Держпатент настолько коррумпирован, что они за круглую сумму зарегистрируют все, что угодно, поэтому как всегда получаются две крайности: с одной стороны четкие правила и с другой стороны вопиющее их нарушения. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ясно. Спасибо за звонок. Прокомментируйте как-то. 

Леонид ЧЕРЕПОВ, патентный поверенный: Я просто не успел сказать по слову "Украина", я пытался сказать, что достаточно сложно получить со словом "Украина" торговую марку и это сопровождено межведомственной комиссией и так далее. То, что Держпатент коррумпирован, ну это мнение как говорится звонившего товарища, коррупция она пока у нас не упразднена как в Грузии, поэтому можно обо всем говорить, но я как патентный поверенный, который зарегистрировал порядка десяти тысяч, наше агентство порядка десяти тысяч торговых марок, я бы не сказал, что настолько уж коррумпировано, что можно зарегистрировать что угодно. Это не так. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая:  Скажите, а вы знакомы с таким термином как киберсквотинг? 

Леонид ЧЕРЕПОВ, патентный поверенный: С таким термином знаком. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Как по вашим данным сколько в Украине людей, которые на этом исключительно на этом зарабатывают свои средства? 

Леонид ЧЕРЕПОВ, патентный поверенный: Не так уж и много, просто я знаю практически... Несколько десятков есть, причем они очень жестко работают, когда они чужие торговые марки, чужие промышленные образцы на себя регистрируют, ну сейчас идет вот вопрос о внесении изменений в законодательство. В принципе с каждым годом все сложнее это делать. Единственное, что ситуация в чем усложняется? Что торговую марку зарегистрированную можно отменить только через суд. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Хотелось бы нашим слушателям объяснить что это такое. Это вот когда в английском языке сквотинг означает незаконное заселение жильцов в пустующие дома. Это вот как раз  о тех людях, которые заранее занимают популярные слова и термины для того, чтобы их запатентовать и затем уже из них извлекать выгоду, перепродавая их приходящим на рынок разным компаниям. Вот у нас это начали делать еще в девяностых годах и я помню, что мне когда-то лет восемь назад хотелось, я тогда хотела сделать свой сайт - не получилось, потому что Василиса уже была давно кем-то занята. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Василиса? 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Василиса ua? 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну вот что-то такое, или Василиса соm было и Василиса ua было занято, так и не получилось, а потом уже и сайт перехотелось делать. Вот что говорит Александр Ольшанский, президент холдинга "InternetInvestGroup" о подобной практике. 

Александр ОЛЬШАНСКИЙ, президент холдинга "InternetInvestGroup": "Применительно к интернету речь идет о регистрации имен доменных и соответствующим известным торговым маркам с целью последующей их перепродаже или эксплуатации и так далее. Торговых марок их может существовать в Украине сорок две одинаковых, поскольку они существуют в разных классах. В принципе можно зарегистрировать сорок две абсолютно идентичных торговых марки, но домен то он один, то есть множество торговых марок чисто математически невозможно отобразить на множество доменов однозначным способом. И здесь возникает проблема и естественно кто первый встал - того и тапки". 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: То есть если ты первый встал, выходит, что есть еще сорок одна возможность извлечь какую-то финансовую выгоду из этой ситуации. 

Леонид ЧЕРЕПОВ, патентный поверенный: Александр не совсем прав, не сорок два, на самом деле может быть и несколько тысяч одинаковых торговых марок, потому что классов для товаров и услуг сорок пять, но в одном и том же классе так же может быть зарегистрировано  для разных товаров еще десятка, а то и сотня торговых марок в одном классе, поэтому сорок два это старые сведения у Александр Ольшанского. К сожалению, правила регистрации в доменной зоне ua, говорят о том, что вы можете зарегистрировать как  для водки торговую марку, так и для ритуальных услуг. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Так и для партии. 

Леонид ЧЕРЕПОВ, патентный поверенный: Да. Так и для партии. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: О чем хотелось бы сейчас заострить ваше внимание, успеть поговорить о моральном аспекте вот этой ситуации. Насколько уместно использовать привычные нам выражения и в политических целях, что мы в общем-то мы, я думаю, будем наблюдать на протяжении следующего месяца однозначно. Мы напоминаем вам, что у нас проходит голосование. Хотелось бы чтобы вы выразили свою точку зрения на этот счет. Как вам кажется, корректно ли использовать патриотические выражения в названиях каких-либо брендов и патентовать их? Если же вам кажется, что это нормально - 0800504901. Если же вам кажется, что с этим надо бороться и этим люди пользуются и не время сейчас этим заниматься - 0800504902. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну и я вот вижу сейчас на сайте Укрпатента зарегистрирован "Майдан", класс двадцать девятый: м`ясо, риба, птиця, дичина. При этом остается еще сорок четыре класса, да, я правильно понимаю? 

Леонид ЧЕРЕПОВ, патентный поверенный: Сорок пять всего. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А, ну да, всего сорок пять. А вот те, кто продают на Крещатике сейчас на Майдане продают какие-то сувениры с этими лозунгами, оставшимися после Майдана, они регистрируют как-то? 

Леонид ЧЕРЕПОВ, патентный поверенный: Зачем? Это временно. Это временная ситуация. На сегодняшний день это лозунги, на них можно заработать. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Можно взять и использовать. 

Леонид ЧЕРЕПОВ, патентный поверенный: Да, взять и использовать. Не обязательно регистрировать. То, что вы привели слово "Майдан", посмотрите когда зарегистрировали, я думаю, его зарегистрировали много лет назад, когда Майдан у нас был не столь актуальным понятием. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Естественно, но эти люди сейчас на этом зарабатывают.

 Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В 2007 году вот. 

Леонид ЧЕРЕПОВ, патентный поверенный: Да, в 2007 году может после первого Майдана это было. Видите, 2007 год прошел и пока нового Майдана не было марка практически не работала. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Раз уж мы упомянули уже Данила Яневського давайте закончим эту тему еще одной торговой маркой. В 2007 году вместе с "єдиной країной" Данило Яневський зарегистрировал торговую марку "Кохаймося". Как пожелание пусть прозвучит. 

Леонид ЧЕРЕПОВ, патентный поверенный: Вы понимаете, дело в том, что если торговая марка не используется, то она через три года может быть аннулирована. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А зачем? 

Леонид ЧЕРЕПОВ, патентный поверенный: Вы понимаете, есть графоманы в любой области. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вы только что Яневського графоманом назвали. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая:  Давайте на этом и закончим. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Я могу назвать другие. Есть у нас лица Украины, которых может не напрямую в эфире назвать, у которых есть по пятьсот, по шестьсот торговых марок. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Назовите, у вас есть три секунды. Давайте. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну хотя бы одного человека. 

Леонид ЧЕРЕПОВ, патентный поверенный: Ну это бывший депутат, владелец пивзавода "Сармат". 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Так скажите его фамилию. У кого пятьсот? 

Леонид ЧЕРЕПОВ, патентный поверенный: И владельца "Хортицы". 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Черняк. 

Леонид ЧЕРЕПОВ, патентный поверенный: У Черняка, "Хортица" порядка семисот торговых марок. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Привет, Евгений, никогда не сомневалась в вашей предприимчивости. Подводим итоги нашего голосования. Спасибо огромное, что голосовали и вот смотрите, у нас восемьдесят семь процентов наших слушателей уверяют, что с этим надо что-то делать, потому что это не корректно и не уместно во время военных действий. Спасибо вам огромное, что вы голосовали. Двенадцать соответственно процентов думают, считают, что это нормально. Вот так разделилась наша аудитория. В общем, следите, мы вам дали всплеск так, информвсплеск, а вы теперь уже следите кто этим пользуется. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, мы очень вкусно поедим уже через несколько минут, сразу после новостей вместе с Дарьей Цивиной, Павлом Новиковым гостьей кондитером-декоратором Олесей Голумбевской. Они будут говорить о сахарной флористике, о свадебных тортах, Киевских кафе-кондитерских "Львівські пляцки" и "Грегуар".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А мы же встретимся в три часа.

Читать все
Читать все