СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Свежий взгляд, 16 сентября

"Свежий взгляд"Ратификация соглашения с ЕС и "черный список" россиян

Стенограмма дневного эфира на Радио Вести

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Киевское время тринадцать часов ноль-ноль минут  - точное время на нашем студийном хронометре. Вы правильно настроили приёмники. Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Ксения Туркова и Юрий Калашников. Начинаем программу «Свежий взгляд» в особом режиме.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Новостей кратких, как вы заметили, не было, но это всё потому, что в эти минуты, как вы знаете, в Верховной Раде с минуты на минуту должна состояться ратификация соглашения об ассоциации с ЕС, и сейчас идёт прямая трансляция оттуда. Мы прямо сейчас дадим вам послушать небольшой фрагмент этой трансляции. Ждут выступления Президента. Я думаю, что через некоторое время оно будет.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И мы в прямом эфире его услышим.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, в прямом эфире мы за всем этим следим. Следим за тем, что происходит в Верховной Раде, и вы будете при этом максимально присутствовать, потому что трансляцию мы будем выводить. Давайте прямо сейчас послушаем, что происходит в парламенте.

Прямое включение: Будь ласка, я запрошую всіх сідати.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это, очевидно, связь с Европарламентом, потому что проходит  сегодня заседание Верховной Рады в необычном режиме.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: В Страсбурге.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это такое двойное заседание, радиосвязь. И поэтому сейчас идёт трансляция Европарламента. Начало заседания. Страсбург.

Прямое включение: Для майбутнього голосування у нас є прямий міст з українським парламентом. Ви ми можете на своєму екрані бачити наших партнерів з українського парламенту.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: То есть, как мы уже и сказали, всё в режиме  видеоконференции, видеомоста. Двойное заседание парламента, и с минуты на минуту будет подписан документ.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Так что максимальный эффект присутствия. Мы в Страсбурге и в Киеве, в Верховной Раде, и в студии.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Радио Вести, да. Давайте слушать.

Прямое включение:  Може бути невеличка затримка у трансляції. Все що ми робимо і говоримо тут може бути передано десь на тридцять секунд чи хвилину пізніше. Тобто може бути невеличка затримка, яка може працювати і в зворотньому напрямку.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Я напомню, что в эти минуты выступает, вот голос, который вы слышите, это голос президента Европарламента Мартина Шульца. Именно он сейчас выступает и открывает это заседание.

Прямое включение: У вас буде хороша причина поаплодувати мені тридцять секунд, пані та панове. Зараз передам один з наших пунктів. Пані та панове, Президент Порошенко. Пані та панове, не буде перебільшенням сказати, що це історичний момент. Момент, коли Європейський парламент сидить тут у Стразбурзі, та наші партнери, український парламент в Києві будуть ратифікувати угоду про асоціацію.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Сейчас канал Евроньюз показывает – экран поделён на две части : справа – то, что происходит в Верховной Раде, слева – то, что происходит в Европарламенте.  Выступает президент Европарламента Мартин Шульц. И как вы слышали, он только что назвал грядущее подписание  историческим моментом.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Очень значащим моментом.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вот видно, кстати, как некоторые депутаты Верховной Рады на мобильные телефоны снимают этот видеомост. Действительно необычное заседание, и всем хочется запечатлеть этот момент.

Прямое включение: Пані та панове, ратифікація цієї угоди, угоди, що була незмінена з часу мирних демонстрацій на Майдані в Києві, вона не змінена. І це  дуже важливо. Хто б подумав тільки кільки місяців тому, що в певний момент часу кордон Європи може бути пересунутий насильно? Що зокрема після «холодної війни», хто б подумав, що буде необхідність чи це буде можливо, потрапити під загрозу і що буде привалювати той, хто має більшу силу?

Ксения ТУРКОВА, ведущая:  Как только что стало известно, нам сообщил наш парламентский корреспондент, Ольга Куришко, сразу после Мартина Шульца, президента Европарламента, ожидается выступление украинского Президента Петра Порошенко, и мы этого ждём с минуты на минуту.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Он находится, скажем, на низком старте. Он просто наблюдает за всем. Мы на канале Евроньюз видим двойную картинку о том, что происходит в Страсбурге и том, что происходит в Киеве в Верховной Раде. Вот, судя по всему, наш президент готовится тоже сказать своё слово.

Ксения ТУРКОВА, ведущая:  Это реакция на выступление Мартина Шульца

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Он так мило пошутил. Сказал, что будет задержка в трансляции, и у вас будет время мне поаплодировать.

Прямое включение: Ми будемо все робити для того, щоб мрії людей України, мрії, за які люди боролися на Майдані, вимоги українських людей, могли прийти в реальність, могли реалізуватися.  І ми зможемо прийняти Україну  з конституцією. Україну, країну в якій біли поставлені під сумнів права людей, але вони дотримуються, вони поважаються, і люди ці борються за своє краще майбутнє.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мне кажется, важные слова были сказаны Мартином Шульцом о европейской мечте и особенно он подчеркнул, что это реализация европейской мечты людей, которые живут в Украине.

Прямое включение: Я говорю від більшості представників Європарламенту. Ми підтримаємо українських людей у досягненні мрій Майдану.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вот видите, как реагируют люди – аплодисменты в ответ на слова о том, что мечта Майдана сбылась.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: При чём Верховная Рада аплодирует, и в Страсбурге тоже единство такое наблюдается.

Прямое включение: А тепер, перш ніж ми перейдемо до голосування тут в палаті, хочу сказати, велика честь і завдяки  технологіям ми можемо голосувати разом з Президентом Порошенко. І я хочу дати слово панові Порошенко, який звернеться до нас із Києва. Потім ми перейдемо до голосування. І після голосування я підпишу лист, який піде до Ради, що є формальною процедурою для початку процесу, що завершить цей процес.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Итак, выступает Президент Украины Пётр Порошенко. Вот сейчас он будет как раз брать слово. Ему передал слово Мартин Шульц.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: То есть история творится прямо сейчас.

Пётр ПОРОШЕНКО, Президент Украины: «Дорогі співвітчизники, високо достойні українці! DearEuropeanfriendandsupportersof Ukraine throughout the world! Вельмишановні народні депутати Верховної Ради України! Dear Members of the European Parliament! Перш за все я хотів подякувати вам за ці оплески і підтримку України, які ви щойно продемонстрували. Я хочу сказати, що та атмосфера, яка зараз панує в залі Верховної Ради, мені дуже нагадує таку саме атмосферу в дев’яносто першому році, коли ми здобули незалежність. Хто готовий померти за Європу? Саме таке питання ставлять вчені, коли під час соціологічних досліджень, досліджують вплив європейської ідентичності на значний поділ націй. Дуже природною вважається готовність віддати своє життя і померти за свою Батьківщину. Але Небесна Сотня и вісімсот сімдесят два відважних українських воїна померли  не лише за Україну. Вони склали голову за те, щоб ми посіли гідне місце в родині європейських народів. З часів Другої Світової війни жодна нація за право бути європейцями ніколи не платила такої високої ціни. Скажіть мені, будь ласка, хто зараз після цього наважиться закрити двері до Європи перед Україною? Хто буде проти надання нам перспективи членства в Європейському Союзі, до якого ми сьогодні робимо перший, але дуже рішучий крок? Сім років, починаючи з дві тисячі сьомого року, з саміту, парижського саміту Україна – ЄС, ми готовили цю угоду. Я хотів би почати з подяки всім, хто причетний до цього процесу. Дипломатам, урядовцям, депутатам, експертам. І в першу чергу громадянам, які  рішуче підтримували наш європейський курс. Минулої осені здавалося, що все готове до підписання, бо вся країна рішуче каже «так», і не має або дуже слабкими виглядали аргументи тих, хто каже «ні». Але двадцять дев`ятого листопада в Вільнюсі, коли ми всі цього чекали, цього не відбулося. Необхідність угоди тоді и зараз є абсолютно очевидною для всього українського суспільства. Тоді воно повстало, щойно Янукович спробував на ходу розвернути наш експрес із Заходу на Схід. І євроінтеграція стала нашою українською національною ідеєю. І я переконаний, що сьогоднішнє голосування яскраво продемонструє це. А внутрішні та зовнішні потуги зупинити наш стратегічний поступ вже зазнали фіаско. Історичний договір двадцять сьомого червня в Брюсселі було підписано. І сьогоднішня наша синхронна ратифікація, я впевнений, буде святом. Святом не лише України. Святом всієї Об’єднаної Європи, бо без України  Об’єднаної Європи не існує. Ми витримали цей потужний тиск. Ми не піддалися на жоден шантаж. В угоді, я наголошую, не змінено жодного параметру, жодного параграфу, жодного слова, крапки або коми. Я невідкладно, сьогодні в цьому залі підпишу Закон про ратифікацію. Я доручаю українському уряду вже завтра затвердити план виконання угоди, і втілювати її в життя вже з першої хвилини вступу закону в дію. Дорогі друзі, імплементація – це дуже просто. Це і верховенство права, це і свобода слова, це і безвізовий режим, це питання інвестиційного клімату, це питання демократії. Все це – імплементація нашої угоди. І ми просто не маємо права і не можемо зволікати. Домовленості, які досягнуто днями в Брюсселі, дозволили нам отримати ще більше, ніж передбачає угода. До кінця п’ятнадцятого року Україна має гарантовані преференції, коли з одного боку наші товари продаються в Європі безмитно, в той час, як на українському ринку європейська продукція працює за правилами СОТ, підтримуючи українського виробника, український бюджет і курс української валюти. Вітчизняна економіка отримала півтора додаткових роки, щоби бути конкурентоздатною, якісно і ефективно підготуватися до конкуренції з нашими європейськими партнерами і виробниками. Тим самим я хочу подякувати Європейському Союзу за цей багатомільярдний бонус, який вони продемонстрували, підтримуючи Україну в ці складні часи. Навзаєм, наші європейські партнери просять одного – реформи, не зволікайте з ними. Ні війна, ні політична ситуація не є і не може бути виправданням за відсутність реформ. Я впевнений в тому, що вже найближчим часом національний план реформ «Стратегія дві тисячі двдцять» буде презентований. Спільно. Немає в нас ковдри, яку кожен тягне на себе. Це відповідальність Президента, Уряду, парламенту. І тільки тоді, коли ми будемо діяти об’єднано і ефективно, ми досягнемо перемоги. Якщо хтось спробує відкрити внутрішній фронт, це проти України. Ні я, ні уряд, ні Верховна Рада цього не дасть зробити.  Серед іншого ці реформи передбачають, що Україна повинна стати зоною потужної антикорупційної операції. І вже сьогодні я від парламенту очікую ухвалення закону про національне антикорупційне бюро. Друзі, це наші зобов’язання  в рамках  виконання імплементації цієї угоди. І голосування за цей проект буде найкращим засвідченням замість розмов, що імплементацію ми вже почали. Шановні друзі, dearEuropeanfriends, ще в двадцятих роках минулого століття великий українець Микола Хвильовий говорив просте,але велике гасло: «Даёшь Европу!». Подібно Хвильовому ми розуміємо Європу як психологічну категорію, яка виводить нас на великий тракт прогресу. Сьогодні ми впевнено вийшли на цей європейський шлях. Я хочу нагадати, старт був важким. Але фініш буде переможним! Слава Європі! Слава Україні!»

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вот сейчас, очевидно, будет голосование. Все депутаты сейчас встали, аплодируют Петру Порошенко. Действительно очень яркая и эмоциональная речь.

Прямое включение: Шановні колеги, нагадаю, що нам ще надо проголосувати. Це зараз буде просто історична мить. Коли ми разом з Європейським парламентом приймемо рішення.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Синхронное голосование, как назвал это Пётр Порошенко, вот сейчас оно в ближайшие секунды, очевидно, состоится.

Прямое включение: Голосування. Проект закону, реєстраційний номер нуль нуль дев’яносто вісім, «Про ратифікацію угоди про асоціацію між Україною з однієї сторони та  Європейським Союзом, Європейським співтовариством з атомної енергій і іншими державами-членами з іншої сторони» для прийняття за основу і в цілому. Прошу, шановні колеги, голосувати. «ЗА» триста п’ятдесят п’ять. Рішення прийнято. Вітаю!

Ксения ТУРКОВА, ведущая: «ЗА» триста пятьдесят пять. Всего триста восемьдесят один человек голосовал. И подавляющее большинство, как вы поняли, парламента. Решение о ратификации таким образом состоялось. Ратификация соглашения об ассоциации с ЕС.

Прямое включение: Звучит гимн Украины.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вот такой сводный хор парламентёров Верховной Рады.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Депутаты верховной Рады исполняли гимн. А прямо сейчас встают все депутаты в Европейском парламенте в Страсбурге.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: В Страсбурге тоже, я смотрю, приподнятое настроение. Депутаты Евросоюза тоже…

Ксения ТУРКОВА, ведущая: После того как Верховная Рада исполнила гимн, все парламентарии в Страсбурге встали и сейчас аплодируют. Все это слушали.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Действительно история, которая происходит прямо сейчас. И мы здесь не посторонние гости, мы участники, можно сказать, этого события. Мультимедиа технологии в помощи в принятии этих решений.

Прямое включение: Пані та панове,  ми ще не завершили процедуру. В нас ще одне голосування чекає. Я  радий, що ви настільки сповнені ентузіазмом по відношенню до повідомлення щодо угоди про асоціацію.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это Мартин Шульц – президент Европарламента, ещё раз напомню. Он говорит, что до конца процедура ещё не завершена, и  ещё формальные моменты остались. Вот Пётр Порошенко сейчас подписывает документ. Это можно увидеть. Он демонстрирует.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Он демонстрирует это всё на камеру. И снова волна аплодисментов. Эмоционально Верховная Рада просто светится. Это происходит и с Страсбурге.

Європейський парламент теж проголосував. І сьогодні ми завершили процедуру. І з першого листопада угода вступає в силу. Я всім дякую і всіх вітаю. Справжній європейський прорив України. Дякую вам!

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну, Мартин Шульц сказал, что сейчас состоится голосование и в Европарламенте.  Но Пётр Порошенко уже обозначил, что всё хорошо.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Нет, уже проголосовали. Да, везде проголосовали и всё подписали. Вступает с первого ноября уже в силу соглашение. Ратифицировали соглашение об ассоциации с ЕС. Всё. Всё состоялось. Сейчас на связи у нас парламентский корреспондент Ольга Куришко. Она всё это время, естественно, была в Верховной Раде, следила за тем, что происходит. Она сейчас просто выходит в тихое место, чтобы выйти с нами на связь и уже оттуда, изнутри, рассказать о своих впечатлениях. Оля, добрый день!

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ольга, приветствуем!

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ты сейчас где находишься? Куда-то вышла в кулуары?

Ольга КУРИШКО, корреспондент: Да, я вышла в кулуары, потому что только закончились оглушительные аплодисменты после того как парламент ратифицировал, а Президент прямо в зале подписал соглашение об ассоциации.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А изнутри какие были впечатления? Мы, конечно, это всё смотрели, это всё транслировали вместе с телевидением, но тем не менее.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Просто даже через телевизор передаётся эта высокая эмоциональная энергетика. Что ты чувствовала, Ольга?

Ольга КУРИШКО, корреспондент: Да, зал сегодня был полон. Сегодня были практически все народные депутаты. Как вы уже слышали, что одновременно проходило заседание Европарламента. Сначала выступил Мартин Шульц. Потом обратился Пётр Порошенко. Накал эмоций был просто на пределе, потому что после ратификации одновременной депутаты встали, начали петь национальный гимн.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, мы это видели. Выводили тоже в эфир.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И слышали.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Я заметила, что некоторые депутаты всё это снимали на мобильные телефоны, потому что действительно исторический момент и необычное такое заседание. Видимо, всем хотелось запечатлеть. Это так?

Ольга КУРИШКО, корреспондент: Да. Так и было. Президент сразу же подписал, и это было просто море оваций. Хотя я скажу, что в самом начале этого заседания настроения были у всех можно сказать «на нуле», потому что, как я напомню, до этого Верховная Рада приняла Закон об амнистии и Закон об особом статусе некоторых регионов Донецкой и Луганской областей. Заседание это проходило в закрытом режиме. Оно было очень тяжёлым. Президент предпринял просто колоссальные усилия, чтобы убедить депутатов проголосовать, потому что это было совещание в кабинете спикера, закрытое. Я узнала некоторые его подробности. Участники этого совещания говорили, что… То есть мы спрашивали, какие аргументы Президент приводил, потому что очень многие депутаты, в том числе и их соратники, представители «Батьківщини», «Свободи», они были против принятия этого документа. Но Президент говорил, что те, кто не голосует, они по сути поддерживают войну. До этого парламент принял очень сложное решение, которое некоторые депутаты назвали капитуляцией Украины.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А имеется в виду что? Об особом статусе решение?

Ольга КУРИШКО, корреспондент: Да. Об особом статусе. Потому что седьмого ноября в этих регионах пройдут выборы местные. И депутаты опасаются вполне обосновано. Они говорят, что к власти там придут представители самопровозглашённых республик, там будет действовать особый режим, и они будут контролироваться Москвой.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну, да. Были такие опасения и ранее об этом говорили. Но ведь что касается ассоциации Пётр Порошенко в своей речи подчеркнул, что ни одного параметра не изменили в тексте ассоциации. Всех успокоил таким образом.

Ольга КУРИШКО, корреспондент: Да, в тексте соглашения. При этом он сказал, что один из важных моментов, ну, начать саму имплементацию этого соглашения. В частности это и борьба с коррупцией. Вот буквально сейчас депутаты голосуют. Говорят, что должны принять законопроект о создании антикоррупционного бюро.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, вот уже проголосовали. Я вижу сейчас цифры. По телевидению показывают. Да, уже проголосовали. Действительно, он упоминал, что будет создано национальное антикоррупционное бюро.

Ольга КУРИШКО, корреспондент: Вот. Ещё Пётр Порошенко говорил, что Кабмин должен уже завтра предоставить ему план действий. И когда Президент выходил из зала, они так обнялись с Арсением Яценюком. То есть эмоции здесь были просто на пределе.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Зашкаливающие эмоции. Спасибо, Ольга.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо. Благодарим. Парламентский корреспондент Ольга Куришко. Ну, Ольга ещё сегодня придёт к нам в студию, потому что много всего происходило в Верховной Раде.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И сейчас, в общем-то, происходит. Поддавать анализу, обсуждать эти события нам ещё достаточно долго.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Сейчас небольшой перерыв, после продолжаем.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну, что ж, друзья. Время – тринадцать часов и тридцать три минуты. Сверим часы. Точное киевское время. Вы слушаете Радио Вести – радио новостей и мнений.  Ксения Туркова и Юрий Калашников в программе «Свежий взгляд». Мы продолжаем. У нас ещё есть время. До  шестнадцати ноль-ноль мы с вами. Есть, что обсудить.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, вы нам пишете. Естественно, реакция есть слушателей на то, что происходило сейчас в Верховной Раде. Я ещё раз напомню, что ратифицировано соглашение об ассоциации с ЕС. И вот Ира пишет, всё написала большими буквами: «УРА! Я аж заплакала, когда говорил Порошенко». Ира, я сама чуть не заплакала. Еле-еле сдержалась, и только моё амплуа ведущей меня заставляло как-то держаться.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Нам даже продюсеры зашли и сказали, что как-то очень эмоционально. Действительно, люди пишут: «С сегодняшнего дня пишется новая история новой Украины» - Игорь из Киева.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: «Начало…» Это какой-то написал нам человек…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Злопыхатель.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вот тот, кто пишет плохое, он всегда не подписывается, я заметила.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Почему бы и нет.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Если хочется так написать и высказаться, то тогда ж надо как-то себя обозначить. Почему так трусливо? В общем вот, такая реакция, да.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ирина из Дарницы спрашивает: «Обратите внимание на реакцию депутатов. Я не могу видеть, нет телевизора».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Но, мы же вам сказали, всё что мы видели, мы об этом и говорили. Ничего не упустили. Мы сказали, что депутаты очень многие снимали всё на мобильные телефоны и на планшеты. Потому что действительно это исторический момент. По разным параметрам это исторический момент. Даже технически – сразу два заседания, Европарламента, Верховной Рады. И действительно стоило это запечатлеть, чем многие и занимались. А что касается какой-то эмоциональной реакции, то её не очень было видно. Мы же тоже видим общие планы просто Верховной рады. Сидят депутаты. Мы же не можем там увидеть, кто плачет, кто смеётся, кто ещё чем занимается.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну, если депутаты встают все в нужный момент. Большинство. По крайней мере, я не видел сидящих. И, приложив к сердцу руку правую, поют гимн Украины, то «піднесення гарантовано». Вот такие эмоциональные страсти сейчас нас окружают. По крайней мере, за последнее время это одно из лучших ощущений.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: «А я таки заплакал» - пишет нам наш слушатель Богдан. Я хочу сказать, что я поздравляю от всей души всех украинцев. Я, конечно, очень завидую хорошей завистью, и надеюсь, что я когда-нибудь доживу до того, что и в России что-то подобное будет.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну, мы, по крайней мере, вам этого пожелаем, Ксения.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну, а теперь о санкциях. Украина планирует запретить въезд на свою территорию двумстам россиянам. Об этом в эфире телеканала ICTV заявил премьер-министр страны Арсений Яценюк. Окончательное решение о введении ограничений примут на одном из ближайших  заседаний СНБО. При этом, глава Кабмина не сообщил конкретных фамилий людей, которые попали в чёрный список.  А ещё добавим, что украинское правительство готовит пакет санкций против российских компаний. То есть, уже не физических лиц, а юридических. Их активы в Украине будут заморожены, отметил  Арсений Яценюк.

Арсений ЯЦЕНЮК, премьер-министр Украины: «Стандартний пакет. Ну, це заборона в’їзду  громадянам Російської Федерації, низки політичних діячів. В попередньому списку близько двохсот осіб. Друге – замороження активів. Третє – заборона на участь в приватизації всіх українських об’єктів.  Четверте – заборона на виведення капіталу з України. П’яте – введення спеціальної процедури фінансового моніторингу по всім компаніям, які мають відношення до Російської Федерації і вірогідно можуть фінансувати тероризм. Шосте – заборона на придбання за державні кошти товарів, робіт і послуг у Російської Федерації».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: В конце августа Верховная Рада приняла закон о санкциях, напомним. И десятого сентября документ подписал Президент Пётр Порошенко. Предлагается введение двадцати шести видов санкций. Сто семьдесят два человека в списке. Шестьдесят пять компаний. И все они, как сказано, причастны к эскалации конфликта в Украине. Этот перечень не был обнародован. Ну, и есть ещё мнение, в каких сферах должны вводиться санкции.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Действительно, санкции должны вводиться в тех сферах, в которых между Украиной и Россией более плотное сотрудничество. Об этом в интервью Радио Вести заявил экономист Валерий Юзба.

Валерий ЮЗБА, экономист: Санкции нужно было вводить хотя бы месяца два тому назад. Это дало бы, может быть, эффект. Санкции должны быть только секторального характера по отношению к России. У нас очень большое с ними сотрудничество в плане военно-технического двойного назначения. Их вертолёты летают на наших двигателях. И в машиностроении, по-моему… Вот в этом плане.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Введение санкций, зависит от того, как будут разворачиваться события на востоке Украины. Уже об этом в интервью Радио Вести заявил эксперт-международник Виктор Каспрук. По его словам, Киев не будет в ближайшее время вводить ограничения.

Виктор КАСПРУК, эксперт: Порошенко як професійний дипломат навряд чи буде сильно з цими санкціями поспішати. Мені здається, що ці санкції, якщо будуть вводиться, вони будуть на певний час відтерміновані. Ми могли б перекрити Росії певні сегменти поставки продукції, але ж ми бачимо, що Росія зараз активно домовляється з Єгиптом, Бразилією, Аргентиною. Все буде залежать від того, наскільки Захід зможе перекрити поставку продукції в Росію з тих країн, які зараз ще вагаються, чи підтримувати ці санкції чи ні.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ранее в украинском правительстве сообщали о том, что санкции в отношении России и российских граждан, предприятий, которые поддерживают агрессию против Украины, будут введены в октябре. Ну, а сейчас на связь со студией Вести выходит экономист Виталий Кулик. Здравствуйте!

Виталий КУЛИК, экономист: Добрый день!

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здравствуйте, Виталий!

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Скажите, как на экономике и Украины и России могут отразиться эти санкции?

Виталий КУЛИК, экономист: Санкции вообще такая штука, которая отражается одновременно на двух экономиках. И тех, кто вводит санкции, и тех, против кого…

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, мы знаем. Поэтому и спросила, какое влияние будет на одну сторону и на другую.

Виталий КУЛИК, экономист: Знаете, если бы это были санкции, которые не затрагивали бы товаропроизводителя, и у нас были бы рынки, которые мы можем спокойно занять в ущерб российским компаниям, это было бы хорошо. А так, сказать, кто от этого выиграет, я не берусь так сразу говорить. Единственное, что явно это должно обозначиться на нескольких ключевых секторах российской экономики. Это обозначится на тех интересах, которые представлены в Украине, которые активно и яро защищали при президентстве Януковича. Очевидно, что это однозначно обозначится на некоторых компаниях, которые поддерживают Путина.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А что касается того… Вообще сообщалось, что введение санкций будет зависеть от того, как будут развиваться события на Востоке. Здесь какой-то прогноз можно увидеть, Виталий?

Виталий КУЛИК, экономист: Вы знаете, я бы не смешивал санкции в отношении Российской Федерации с ситуацией на востоке.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Некоторые экономисты утверждают, что здесь есть корреляция.  Есть ли она с вашей точки зрения?

Виталий КУЛИК, экономист: Естественно, если речь идёт о запрете въезда ключевых инвесторов, которые имели раньше интересы в Украины. Если говорить о прекращений любых отношений с рядом компаний, которые также представляют, имеют интересы в Украине или связаны с нами производственной цепочкой, то, конечно, это будет зависеть от температуры на востоке в конфликте. Но, на мой взгляд, правительство Украины настроено на то, чтоб вводить постепенно санкции, учитывая давление на Киев в возможных переговорах, не только ситуацию на Донбассе, но и вопросы крымские, статуса, решения этой проблемы. Эта сторона всячески избегает подобных дискуссий.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А есть мнение. Вот мы цитировали одного из экономистов, что санкции должны вводиться в тех сферах, в которых наиболее плотное сотрудничество. Что вы об этом думаете?

Виталий КУЛИК, экономист: Если есть амортизационная подушка, если есть куда падать в случае больших издержек, которые вызовут санкции, конечно, надо санкции вводить. Если продукцию некуда будет девать, если предприятия остановятся, произойдёт банкротство компаний или безработица, то надо подумать, надо ли такие санкции.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Благодарим вас за этот комментарий. Что вы ещё хотели добавить?

Виталий КУЛИК, экономист: Это как в анекдоте. Заплатить за проезд и не поехать.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: пешком пойти на зло кондуктору.

Виталий КУЛИК, экономист: Да. Да.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Благодарим вас за этот комментарий. На прямой связи со студией Радио Вести был экономист Виталий Кулик. Ещё раз напомним о том, что планируется запретить въезд на территорию Украины двухстам россиянам, но окончательное решение примет Совет по национальной безопасности и обороне. Пока не известно, что это за люди, то есть кто в этот «чёрный список» попал, и кроме того готовится ещё пакет санкций против российских компаний. Мы сейчас ненадолго прервёмся, и после  у нас будет интервью, которое записал наш коллега Тимур Филоненко с бывшим послом США в Украине Стивеном Пфайфером. Сейчас перерыв.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Приветствуем всех, кто в эти минуты слушает Радио Вести. Это частота новостей и мнений. Дневное информационное шоу. Юрий Калашников и Ксения Туркова в студии.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Всё совершенно верно, друзья. И у нас в студии есть канал интерактивной связи. Номер двадцать четыре тридцать пять и сайт radio.vesti-ukr.com Тут можно отправлять сообщения. И таким образом обмениваться эмоциями, мыслями и информацией, к чему призываем всех наших слушателей. На данный момент после первой части «Свежего взгляда» эмоций очень много. Очень эмоционально.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Лучше ты читай, а то я заплачу.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Эмоциональное выступление Петра Порошенко, то, как поддержали его депутаты, создало такой фон, что у нас дамы некоторые чуть не плакали.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Смс портал, там много…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: «Ребята, смотрела прямую трансляцию – плакала» - пишет Татьяна из Киева. «Ура! Поздравляю всех с новым будущим» - Василий из Киева. «Поздравляю! Моя правнучка начала ходить и идёт в парламент. Слава Украине!»

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Прям сейчас она идёт в парламент.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Днепропетровск. «Чему вы радуетесь? Что ж поменялось? Восток как не хотел быть рабами, так и не будет». А что, разве, вас кто-то заставляет быть рабами? «А вы радуетесь картинке. Половина стран никогда не поддержит Украину» - считает Алексей из Харькова. Но это буквально одно сообщение. Следующее: «Не плакал на Институтской, сейчас прорвало. Спасибо, павшим героям. Помним и чтим». Вот.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: «Этот день в истории будет лучшей памятью для Небесной Сотни» - пишет Светлана из Харькова. Вот такие сообщения.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: «Поздравляем вас и всех жителей Украины  с подписанием этого документа. Думаю, своим детям мы сможем сказать, что мы сделали всё, что смогли, чтобы выжили лучшие. Я думаю, стыдно нашему поколению не будет».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо, спасибо большое. У нас сейчас запланировано интервью. Наш коллега, корреспондент Радио Вести Тимур Филоненко поговорил с бывшим послом США в Украине Стивеном Пайфером. Вот сейчас мы предлагаем вам это послушать.

Тимур ФИЛОНЕНКО, корреспондент: Мистер Пфайфер, каково ваше мнение о ситуации в Украине?

Стивен ПАЙФЕР, бывший посол США в Украине: Прежде всего, то, что произошло за последние шесть месяцев конфликта – это трагедия, которую я не мог представить, когда был послом в девяностые. Я считаю, что такая стратегия была спровоцирована извне, что к этому приложила свою руку Москва. Перемирие очень важное, потому что оно понизило уровень боёв. Однако до сих пор до нас доходят новости о перестрелках. Сейчас вопрос состоит в том, удастся ли построить политический процесс на этом, чтобы построить политический выход из ситуации. Я думаю, здесь есть перспектива. Взгляд Президента Порошенко на то, что произошло в Минске отличается от взгляда представителей так называемых республик и от взгляда Президента Путина. Я думаю, что соединить их взгляды будет сложно.

Тимур ФИЛОНЕНКО, корреспондент: Когда вы были послом и разговаривали с украинскими политиками, заметили ли вы признаки сепаратизма тогда?

Стивен ПАЙФЕР, бывший посол США в Украине: Когда я путешествовал по востоку Украины в конце девяностых, я заметил, что чувства национальной идентичности было не такое сильное, как в центральной или западной Украине.  Но подход к вопросам был очень проукраинский. И это был очень большой сюрприз для меня. Особенно сейчас, когда там происходит насилие. Я считаю, что это всё было подогрето извне. Когда Россия аннексировала Крым, они надеялись, что на востоке пройдёт большая волна антиукраинских протестов. Когда этого не произошло, мы стали получать сообщения о зелёных человечках в Донецке и Луганске. Я догадываюсь, что, если бы Россия не вмешивалась в ситуацию, мы бы не увидели такой конфликт, или он был бы незначительным.

Тимур ФИЛОНЕНКО, корреспондент: Вы сказали, что не заметили тенденцию к сепаратизму тогда. Но несколько наших журналистов провели расследование и опубликовали фотографии тренировочных лагерей боевиков, которые позируют с флагами Донецкой Народной Республики, аж в две тысячи седьмом году. Может быть, такое влияние началось после «оранжевой революции»?

Стивен ПАЙФЕР, бывший посол США в Украине: Безусловно, после «оранжевой революции» Москва была очень озабочена ситуацией. И это одна из проблем. Если вы почитаете, что заявлял Владимир Путин о том, что происходило в Украине за последние девять месяцев,  и то, что происходило во время «оранжевой революции» в две тысячи четвертом, он не видит это, как гражданские акции протеста против несправедливых выборов и несогласия с политикой Януковича. По его мнению, это было организовано и управлялось ЦРУ и разведывательными управлениями в Европе. Конечно же, это полный бред. Если послушать Путина, то можно подумать, что он действительно в это верит. В его перспективе «оранжевая революция» была угрозой, так же как и «революция роз». Он думает, что такими методами западный мир пытается покорить Россию. Естественно, это не так. Но я не знаю, как изменить его мысли.

Тимур ФИЛОНЕНКО, корреспондент: Что вы думаете о поддержке США Украины? Может быть, Америке стоило больше помогать нам или вы поддерживаете решения Обамы и Конгресса?

Стивен ПАЙФЕР, бывший посол США в Украине: Я думаю, что США очень хорошо помогает политически в поддержке украинского правительства. Вице-президент Байден был здесь дважды. На этой неделе Президент Порошенко будет в Вашингтоне, премьер-министр Яценюк посещал Белый Дом в апреле. Так что политической поддержки было много. Если вы посмотрите на программу, которую Украина получила от Международного валютного фонда, то она полностью загружена. Мне кажется, на такое решение фонда повлияли и Штаты и Европейский Союз. Есть несколько вещей, в которых я хотел бы, чтобы США и Запад были более решительными. Например, экономические санкции. Я рад, что Европейский Союз анонсировал новый этап санкций. Вашингтон их финансирует, и они будут применены.  Правда, они были бы более эффективны, если бы их применили раньше. Санкции причиняют значительный урон российской экономике.  Я думаю, что такие люди, как бывший министр экономики и финансов Российской Федерации господин  Кудрин, смотрит на экономические вопросы более обеспокоено, чем несколько месяцев назад. Однако санкции пока существенно не изменили политику России по поводу Украины. Поэтому, мне кажется, что санкции надо принимать до тех пор, пока внешняя политика России не изменится. Также мне кажется, что мы должны делать больше в военном плане, включая предоставление оружия и лёгкого противотанкового вооружения. Это позволит украинским военным лучше отбивать атаки и защищать свою территорию. Это также повысит риск эскалации конфликта со стороны России, но если украинские военные и украинское правительство будут готовы к такому риску, то Соединённые штаты предоставят какое-то оружие.

Тимур ФИЛОНЕНКО, корреспондент: Как вы думаете, стоит ли Украине присоединиться к НАТО или, как сказал Президент Порошенко, получить статус специального союзника вне альянса?

Стивен ПАЙФЕР, бывший посол США в Украине:  В две тысячи восьмом году я заявлял перед американским Конгрессом, что Украина озвучила свои планы по вступлению в НАТО, однако я сделал разграничение и сказал, что план партнёрства не является приглашением к присоединению, и что Украина не готова к такому присоединению. Поскольку тогда не было сильного публичного консенсуса. Я считаю это важным аргументом. НАТО не хочет присоединять страны, люди  которых этого не хотят. И альянс не должен так поступать. Так что украинцам стоит обратить внимание на два вопроса. Недавно я видел опрос, результаты которого говорят в пользу НАТО. Так вот, как это поможет проблеме и как это связано с востоком Украины. Если Президент Порошенко пытается найти способы возврата востока Украины, то разногласия по поводу НАТО могут это только усложнить.  И, во-вторых, если смотреть со стороны, я не думаю, что НАТО хочет углубляться в отношения с Украиной, ну, естественно формально. НАТО для этого делает практические шаги, но они не хотят стать мишенью для русских. Так что мой совет состоит в том, что Украине не стоит подталкивать вопрос с НАТО, поскольку ответ не будет позитивным. Оглядываясь на двадцать лет назад, когда НАТО стремительно расширялось, и в ранних девяностых, и в двухтысчных, это делалось в разных ситуациях. Люди тогда поняли, что русским не понравилось, что они очень жёстко ответят. К сожалению, Украина переживает такую ситуацию, когда Президент Путин готов применить военную силу, и это поднимает вопрос, готовы ли вступить в альянс и одновременно в войну с Россией. Мне кажется, что сейчас и НАТО не готово к этому. Так что идея Президента Порошенко заключается в том, чтобы построить практические отношения с НАТО. Это намного умнее, чем пытаться вступить в альянс ив итоге услышать в ответ «нет».

Тимур ФИЛОНЕНКО, корреспондент: То есть, эти отношения ограничатся консультациями и совместными учениями?

Стивен ПАЙФЕР, бывший посол США в Украине:  Украина и НАТО сотрудничают так уже шестнадцать лет. Они знают, как это делать. Существует установленный шаблон. Моё мнение, что такие отношения помогут НАТО поделиться опытом. Например, сейчас мы проводим консультации по реформированию обороны, как вам правильно выстроить свою оборону. А по поводу вопроса поставки оружия, мы знаем, что такие решения будут приниматься странами-членами НАТО индивидуально. Надеюсь, некоторые из них помогут в этом Украине.

Тимур ФИЛОНЕНКО, корреспондент: Вы работали послом в девяностых и видели, как развивается ситуация с Приднестровьем. Как вы считаете, она похожа на ситуацию с так называемыми Народными Республиками?

Стивен ПАЙФЕР, бывший посол США в Украине:  Украина видит Крым как замороженный конфликт, который надо разрешить в долгосрочной перспективе. Я думаю, что Украине стоит стать демократически и экономически привлекательной, чтобы крымчане сказали «мы хотим вернуться». Украине не удастся решить этот вопрос военным путём. Но я также понимаю Президента Порошенко и правительство, что они не хотят образования ещё одного замороженного конфликта на востоке Украины. И можно заметить, что Россия как раз и пытается это сделать. Создать ещё один замороженный конфликт – это политика последних шести месяцев. Это делается для того, чтобы дестабилизировать страну, затруднить экономические реформы и замедлить соединение с Европейским Союзом. Это очень трудные вопросы. Поэтому политическое решение возобновления суверенитета Украины, территориальной целостности будет подрываться со стороны России. И это саамы сложный вопрос в переговорах.

Тимур ФИЛОНЕНКО, корреспондент: Если терпение правительства и Президента лопнет, и они будут решать этот вопрос военным путём, какова будет реакция Запада?

Стивен ПАЙФЕР, бывший посол США в Украине:  Если вы следите за публичными заявлениями правительства США за последние три-четыре месяца, чётко видно, что они понимают и поддерживают украинских военных в вопросе возобновления контроля над украинскими территориями, которые нужно очистить от незаконных вооружённых формирований.  Так что я не думаю, что вы услышите критику с нашей стороны. Для Украины важно найти политические рычаги. Но если это не поможет и возобновятся бои, вы не услышите критики со стороны США.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: напомним, что это было интервью нашего коллеги, корреспондента Радио Вести с бывшим послом США в Украине Стивеном Пайфером. Сейчас небольшой перерыв.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Прислали нам вопрос из Харькова: «Почему, как только Украина начинает приподниматься возникает очередная кровавая революция». Дело в том, что это ж записанное интервью.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Василий из Киева: «А что в Крыму происходит, там здание Меджлиса окружили, и уже ворвались вовнутрь, почему все молчат?».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы как раз через пару минут будем рассказывать что происходит в Крыму, потерпите пару минут.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Тут как раз ликующие состояние после подписания ассоциации с ЕС.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ярослав спрашивает: «Почему не все голосовали, кто против?» Там может быть кто-то воздержался не обязательно же все против.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы переходим к тому, что происходит в зоне АТО. В Макеевке во многих районах были слышны орудийные залпы, сложная ситуация с водоснабжением, при этом все службы ЖКХ работают в штатном режиме.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Также в Донецке ситуация крайне напряжённая ситуация, где позиции украинских войск на территории аэропорта, обстреливаются практически непрерывно. На улице Куйбышева в дом попала мина, повреждено около десяти автомобилей. По улице Фрунзе в гараже у жилого дома разорвались как минимум две мины, сообщает ТСН.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: За последние сутки в зоне АТО погибли трое военнослужащих, двое ранены. Украинские военные удерживают донецкий аэропорт, сообщил Андрей ЛЫСЕНКО, спикер СНБО.

Андрей ЛЫСЕНКО, спикер СНБО: «На сьогоднішній день, і за останні кілька діб, саме аеропорт Донецьк зараз знаходиться як найбільш обстрілюваний об’єкт. Українські військові його утримують. Це є один з один з найбільш зручний плацдармів, з якого українські військові можуть розпочати звільнення столиці Донбасу – м. Донецька»

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Андрей ЛЫСЕНКО отметил, что террористы активизировались и питаются оттеснить украинские подразделения в районах Авдеевки, Дебальцево, Счастья и Донецка.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну и сейчас на прямую связь со студией Радио Вести выходит  журналист из Донецка Иван ЛИТКОВСКИЙ. Есть сообщения что захвачены консульства Польши и Чехии. Это соответствует действительности?

Иван ЛИТКОВСКИЙ, журналист: Насколько они захвачены говорить пока что еще рано. Но знаете, сегодня рядом с ними можно было наблюдать вооруженных людей.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: То есть неизвестны подробности?

Иван ЛИТКОВСКИЙ, журналист: Консульства, по сути, являются чужой территорией, поэтому говорить о захвате его это уже фактически, можно говорить о том, что боевики проявляют агрессию не только к Украине, а и другим государствам.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Что насчет аэропорта? То, что мы слышим там, продолжаются военные действия?

Иван ЛИТКОВСКИЙ, журналист: Да, с территории аэропорта доносятся одиночные взрывы, слышна перестрелка, но сейчас аэропорт находится под контролем украинских военных. Здание терминала разрушено полностью. Здание старого аэропорта имеет значительные повреждения. Тем не менее, украинские Военные удерживают эту позицию.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Но обстрелы все равно идут?

Иван ЛИТКОВСКИЙ, журналист: Постоянно, постоянно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Благодарим вас за эту информацию, ну вот он подтвердил что вооруженные люди вошли в консульства, и не идет речь о захвате, поскольку консульства являются территорией другого государства. Тем временем, танковые подразделение Нац. Гвардии завершают боевую подготовку, об этом сообщил начальник управления боевого обеспечения Нац. Гвардии, генерал-майор Виктор ГОНУЩАК: «Танковые подразделение были созданы недавно, и они готовы к выполнению боевых задач».

Виктор ГОНУЩАК, начальник управления боевого обеспечения Нац. Гвардии: «На даний момент виконуємо відповідні вправ, навчання проходять згідно плану та графіку затвердженого командувачем Національної Гвардії України, навчання проходять у визначені терміни, які дають змогу провести залагодження та навчання для виконня задач. Ми досягли мети – механік водій наїздив той кілометраж який йому положено, і зараз ми бачимо злагодженість підрозділів у виконанні бойової стрільби.»

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Тем временем Россия перебрасывает живую силу и технику в Лисичанск и Дебальцево. Также наблюдается переброска российских  подразделений на направление Волноваха. Об этом свидетельствуют данные группы «Информационные сопротивление». Российско-террористические войска продолжают активные военные действия, наращивая интенсивность обстрелов позиции украинские Войск, и активизируют действия диверсионных групп.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И снова кастет количество нарушений перемирия на Донбассе. Это зафиксировал, глава специально мониторинговой миссии ОБСЕ в Украине, Олександр Хак, перевод пятого канала: «Ми бачимо що за останні сорок вісім годин зросли інциденти які суперечать мінському протоколу, наша місія фіксує це і повідомляє про ці випадки у щоденних доповідях. Ми оприлюднюємо ці документи і доносимо цей зміст до півсотні держав, а також до сторін які підписали угоду про припинення вогню.»

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: В то же время, командир сил НАТО в Европе, Филип Бридлав, по словам генерала, перемирье заметно успокоило ситуацию. Сейчас в альянсе изучают крымско-донбасский сценарий, для защиты своих партнеров: «Гібридна війна якщо вона починається без ознак приналежності, це не справа НАТО, це внутрішня справа конкретної країни, проблеми Міністерства внутрішніх справ. Як ми підготуємо наших партнерів, аби визначити, зрозуміти, пережити перший удар «зелених чоловічків». Зрозуміло також що партнери НАТО це приймають, якщо «зелені чоловічки» належать країні агресору, то застосовується п’ята поправка і з цим матимуть справу всі потужності НАТО».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И добавим, что канцлер Германии, Ангела Меркель призвала Владимира Путина полностью вывезти войска из Украины, они поговорили по телефону. А также эффективная защита границ – это ключевые этапы завершения конфликта. И еще возвращаясь к тому что происходит в зоне АТО. Сегодня Андрей ЛЫСЕНКО, спикер информ центра СНБО, сообщил что в учебных заведениях Луганской области террористы запрещают преподавать историю Украины, украинский язык и литературу. Террористы требуют заменить всю информацию, написанную на украинском языке. Несмотря на это они пользуются учебниками, изданными в Украине.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Информация из СНБО, о том, что российских военнослужащих славянской национальности, дислоцирующих неподалеку Мариуполя Донецкой области, заменяют на представителей других национальностей Российской Федерации, об этом сообщил спикер информ центра СНБО Андрей ЛЫСЕНКО. Это происходит в связи с тем, что первые отказываются воевать с Украиной – по данным разведки.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И сейчас будем рассказывать, что происходит в Крыму, там возобновились обыски членов Меджлиса крымско-татарского народа, об этом несколько часов назад написал, председатель Меджлиса Рефат Чубаров. Он сообщил, что рано утром в квартиру члена Меджлиса Эскендера Бариева ворвались сотрудники ФСБ их сопровождали вооруженные автоматчики. С ним находились жена и двое детей.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: член Меджлиса, голова общественной организации «Фронт перемен» Эскендер Бариев рассказал, как это было: «В шесть тридцать где-то услышал гром и стук в дверь – ворвались трое военных, в камуфляжах, балаклавах с автоматами, подъехали четыре машины, оцепили подъезд, поставили военных с автоматами на каждом этаже, мне представились: «Я лейтенант управления ФСБ в Крыму». Они показали постановление. Вначале начали грубить, они все перерыли, изъяли у меня ноутбук. Искали они исламскую литературу. Постановление на обыск у них было, по поводу участия в событиях третьего мая две тысячи четырнадцатого года.»

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Эскендер Бариев добавил, что обыск его не удивил, он предполагал что после выборов в гор. совет Крыма ситуация в отношении крымских татар постепенно будет ужесточатся, я напомню что выборы прошли четырнадцатого сентября. После выборов власть легитимировалась и будет давить с новой силой тех кто поддерживает идею единой Украины.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: По данным российских СМИ победу на них одержала без вариантов «Единая Россия», в госсовет также прошли ЛДПР и КПРФ, а явка составила шестьдесят процентов. Однако по данным центра журналистских расследований на данных выборах проголосовало менее трети жителей полуострова.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: В эти минуты продолжается обыск здание Меджлиса. С самого утра оно оцеплено людьми в камуфляже с оружием. Об этом нам в интервью рассказал зампред Меджлиса крымско-татарского народа Нариман Джелялов. Кроме того проходит и обыск в редакции газеты «Авдет» которая публикует официальную информацию Меджлиса.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Кроме того сегодня утром провели обыск в доме у главы регионального Белогорского Меджлиса Мустафы Асабы, искали наркотики, оружие, запрещенную в России радикальную исламскую литературу.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И зампред Меджлиса крымско-татарского народа Нариман Джелялов в интервью Радио Вести заявил, что давление на крымских татар идет из-за официальной позиции меджлиса, который принял решение не участвовать в выборах четырнадцатого сентября. Вот что сказал Нариман Джелялов: Мы склонны связывать это с попыткой давления, запугивания крымских татар в Крыму в первую очередь из-за позиции Меджлиса крымско-татарского народа, который выступал за территориальную целостность Украины. А также из-за неучастия в выборах четырнадцатого сентября. Власти взяли нервы из-за того что результаты выборов стали не такие какие они ожидали. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И сейчас на прямую связь выходит активист национального движения крымских татар Синавер Кадыров. Вы находитесь рядом со зданием Меджлиса, что там происходит?

Синавер Кадыров, активист национального движения крымских татар: Ближе к девяти здесь оцепили здание Меджлиса в Симферополе, собственно здание фонда Крым, это юридическое лицо крымско-татарского народа. В здание никого не пускают, как нам известно, там сторож, бухгалтер, директор фонда. С ними, к сожалению, связи нет. Мы даже не знаем, попал ли туда адвокат. Спецназ, наверное, все таки. Или полицейские. Туда не подпускают, второе кольцо окружение собственно не знаю, что происходит, они просто не пропускают.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Все ж началось еще пятнадцатого числа, когда пришли и сорвали флаг украинский?

Синавер КАДЫРОВ, активист национального движения крымских татар: Я думал это была просто провокация, им нужен был некий всплеск, для того чтобы взять под контроль ситуацию.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Скажите, а какое заявление, какое решение Меджлис собирается принять?

Синавер КАДЫРОВ, активист национального движения крымских татар: Конечно, мы должны собраться, сделать совещание, и после анализа однозначно будет заявление. Это своего рода, они выпускают злость, девяносто слишком процентов не приняло участия в выборах.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо большое за этот комментарий, Синавер Кадыров, активист национального движения крымских татар был с нами на связи. И к нам сейчас присоединяется, зам главного редактора «Московский комсомолец» Айдар. С вашей точки зрения эти давления связаны с выборами?

Айдар, зам главного редактора «Московский комсомолец»: Знаете все формальности которые должны были быть, соблюдены в Крыму после его аннексии, соблюдены, и теперь можно расслабится и делать то что хочется. А хочется разгромить Меджлис окончательно, закрыть рот всем крымским татарам, кто мог что-то сказать.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А как сами крымские татары могут реагировать на все это, что они должны предпринять? Может обратиться к международной общественности…

Айдар, зам главного редактора «Московский комсомолец»: Да я думаю, что вы правы именно это и нужно предпринимать, все остальное, собственно люди которые это придумали только и ждут повода для новых репрессий, а как татарский народ сейчас абсолютно беззащитен. Обращения могут только к международным организациям, может и российским неправительственных.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А что нужно сделать этой «власти» чтобы получить лояльность?

Айдар, зам главного редактора «Московский комсомолец»: Если лояльность это полное отсутствие крымско-татарского народа, в каком либо виде, и полное молчание по поводу своих прав, свобод, а если это соблюдение законов, то это другая лояльность. Хотя крымско татарский народ никогда не был экстремистским, не было никаких силовых проявлений. И такая лояльность была со стороны Меджлиса к «власти», никто не призывал ни к каким незаконным действиям. Но такого рода лояльность спокойная не унизительная не устраивает. Что мы сейчас и видим. Это уже просто моральный террор. Ну что дальше? Ну, дальше будут люди выезжать из Крыма, изъятие собственности, преследование бизнеса и так далее. Я думаю что все здравомыслящие люди должны отреагировать, чтобы не допустить ситуацию до плохих копий того что уже было в Европе, когда одна часть населения другой признавалась менее ценной. Когда татар загоняли в гетто, не давали проявлять свою точку зрения, только за забором, у себя дома.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А есть надежда, что международное сообщество отреагирует на это?

Айдар, зам главного редактора «Московский комсомолец»: Я не знаю, пока я слышал только формальные слова, что не надо, что это плохо, но здесь озабоченности уже мало, и здесь нужно уже ставить вопросы, за их травлю, за обыски, за то, что людей вынуждают выезжать.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Я видела, что слушатели звонят, и потом они куда-то делись.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Очень хороший комментарий заместителя председателя Меджлиса Наримана Джелялова, по его словам с февраля не безопасно находится на полуострове, очень много крымских татар не пустили на родину, есть без вести пропавшие, есть неприязнь на бытовом и официальном уровне.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да здравствуйте, алло, представьтесь.

Сергей, слушатель: Сергей Киев, я хотел бы сказать, что крымские татары повели себя больше украинцами, чем сами жители Украины, как не прискорбно. В данный момент нужно взывать в Европу, больше никто им не поможет, Украина занята своими вопросами, с востоком. Возможно Турция, но тут тоже вопрос какая экономика Турции с Россией, дело в том, что Украине нужно делать выбор, или начинается война, или мы отдаем Крым.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо большое, мы еще один звоночек послушаем.

Вера, слушатель: Меня зовут Вера, я из Харькова. Но меня удивляет одно, что руководители татар травят на Путина свой народ, в одной из переда вашего радио я слышала, как угрожал путину, взять оружие, зачем такими фразами бросятся? Чтобы затравить Путина? Руководители татар! Зачем на Путина бросятся.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Я не знаю, о какой передачи идёт речь

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Но мы здесь только что разговаривали с крымскими татарами они говорят, что лояльность вот чего хотят русские, и лояльность в виде облизывание сапогов.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну а пока о налоговой амнистии. Кабмин предлагает провести налоговою амнистию, как пишет газета «Вести» предлагает едино разово задекларировать все свои доходи а уже потом только заявлять об изменениях. По данным главы Минфина Александра Шлапака, нужно начать с чиновников и состоятельных людей: «Кожному громадянину буде запропоновано будь-ласка, раніше було по іншому, а так як хочемо жити по новому, задекларуй, те що є в тебе на сьогоднішній день, на рахунках в нерухомості, і так далі. Не переписуй на сусіда на брата на дитину, запиши це все на себе, для того щоб дальше можно було контролювати видатки. Якщо ти в стані ти показати що в тебе доходи достатні для того щоб обслуговувати це майно, нема питань, якщо ні – до тебе будуть серйозні претензії.»

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Налоговая амнистия направлена на детинизацию тех капиталов которые находиться на личном обороте. Об этом заявил глава Фискальной службы Украины Игорь Билоус: « Це одноразове декларування під нуль відсотків, ніхто не буде збирати за це гроші до держбюджету, це просто добровільне декларування. Разом з тим буде введено адекватний механізм, непрямі методи оподаткування доходів фізичних осіб. Це означатиме що якщо ви сьогодні дістали з матрасу мільйон, то ви можете претендувати на подібні суми витрат, офіційно авто, ще якісь коштовності.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Сейчас на прямой связи со студией Радио Вести эксперт в сфере налогообложения Владимир Каденко.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Скажите а что нужно сделать для того чтобы амнистия прошла успешно?

Владимир КАДЕНКО, эксперт в сфере налогообложения: Законодателю нужно принять закон, а тем, кому на него она рассчитана поверить в этот закон.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А захотят эти люди, нет здесь двойного дна?

Владимир КАДЕНКО, эксперт в сфере налогообложения: Двойное дно можно найти у всех инициативах правительства. Эта амнистия бесплатная, раз. Во вторых, не надеясь на добрую волю,  параллельно с нормой об амнистии, вводится норма о расчете налогового обязательства по непрямым методам, это означает чем больше доходов вы задекларируете сейчас, тем больше у вас будет база для расчетов по непрямым методам. Не веря в добрую волю, законодатель еще предлагает вот такой кнут в виде непрямых методов.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А вот что вы думаете об одноразовой декларации?

Владимир КАДЕНКО, эксперт в сфере налогообложения: Я смотрел законопроект, он состоит из следующих блоков: первый освобождается лицо от ответственности за неуплату налогов, от ответственности за нарушения валютного законодательства, при этом вводятся непрямые методы – нулевые декларации, для того чтобы оценить капитал, стартовую точку для применения прямых методов граждан, и предполагается расчет налогового обязательства следующим путем в будущем. Будут контролироваться покупки квалифицированных активов, и стоимость расходов, совершенных гражданином, будут сравниваться с доходами этого гражданина, полученными за этот период плюс стартовая точка – капитал который он задекларирует в ходе нулевого декларирования. И если расходы будут превышать его доходы, и он не сможет объяснить его разницу тогда будет применена ставка налога на доходы физ. Лиц удвоенная по сравнению с действующей.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А поможет это вывести из тени капиталы, которые на личном обороте находятся?

Владимир КАДЕНКО, эксперт в сфере налогообложения: Ну это будет стимулом задекларировать доходы, для того чтобы не попасть под удар в ходе применения непрямых методов налогообложения. Удастся ли внедрить контроль за расходами? Но если исходить из оптимистического варианта, и система будет работать, и информация будет поступать, это будет стимулировать граждан выводить из тени доходы.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо, это был эксперт в сфере налогообложения Владимир КАДЕНКО.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Как Ксения Туркова говорила: "Новый информационный час не заставил себя долго ждать". Пятнадцать часов и три минуты на студийном хронометре, это «Свежий взгляд». Приветствуем всех и каждого.  

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы сейчас ближайшие полчаса посвятим тому, что происходило сегодня в Верховной Раде. Мы имеем в виду законы об особом статусе некоторых районов Донбасса и все о том, что происходило сегодня в Парламенте, расскажет нам парламентский корреспондент Радио Вести Ольга Куришко, она уже в студии. Ольга добрый день! 

Ольга КУРИШКО, корреспондент: Добрый день! 

Ксения ТУРКОВА, ведущая:  Я так понимаю, что все были в не совсем радостном настроении, а уже после все поменялось, когда произошла ратификация? 

Ольга КУРИШКО, корреспондент:  День был очень контрастный, эти два события связаны напрямую. Не у всех было радостное соглашение после принятия этих законов, даже после ратификации соглашения об ассоциации. Сегодня утром депутаты пришли в Верховную Раду и мы обнаружили, что заседание Верховной Рады, оказывается, будет закрытым. Журналисты начали спрашивать, чем это вызвано? Обычно закрытые заседания, это когда закрытая информация, государственная тайна, отчеты Министра обороны и т. д. Оказалось, что будут выступать представители АТО. Но, как рассказали депутаты, которые выходили во двор к нам, что будет внесен в повестку дня законопроект президентский об особом статусе некоторых районов Донбасса, и второй законопроект об амнистии участников, там двусмысленно сказано, тех событий, которые происходили на Донбассе. Эти законы очень дискуссионные и вызовут негативную реакцию в обществе, и часть депутатов сказали, что они будут приниматься в закрытом режиме. После этого, чтобы Верховная Рада провела заседание в закрытом режиме, депутаты должны за это проголосовать, но уже утром стало понятно, что голосов за эти законы нет вообще. Потому что за решение о проведении закрытого заседания проголосовало только сто двадцать депутатов, а нужно двести двадцать шесть. Понятно, что голосов не хватает. Поэтому Александр Турчинов пригласил лидеров фракций на закрытое совещание. Оно проходило достаточно долго, я поговорила с некоторыми его участниками, они рассказали, что там было. Президент был на этом совещании и приводил свои аргументы в пользу этого закона. Я не могу называть фамилии. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий:  Он настойчиво объяснял депутатам, лампочки включитесь. 

Ольга КУРИШКО, корреспондент:  Я спрашивала, какие у Президента были аргументы. Он говорил, что война - это действительно очень болезненно, и аргумент был главный такой, что те, кто не проголосует за это, будет ответственен за дальнейшие боевые действия и за жертвы, которые будут на Донбассе. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая:  А ему что на это возражали? 

Ольга КУРИШКО, корреспондент:  А возражали ему тем, что это сдача территории. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая:  Капитуляция. Многие говорят, что это капитуляция. 

Ольга КУРИШКО, корреспондент:  Высказывались против представители Фракции "Свобода". Категорически против выступила Фракция "Батьківщина", там часть депутатов - четырнадцать человек ориентированы на Порошенко, поэтому они были за, но руководство Фракции было против. Но Президент сказал, что это может сорвать вообще весь мирный процесс, и что ресурсов для того, чтобы воевать, а главное, что человеческих, и где-то, может быть, и технических, у нас не так много как хотелось бы.

Ксения ТУРКОВА, ведущая:  А они не говорили о том, что это в некотором роде поражение? Ведь эти проблемные регионы остаются заботой Киева, но при этом влияние Москвы на них, безусловно, продолжается. 

Ольга КУРИШКО, корреспондент:  Будет, но один из аргументов нам рассказал народный депутат от фракции "Свобода" Юрий Сиротюк. Он рассказал, что кроме того Президент говорил, что непринятие этого закона - это угроза большой войны с Россией и что этот маленький позор лучше большой войны. Когда заседание возобновилось, мы слышали, ну не то чтобы слышали, оно все-таки закрытое, нас оградили. Но Президент настолько эмоционально выступал, что нам было слышно, что он говорит на повышенных тонах. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая:  Какие-то нарушения были? Говорят, что табло не работало? 

Ольга КУРИШКО, корреспондент:  Эту историю я сейчас расскажу. Была угроза, что голосов все-равно не будет, потому что даже такой момент как парламентские выборы, и понятно, что принятие этого закона - это одна из причин закрытого заседания, потому что как потом объяснить избирателям, что мы отдали часть территории, по сути. Поэтому голосов могли и не найти. Но, Андрей Шевченко рассказал, как проходило голосование. Он сказал, что на табло высветилось просто цифра двести семьдесят сем за принятие этого закона. При этом по фракциям разбивка и пофамильно, решили эту информацию засекретить, чтоб даже не было понятно, какие фракции голосовали за закон. Кстати, у нас есть рассказ Андрея Шевченко. Давайте послушаем.

 

Андрей ШЕВЧЕНКО: "Спочатку видавили голоси за режим закритого засідання. Потім було коротке обговорення, а потім голова Верховної Ради поставив на голосування закони в режимі таємного голосування. Він не мав право це робити без згоди парламенту. Це порушення процедури. Це означає, що ми просто на табло побачили цифру двісті сімдесят сім. Ми не знаємо, чи насправді парламент підтримав це рішення. Просто це цифра, яка ввійде в нашу історію, як цифра ганьби".

Ольга КУРИШКО, корреспондент:  И то, о чем предполагает закон этот об особом статусе, он устанавливает этот особый статус на три года и кроме того Рада проголосовала, что на этих территориях пройдут выборы в местные органы власти седьмого ноября. Вот есть подробно, что предполагает этот закон, давайте послушаем справку.

Справка Радио Вести: Закон Украины об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей вводит особый режим местного самоуправления в зоне проведения АТО на три года. Согласно закону, государство гарантирует защиту от уголовного преследования участникам событий на территории Донецкой и Луганской областей и поддержку русского языка на этих территориях. При этом официальный Киев оказывает социально-экономическую поддержку Донбассу, восстанавливает разрушенную инфраструктуру, и способствует привлечению инвестиций и кредитов. Документ разрешает отдельным районам Донбасса усиливать сотрудничество с Россией. "Внеочередные местные выборы на этих территориях пройдут девятого ноября. Полномочия депутатов и местных органов власти не смогут быть прекращены досрочно", - сказано в документе.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий:  Справились.

Ольга КУРИШКО, корреспондент:  После принятия этого закона представители Фракции "Свобода" заявили, что это капитуляция Украины в войне с Россией. Об этом заявил глава Фракции "Свобода" Олег Тягнибок. Фракция не поддержала такое решение. Давайте послушаем аргументы Олега Тягнибока.

Олег ТЯГНИБОК, глава Фракции "Свобода": "Мені дуже прикро, але на сьогоднішній день ми маємо дуже негативні, ухвалені проекти, які говорять про те, що сьогодні, можна сказати, оголошена капітуляція в цій війні. Досягнення миру можна було реалізувати тільки отриманням перемоги в цій війні, а не капітуляцією. Тим більше, що ніякої гарантії того, що російська сторона піде навіть на виконання цих умов і цих норм, у нас немає".

Ксения ТУРКОВА, ведущая:  Это заявление Олега Тягнибока было.

Ольга КУРИШКО, корреспондент:  Да, это заявил Олег Тягнибок. Представители Фракции "Удар" рассказали, в частности Виталий Ковальчук, глава этой фракции в парламенте, он заявил, что принятие этого закона, ну это... Закон рамочный и он будет действовать только тогда, когда на Донбассе будет установлен мир, а все районы перейдут под контроль Украины. Еще он рассказал, что принятие этого документа стало результатом Минских договоренностей. Тогда переговорную группу нашу возглавлял и возглавляет экс-Президент Леонид Кучма. Аргументы у "Удара", что это не сдача национальных интересов и в принципе, большинство, которое проголосовало, они верят, что будет способствовать принятие этого закона мирному разрешению конфликта.

Ксения ТУРКОВА, ведущая:  Мы как раз об этом поговорим с политологом после небольшой паузы. Поможет ли это установить мир, и что означает принятие этих законов. Спасибо большое. Парламентский корреспондент Радио Вести Ольга Куришко была у нас в студии, рассказала о том, как сегодня принимались законы об особом статусе.  Сейчас мы попробуем всю эту ситуацию обсудить с политологом с Игорем Когутом, он сейчас у нас на связи. Добрый день, Игорь!

Игорь КОГУТ, политолог: Доброго дня!

Ксения ТУРКОВА, ведущая:  Скажіть будь-ласка, на ваш погляд це капітуляція чи ні?

Игорь КОГУТ, политолог: Ви, знаєте, я абсолютно погоджуюсь з тим двояким присмаком, котрий залишається від ухвалення такого закону, тому що залишається як загроза, так і можливості. загрозі - це звичайно в тих умовах, котрі сьогодні склалися, де присутня величезна кількість озброєних людей, важке озброєння, відсутність фактично кордону  Росією. Говорити про якийсь автономний чи більшу автономію, чи більше повноважень для цієї території, особливо проводити свої вибори, ви знаєте виникає сумнів.

Ксения ТУРКОВА, ведущая:  Тому що фактично зараз це буде турбота Києва, але вплив з боку Москви звичайно буде теж, від продовжується.

Игорь КОГУТ, политолог: Звичайно, йдеться ж і про кордони співробітництва, ми розуміємо, що воно може полягати в різних параметрах, не тільки в гуманітарному, економічному. Але, якщо говорити про можливості, є певний елемент можливостей, котрі полягають в тому, що більше повноважень місцева влада братиме. Відповідати за всю територію, за добробут громадян, за комфорт людей, за безпеку, хоча значна частина відповідальності за безпеку території буде таки в руках Української держави. Я думаю, що це закриття кордону без створення кордону як такого, говорити про виконання цього закону в принципі неможливо. З іншого боку є можливості для того, щоб економіка регіону розвивалась, і щоб більше ресурсів місцевих використовувалось на відновлення інфраструктури. Але я думаю що скоро наступить протверезіння і громадяни, котрі дуже яросно говорили про свою самодостатність, побачать, що насправді ресурсів в регіоні дуже мало. Без дотацій України економіка багато в чому не могла б існувати. А, тим більше, що багато підприємств перебувають у власності людей, котрі зареєстровані дуже часто в офшорних компаніях. Я думаю, що це дуже серйозне буде розвінчання ілюзій.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий:  А що стосується часу? Три роки це багато чи мало?

Игорь КОГУТ, политолог: Вчора ви задавали це питання. Я думаю, що цього є достатньо для того, щоб привести стан справ у мирне русло. Ми розуміємо що зараз трапиться так, що бойовики стануть міліцією. Єдиним позитивом і умовою буде те що будь-яке серйозне важке озброєння має бути вивезене із цієї території. Віддайте його Росії, поверніть в Крим, але міліція не може їздити на танках і стріляти "Градами". Поки що цей законопроект не дає відповідей на багато питань. Скажімо про ту саму підтримку центрального уряду. Кому вона буде надаватись? І за якими критеріями. Я розумію, що кожне місто може формувати свій план розвитку і відновлення інфраструктури і на цій підставі центральний уряд може виділяти якесь фінансування і допомагати містам і громадам відновлюватись.

Ксения ТУРКОВА, ведущая:  Зараз усіх цікавить чи допоможе це реально зараз встановити мир?

Игорь КОГУТ, политолог: На якийсь певний період часу може бути таким запобіжником нагнітання конфронтації, але ми чудово розуміємо, що це не є питання відносин людей, населення цієї території в Києвом. Це є вплив Москви. І допоки Кремль хоче воювати, хоче відвойовувати ці території, і створювати коридори до Криму, і допоки хоче зупинити будь-яку інтеграцію Україну в Європейське співтовариство. Тому поки що говорити про мир проблематично.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий:  Все ж таки, чи можна довіряти Президентові, якщо він сказав, що особливий статус окремих регіонів не загрожує територіальній цілісності? Як ви вважаєте, це загроза?

Игорь КОГУТ, политолог: Це виклик. Це не загроза. Це буде залежати від влади України, від доброї волі людей, що живуть на цій території. Повинно бути бажання встановити мир на території. Якщо буде для цього бажання, то звичайно це може стати загрозою

Ксения ТУРКОВА, ведущая:  А щодо голосування? Депутат Андрій Шевченко декілька годин тому прокоментував голосування. Він написав: "Обидва закони про легалізацію ДНР і ЛНР протягли з порушенням, таємне голосування було незаконним" Як це можна прокоментувати?

Игорь КОГУТ, политолог:  Очевидно, що це відбувалось все в дуже не простій, емоційній атмосфері. Справді засідання було закритим, і голосування всі вивелися таємно. Це було таке голосування в темній кімнаті за чорного кота. Я розумію, що питання викликає величезну кількість сумнівів, і ми розуміємо, що навколо цього можуть бути дуже серйозні емоційні і національні дискусії. Всі хочуть зрозуміти як це буде працювати, тому що сьогодні жодна людина в країні вам не скаже чи це є проблема, чи це є можливість.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий:  Дуже багато питань стосовно місцевих виборів, як їх проводити, що там мають бути за люди?

Игорь КОГУТ, политолог: Вибори місцеві можна проводити тільки на основі повного мирного врегулювання. Повного роззброєння людей на цій території. Якщо хоч один автомат буде гуляти по вулиці, ці вибори будуть не легітимними.

Ксения ТУРКОВА, ведущая:  А чи буде це рішення впливати на рейтинг Порошенко?

Игорь КОГУТ, политолог:  Звичайно воно впливатиме на рейтинг, і не завжди в позитивному плані, але треба розуміти, що якщо не це рішення, якщо не це замирення, якщо ця можливість для співпраці і для утримання суверенітету українського. То тоді інший варіант - повномасштабна війна. Чи готові ми аби Україна вела повномасштабну війну з РФ Давайте задамо це питання кожен собі.

Ксения ТУРКОВА, ведущая:  Дякуємо вам за коментар. Политолог Игорь Когут был у нас на прямой связи. Хотелось спросить у слушателей: как вы считаете, это капитуляция или это мудрое решение, которое поможет в ближайшее время установить мир? Звоните, вы также можете нам писать. Почитаем, что вы нам пишите. Вот Людмила написала: " И радостно и печально. По моему мнению - это мудрая капитуляция".

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий:  А вот: "Задайте вопрос так: были ли у нас шансы выиграть эту войну? И что по этому поводу думают эксперты?", - спрашивает Елена из Броваров.

Ксения ТУРКОВА, ведущая:  Вот некто Рыбачек пишет: " В этой ситуации это выход, а поживем - увидим". И кто-то еще написал совершенно верно: "Только время покажет, правильное это решение или нет", - Игорь написал. И правда мы увидим в отдаленной перспективе, насколько это решение было мудрым или не мудрым.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий:  " Для кого этот закон?", - спрашивает наш слушатель, "ДНР и ЛНР? Нет. Где гарантия, что после отведения вооруженных сил от Мариуполя, он не будет взят? Уже была ситуация, когда ДНР и ЛНР сказали, что они ничего не подписывали? Вам не кажется что эта договоренность односторонняя?".

Ксения ТУРКОВА, ведущая:  А вот Гонщик пишет: " Я думаю, что наш Президент делает правильно и все, что только возможно для мирного урегулирования". Еще сообщение: "Не вижу ничего мирного, нашли, кому палец в рот положить, не заметят, как по самый локоть потеряют руку". Олег из Харькова: "Это ползучая капитуляция, не только для Донбасса, но и для  всей Украины". Видите, какие полярные мнения. Сейчас мы подключим телефон, а пока я предлагаю вам проголосовать. Давайте, на голосование поставим. Это мудрое или это капитуляция? Давайте проголосуем, как вы считаете, законы об особом статусе - это мудрое решение Президента? Если да то вы звоните по телефону: ноль пятьдесят сорок девять ноль один. Если капитуляция - то телефон ноль пятьдесят сорок девять ноль два.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий:  Еще на сайте можно голосовать. Мы скоро подведем итоги.

Ксения ТУРКОВА, ведущая:  Сейчас звонки, наверное. Здравствуйте!

Александр, слушатель: Добрый день! Ну, мудрое или не мудрое решение - это все покажет время. Как говорил Тягнибок: "Это капитуляция", ну куда же дальше еще воевать?

Ксения ТУРКОВА, ведущая:  А по каким критериям вы определите, было это мудрое или не мудрое решение.

Александр, слушатель: Самое главное, чтоб дальше войны не было. И время покажет.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий:  То есть пока гибнут люди - это ужасно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая:  Время покажет, вот еще третий вариант. Здравствуйте!

Юлия, слушатель: Меня зовут Юлия, я из Киева. Я хочу сказать на мой взгляд это правильное решение в данной ситуации. Те, кто выступают против, сейчас просто одни раскачивают лодку, а другие ведут предвыборную компанию. И если мы выбрали Президента, то ему надо доверять. Это очень тонкое решение. Тем самым мы делаем шаг и смотрим, мы выполняем требования Путина и ему труднее уже будет маневрировать и искать новые поводы для того, чтоб продолжить войну. Приостановление войны - это очень большой фактор, и самое главное, что противники не предлагали этого решения. Президенту не предлагают других вариантов. Если это плохо, то что взамен?

Ксения ТУРКОВА, ведущая:  Да, мне кажется, вы очень важные вещи сказали, о том, что раз уж выбрали Президента, то мы должны ему доверять. В этом есть разумное зерно. Напомню, что у нас идет голосование. Денис из Киева пишет: " Все правильно сделали, мы войну не выиграем, в военкоматы почему-то добровольцы не идут".  Так: "Это мудрое решение, но с жестким контролем или реагированием за действиями России". То есть нужно следить за тем, как выполняются договоренности. Звонок. Здравствуйте!

Слушатель: Тот, кто сейчас хочет воевать, чтобы люди гибли, пускай они идут в батальоны и воюют. А то сидит где-то и воюет.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий:  Да, будучи генералом диванных войск, сидит и  говорит, что это не правильно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая:  Спасибо, чтобы завершить этот разговор сейчас итоги проведем. Я хочу процитировать, я когда была во Львове, я взяла интервью у поэта Льва Рубенштейна, выйдет оно в журнале " Новое время", но я хочу маленький анонс сделать и процитировать его.

Лев РУБЕНШТЕЙН, поэт: "Мне очень хочется, чтобы все это поскорее кончилось, при чем путем самых разнообразных компромиссов, в том числе и со стороны Украины, которая по моим представлениям на сегодняшний день как-то поумнее".

Ксения ТУРКОВА, ведущая:  Вот этими словами заканчивается интервью Льва Рубенштейна, возможно он и имел в виду этот компромисс, который многие считают капитуляцией, а возможно это и мудрость.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий:  Вот сообщения появляются: "Это мудрейшее решение, заложен фундамент победы", - Мира, Киев. Много собственно таких сообщений.

Ксения ТУРКОВА, ведущая:  Расскажем вам о том, что происходит в Межигорье. Появились долги у Межигорья. Там живут сейчас переселенцы, гражданские активисты. Межигорье приносит прибыль, но средств на коммунальные расходы не хватает. Об этом заявил комендант Межигорья Денис Тарахкателлок. По его словам, долг за электроэнергию больше полутора миллиона долларов.

Денис ТАРАХКАТЕЛЛОК, комендант Межигорья: "У нас насправді є дві глобальні проблеми. Перша глобальна проблема - це те, що до кінця вересня у нас проплачений газ, і боргу у нас ще немає, але з кінця вересня почне йти газ в борг. І друга проблема, те що електроенергії у нас мільйон сімсот тисяч гривень боргу. Ці проблеми ми раніше розглядали з Урядом. Про ці проблеми вони знають, але ще механізмів немає".

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: "За последние полгода заработали почти шесть миллионов гривен", - добавил Тарахктеллок, - "Их потратили на обеспечение переселенцев, поддержку бойцов АТО, уход за территорией", - отметил он, - "Активисты платить за коммунальные услуги не будут, пока объект не получит свой юридический статус", - завил комендант Межигорья.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И пока в реестре права собственников Межигорья не перейдет на баланс Госуправления делами активисты не имеют права оплачивать долги. Об этом в интервью Радио Вести заявил юрист Тарас Гук.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А прямо сейчас напомним, что случилось в резиденции Януковича после его бегства из страны. Специальная справка.

ИСТОРИЯ ВОПРОСА: В феврале две тысячи четырнадцатого года после побега Президента Виктора Януковича из Украины сотрудники "Беркута" сняли оцепление с Межигорья. После этого отряды самообороны Майдана заняли территорию резиденции. В последующие дни журналисты активисты майдан и обычные граждане приезжали на экскурсию в Межигорье. Двадцать третьего февраля этого года Верховная Рада приняла решение вернуть в государственную собственность Межигорье. В этот же день в резиденцию был организован автобусный маршрут для желающих посетить объект. Позже территорию начали патрулировать, а вход в резиденцию сделали платным. В мае в Межигорье переселили переселенцев из аннексированного Крыма в двухэтажном доме прислуги. Позже туда начали приезжать и переселенцы с Донбасса. По словам коменданта сейчас их более ста человек. Пятого сентября сто тридцать пять гектаров земли Межигорья перешли в государственную собственность и теперь находятся в распоряжении Кабинет Министров.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Сейчас небольшая пауза. После продолжим, будет спорт.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Подведем итоги голосования. Мы у вас спрашивали закон об особом статусе - это мудрое решение или это капитуляция. И вот как распределились голоса. Практически половину. Мудрое решение - сорок восемь процентов.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, сорок восемь на пятьдесят два.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Пятьдесят два считают, что это капитуляция. На сайте можно тоже посмотреть.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, сорок пять на пятьдесят пять.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Примерно то же самое. Спасибо всем за активное участие. А сейчас к спорту переходим. Вадим, добрый день!

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный комментатор: Здравствуйте друзья, здравствуйте коллеги! Мы сегодня будем говорить о том, о чем говорим уже достаточно давно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Опять Бильбао?

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный комментатор: Нет, Бильбао слава Богу закончилось. Нет, стоп погодите, как это закончилось? Дело в том, что "Атлетик" Бильбао играет с "Шахтером" первый матч Лиги Чемпионов семнадцатого сентября. Так что Бильбао не заканчивается. Дело в том, что Европейский Союз намерен лишить Россию всех крупных международных соревнований из-за войны против Украины. В конфиденциальном протоколе встречи послов стран ЕС речь идет о лишении России не только Чемпионата мира по футболу две тысячи восемнадцатого года, но и этапа Формулы-один в Сочи, Чемпионата мира по хоккею две тысячи шестнадцатого года и Чемпионата мира по плаванию две тысячи пятнадцатого года.  Мы эту тему обсуждаем уже очень давно, и я не устаю говорить о том, что обсуждать ее можно бесконечно. Пока не будут приняты конкретные решения, и пока мы не услышим от Берни Эклстоуна, от Зэпа Блаттера, от Рэне Фазеля. Это я называю глав ведомств Формулы-один, Международной Федерации футбола, Международной Федерации хоккея, пока мы от них определенные сигналы не получим. С одной стороны, сидеть и ждать, что какой-то дядя придет и сделает кому-то плохо, потому что с нами поступили нехорошо - это позиция, не то чтобы странная, но мне она кажется чуточку несолидной. А с другой стороны конечно, Россия достойна наказания за то, что она творит, за ее цинизм, за ее такую позицию по отношению к Украине, за войну, которую она развязала. Но раньше, чем мы получим эти сигналы. Хотя, тот же Зэп Блатер говорил: " Мы придерживаемся мнения, что Россия должна провести Чемпионат мира две тысячи восемнадцатого года по футболу".

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А со стороны спортивных чиновников России есть какая-то реакция?

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный комментатор: Ну, конечно, они говорят, что спорт вне политики, и вы забудьте об этом. Недавно разгорелся скандал в Меджународной Федерации футбола, и суть его вот в чем: практически все сотрудники Федерации, которые работали, или просто присутствовали на Чемпионате мира в Бразилии футбольный, они получили от Федерации футбола Бразилии получили подарки, каждый получил пакетик с швейцарскими часами стоимостью всего двадцать тысяч евро.

И вроде бы, скандал разгорается, но по количеству этих подарков получается, что это мелочь для Бразилии. И на фоне этого скандала с Каттэром, что он не совсем в рамкам спортивного феейр-плей получил вот этот Чемпионат мира, вполне возможно, что и России не составляло особого труда заинтересовать, получить лояльность Международной федерации Футбола, и поэтому вот так рьяно Зэп Блаттер стоит на своем, что Чемпионат мира все-таки проведем.

Ксения ТУРКОВА, ведущая:  Так понимаю санкции эти спортивные должны быть утверждены двадцать третьего сентября, судя по всему?

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный комментатор: Это конфиденциальный протокол. Да в эти сроки они должны быть утверждены, тогда будет смысл о чем-то говорить.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: У нас сейчас есть сейчас кто-то на связи? 

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный комментатор: Да, на связи у нас Анатолий Васильевич Богданов, это главный тренер нашего киевского "Сокола" образца восемьдесят пятого года, завоевавшего бронзовые медали в чемпионате СССР.  Анатолий Васильевич, слышите нас? Добрый день! 

Анатолий Васильевич БОГДАНОВ, тренер: Да, добрый день! 

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный комментатор: Вы в курсе происходящего с украинским хоккеем сейчас. У нас сейчас три команды готовы стартовать в Чемпионате Украины, и этого количества очень мало. На ваш взгляд, какие вы видите решение этой проблемы проведения Чемпионата Украины в таких экстремальных условиях? Это краткосрочный турнир, турнир любителей, или все-таки худо-бедно из четырех команд Чемпионат собрать. 

Анатолий Васильевич БОГДАНОВ, тренер: На организацию Чемпионата повлияет та ситуация в стране, которая есть. То, что касается количества команд, на сегодня насколько я знаю их всего три. Это: "Генералы" из Киева, "Витязи" из Харькова и команда "Кременчуга". Четвертая команда конечно нужна, а количество игр, которые нужно минимально сыграть. Конечно нормальное количество для хоккеиста, для его развития - пятьдесят-шестьдесят игр. Ну, если взять количество желаемое или хотя бы минимальное, если четыре команды - то это нужно сыграть пятнадцать-шестнадцать раз. А то, что любительское это или национальное. Даже Чемпионат прошлого года был полупрофессиональным. То, что касается Чемпионата страны это вопрос не только внутреннего Чемпионата, он и касается Сборных команд и двадцатилетней и национальной сборной команды, потому что хоккеистов, которые форму совершенствовали, малое количество игр не достаточно. Многие игроки уже успели устроиться в Чемпионатах других стран, в Румынии, в России, в других странах. Конечно, ситуация крайне сложная. 

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный комментатор: Спасибо вам большое за комментарий. К большому сожалению, пришел отказ из Польши, с чемпионата. То, о чем мы говорили, вот Сергей Супрун, это играющий тренер хоккейного клуба "Львы". 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А почему отказали? 

Вадим ПЛАЧИНДА, спортивный комментатор: Уже сверстан календарь, готово количество команд, подведен итог подготовительного периода, и все команды готовы к старту. Поляки говорят, что готовы нас принять, но только в следующем году, и то если согласятся на это хозяева всех команд, участвующих в Чемпионате. Так что в этом году не получится. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спортивный обозреватель Радио Вести Вадим Плачинда. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, Ксения Туркова и Юрий Калашников.

Читать все