СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир с Сувориной и Билецким, 15 сентября

Эфир с Татьяной Гончаровой и Юрием КалашниковымОбстрелы украинских военных и оружие от НАТО

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Здравствуйте! Это Радио Вести - радио новостей и мнений. В студии Олег Билецкий и Кристина Суворина. Вот главные темы нашего эфира.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: В бою возле Донецкого аэропорта погибли 3 бойцов АТО. Еще несколько человек получили ранения. Представители МВД вновь говорят о нарушении перемирия. Включение из зоны АТО через пару минут.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Страны НАТО начали процесс передачи оружия Украине. Это результат договоренностей, ранее достигнутых на Саммите в Уэльсе. Подробности в 10:30.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Президент Украины обсудил с представителями Евросоюза Закон об амнистии. К чему приведет помилование виновных, и как к этому отнесутся украинцы? Узнаем после 11 часов.

Мы работаем в прямом эфире и здорово, что мы просыпаемся вместе. Это одна из хороших новостей, мне так кажется.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, конечно, разного характера новости к нам приходят. Например,  так называемые "выборы в Крыму" - это момент, которого стоило ожидать. Я говорю о реакции украинского МИДа и общества в целом на то, что там происходит. Сейчас в «Фейсбуке» многие журналисты задаются вопросом: почему на "референдум" пришли около 93 %,  а на "выборы" - менее 50%, по-моему?

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И все задаются сейчас вопросом: кто же пройдет в Верховную Раду? Вот списки бурно обсуждают. Появилась даже такая присказка: "Комбат, батяня, батяня, комбат! А дальше идут журналисты и экс депутаты" вот, и звезды шоу-бизнеса я бы еще добавила.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, ну, со звездами это старая история. Мы помним, что и Руслана была в Верховной Раде, и Святослав Вакарчук в свое время. Поэтому не хочется параллели проводить. Не утешительно закончилось их пребывание там. Досрочно они отказались выполнять функции нардепов, сложили свои мандаты, потому что не видели возможности повлиять на ситуацию.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Таисия Повалий тоже была, не забываем.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: По поводу списков. Вчера, одна из новостей рупорных - это пресс-конференция, которую давал Борис Колесников. Он рассказал о том, что Партия Регионов не идет на выборы. Вместе с тем, идут: «Блок Петра Порошенко», «Народный Фронт», в который вошли Арсений Яценюк и Александр Турчинов. Что касается «Блока Петра Порошенко» - там, естественно, лидер Партии «Удар»  Виталий Кличко, журналисты Мустафа Джемилев и Сергей Лещенко. Есть также избирательный список «Блока  Юлии Тимошенко». Надежда Савченко там №1 в списке. Что касается "Свободы" - там все по-прежнему. Во главе стоит Олег Тягнибок. И, новая политическая сила для всеукраинского такого формата - Об'єднання "Самопоміч".

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Там тоже интересный список: Анна Гопко, Семен Семенченко - командир добровольческого батальона "Донбасс", Алексей Скрипник, Оксана Сыроед, Виктор Кривенко, Ирина Суслова и т.д.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А самое интересное, что лидер, идеолог и создатель этого движения - мэр города Львова Андрей Садовой. Он там под №50 находится. Это, как раз, особенность "Самопомічі"  в этой истории со списками. К ней мы будем возвращаться. Ее очень активно обсуждали наши коллеги с утра, Андрей Ганапольский и Павел Новиков. А сейчас мы переносимся на Донбасс.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: К извечной теме. За последние сутки в зоне конфликта на Донбассе СНБО зафиксировало увеличение количества обстрелов украинских позиций. Об этом на брифинге сообщил зам. директора информационно-аналитического центра СНБО Владимир Полевой. Сейчас его услышим.

Включение: В Донецькій області обстріли відбулися у районах населених пунктів: Нижня Кринка, Василівка, Малоорівка, Єнакієве, Гранітне, Шахтарськ, Криничне, Красногорівка, Мар'їнка, Петрівське, Новоселівка, Майорськ, Жданівка, Новотроїцьке, Міус  Центральний, Богданівка, Піски, Тоненьке, Ясинувата, Харцизьк, Новобахмутівка, Пантелеймонівка та Дебальцеве. А також - аеропорту Донецьк.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Также Владимир Полевой добавил, что в Луганской области совершены обстрелы в районах Комышевахи, Попасное, Городище, Спиваковки, Золотого и Чернухиного. Не менее 40 раз за последние 2 суток боевики на Донбассе обстреляли позиции украинских военных и добровольцев, не смотря на заявленное перемирие. Кроме того, они обстреливают гражданские объекты. Об этом пишет организатор Группы "Информационное сопротивление" Дмитрий Тымчук в Фейсбук.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Боевики нарушают режим перемирия, об этом в который раз сообщил спикер АТО Алексей Дмитрашковский. По его словам, украинские военные занимаются укреплением своих позиций и строительством защитных сооружений, но это делать весьма тяжело в таких условиях.

Включение: Збройними силами України та підрозділами інших силових структур вибудовується лінія оборони. Проведено перегрупування сил та засобів військовослужбовців АТО. Проводяться заходи, щодо інженерного вдосконалення та укріплення вогневих позицій та блокпостів сил АТО. Зафіксовано обстріли позицій наших військ неподалік населених пунктів Попасне та аеродрому Донецьк.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Прямо сейчас из Донецка у нас на связи журналист Иван Литковский о том, что сейчас происходит в городе и какова там ситуация узнаем.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Иван здравствуйте!

Иван ЛИТКОВСКИЙ, журналист: Да, здравствуйте!

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Пресс-служба Горсовета писала о том, что в Донецке ночь прошла без боев, но утром были слышны залпы в некоторых районах. Это где? Что вообще происходит?

Иван ЛИТКОВСКИЙ, журналист: Сейчас сохраняется тишина, но изредка в северо-западных районах города слышны залпы тяжелых орудий. О том, что боевые действия происходят на территории самого города, а также о том, что падают снаряды на территории города, сейчас информация об этом отсутствует. А вот залпы слышатся с окраины города. Боевые действия, скорее всего, происходят за городом. Редкие слышны залпы, а не канонада.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Иван, была информация, что в Донецке, во время работы мониторинговой группы ОБСЕ 5 минометных снарядов разорвались недалеко от местонахождения наблюдателей. Вам что об этом известно?

Иван ЛИТКОВСКИЙ, журналист: Вчера на протяжении всего дня были боевые столкновения в районе автовокзала в Киевском районе, а также в районе Донецкого аэропорта. Минометные снаряды падали также и в жилом районе города, в жилом квартале Киевского района. Пострадало очень много домов. Сейчас есть информация об около 20 пострадавших. Скорее всего, что миссия ОБСЕ и находилась в тот момент именно в том районе, когда происходили боевые действия.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: А в каких районах Донецкой области самая напряженная ситуация?

Иван ЛИТКОВСКИЙ, журналист: Сейчас самым напряженным является Киевский район города, т.к. там находится аэропорт. Там практически ежедневно, даже с начала режима прекращения огня, идет стрельба и обстрелы из тяжелой артиллерии.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы слышали о том, что продолжается обмен военнопленными во время перемирия. Это проходит в Донецке? Или это все-таки отдаленно?

Иван ЛИТКОВСКИЙ, журналист: Территория для обмена пленными выбирается изначально не правильно и согласовывается за очень короткое время до того, как будет происходить обмен. На территории Донецка сейчас украинских войск, кроме тех, которые находятся в Донецком аэропорту, нет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо, Это был Иван Литковский из Донецка. Мы слышим, что в Донецке не очень хорошая связь сейчас.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Это постоянная проблема там.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть несколько заявлений от Государственной пресс-службы по чрезвычайным ситуациям: "В Донецкой области возобновлено электроснабжение 7 населенных пунктов. Обесточенными остаются 83. Частично или полностью восстановлено энергоснабжение 7 сел в Старобешевском и Шахтерском районах".

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Горсовет сообщает, что коммунальные предприятия работают в штатном режиме. Ситуация с продовольствие в Донецке удовлетворительная. В торговые сети поступают товары первой необходимости. Общественный транспорт движется согласно графикам.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Накануне в Луганске самопровозглашенная ЛНР, признанная Генпрокуратурой террористической организацией, попыталась провести все-таки празднование Дня города. Однако это больше напоминало пропаганду. Ведь жителям города не до праздника. Ситуация в городе не изменилась. Нет воды, электричества, мобильной и стационарной связи. Об этом нам сообщил журналист Луганского издания Денис Киркач.

Включение:  С наличностью в городе все хуже и хуже. Продукты, вроде, привезены, смотреть на них можно, но купить могут не все. Людей на улице мало, праздником особо и не пахнет. Есть определенные участки в городе, где связь ловит. Но только в одном направлении, т.е. человек из Луганска может дозвониться. По поводу воды - в отдельных районах вода есть, но с очень слабым напором.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: есть информация от Министра обороны Валерия Гелетея. Он заявил, что около 107 украинских военных погибли во время обстрела под Иловайском. По его словам потери с российской стороны были значительно больше.

Включение: Коли мене питають: що сталось під Іловайськом? Як людина я вам скажу, що трапилось горе, тому що ми втратили багато патріотів - більше 107 чоловік. Але, як військовий, я маю право сказати: а давайте оцінимо втрати в цій війні під Іловайськом наших супротивників. Там набагато більше втрат - там щонайменше 300 "двохсотих", яких повезли в Росію.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Министр обороны заявил о том, что все бойцы выведены из-под Иловайска.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Также есть сообщение о том, страны НАТО начали процесс передачи оружия Киеву. Об этом ранее договорились во время Саммита в Уэльсе. Там присутствовал и Президент Украины Петр Порошенко. Проходил он напомню 4-5 сентября.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: В Украине находятся около 3500 военнослужащих вооруженных сил РФ. Еще 25 тысяч сосредоточены у государственной границы. Об этом завил Министр обороны Валерий Гелетей. Он отметил, что эти подразделения усиливают военную мощь самопровозглашенных республик. В частности, российские военные являются командирами подразделений, наводчиками систем залпового огня и минометных расчетов, а также артиллеристами.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Глава Минобороны также рассказал, что количество российских военных на территории Украины постепенно увеличилось. С 1 августа к 25 августа уже насчитывалось 6 батальонно-тактических групп. Это 6500 человек. Однако после боев в Иловайске и прибытия наблюдателей ОБСЕ Российская Федерация демонстративно показала, что начинает отводить войска.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Сейчас вернемся к старой теме - гум. конвой, который вводят и выводят. Уже более 200 грузовиков отвезли гуманитарную помощь в Луганск и вернулись обратно в Россию, заявляют в российском таможенном управлении. При этом украинские пограничники не осматривали гуманитарный конвой, т.к. российская сторона нарушила договоренности по участию в осмотре Красного Креста. Об этом в эфире Первого Национального заявил первый зам. главы Госпогранслужбы Украины Павел Шишолин. Сейчас его услышим.

Включение: Росіяни нас проінформували і запросили у нас оформлення, але згідно визначеного порядку, і по спільній домовленості з ними, відповідне оформлення мало проходити в присутності представників Міжнародного Червоного Хреста. Тому ми повідомили російських колег, що не будемо приймати участь, так як іде грубе порушення встановленого порядку переміщення гуманітарного вантажу. Ні ми, ні митники не перевіряли вантаж.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Помню, как Арсений Яценюк сказал, что лучше бы пустыми эти машины привезли, в них погрузили пророссийских боевиков и отправили обратно в Россию. Кроме того, боевики не выполняют обещания по восстановлению электро- и водоснабжения в занятых городах.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Самое необходимое, да. Что они обещали местным жителям? Я не знаю, спрашивали ли местные жители их об этом, но такое обещание из их уст было озвучено. Сейчас ничего не делается. Ну, это понятно. Потому что инструмента для реализации этого не было.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: В СНБО говорят о том, что растет недовольство жителей местных из-за невыполнения обещания в части возобновления энерго и водоснабжения, социальных выплат и поставок продуктов питания, медикаментов.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В некоторых СМИ появляется информация о том, что представители террористических организаций составляют списки людей, якобы причастных к разделу имущества в 90-х годах на Донбассе. И по принципу этих списков пытаются давить как-либо на людей, которые имеют финансы. Я, конечно, не берусь судить о том, откуда они эти финансы взяли, но такое давление проходит и даже создаются определенные списки. Об этом и телеканал 24 сообщает.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Что сообщают наши слушатели? Вы можете писать нам на короткий номер 2435 о том, что вы видите своими глазами и считаете нужным этой информацией поделиться. Самое интересное мы будем зачитывать в эфире. Также номер телефона 044 390 104 6. По поводу дня города в Луганске мне интересно было бы услышать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть несколько сообщений из Мариуполя. Там  Служба безопасности Украины задержала 3 террористов. Это были 3 вооруженных члена диверсионной группы. Они готовили теракты на стратегических объектах города Мариуполя. Злоумышленники планировали диверсии также рядом с Мариуполем для дестабилизации ситуации в городе и распространения среди населения паники. Руководители группы - главари террористической организации ДНР и представители ФСБ РФ. Во время захвата у указанных лиц СБУ изъяло 4 автомата, также АК-47, большое количество боеприпасов, 4 огнемета РПО-шмель, 3 гранатомета РПГ-22, 2 мины с взрывателями. Вот такой вот целый арсенал был там под Мариуполем у членов диверсионной группы. На данный момент продолжаются оперативно-следственные действия, обыски и допросы. Устанавливаются также сообщники этих троих людей.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Кабмин Украины выделил 100 млн. грн. на реализацию проекта по обустройству украинско-российской границы "Стена". Об этом сообщил Премьер-Министр Украины Арсений Яценюк. И он добавил, что это пока только первый транш средств, которые необходимы на этот проект.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: У нас есть несколько телефонных звонков. Доброе утро!

Слушатель: Доброе утро! Я звоню из Киева. У меня племянница в Луганске, она была на праздновании города, было все тихо, спокойно. После этого был большой концерт, выступали: Валерия, Кобзон и "Любэ".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Как вы считаете, это нормальная ситуация?

Слушатель: Смотря, с какой стороны посмотреть. Если посмотреть со стороны луганчан, которые столько времени жили под бомбежкой - может это и нормально...

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну да. Где-то стреляют и убивают, а где-то песенки поют. Отлично.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Нет, знаешь, все-таки вспоминается заявление мужа певицы Валерии, который говорил, что он за целостность Украины и против того, чтобы какие-то террористические организации проводили те действия, которые они сейчас на Донбассе проводят, и тут Валерия берет и выступает.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да-да-да. И он говорил, что против войны.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Оставим это, как предмет рассуждений для наших радиослушателей. Пускай они делают выводы и итоги всей этой истории. У нас есть несколько сообщений. " Судя по фото, там было от силы 50 человек" это о праздновании Дня города. Алексей из Киева: "Как насчет  празднования Дня независимости в Киеве? Там люди гибнут, а в Киеве песенки поют". Нельзя быть с вами в данной ситуации не солидарным. В некоторых городах запретили салюты.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ты знаешь, в Киеве продолжают запускать салюты, буквально каждый день.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Пишет нам Алена: "Приехал родственник из Луганска, говорит, что ребята из его дома разгружали первый гуманитарный конвой. Только в 30 Камазах была гуманитарная помощь, т.е. продукты и т.д."

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Мы переходим сейчас к другой теме. Страны НАТО начали процесс передачи оружия Украине. Об этом в интервью 5 каналу заявил Министр обороны Украины Владимир Гелетей.

Включение: Я так само був на Саміті НАТО з Президентом України. Я так само спілкувався у закритому форматі з Міністрами оборони провідних країн світу. І вони нас почули, у нас йде процес передачі зброї, який зупинить Путіна. Тому що, якщо ми не зупинимо його тут - то, все рівно, доведеться зупиняти його в іншій країні, тому що Україна - це Європа.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Также советник Президента Украины Юрий Луценко ранее заявлял о достигнутых договоренностях о поставках оружия из США, также из Польши, Италии и Норвегии. Представители этих стран сразу же опровергли его заявления, а сам советник Президента извинился перед мировой общественностью за это заявление.

Включение: Політики, як і всі люди, мають вміти вибачатися. В момент, коли я дізнався про ці заяви, я приніс вибачення всім, хто був причетним до цієї ситуації. Я знав, що торгівля зброєю є особливою темою. Просто не розумів наскільки особливою, особливо в напіввійськовій ситуації, в якій знаходилась Україна. Давайте скажемо так: мені важливіше, щоб ця зброя була тут. Будемо вважати, що ми її купимо тут, у воєнторгу.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Все живые люди, Юрий Луценко извинился за свое предыдущее заявление.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Посмотрим, что будет дальше. И если процесс передачи оружия уже начался, то речь, скорее всего, идет о средствах радиоэлектронной борьбы и киберзащиты. Такое мнение в эфире Радио Вести высказал военный эксперт Андрей Мураковский.

Включение: Україна не все може виробити сама, тому військові літаки, протиповітряна оборона - це ми потребуємо. Якщо говорити про важку техніку, танки, бронетранспортери - ми їх виробляємо.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Также военный эксперт сказал, что правительству Украины имело бы смысл начать переговоры о поставках нашим вооруженным силам избытков бронированных машин, от которых сейчас избавляются в американской армии.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Напомним, что Президент Украины Петр Порошенко на пресс-конференции после Саммита заявил, что некоторые страны-члены НАТО, передадут Украине высокоточное оружие.

Включение: Фактично кожна країна констатувала результат наших двосторонніх консультацій щодо допомоги Україні. В першу чергу це стосується допомоги в військово-технічній співпраці, включаючи високоточну зброю.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Не смотря на обещания отдельных стран, конкретные действия в результате Саммита в Уэльсе для Украины не видны, поскольку эксперты скептически отнеслись к его результатам. Политолог Кость Бондаренко в эфире Радио Вести высказал мнение, что Украине пора перестать надеяться на Северо-Атлантический Альянс, ЕС и Америку.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Напомним, что на прошедшем недавно Саммите НАТО в Уэльсе должны были обсуждать вопросы о завершении 15-летней афганской компании Северо-Атлантического Альянса. Однако аннексия Крыма, военная поддержка боевиков на востоке Украины и вторжение российских войск внесли изменения в главную повестку дня.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Саммит проходил в начале сентября, после этого в Киеве проходила Ялтинская конференция ЕС, которая завершилась в субботу минувшую. Там также были озвучены некоторые заявления. Что касается поставок оружия со стороны НАТО, многие военные эксперты пытались как-то уточнить и подчеркнуть, что по регламенту общепринятому НАТО не может предоставлять помощь, технику, оружие и прочее.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Но отдельные страны могут такое решение принимать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Таким образом, пытались обойти юридическую волокиту для того, чтобы сократить время, за которое можно было бы предоставить это оружие украинской стороне. Но Кость Бондаренко выразил более скептическое мнение, что касается поддержки стран НАТО. Но факты говорят немного о другом. Все-таки начат процесс передачи оружия Украине.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Сейчас у нас на связи Глава общественной Лиги «Украина-НАТО» Сергей Джердж. Сергей здравствуйте!

Сергей ДЖЕРДЖ: Доброго ранку!

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Виникають запитання у наших слухачів: які країни будуть постачати зброю?

Сергей ДЖЕРДЖ: Торгівля зброєю і передача зброї - це така чутлива тема, що пов'язана із внутрішнім законодавством тих країн, тому, якщо ведуться успішні переговори, вона вимагає певного часу для того, щоб зробити все юридично вірно. Тому, можливо, це не звучить так часто і відверто. Проте, зрозуміло, що Україна вже пів року і більше воює з Росією і ці російсько-терористичні війська вбивають наших жителів і захоплюють нашу територію. Вже через пів року, як ми ведемо цю війну, зрештою можна було б надати Україні підтримку, і це давно потрібно було зробити. При цьому думка РФ повинна нас мало хвилювати, тому що Росія наш противник, який нас вбиває. Згадаємо Другу Світову війну, коли Радянська армія отримувала допомогу від Британії і США,  чи радились ми з мешканцями Берліну отримувати цю допомогу чи не отримувати, і як це розглядається, коли поставляються грузовики чи джипи в Радянську армію. Зрозуміло, що Україна інкорпорована в загальноєвропейські системи, політичні та економічні. Ми намагаємось залучити наших партнерів і міжнародні організації для надання допомоги. З одного боку є критика, що ця допомога ще не надійшла і не надходить в такій мірі, в якій нам необхідно. Не можна розглядати цю війну лише як проблему України. Треба Україні допомагати, тому що ми сьогодні захищаємо не лише нашу країну, а й всю Європу.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Скажите, пожалуйста, каковы перспективы сотрудничества Украины с НАТО? Премьер-Министр Украины Арсений Яценюк говорил, что членство в НАТО является единственной возможностью защитить Украину. Так ли это?

Сергей ДЖЕРДЖ: На перспективу - це так. Я думаю, що Україна повинна бути в європейській сім'ї. В документах НАТО йдеться про те, що всі європейські країни можуть набути членство в НАТО. Я думаю, що рано чи пізно це станеться. Це питання майбутнього. А якщо ми говоримо про сьогоднішній момент, то нам більше потрібна практична допомога ніж ці розмови про перспективи.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: З практичної точки  зору, розпочато процес надання зброї. Що ще можна буде очікувати?

Сергей ДЖЕРДЖ:  Президент Петро Порошенко на конференції після Саміту сказав, що Україна отримає високоточну зброю. Це досить серйозна заявка. Я сподіваюсь, що в США приймуть Закон " Про надання Україні допомоги при зовнішній агресії". В ньому йдеться про те, що Україні нададуть допомогу на 100 млн. дол. в вигляді стрілецької, зенітної, протитанкової зброї, засоби розмінування, медичне забезпечення. Це все те, що нам необхідно в нашій армії.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Пане Сергію, військовий експерт Андрій Мураковський заявив, що було б доцільно українській владі розпочати перемовини щодо поставок нашим збройним силам броньованих машин від яких зараз відмовляється армія США. Наскільки це реалістично?

Сергей ДЖЕРДЖ: Я думаю, що наші солдати, які безпосередньо на лінії фронту, не відмовляться від будь-якої допомоги.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Что значит для Украины статус особого партнера НАТО?

Сергей ДЖЕРДЖ: Україна з 1994 року є членом Програми НАТО "Партнерство заради миру",  і ми беремо участь практично в усіх місіях, які проводяться під керівництвом НАТО, ОБСЄ і ЄС. Україна також має статус особливого стратегічного партнера НАТО. Такий статус мала також і Росія. Росія відпала, тому що зрозуміло, що вона проявила таку цинічну, підлу і підступну агресію проти України.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Якщо говорити про загальну перспективу, що з українського, законодавчого боку передусім потрібно зробити для того, аби прискорити вступ України до НАТО?

Сергей ДЖЕРДЖ: Я б розділив роботу влади на два періоди. Перший - ми не ввели військовий стан в країні, але цей стан не має бути відсутній для військово-промислового комплексу, для науково-дослідних інституцій, які повинні працювати в режимі воєнного часу, працювати на перемогу армії. Необхідно зняти всі бар'єри, оптимізувати систему управління. З іншого боку, те, що стосується перспективи і НАТО, тут робота повинна відбуватись планово. Немає необхідності в авральних рішеннях, проте треба позбутись позаблоковості, яка нам абсолютно нічого не дала, а тільки спровокувала агресію Росії, тому що ми себе відрізали від зовнішнього світу.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Дякуємо вам дуже, Сергій!

Кристина СУВОРИНА, ведущая: А мы услышимся с вами уже в следующем часе.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В Киеве 11 утра. Это Вести – радио новостей и мнений. В студии Олег Билецкий и Кристина Суворина. Темы ближайшего часа.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Амнистия сепаратистов, кого освободят от уголовной ответственности, и ваше мнение по этому вопросу выслушаем в полдвенадцатого.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Украина откладывает реализацию соглашения свободной торговли с Европейским союзом, чьи интересы пострадают, а кто от этого выигрывает, узнаем через пару минут.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Самая свежая информация на востоке страны, ожидаем прямые включение из Донецка и Луганска на протяжении всего дня. Сейчас новости, их представит Елена Чубак.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сейчас ребята отправились на обсуждение тем, которые будут представлены после 12 часов дня. После 13, если быть точным.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Плодотворной вам летучки друзья, держите нас в курсе тоже.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: У нас есть несколько сообщений от наших радиослушателей, они также пытаются держать нас в курсе своего мнения. Что касается НАТО, НАТО не дает оружие так, как не хочет быстрого завершения конфликта, стратегия одна, это с помощью Украины давить Россию. Санкции и так далее. Человек не подписался. Такое мнение есть. Я думаю, что представители стран НАТО, члены НАТО не отрицают своей попытки давить на Россию невоенным путем, для того, чтобы она изменила риторику в отношению Украины. Поэтому мне представляется, что Америки в этом сообщение никто не открыл. Я образно сейчас по поводу Америки.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Хорошо. Есть еще сообщение по поводу звонящего из Москвы. Не успокаиваются наши слушатели. Если Москва не видит российского участия на Донбассе десантников, сотрудников ФСБ, Гиркина, Стрелкова, градов, ураганов, буков, танков и прочего – пусть купят очки, написал слушатель, но не подписался.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Еще Светлана из Киева пишет, что напомните звонящим с Москвы, и другим сомневающимся по поводу НАТО. Сразу после 11 сентября 2001 Россия, Соединенные Штаты очень сблизились по борьбе с террором. Путин тогда сам хотел в НАТО, а его не взяли. Обиделся. Сказал, не будем мы у порога стоять и просить. Решил мстить. Результаты мы видим. Действительно, многие политологи говорят, причем такие весомые политологи, Станислав Белковский, на прошлой неделе, в нашем эфире у Матвея Ганапольского в программе, говорил о том, что риторика очень изменилась. В свое время Владимир Путин в России представлялся таким про западником. В самом начале своего политического курса на посту президента. Был вопрос, поднимался по поводу НАТО в России. Потом все изменилось. Поэтому перечить Светлане из Киева не будем, такое мнение.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Переходим к другой теме.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я хотел по поводу учебников.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Что-то есть еще?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Что касается учебников. Пишет Андрей из Киева, что учебники получили, все это неправда, все зависит от школы, это одно. Второе сообщение. По вашему мнению, выходит нормально, что киевские шестиклассники до сих пор без учебников, и все об этом молчат. Татьяна из Киева пишет, что нет, это абсолютно ненормально. Я вам даже больше скажу, вспоминая свои школьные годы, что я тоже был без учебников, один давали на двоих, на троих, мы делились как-то, это вовсе ненормально. Мы такого не сказали, что все это пускай так будет. Поднимем вопрос, но в другой раз. Сейчас переходим к иной теме.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Петр Порошенко, его критикуют за решение взять паузу в евроинтеграции. Сейчас будем выяснять, а безосновательны ли эти обвинения, может, есть в этом что-то положительное в этой паузе, а может, действительно, это катастрофа?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Мы сейчас об имплементации соглашения об ассоциации Украины с ЕС, наша страна откладывает исполнение соглашения о свободной торговле с европейским союзом. На данный момент до 2015 года. Такое решение принято. Принималось оно в интересах украинских производителей. Об этом в эфире первого национального телеканала заявил министр иностранных дел Украины Павел Климкин. По его словам, что соглашение будет действовать в одностороннем порядке, то есть, украинские товары смогут попадать на европейские рынки по нулевой ставке, и соответственно там реализовываться – это заявление Павла Климкина.

Включение: Це рішення  унікальне. Зараз у нас є перехідні періоди – два, три, п’ять років. Для того, щоб ми перебрали в своє законодавство європейське законодавство. Це буде умовою в тому числі доступу до європейського ринку. І це буде умовою того, що у нас в Україні будуть здійснюватись європейські реформи. Далі ми нічого відкладати не зможемо. У нас так перехідні періоди прописані, і така логіка європейських реформ, що ми не можемо це відкладати на нескінченність. Це унікальна пропозиція ЄС працює, і вона працює для захисту наших товаровиробників.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Время до начала реализации соглашения о свободной торговле Украина потратит на изменение украинского законодательства в соответствии с европейскими нормами – об этом на саммите ЕС заявил премьер-министр Украины Арсений Яценюк. Сейчас его услышим.

Включение: Немає ніяких затримок з ратифікацією. Угоду буде точно ратифіковано. Після того, як це відбудеться, то українська сторона впроваджуватиме в життя все, про що ідеться в угоді. Ми наблизимо всеукраїнське законодавство до стандартів Євросоюзу. Уряд готовий ухвалити резолюцію, що до плану імплементації.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Заявление Арсения Яценюка премьер-министра Украины приводил телеканал «112», а договоренности между Брюсселем, Киева и Москвой касаются лишь урегулирования экономических вопросов. Об это заявил глава российского института современного развития Игорь Юргенс.

Включение: Это торгово-экономический договор, которые предполагает, что электронным образом ЕС, и Украина предупреждает таможню Россию о тех товарах, которые поступают на одну территорию, и могут поступить на другую. Таким образом озабоченность России тем, что она будет наводнена дешевыми европейскими товарами, что подорвет ее торговую экономическую базу, снята.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Объявленная процедура ратификации пройдет в сроки, которые обещал глава государства – об этом эфире радио-вести завил политолог Владимир Фисенко.

Включение: У нас могут быть проблемы с голосованием за какие-угодно законы. Поскольку могут быть конфликты интересов, когда речь идет о европейской интеграции, то практически все, кроме коммунистов, выступают у нас за европейскую интеграцию. Я напомню вам, что у нас та коалиция, которая распалась, тоже называлась за европейскую интеграцию. Поэтому я не вижу особых проблем с ратификацией этого закона.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сейчас у нас на связи исполнительный директор международного фонда Блейзера Олег Устенко. Обсуди этот вопрос с ним. Олег, здравствуйте.

Олег УСТЕНКО, исполнительный директор международного фонда Блейзера: Здравствуйте.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Олег, в чем позитив, в чем негатив откладывания этой части евроинтеграции?

Олег УСТЕНКО, исполнительный директор международного фонда Блейзера: Я не вижу никаких позитивов. В большей части вижу негативы. По-моему, глубокому убеждению всякие, которые используют традиционно в таких странах, как Украина. В Украине в частности на протяжении последних десяти лет. То, что откладывало реформы – это то, что экономика слабая. Нам надо защитить экономику. К сожалению, большая часть мирового опыта, и в том числе таких стран, как чили, таких стран, как Корея в свое время. Как другие представителе Латинской Америки, показывает, что всякие сантименты по поводу того, что давайте защитим нашу отечественную индустрию какими-нибудь дополнительными мерами. В том числе в рамках ВТО применяется такое понятие, как литл индастриз статус – статус такой зарождающейся индустрии, который должен дать большую защиту той или иной отрасли. Он абсолютным образом ничего не означает. Бизнес не будет вкладывать в переоснащение своих предприятий, понятия их конкурентоспособности в период того, когда работают такие, как защитные меры. То, что произошло, мы должны представлять. Состоит в том, что барьеры для наших товаропроизводителей в Европе продолжают оставаться временно низкими, но мы не снижаем барьеры для европейцев. Если предположить, что наша индустрия или наша экономика действительно модернизируется на протяжении года, тогда можно было сказать, что может быть это не плохо. Откровенно говоря, я даю крайне низкую вероятность на то, что в течение этого период времени наши предприятия будут модернизироваться. Они не модернизировались во время вступления в ВТО. Тогда автомобильная индустрия получала подобного рода дополнительные преимущества конкуренции. К сожалению, не будет развиваться внутренний рынок без того, что не будет какого-то серьезного шока. В данном случае серьезным шоком означало для внутренней экономики, для нашего реального сектора, это открытие границы, и резкое увеличение уровня конкуренции. Это заставило их модернизировать.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Растолкуйте заявление Павла Климкина министра иностранных дел Украины, он сказал, что до 2015 года, конца 2015 соглашение будет действовать в одностороннем порядке. То есть, украинские товары смогут попадать на европейские рынки по нулевой ставке.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Звучит хорошо.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Олег, мы хотели Вас попросить, чтобы Вы на этот вопрос ответили через 1 минуту. У нас сейчас будут новости короткие.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Мы продолжаем. Павел Климкин – министр иностранных дел Украины написал в своем «Твиттере», что мы очень благодарны Европейскому союзу за уникальное предложение относительно одностороннего доступа к европейскому рынку. Несмотря на то, что сама имплементация состоится через 15 месяцев, есть какие-то преференции для украинских производителей?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Какие? Такой вопрос будет коллеге Устенко?

Олег УСТЕНКО, исполнительный директор международного фонда Блейзера: Действительно, что согласно той договоренности, которая была достигнута не сейчас, а раньше, украинские товаропроизводители, украинские экспортеры получили преимущество на пути реализации к своей продукции на территории Европейского союза. По части товарных групп были изменены ввозные пошлины, они были опущены до нуля, увеличены объемы квот, которыми мы можем торговать на территории Европейского союза. То есть, с этой точки зрения Европейский союз пошел на такую беспрецедентную меру, разрешив нам больший доступ к себе на рынок, и вместе с тем не воспользовался на нашем рынке, с той точки зрения, что мы не снижаем для них тарифы. Во-первых, мы их не должны были снижать так быстро, как они для нас снижали. В принципе, сейчас на протяжении 2015 года, наше тарифное ограничение, которое  существует для европейцев, остается на прежнем уровне.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это не за красивые глазки, а потому что не снизили эти ставки, правильно?

Олег УСТЕНКО, исполнительный директор международного фонда Блейзера: Это произошло, потому что были трехсторонние консультации между Киевом, Москвой, Брюсселем. Это своеобразный компромисс. Я считаю, и я не разделяю такого абсолютного восторга связанного с тем, что именно произошло, как произошло. Потому что все лежит больше в теоретической плоскости, те дополнительные выгоды, которые может получить Украина.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: То есть, не исполнимые Вы хотите сказать? Что оно красиво звучит?

Олег УСТЕНКО, исполнительный директор международного фонда Блейзера: Оно хорошо звучит, но я прекрасно, ровно, как и вы понимаю действие и мотивацию нашего бизнеса. До тех пор, пока, петух не клюнет, никто не станет делать какие-то изменения в своих предприятиях, поэтому ожидать, что тут вдруг активно начнутся модернизации украинских предприятий на протяжении этого года, у меня есть большие сомнения. Опять-таки – это компромисс. Я понимаю, что надо было идти на компромисс – это не самое хорошее решение. На него надо было идти. В том случае если выполнятся та часть, которая относится к институциональной части соглашения об ассоциации, я уже не говорю по поводу зоны свободной торговли. Я считаю, что зона свободной торговли дала временные преимущества части украинских экспортеров, но точно не будет стимулировать внутренний рынок. Кстати, сказать, что  я советовал очень многим, кто считает, что это совершенно замечательно, послушать выступление некоторых нобелевских лауреатов, которые высказывались по этому поводу где-то 20 лет назад. Почитать исследования, которые сделали наилучшие, или самые известные умы экономических школ, которые на базе колоссального мирового опыта доказывали, что подобного рода отсрочки, как правило, не к чему хорошему не приводит, и шок наступает после того, когда отсрочка заканчивается. Пример, еще раз повторюсь, что является украинская автоиндустрия, которая получала определенные преимущества при подписании соглашения в АТО, а потом через пять лет вдруг решили, что никто не вкладывал в эту промышленность. Промышленность после того, когда надо было открыть полностью границу, и снизить дополнительно таможенные пошлины, вдруг, оказывалась в катастрофической ситуации. То же самое будет происходить сейчас. Я не верю, что будут инвестировать активно в предприятия.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Олег, Вы сказали, что нужно, чтобы петух жаренный клюнул, без имплементации соглашения – это вообще возможно? Какие могут быть стимулы для производства еще? Могут ли быть вообще?

Олег УСТЕНКО, исполнительный директор международного фонда Блейзера: Они могут быть. Потому что в данном случае вопрос выживания самого предприятия. Если, вдруг, наши бизнесмены, владельцы крупного капитала займут такую, совершенно ответственную позицию, будут готовить свои предприятия к тому, что через год усилится конкуренция. Для того, чтобы выжить, остаться на плаву, им надо инвестировать сейчас в свои предприятия, то, наверное, такая задача решается. У меня большие сомнения, что это именно так произойдет. То есть, без шока, как правило, такие действия не происходят. Не забывайте, что в Украине действовала определенная модель бизнеса. По большому счету говоря, что у нас некачественный инвестиционный климат, который все время у нас был некачественным на протяжении последних 23 лет. Это было всегда такое изменение для владельцев крупного капитала, почему же они не инвестируют достаточно в свои предприятия, в модернизацию своих предприятий, потому что некачественный инвестиционный климат. С данной точки зрения, для того, чтобы минимизировать, я не скажу, что наши потери, а для того, чтобы сделать что-то, и истрать в пустую 2015 год, и остаток 2014 года. Конечно, необходимо сделать те подвижки, которые прописаны в институциональной части соглашения, то есть, заниматься реформированием украинской экономики. Опять-таки – это не снимает нагрузки с реального сектора экономики, который столкнется с тем же шоком, с которым он должен был столкнуться сейчас, он столкнется с ним позже.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: В чем будет нагрузку?

Олег УСТЕНКО, исполнительный директор международного фонда Блейзера: Когда увеличивается конкуренция. Конкурентная среда становится более высокой, сложнее продавать свою продукцию. Я имею в виду украинским товаропроизводителям на украинском внутреннем рынке. Очевидно, должна быть конкуренция увеличена со стороны европейцев. Если снижаются тарифные пошлины для них, когда они ввозят свою продукцию на территорию Украины, то абсолютно очевидно конкуренция увеличивается. Для них это вопрос выживания. Для того, чтобы они начали инвестировать в свои предприятия, правда, надо изменить качество инвестиционного климата. 2015 год надо тратить на то, чтобы улучшить инвест климат в стране. Насколько это возможно, это другой вопрос. Я считаю, что в таком шоковом состоянии это гораздо легче делать, чем делать планомерно, последовательно на протяжении.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. При помощи шокотерапии получается. Олег, мы помним, что подписывали вместе с нами соглашение об ассоциации Молдова, например, Грузия, но они пошли несколько по другому пути сейчас, у них другие сроки. Несмотря на то, что у них тоже есть определенные проблемы. Почему так? Почему украинский путь отличается от, например, молдавского?

Олег УСТЕНКО, исполнительный директор международного фонда Блейзера: Украина – это достаточно большая экономика, если сравнить ее с экономикой Молдовы или Грузии. Объем нашей экономики в прошлом году – это порядку 160, 170 миллиардов долларов. ВВП на душу населения по паритету покупательской способности составляет 7,5 тысяч долларов. В Молдове эта цифра, например, ВВП на душу населения по паритету покупательской способности чуть больше трех. Они в два раза меньше вырабатывают на душу населения, чем мы. Я не говорю по поводу размера экономики. Он вообще практически не сравним. Это в десятки раз меньше в Молдове, чем у нас. Всегда, когда речь идет по поводу модернизации, или изменение в малых экономиках, то это всегда легче сделать, поэтому это был один из парадоксов Грузии. Экономика, которая в пять, семь раз меньше украинской экономики, очевидно, должна легче быть модернизирована. И легче можно было проводить реформы, чем в большой экономике. Экономика, которая весит два триллиона долларов, как например, Россия, то подобного рода реформы, вообще, кажется, невиданные, и невозможными на теперешнем этапе. Потому что это большая. В больших экономиках всегда сложнее все делать. Для Молдовы был путь такой более быстрый. Более того не забывайте, что Молдова ратифицировала соглашение фактически моментально после того, когда оно было подписано. Украина сейчас ратифицирует соглашение – это должен быть позитивным знаком для инвестора. Для инвестора также позитивным знаком отмечают увеличение конкуренции на рынке.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Это то, о чем Вы сказали. Олег, смотрите, нам на наш сайт написал некто Матвей. Он задает следующий вопрос, из-за чего начинались заварушки в прошлом году – ассоциация была первым требованием майдана. Остановились, подумали и решили, что Янукович был прав? Что можно ответить человеку на такой вопрос?

Олег УСТЕНКО, исполнительный директор международного фонда Блейзера: Я бы сказал так, что соглашение об ассоциации надо разделять очень четко на две группы. Одна, которая касается зоны свободной торговли. Вторая часть, которая касается институциональных изменений. Что касается зоны свободной торговли, то на мой взгляд здесь это вопрос, который мы до этого с вами обсуждали, и это вопрос, который может вызывать возражение связанные с тем, что краткосрочные потери неизбежные. Для меня более важным в этом соглашении является вторая часть – институциональные изменения. Институциональные изменения – это то, что может улучшить качество бизнес-климата в стране, и в долгосрочной перспективе, скажем, три года и выше – это важные вещи. Вещи, связанные с тем, что должен быть соответствующий уровень качества государственного управления, качество судебной системы, это вопросы, связанные с борьбой с коррупцией, все, что касается институционального развития. В долгосрочной перспективе абсолютно, очевидно – это важные моменты. С этой точки зрения, и по большому счету говоря, не смотря на мой взгляд, колоссальный минут того, что за СТ не будет работать на протяжении 15 года, или будет работать в одностороннем порядке, и не увеличится уровень конкуренции внутри Украины. У меня есть надежда, что этот план, который касался именно соглашения по институциональной части, он будет внедряться в Украине.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо большое. Исполнительный директор международного фонда Блейзера Олег Устенко, только что был с нами на связи. Стоит напомнить, что о переносе имплементации соглашения свободной торговли до конца 2015 года заявил комиссар Евросоюза по вопросам торговли Карл Дегухт. Мы заканчиваем обсуждение этой темы.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Впереди у нас другая тема – амнистия для сепаратистов, как вы к этому относитесь?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я думаю, что мы проголосуем. Будет после новостей. Оставайтесь с нами. Экватор часа – 11.34.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Доброе утро.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Хотел обратиться к этой новости от Елены Чубак, по поводу того, что с сегодняшнего дня в Украине дорожает телефонная связь, городская. И также в селах подорожает на треть стоимость звонков. Когда речь идет о телефонной связи в селе, в деревне, то меня всегда умиляет следующий факт, что там всегда очень короткие номера. То есть, ты звонишь соседу, а номер телефона 4535. Вот, так. Или в маленьких городах.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Я, когда на первом этаже, то я тебе тоже позвонить по короткому номеру, когда ты на втором у нас тут в офисе.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: У нас такое село большое.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: У нас есть молния о том, что Порошенко внес в Раду соглашение об ассоциации Украина-ЕС для ратификации. Согласно информации обнародованной на сайте Верховной Рады, проект закона о ратификации, и соглашение об ассоциации между Украиной с одной стороны, и Европейским сообществом по атомной энергии, и их государствами членами с другой стороны был зарегистрирован 15 сентября, то есть, сегодня.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Срочная новость вначале получасовки.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Это понедельник.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сейчас мы переходим о заявленной ранее теме – об амнистии. Поговорим, как быть с этим в Украине.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Президент Петр Порошенко, и председатель комитета Европарламента по международным вопросам Эльмар Брок, обсудил законодательный аспект мирного плана президента. Об этом сообщает официальный сайт Петра Порошенка.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Целая такая петиция на сайте Президента gov.ua. абзацев на семь сообщается, что стороны обсудили недавние договоренности о синхронизации, ратификации соглашений об ассоциации между Украиной и Европейским союзом. Сложная формулировка, но на сайте президента традиционно так разъясняются, для того, чтобы не было никаких косвенных трактовок. Запланирована она на 16 сентября. В этот день Верховная Рада, Европейский парламент должны утвердить соглашение. Все это должно случиться завтра, сообщается на сайте президента Украины. Также Петр Порошенко в очередной раз отметил, что никаких изменений в текст соглашения об ассоциации вноситься не будет. Это, что касается обсуждений с Эльмаром Броком. Там же в этом разговоре, и на сайте разговора был упомянут закон об амнистии, о котором сейчас будем говорить.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Сам Эльмар Брок благодарен за намерения Петра Порошенка принять меры, которые позволят начать процесс децентрализации власти в Украине. Кроме того, этот самый закон об амнистии будет, по мнению Брока способствовать реализации мирного плана.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Проведение амнистии зависит от действий Верховной Рады – об этом интервью радио Вести сообщил заместитель председателя временной специальной комиссии по проверке судей, судов общей юрисдикции Маркиян Галобало. В то же время, на сегодня в Верховной Раде нет зарегистрированных законопроектов об амнистии, они могут быть лишь в стадии разработки, добавляет Маркиян Галобало.

Включение: Для того, щоб амністувати тих чи інших терористів, яким інкримінується вчення важких злочинів, потрібно, щоб був закон прийнятий Верховною Радою, і потім він повинен бути підписаний президентом, і згоден опублікований – це зараз на стадії законопроектної роботи, там вони виписують по яким статям варто про амністувати, по яким не варто. Скільки це часу займе, то я думаю, що протягом одного засідання Верховної Ради прийняти в першому читанні в цілому, і згодом, щоб відправити на підпис президенту, тобто до двох тижнів.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И что в этом законе? Амнистия заявленная в мирном плане не означает помилование всех ранее причастных к конфликту на Донбассе – об этом в эфире радио Вести, сообщил юрист Евгений Агарков, сейчас мы его услышим.

Включение: Принцип незворотності дії певних законодавчих актів в часі, він засвідчує той факт, що певний акт, або певна резолюція, вона є дійсно з цього моменту, як вона прийнята, і на момент, що діє від моменту її прийняття. Те, що відбувалося до неї, то не стосується врегулювання цього документу.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Еще раз, что мы имеем на данный момент: сегодня в Верховной Раде зарегистрированных законопроектов об амнистии нет, то есть, в Украине соответствующего закона нет. Все это, может быть, в стадии разработке. Об этом Мариян Галобало говорил. Евгений Агарков оценил это все с юридической точки зрения. Хотелось обратиться к нашим радиослушателям, чтобы вы проголосовали, поэтому же вопросу. Нужен Украине закон об амнистии, речь идет естественно об амнистии сепаратистов, и тех людей, которые причастны к событиям на Донбассе. Это как-то поможет решить ситуацию? Или такой закон Украине не нужный? Об амнистии говорить сейчас не время, не нужно и не стоит?

Кристина СУВОРИНА, ведущая: По идеи в этой законе нужно, чтобы была прописана какая ответственность, за какие деяния грозит. Кто может быть амнистирован конкретно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Законопроект, как всегда, должен предусматривать какую-то конкретику – это понятно. Сейчас все это рассматривается. Сам вопрос об амнистии сепаратистов в Украине – это надо? Нужен ли такой закон? Если да – это нужно, то 0800504901 – это номер телефона, который работает в автоматическом режиме абсолютно бесплатно. Несмотря на то, что тарифы поднимаются. Если считаете, что Украине не нужен соответствующий закон об амнистии, то 0800504902. Итоги подведем немного позже.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Свое мнение в эфире телеканала «Интер» озвучил бывший глава совета нацбезопасности и обороны Украины Андрей Парубий. Он сказал, говоря об амнистии сепаратистов, что она не коснется людей, которые совершили тяжкие преступления в ходе войны на востоке страны. Процитирую его слова, что не может быть никакой амнистии, которые убивали, и пытали наших граждан. Они должны ответить по закону.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Также есть мнение Вадима Карасева политолога. По его словам помилование виновных позволит разрешить конфликт на Донбассе. Свое мнение он высказал в эфире радио Вести. Кроме того, Украине стоит обратить внимание на мировую практику в этом вопросе – так считает Вадим Карасев.

Включение: Возьмем опыт европейский, той же Испании. Да, там была большая гражданская война, настоящая гражданская война. Слава Богу в Украине такого не было, но пакт Мантуа положил конец, и поставил памятник всем жертвам  с той и с другой стороны. С республиканской и французской стороны. Может быть, надо завершить эту историю, двинутся вперед. Если мы будем только смотреть в прошлое, и копаться, то мы будем только раны расчёсывать. Эти раны  будут постоянно генерировать боль, зуд, новую кровь и так далее.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В мире существуют случаи амнистии сепаратистов – террористам, приговоренным к 3080 года тюрьмы. И о том, в каких странах и когда амнистировали виновных далее в справке на радио Вести.

Анонс: В 2013 году Великобритания не приняла закон об амнистии лиц, совершивших преступление во время конфликта в Северной Ирландии с 1960 по 98 год. Ранее генеральный прокурор Северной Ирландии Джон Ларкин – призвал положить конец преследованиям всех связанных со взрывами и убийствами. В 1956 году была создана террористическая организация сепаратистов «ЭТТО» - выступающая за независимость страны Басков. За всю историю ее существования насчитывается 858 жертв. «ЭТТО» не раз заявляло о перемирие, и прекращении борьбы, но каждый раз сама эти перемирия нарушала. 2006 году суд Испании лишил особо опасных преступников возможности выйти досрочно. Документ назвали доктрина Паро. В этом году «ЭТТО» сообщили, что они будут добиваться от властей амнистии заключенных Басков. В результате бывшие боевики стали выходить на свободу после того, как страсбургский суд по правам человека признал незаконной доктрину Паро. В то же время в ходе арабо-израильского конфликта, 8 июня министра Израиля утвердили законопроект, которым предусматривается право суда ограничить решение президента об амнистии. Как известно, в июля прошлого года, Израиль согласился освободить 104 палестинских задержанных четырьмя партиями. Позже израильское правительство отказалось выпустить четвертую партию из-за израильского гражданства некоторых палестинцев.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Теперь у наших радиослушателей есть полная раскладка, и мировая практика в этом вопросе. Набор, пакет мнений политологов, политиков  в целом. Мы приводили заявление, ты приводили Андрея Парубия в этом вопросе.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Сейчас очень хочется узнать мнение наших слушателей. Для этого есть у нас голосование на нашем сайте radio.vesti-ukr.com. Мы спрашиваем вас, что Украине нужен закон об амнистии? Или можно голосовать не на сайте, а при помощи телефонов.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Все будет после новостей. 11.46, если точно. У нас несколько сообщений, которые не касаются в целом темы. Мы не можем это откладывать. «Интерфакс» сообщает о том, что Петр Порошенко сменил главу закарпатской облгосадминистрации. Имя пока не приводится на портале, но станет это известно в ближайшие минуты. Вторая новость, что «УНН» приводит такую информацию, что словацкий оператор «Эустрим» заверил в нормальном транзите газа из Украины. Ранее вы помните, что сообщалось об определенных проблемах. По состоянию на данный момент, транзит газа через территорию Украины в Словакию проходит в нормальном режиме, об этом сообщили в пресс-службе словацкой компании.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Сейчас мы продолжаем говорить о возможном принятии закона об амнистии, спрашиваем вас, что нужен ли такой закон? Андрей из Киева спрашивает, а как жить рядом с предателями Украины? Максим из Харькова, что какая амнистия? Эти люди убивали, их отпустят, они опять начнут убивать. Если вам мало трупов, то отпустите их. Понятно, что в законе будет написано, что не распространяется амнистия на людей, которые убивали, на руках, которых кровь.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тут еще вопрос доказательной базы.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да. Как это определить.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Матвей пишет, почему речь идет только о преступлениях совершенных сепаратистами? Есть много свидетельств-преступлений совершенных украинскими военными? Это не  к нам вопрос, у меня вопрос доказательств-преступлений, которые совершали украинские военные, нет, уважаемый Матвей. Наверное, если они совершали преступление, то действительно стоит их за это осудить, учитывая всю ситуацию, но таких доказательств я не вижу.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Если это не пропаганда российская.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Амнистию поддерживаю, но в случае доказанных действий повлёкшие смерть или телесные повреждения – судить. И пусть работают на благо Украины.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Разные аргументы проводятся. Я хотел бы напомнить о голосовании.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Сайт еще есть. Тоже можете отдать свой голос.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сейчас все ваши аргументы. Добрый день.

Включение: Добрый день.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Представьтесь?

Включение: Владимир.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Откуда?

Включение: Я с Днепропетровска.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ваше мнение?

Включение: Никакой амнистии не должно быть. Как можно амнистировать батальон «Айдар», и ему подобных, которые уничтожали гражданское население в Донецке, в Луганске?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А доказательств?

Включение: Как можно амнистировать летчиков, которые стреляли по жилым домам?

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Доказательства? Голословно обвиняете?

Включение: У меня есть доказательств. У вас их нет. У вас если нет, то вы их не скажите. Доказательства есть.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Давайте, не разводить одна баба сказала.

Включение: Вы работаете совсем на другую сторону. Вы против Украины работаете, и  против народа Украины.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. Мы задали вопрос, которые аргументы есть у вас или доказательств, я их не услышал, только обвинения услышал. Ладно. 3901046. Здравствуйте.

Включение: Здравствуйте. Меня зовут Игорь. Я из Донецка. Нахожусь в Киевской области, то есть, недалеко от Киева, в командировке. В противовес предыдущему звонившему скажу, что я насмотрелся в Донецке, и в других местах. Поверьте, сколько езжу, ездил по стране, видел видео в Интернете, где говорилось, что смотри, что делают. Из определенного района стояли «Грады» сепаратистов, и лупили с высоким подъемом по противоположному концу города. Я этот район знаю, сразу узнал. Знаю, что в Донецке у меня родственники, и я знаю, что делается сейчас. В принципе, закон может, почему? Потому что будут прятаться, будут сопротивляться до последнего, а людям нужен вариант. Большинство людей готовы будут сложить оружие, потому что все позарез надоело всем. Мое мнение нужен закон, нужен обязательно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо. Архиважное мнение человека из Донецка в этой ситуации, конкретно оттуда. Потому что вся эта ситуация вращается вокруг тех локаций. Еще есть звонки.

Включение: Сергей.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Звоните откуда?

Включение: Новомосковск, Днепропетровск. Я считаю, что закон обязательно нужно принимать об амнистии, потому что я знаю по себе, что в 20 лет я верил в комсомол. В 40 лет верил Януковичу. Даже говорил жене проголосовать за него. Пропаганда была такая, что коммунисты или Янукович. Люди очень при такой жесткой пропаганде, при таком жестком нажиме, обязательно мозги начинают идти в другую сторону. Поэтому я уверен, что процентов 80, которое просто нет той достоверной правды, которая должна быть.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо. Здравствуйте. Кто Вы? Откуда?

Включение: Роман. Киев. Амнистия нужна, но с дальнейшей поправкой на то, что в дальнейшем, когда будут расследовать и находить людей, которые участвовали в жестоких преступлениях, то их наказывали по закону – это работа милиция. Потому что по закону люди оружие не сложат.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо за такое уточнение – это очень действенное, как мне кажется, уточнение. Раз подобная инициатива рассматривается на данный момент, и законодательно не прописаны все эти нюансы. Еще мнение и потом почитаем пару СМС.

Включение: Здравствуйте. Я Днепропетровск. Игорь. И звоню, что только что. Закон нужен, но меня возмутил этот Владимир, что тоже с Днепропетровска. Я в шоке.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что Вас возмутило?

Включение: Это, как он говорит, что русские, я в шоке просто. Украинские войска расстреливают население, я сколько общаюсь с украинским народом, страховка у меня, страхую людей с Донецка. Они все говорят обратное.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что говорят?

Включение: Этих ублюдков с Днепропетровска, которые трусы, бросил трубку, то их тоже судить надо.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что говорят? Что рассказывает люди?

Включение: Я недавно страховал одного из Ясиноватой. Я у него спрашиваю, что расскажи, что там такое. Он говорит, что заезжает в массив – грады, ДНРовцы, и начинают лупить по нашим позициям. Вылетают у ДНРовцев окна, все. Просто тупо заезжают в массив. Потом естественно уезжают, а наши в ответ начинают туда дубасить по их.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это понятно.

Включение: Они специально заезжают в массивы, в жилые кварталы.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я понял. Закон об амнистии да, нет?

Включение: Нужен.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Вадим из Луганска написал, что интересно, а Кобзон с Валерией выступая в Луганске на разбомбленном стадионе не испугались, что «Хунта», вдруг, откуда не возьмись, начнет стрелять в мирное население? Или они договорились? Или что-то знают? Это к слово о преступлениях, и кто стреляет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть из Киева. Можно ли банить людей, которые призывают к розни, как того человека из Днепра – Андрей спрашивает. У нас все в прямом эфире происходит, поэтому так.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Стельмах написал, что не хочется, но необходимо.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Еще, что я хотел прочитать. Андрей пишет, что если у мужчины есть доказательства военных преступлений, то милости просим в ГУП. Если есть такие доказательства на 100%, то может он и был разведчиком? Я не знаю уважаемый Андрей. Итоги подводим быстро нашего голосования. Нужен Украине закон об амнистии? Да, нет. Да – сказали 41%, почти 42%. То есть, 41 с лишним. 58,5% из проголосовавших говорят, что нет. Украине такой закон не нужный. Амнистировать сепаратистов не нужно. 246 человек проголосовали всего.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Примерно половина наполовину, с небольшим перевесом в сторону нет, не нужен закон. Примерно такие результаты на сайте  radio.vesti-ukr.com.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Мы ставим три точки. Вернемся завтра в 10 часов утра. Через пару минут слушайте расширенный информационных блок в программе «Ланч-тайм». И не забывайте.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Хорошего вам дня.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Всем пока.

Читать все
Читать все