СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Утро с Матвеем Ганапольским, 17 сентября

Утро с Матвеем Ганапольским"Люстрационный закон должен быть понятным"

Стенограмма эфира на Радио Вести

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Радио Вести – радио новостей и мнений. Доброе утро! Матвей Ганапольский. А вот рядом со мной Павел Новиков. Доброе утро!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро! Конечно, мы все знаем о том, что происходит. Мы знаем о том, что происходит в стране. Я даже считаю, что мы супер-герои и начну ровно с такой аналогии. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давай. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Как написал мой коллега. Итак, представляем себе, я в своих мечтах работаю секретным агентом, все знаю, все могу, спасаю мир. Я в реальности потерял в кровати крышечку от ряженки. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Татьяна Иванская, Танечка Иванская сказала, что мы знаем про погоду. Сейчас скажем про погоду. Но ответь на вопрос риторический. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Видишь ли ты на моем лице довольную улыбку?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сейчас да. 3 куртки, 2 плед импортных. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Наивный Новиков, жалкий провинциал. Ты не понимаешь, как настоящие звезды готовятся к эфиру на Крещатику. Рассказать тебе?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Очень интересно. Хочу понять, как это делать. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Помнишь, когда я пришел. Может быть ты не обратил внимание, я пришел с таким, ну, с такой коробочкой небольшой. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, была. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Помнишь, я ее открыл. После этого ты отвернулся, а коробочка теперь стоит пустая. А я сижу и довольный. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, ну. Так что же это было?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Потому что электроплитка под попой, поставленная на единичку она всегда на Крещатике необходима. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Необходима. Представляете себе, да, с 8:00 утра начинают сходиться люди на Крещатик, 24 в "Шато-Славутич", требовать розетку, потому что все со своими электроплитками на единичку. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это необычная, потому что попа большая. Это блинница. Знаешь, они такие большие. Очень удобно. Она чуть-чуть, так сказать, сел. Только не на тройку. То, что ты рукой пытаешься переключить на максимум, вот это не надо делать, потому что в поджаренном виде как-то оно не очень, понимаешь. А вот на единичку абсолютно нормально. Это компенсация за обещания нашего мощного руководства. Вот знаешь, это все-таки очень смешно. Мы вчера подняли крик, где во эти обогреватели. Вот знаешь, как они называются?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Инфокрасные. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Инфокрасные, чтобы дышать теплым воздухом. Это самое главное, потому что сейчас холодно, реально холодно на Крещатике. Нам сказали, вот уже, вот сейчас. Сейчас утром подходит наш коллега. Тут мощная охрана у нас. Он говорит, как, а где эти штуки??

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вчера же говорили. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вчера же говорили. Они даже вчера пошли покупать. Вот-вот они сказали, мы уже идем, деньги в руках шелестели, гривны по курсу. Пошли покупать. Товарищи, согревайте нас вашим дыханием, дыханием. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Придите все сюда и надышите нам на 24. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: На 24, да. Конечно, вызывает прелесть вот эта… как это называется? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Калорифер.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Калорифер, да, состоящий, как вы знаете, из 9 секций, который нагревает неизвестно что. Он просто…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мою левую руку.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мою правую руку нагревает. Вот в таких условиях. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это называется бытовой героизм. Вот бросили семьи, бросили теплые диваны и кровати, подушку любимую бросили. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Крышечку, которую так и не нашли. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Потерял от ряженки, но пришел сюда работать. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Но пришел сюда работать. Сначала разминка. Ты знаешь, главная новость, на которую оттягиваются российские блогеры, это, конечно, история с Алиной Кабаевой. Ну, все знают, что Алина Кабаева это такая замечательная…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это жена Владимира Владимировича Кабаева. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, там непонятно что, но во всяком случае связь какая-то у него с Кабаевым есть – с Кабаевым-Путиным. Ты помнишь, что очень много было стеба, но, к сожалению, печального, такого злого стеба, когда она типа хотела какой-то крем, а он не понял и Крым взял. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Крым взял. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Для нее и дальше она говорит, я уже боюсь ему что-то говорить. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Просить коляску, потому что будет Аляска. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот такое вот. И сейчас новая шутка. Я хочу сказать, что Кабаева она замечательная олимпийская чемпионка и чтобы на делала Россию более прекрасной, более благородной, ее Кабаев отправил в Государственную думу. Она там сидела в Государственной думе, а параллельно ее зачем-то, не знаю, то ли ум повышенный, то ли что, мне трудно сказать, ее отправили в Национальную медиа-группу в наблюдательный совет. Что такое Национальная медиа-группа? Это "Рен ТВ", "5 канал", LifeNews полно. То есть, газеты, журналы мощная медиа-группа, в которой там миллиардеры и так далее, и так далее руководят этим делом и в общем, Кабаева была там в наблюдательном сове. И вдруг новость, Алина Кабаева уходит из Государственной думы и становится главой совета директоров крупнейшего в России частного медиа-холдинга, а именно национальной медиа-группы. И сейчас, значит, такое в интернете очень популярная такая, что Алина Кабаева возглавит совет директоров крупнейшего в России частного медиа-холдинга. У нее будет такая-то зарплата. Она будет руководить "Рен ТВ", "5 канал", та-та-та, LifeNews и прочее. А что ты сделал для своей девушки?

Павел НОВИКОВ, ведущий: А что ты сделал для своей девушки? Хорошо, мило. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я вчера разговаривал с женой, которая поставила серьезный вопрос о том, что ей пора возглавить. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Что-нибудь. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, что-нибудь, а не только 2 детей непослушных и я вот сейчас раздумываю, я раздумываю. Тут есть какое-то достойное место?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Не знаю. Надо просто визитку выпустить. Это недорого. Вот я, например, думаю, для жены выпустить визитку со словами "Глава наблюдательного совета по воспитанию гениев. Моих детей". Не обязательно же писать, что только моих детей. Она же может быть вообще главой наблюдательного совета по воспитанию всех гениев – директор свежего воздуха. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, это несерьезно с моей женой. Она умная, это не пройдет. Может сделать так просто, например, Тамара Шенгелия, глава наблюдательного совета. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Точка. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А мы не говорим, чего она там на самом деле наблюдает. Она на самом деле за мной наблюдает. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, конечно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Издалека. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: И четко наблюдает, как тратится зарплата. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Что тратится?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Зарплата. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, старик. Когда ты получаешь 50 тысяч долларов в день, то трудно пронаблюдать…

Павел НОВИКОВ, ведущий: По-моему наоборот. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Пока она думает, куда потратить, на какие драгоценности и шелка потратить вчерашнею зарплату, я уже трачу сегодняшнею. А еще лежит позавчерашняя. Поэтому ты должен понять, старичок. Просто у каждого свои проблемы. У тебя просто этих проблеем нет. Теперь, ни дня без запретов. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Новый тренд. Какой на этот раз?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не новый тренд, а новое предложение о запрете. А, ну, давай, я же люблю над тобой издеваться. Ты же жалкий, твоя фантазия…

Павел НОВИКОВ, ведущий: А что еще можно запретить?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Все, что угодно. Пожалуйста, слушай. Только догадайся. Смотри, только на меня смотри. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я мыслю, я мыслю. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я тебе подскажу. Потому ты и не член Государственной думы Российской Федерации. Успокойся. Госдума обсудит предложение запрета на проведение митингов и других публичных мероприятий вблизи…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Военных частей, Кремля, центра Москвы, чего?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это не конкрет. Что значит, центра Москвы?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Кремля, Красной площади. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вблизи религиозных объектов. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, крестный ход будет запрещен вокруг Храма Креста Спасителя, нет?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Неправильное решение. Ты уже отлучен от церкви. Уже отлучен. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, по сути, я понимаю, что если нельзя проводить митинги возле религиозных сооружений. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Послушай, не трать не это время. Короче говоря, вот такое предложение. Дело не в этом. Я просто говорил для тебя, что для меня важно everyday каждый божий день. Поскольку то, что разрешать решает исключительно один человек Владимир Владимирович, а он не говорил, чего он хочет разрешить, то несчастная Госдума, бегающая с пакетами туалетной бумаги, потому что трусы все время мокрые, они не знают, что им разрешать. Поэтому они запрещают. Вот запретить это, запретить то, запретить это самое, да. Теперь новая рубрика – российские эксперты опасаются. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Опасаются чего?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Что Украина может создать ядерную бомбу за 10 лет. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: А чего только за 10? Я думаю, быстрее можно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Можно и быстрее. Слава Богу, что за 10. Если было бы сказано за 2 года, то танки бы уже были в Киеве. Ради Бога, хоть за 10, хоть за 20. Просто – российские эксперты опасаются. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Российские эксперты опасаются. Все, на этом опасении мы сейчас делаем паузу. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Как, ты не даешь мне рассказать. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мы пока поопасаемся несколько минут, пройдут новости, какие-то наши правильные ролики и после этого вернемся и все опасения вам изложим. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Все опасения изложим вам. Оставайтесь с нами. Новиков и Ганапольский на Крещатике. Поехали. Надеюсь, нас слышно хорошо. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нас прекрасно слышно. Если еще звук музыки чуть-чуть потише. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Музыка идет, и по-моему…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Все нормально, все нормально. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ты думаешь?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо. А, да, Павел, а музыку можно прибрать? Девочки, дорогие, или нас нет. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Диана, спасибо большое. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я тебе обещал, что российских запретов будет два каждый день.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Два. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Два. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, есть нормировка какая-то. Это хорошо – стабильность. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Каждый день Госдума должна запретить 2 вещи. Вчера 2 запретила.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Так. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Сегодня я одну тебе сказал. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Одна уже есть. Значить, есть и вторая. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Читаю, депутаты предлагают ограничить 20% долю зарубежных акционеров СМИ. По мнению парламентариев, учредителями также не должны быть россияне, имеющие двойное гражданство и лица без гражданства. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, если хочешь открыть газету, условно говоря, радио, то у тебя может быть не более 20% иностранных инвестиций. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Потому что ты агент Госдепа. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И если даже у тебя 2 паспорта. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ага. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Потому что не будем путать двойное гражданство и два паспорта. Понятно, да. Вот все равно ты враг. Понятно, да? Это потрясающе. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это не сегодняшнее. Мне кажется, что глядя на Госдуму люди тоже начинают проявлять активную позицию. Мне очень понравилось это дело.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: В Украине?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это Россия все также, "Интерфакс" он шикарен. Читаю: "Режиссер Андрей Кончаловский не взял на Венецианскую премьеру своей картины "Белые ночи почтальона Алексея Тряпицына" непрофессиональных актеров, которые снимались в его фильме. Об этом передает корреспондент "Интерфакса". Режиссер выразил мнение, что приезд артистов из русской деревни, которые исполнили большинство ролей в его новом фильме, пошел бы им во вред. "Это было бы неправильно – привезти их сюда. Если бы я снимал, например, львов или аборигенов в Австралии, а потом показал бы фильм здесь, в Венеции, - я бы их привез сюда? Нет, конечно. Поэтому я не привез и своих артистов, это было бы бесчеловечно – они бы были в шоке и выпали бы из реальной жизни", - сказал он на пресс-конференции после пресс-показа картины". Напоминаю, Кончаловський, фильм непрофессиональных актеров не привез. И последнее: "При этом Кончаловский вспомнил, как трагично закончился приезд на фестиваль для другого непрофессионального актера, исполнившего роль в его фильме: "Когда я привез в Берлин фильм "Ближний круг", где рассказывалось о киномеханике Сталина, я привез с собой в Берлин настоящего киномеханика Сталина. Он так растерялся от обилия колбасы, что тут же начал есть и через десять дней умер".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Серьезно, реально?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, реальная история Кончаловского вырвать человека…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я не знал, что человек умер от обилия колбасы. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вот, вот. Так пишет Кончаловский. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Есть. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Что третья?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Третья. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Среда – третий день недели. В понедельник один запрет, во вторник – 2, в среду – 3. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А ну давай, а ну давай. "В общественную палату Российской Федерации поступило сообщение вернуть….". Ой, мама, это не может быть. Что за что, зачем мне это? "ЛДПР предлагает взять стены Кремля и….". 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Покрасить в белый цвет. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. За что мне это?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Надо же чем-то заниматься. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А свои яйца они не хотят перекрасить в белый цвет? Ну, ребята, это не шутка. "В общественную палату поступило… В 2017 году исполнится 650 лет со времени начала строительства каменных стен и башен московского Кремля. Возрождение белого облика Кремля станет одним из символов начала восстановления единого евразийского пространства. Как и ранее строительство белокаменного Кремля ознаменовало начало объединения раздробленных княжеств, расселение Руси на юг и юго-восток. Образ белокаменного Кремля, как и в древности, будет символизировать приоритет норм морали и нравственности…". Слышишь – это ЛДПР морали и нравственности.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Приоритет. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Жирик – в повседневной жизни наших граждан. И вторая часть фразы – я не шучу. Паша, держись за калорифер. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, держусь. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: "Нашей жизни…". Нет, этого не может быть. Ну, не может быть. Слушай фразу: " Образ белокаменного Кремля…". Товарищи, я хочу всем сказать, если когда-то Порошенко произнесет такую фразу, срочно вяжите его и в Кащенко

Павел НОВИКОВ, ведущий: Здесь это Фрунзе, 103. "Павловка" называется. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо, "Павловка". Слушай меня:"Образ белокаменного Кремля", - это ЛДПР пишет, - "Как и в древности, будет символизировать приоритет норм морали и нравственности в повседневной жизни наших граждан и правителей в противовес моральному упадку в странах западной цивилизации". Клево?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Конечно. Что мешает приоритету нравственности? Красный цвет у Кремля. Белый – сразу начнется приоритет. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вчера к нам приходила сюда на Крещатик женщина. Тут к нам много фриков приходит. Пришла женщина такого, ну, больного вида. Я имею в виду не психического, а физически такого и сказала, что она излечилась от всех болезней, чего по ней не возможно было сказать, когда прочитала эту брошюру.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Так, так. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И дала нам брошюру. Она называлась "Уринотерапия от всех болезней". Ну, урина – все знают, что это такое. Пописал, вот тебе и урина. Выясняется, есть сторонники, что это можно пить. Доброе утро! Приятного аппетита к утреннему кофе. Вот я думаю, они…

Павел НОВИКОВ, ведущий: ЛДПР читали эту брошюру?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, они уже лечатся уринотерапией и только ли они уринотерапией или все остальное тоже едят?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Народные методы, грибы. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Вот товарищи, еще раз прочитаю, это пишет ЛДПР: "Образ белокаменного Кремля, как и в древности, будет символизировать приоритет норм морали и нравственности в повседневной жизни наших граждан и правителей в противовес моральному упадку в странах западной цивилизации". Ой, блин. Просто клиника, просто клиника, просто клиника. Так, хорошо, идем дальше. Я напоминаю, что мы в первой части рассказываем самые разные материалы и вчера мы говорили о том, как встречали… Сейчас я проверю. Мы говорили о том, как в России встречают приехавших из Украины. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Открываем. Смешно. "Россияне готовы гнать обратно беженцев с Донбасса за наглость и лень". Так написано. "В город Грязовец Вологодской области поступила группа переселенцев из Украины. Местное население удивлено наглостью приезжих и «обещает» открыть гуманитарный коридор обратно. «Привезли беженцев. Дают пособие 800 рублей в сутки…". Тут надо украинцам объяснять, что такое 800 рублей. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: 20 баксов. Ну, почти, чуть больше – 23 доллара. 23 доллара в сутки. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ты будешь у нас калькулятором. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ок. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: "В сутки на человека. Бесплатное трехразовое питание. Им предлагают устраиваться на заводы «учениками» с зарплатой по 8 — 10 тысяч рублей, с перспективой роста, что мало. Работу хотят только возле областного центра, в наиболее развитых районах Вологды. Они (переселенцы) получают 24 тысячи пособия". Это 500 долларов, да, типа что-то 24. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: 400. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: "Так еще и просят зарплату по 40 тысяч рублей". Это считаем тысячу долларов. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Тысячу долларов, конечно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: "Хотя у местных жителей средняя зарплата 12 тысяч рублей. Жители возмущены, говорят, если вам мало, — откроем гуманитарный коридор в обратном направлении и удачной дороги. Здесь своих работников увольняют по 3-5 человек, чтобы оформлять беженцев», — сообщил по телефону местный житель, гражданин Российской Федерации. Напомним, в Вологодской области России, действует миграционный центр для мигрантов из Украины. Как сообщалось ранее, около двухсот вынужденных переселенцев…". Вот тут расскажу тебе про Якутию, как кинули людей. Они оказались в Якутии. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Республика Сахара. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: "Без документов, практически без денег, без работы и четких перспектив в преддверии суровой зимы. Перед отправкой сотрудники ФМС предоставили переселенцам ложную информацию о том, что Республика Саха входит в число регионов, где реализуется программа поддержки добровольного переселения соотечественников, проживающих за рубежом". Вот такая история. Представляешь, Якутия. Людей отправили в Якутию и люди в Якутии. Ну, Якутск – курортный край, как мы знаем и вот люди вот Россия, Россия и побежали в Якутию и сейчас сидят. Вот такая фотография печальная. Вот в шлепанцах они в Якутии. Как раз Якутия.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Как раз перед началом зимы. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. В общем, вот такая история. Поэтому…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Суровость климата была для меня мало понятно, пока моя одна…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Пока мы не проверил эфиры на Крещатике. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошая моя знакомая она уехала в Лабытнанги Ямало-Немецкого округа, кстати. Это еще в 90-ых случилось и оттуда прислала письмо про свои впечатления. Ну, вот моя землячка из Кривого Рога по каким-то своим внутренним, семейным обстоятельствам переехала туда. Ну, ок. К середине октября Об уже промерзает на полтора метра. В августе-сентябре люди выращивают, ну, кто из Украины особенно выращивают чернобривцы, но внутри на подоконниках в квартирах, потому что уже все. Бездомных животных не существует. И вот все эти показатели климата для меня вот тогда в конце 90-ых стали открытием. Вроде понималось, что там холодно, но Об на полтора метра уже в середине октября единственная возможность и то всегда в квартире на балконе, вот тут для меня стало понятно, какой климат и как нашему не подготовленному человеку там действительно будет тяжело. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Каждый выбирает то, что он хочет. Вот такая история. Люди решили так, теперь они из-за этого страдают. Пусть дальше сами принимают решение. Ну, что я не слышу никакой команды. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Есть команда о том, что у нас примерно 30 секунд до конца этого блока. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А мне ничего.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Странно, должно быть. Ничего, сейчас настроем за время новостей. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо. Давайте послушаем паузу, новости и продолжаем. Будем постепенно входить в информацию. Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Оставайтесь с нами. радио Вести – радио новостей и мнений. Появились свежие головы. Мы скоро их возьмем в оборот, но пока еще расскажем. Здесь с нами беседует на сайте radio.vesti-ukr.com и на, сколько?

Павел НОВИКОВ, ведущий: 2435 наш смс портал. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Очень смешной вопрос о личном. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Меня здесь спрашивает Елена. Тема для разминки. "Расскажите, пожалуйста, как сложился ваш дует? Кто кого выбрал? Почему выбрал? Вы самые лучшие. Еще мне очень нравился коллектив Новиков-Билецкий". Я вам расскажу. Ну, дело в том, что меня как звезду, когда я прилетел в Москву, встречали как Порошенко. Ну, понимаете, да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Правительственный самолет, все как положено. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Самолет это мне Путин обеспечил, а вот ковровую дорожку, хлеб, соль, сало сверху и так далее, ну, в общем, умели тогда встречать. Сейчас более тяжелые условия, поэтому я…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Масло сразу на колбасу. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, сразу. И водила у меня был, ну, плохо вел. Пару раз стукнул машину. Я говорю, тебя как зовут? Он говорит Павел. Я говорю: кем работаешь? Он говорит: безработный я. Ну, поговорили и вот с того времени работаем вместе. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Теперь он колбасу крадет, забирает у меня колбасу, как и масло. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, конечно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Жуликом оказался. Ну, язык хорошо подвешен. Кроме того, местный он. Он все бандитские группировки здесь знает. Говорит мне, это крещатитские. Это…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Троещенские. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Троещенские. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: А на Борщаговку мы не поедем. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А потом он говорит, а вот это и молчит? Я говорю, а чего молчишь? Он говорит: это правительственное. Я расшифровывать не могу. Поэтому в принципе я вам хочу сказать, что он нормальный парень. Но вот вы сказали, что понравился коллектив Новиков-Билецкий. Билецкий представляет немцев. Он же немец. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: На половину немец, на половину поляк и пол украинца. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Явно агент. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И справится с ним может только Новиков.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нет, с ним может справиться Кристина Суворина. Почему? Потому что она исходная из Севастополя. Там как раз баланс – империалистический Билецкий против севастопольской Сувориной. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А Суворина до сих пор там Крым наш?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нет, она как раз не Крым наш, но она сама из Севастополя, поэтому я думаю, что здесь подсознательно вырос такой баланс. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Русский дух. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Русский дух. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть, они мочат друг друга прямо в студии. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Понятно. Теперь смотрите, какие интересные вещи у нас происходят? Просто, чтобы вы поняли. Я задам вам загадку, Павел Новиков, я же тебе задам загадку. Давай вот нашим свежим головам. Свежая голова, куда пошла. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Включайте нам переносной микрофон, уважаемые коллеги. Включайте. Сейчас будем общаться со свежими головами. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Смотри, чувак украл кофе с какого-то стола. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Из своего собственного. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Поближе, поближе только. Вас как зовут?

Александр: Меня зовут Александр, Киев. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Киев, да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Кто вы по профессии, можете сказать?

Александр: Я медик. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть, высшее образование есть. 

Александр: Да, высшее образование есть, но не работаю по специальности. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это не имеет значение. Все. У нас такой, мы любим разговаривать с людьми, имеющие высшее образование. Да, они как-то нормально себя ведут и не пытаются лозунги кричать в эфире. Вас как зовут?

Оксана: Оксана. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Оксана. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ближе подсаживайтесь. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ближе. Просто не надо нас бояться. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мы не кусаемся. 

Оксана: Тоже адекватна. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Тоже адекватна. 

Оксана: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Смотрите, как вам кажется… Я задаю вам вопрос, как вы считаете, сколько… Внимание, слушайте вопрос, сколько иностранных иностранцев в год…. Поняли, не своих. Иностранных туристов в год приезжало в Российскую Федерацию в прошлом году, в позапрошлом году? Еще раз повторяю, чтобы вы поняли, сколько иностранных туристов в год приезжало в Российскую Федерацию? Ну, красоты, березки, русский меч и так далее?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Кремль, мавзолей. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Кремль, мавзолей. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Третьяковка. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Третьяковка. Как вы считаете?

Александр: Я думаю, не меньше 5 миллионов. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Туристов?

Александр: Да, туристов. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Западных?

Александр: Да, да, именно западных. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы как считаете? Мне очень тяжело. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ближе подсядьте. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Так невозможно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Давайте я вот эту штуку отверну просто вам тут удобнее. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы как считаете?

Оксана: Ну, миллион точно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: "Руководитель Москомтуризма Сергей Шпилько сообщил, что поток иностранных туристов в Россию резко сократился с введением санкций. "Несмотря на то, - сказал Шпилько, - что в Россию каждый год приезжает, всего несколько сотен туристов из Европы и Запада…". 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Несколько сотен. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: "Несколько сотен туристов". Именно туристов. "Из Европы и Запада, в скором времени и эта цифра может значительно уменьшится. Если раньше иностранные туроператоры предлагали посетить Россию, как интересное место со множеством исторических мест, то теперь они не предлагают Россию, в качестве места для проведения отдыха. Туристы покупают туристические путевки в Россию, только если они сами хотят к нам приехать, иностранные компании уже исключили нашу страну из своих рекламных брошюр, а менеджеры, первыми не предлагают Россию для посещений, сообщает Шпилько". Ребята, не я придумал – Москомтуризм. Каждый год приезжает всего несколько сотен туристов. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мне тоже казалось, что это миллиона исчисляется. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Миллиарды, миллиарды. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, может остальные значительно приезжают, но иностранцев в Москве достаточно много. Остальные по бизнесу, условно говоря приезжают, командировки?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А я тебе объясню почему. Читаю. Сейчас будете догадываться. Свежий опрос. Вот есть 100%. Вопрос опрос проведен. Всего проголосовало 22177 человек. Чем лично вы готовы пожертвовать ради успеха России в противостоянии с Западом?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Чем лично вы готовы пожертвовать? 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Чем лично вы, - спросили россиян, - готовы пожертвовать ради успеха России в противостоянии с Западом? Сейчас вы будете говорить. Это я к свежим головам из расчета 100%. Я буду пункты называть. Типа там ковырянием в носу? Там 23% да. Посмотрим, что получится. Итак, вопрос, чем лично вы готовы пожертвовать ради успеха России в противостоянии с западом? Имеется в виду, не то, что я Вас спрашиваю, а как ответили россияне?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Давайте предположим. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Первый вариант – ничем не готов пожертвовать. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ничем не готов пожертвовать. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Твой вариант какой?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я думаю, что так сказали – вот ничем не жертвовать порядка 10%. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы?

Оксана: 5%. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть, я ничем не собираюсь жертвовать только 5%? Вы?

Александр: Мне кажется, 20%. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: 20%. 5,8. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ура, Оксана победила. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Дальше. Небольшим снижением уровня жизни? Твой вариант. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я думаю, что так ответило порядка 20% вот как раз. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы?

Оксана: 30. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: 30, так. 

Александр: 20. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: 13,8. То есть, в противостоянии с западом с проклятой Америкой, с Coca-Cola и так далее 13,8. Существенным снижением уровня жизни? Существенным снижением. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Даже так спрашивали. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, очень подробно. Ты?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, до 5%, я думаю.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Существенным снижением?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы?

Оксана: 10. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы?

Александр: 3%. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: 3%. 31,5. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: 30 – треть населения России сказало, что готово существенно?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Всем, всем, что у меня есть, включая жизнь и здоровья. Еще раз повторяю, всем, что у меня есть, включая жизнь и здоровье в противостоянии с проклятым…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Империалистической.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: С проклятой гейропой. Чем, ну?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Осталось понять, сколько там осталось из того, что уже названо. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, не надо так. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Там более 20%. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Еще раз, не надо считать сколько осталось. Просто люди кликали. Понимаешь, они кликали, поэтому они могли голосовать за разные варианты. Это не из варианта, что это и это, и это. Просто сколько процентов?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, 20 пускай будет. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ты что, 20% пожертвовать, включая жизнь и здоровье?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, думаю, да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Если они 30%. 

Оксана: 5. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы?

Александр: 15. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: 15. 31,7 – самый высокий результат. Таким образом, это к вопросу о Порошенко, почему он пошел на мир с Россией. Ребята, 31,7%. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Из опрошенных 22 тысяч человек. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: 22177 человек голосование в интернете. Понимаете, здесь лиц не видно. Это чистый химический опыт. То есть, вот пожалуйста, можешь ли ты пожертвовать свою жизнь и здоровье, чтобы уконтрапутить этот вонючий запад? 31,7%. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Кошмар. И еще треть значительно пожертвовать. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Поэтому я хочу сказать, я хочу сказать, почему я привел результаты этого голосования. Критикам Порошенко надо понять, что они имеют дело не просто с Путиным, они имеют дело с сошедшими с ума людьми. Тем нашим российским радиослушателям, которые думают, что типа я пошутил или что Новиков это сам нарисовал, откройте, пожалуйста, газету "Взгляд" – деловая газета. Это уважаемое российское издание, где опубликовано вот этот обзор. Значит….

Павел НОВИКОВ, ведущий: Кошмар.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть, как? Треть населения Россия готова в принципе участвовать. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Помереть. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Помереть на Украине, положить себя, но я так думаю. А что, украинцы тоже готовы себя положить?

Павел НОВИКОВ, ведущий: На чужой войне. Давайте спросим уже после новостей. Сейчас нам надо уходить. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Просто да, нет. Вы готовы себя положить на войне против Запада свою жизнь, здоровье? 

Александр: Скорее нет. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Скорее нет. Чтобы Coca-Cola не было. Ну, ради Coca-Cola готовы в землю лечь? Нет?

Александр: Нет. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. А вы? Ну, явно готовы. 

Оксана: Нет. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А чего? А вы не патриотка. 

Оксана: Нет. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не готовы. Ай-ай-ай. Видишь, не патриотические украинцы, не готовы ради Coca-Cola. А биг-маг? Ох, черт. Тоже смотрю на него, он ради биг-мага тоже не готов издохнуть под Киевом. Значит, друзья, пауза и продолжаем. Радио Вести – радио новостей и мнений. Павел Новиков. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: С Крещатика с "Шато-Славутич", Крещатик, 24. Ровно через дорогу от пассажа по диагонали от метро "Крещатик". Слушайте, вот только что говорили о том, сколько россиян готовы, больше 30, около 30% готовы положить жизнь за то, чтобы победить запад. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: На Coca-Cola войне. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: На Coca-Cola войне. Прочту сейчас вчерашний вечерний пост Бориса Филатова – это один из замов Днепропетровского губернатора. Короткий, но такой жесткий: "Я сейчас выскажу", - пишет Филатов, - "может политически неправильные слова, Непопулярные. Те, которые от меня не ожидали. Примитивные по своей сути. Все те, кто сейчас орет по телевизору и в соцсетях: "Требуем продолжения войны" должны пойти и на эту войну записаться. Мужчины и женщины. Молодые и старые. Здоровые и больные. У недовольных, которые требуют войны, всегда найдется тысяча причин почему на войну должны идти другие, но не они сами. Но если ты хочешь войны, то у тебя всегда есть возможность принять в ней участие. Вне зависимости от пола, возраста или состояния здоровья. Даже не добровольцем. А например, партизаном или подпольщиком. Неправильно? Непопулярно? Примитивно? Но честно. Хотите повоевать? Подтягивайтесь к линии фронта. Там всегда есть работа. Нет?", - пишет Филатов. "Тогда закройте рты и дайте власти возможность политически урегулировать этот кошмар".

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это категорически неправильно то, что написал этот человек, и я тебе объясню почему. Вот часто, когда мы ведем с тобой, особенно из России, всякие портянки, валянки и прочие во эти ватники и так далее, они пишут: "Вот ты критикуешь, а что ты сам сделал? Вот пошел бы". Ну, типа плохое сельское хозяйство. Почему ты Ганапольский не идешь и не открываешь свою ферму? Показал бы. У нас в каждого своя профессия. Решение власти… Понимаешь, то, что пишет этот человек при всем нашем к нему уважение, это абсолютный… Это неправильно, потому что он говорит, критиковать власть нельзя. Вот власть сказала, что будет мир. И понимаешь, дальше он предлагает не обсуждать решение власти, а делает власть сакральной и говорит, все, раз Порошенко сказал, нюансов нет. Нюансы есть, Паша. Потому что это Великая Отечественная война для Украины. Украина не очень любит особенно всякие радикальные партии. Они не любят называть Вторую мировую войну Великой Отечественной войной, намекая на то, что, значит, Россия, ну, Советский Союз была така загарбницька країна. И вот нельзя. Дело не в этом. Я говорю, что для Украины это Великая Отечественная война. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вот то, что сейчас происходит. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: На нее пришел враг. Этого врага пытаются… Но не будем забывать, что только сейчас началась дискуссия, сколько тысяч жизней, десятков, если не сотен жизней положил товарищ Жуков при штурме Днепра? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, я очень хорошо понимаю. Мой дед брал Киев и рассказывал об этом ужасе, как они форсировали Днепр. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Просто люди были дорогой и по ним… Тела людей и по ним шли, да?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Почему грохнули канал "Дождь"? Потому что он посмел спросить, нужно ли было в таком виде блокаду Ленинграда устраивать во эту историю, когда товарищ Жданов, люди пухли и умирали от голода, а товарищ Жданов со своими приспешниками в мэрии жрал красную икру и заедал цыплятами табака, понимаешь?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Так давай сделаем так, давай не будем пропагандировать тех, кто предлагает не устраивать дискуссий. Дискуссии должны быть и для этого существует СМИ. Но я хотел еще вам рассказать, вот я сказал про 31%. И хочу вам сказать, что я все время подчеркиваю, что россияне они то разные бывают. Есть такой человек, которого зовут Илья Азар. Очень хочу, чтобы все знали этого человека. Было такое средство массовой информации – называлось lenta.ru. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Оно и сейчас осталось, просто выгнали… 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Выгнали Галину Тимченко, которую наша аудитория не знает, но это была замечательный главный редактор и оттуда выгнали, соответственно ушел Илья Азар. А Илья Азар это один из самых мастеровитых и интересных интервьюеров. Илья Азар оказался без работы. Тогда его пригласил Алексей Венедиктов – главный редактор "Эхо Москвы" и сказал, Илья, а ты пойдешь к нам работать, брать интервью у випов, как специально заточенный человек. Илья сказал, да, пойду, потому что мне надо кормить семью. Венедиктов пошел к директору. Сменился директор, назначал "Газпром". Директор, которая сейчас работает против "Эхо Москвы", будучи директором "Эхо Москвы" и говорит, нам нужно взять Азара. Она говорит: на Азара у нас нет денег. Тогда Венедиктов, о чем мало кто знает, из своей зарплаты стал платить Азару. У него не маленькая зарплата, он акционер "Эхо Москвы". Он состоятельный человек. Он сказал: ах так и Азар до сих пор, не знаю, может уже ситуация изменилась. И вчера была церемония "Журналист года". И звание "Журналиста года" получил Азар. В пику Путина красивая церемония за серию украинских интервью. И вот речь Азара:"Во-первых, хочу поблагодарить бывшего редактора lenta.ru Галину Тимченко и вечного главного редактора "Эха Москвы" Алексея Венедиктова за то, что дали мне возможность в наше несвободное время объективно описывать события на и в Украине". Это шутка. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Издевается. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Извините, пожалуйста. "Во-вторых, я расцениваю эту премию не как личную, а как коллективную всем моим коллегам кто ездил и ездит на Донбасс, кто рискует там своей жизнью. В-третьих, мне вообще кажется странным стоять здесь, ведь все остальные получают премию за что-то хорошее: а я не открыл ресторан, не снялся в кино, я даже не написал сенсационное расследование, я просто описывал происходящее в Украине. И лучше бы там ничего не происходило. Лучше бы на майдане не погибли люди, Крым не аннексировала бы Россия, вы бы продолжали есть французские устрицы, а на Донбассе не началась война и не умирали бы мирные жители. Надеюсь, что Владимир Путин не будет больше посылать русских солдат и вооружения на Донбасс, украинская армия не будет бомбить города, а российские телеканалы, не будут разжигать ненависть и врать по телевизору и в следующем году премию получит (чудесный кинокритик Долин или мой хороший приятель и отличный репортер Егор Мостовщиков)». Мостовщикова вы не знаете. В общем, хорошие люди. Так что я хочу сказать? Я хочу сказать, что видите, какая Россия разная? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: При этом Азар понимает, я просто читал этот пост вчера поздно вечером. Все равно из телевизора, из церемонии "Человек года", где он получил эту награду, да, все равно это вырежут, так я вам сюда напишу. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Еще раз, это не имеет значения. Агония, агония она иногда, когда была столетняя война, ты можешь себе представить, как люди жили в этой войне и все время ждали, а потом выясняется, что она была сто лет. Вот эта война России с Украиной она может быть 100 лет и может быть мы будем уходить из этой жизни и говорить друг другу, что как обидно, что мы так и не дождались окончание этой войны и наши дети, и наши внуки, и так далее. империи умирают очень тяжело, очень тяжело. Понимаешь, это ведь не война. Вот мы все время говорим, это война с Путиным. Это с одной стороны война с Путиным как ярчайшем представителем вот этого пост имперского синдрома, вот этого постимперского гвоздя, который в заднице у него торчит. Но с другой стороны это война с сумасшедшим народом, который не ассоциирует ни как курс 38 рублей за доллар. Мы вчера об этом говорили и 50 рублей за…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Евро. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: За евро с тем, что Путин уничтожает страну. Что вот эти похоронки приходят… Да я бы его за одну похоронку удушил. Просто грохнул его за одну похоронку. Ты куда направил людей, которые гибнут? На Украину. А чего ты пошел на Украину? Ты боишься, что русские погибнут от НАТО? Так от НАТО пока никто не погиб, а уже больше тысячи человек погибли на этой войне в Украине. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: На сайте "Груз 200" уже пишут о 3,5 тысячах погибших. Это такое дело. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я не верю интернету. Вопрос не в этом. Я еще тебе раз говорю, здесь неважно сколько. А что, 20 это мало? Так каждая жизнь ценна. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это правда. Для нас, по крайней мере. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: У чувака этот, как называется, климакс. И он решил гормоны немножко. Да лучше б с Кабаевой. Оставайтесь на Радио Вести. Скоро продолжим.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Радио Вести – радио новостей и мнений. Мы на Крещатике, называется «Славутич Шато». Крещатик двадцать четыре. Пришла наша свежая голова. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Стабильная свежая голова. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вадим Дубанов. Здравствуйте Вадим. 

Вадим ДУБАНОВ, слушатель: Доброе утро. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Пишет нам Вадим из Днепропетровска, что сам видел огромные корабли на ниве, и тысячи широкоглазых японцев смотрящих на золотые дворцы. Дальше Вадим цитирует Росстат. 

Вадим, слушатель: Количество иностранных туристов посетивших Россию в первом полугодии две тысячи тринадцатого года увеличилось на шесть процентов, и составило один миллион, и тысячи человек по сравнению с девятьюстами девяносто тремя тысячами в январе, июня две тысячи тринадцатого года пишет «Финмаркет» со ссылкой на данный Росстат. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вадим, дорогой, я понимаю, что Вы мне дали эти данные, но скажите, как соединить это с тем, что сказал тот человек, имя, которого я назвал? Скажите мне, что мне делать? Считать, что он прав? Потому что это прямой представитель. Я уже не помню, я закрыл эту страницу. Или Росстат? Кому мне верить? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: В конце концов, у нас есть обе этих информации, соответственно обе выдали. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Есть этот знаменитый анекдот, который я всегда цитирую и процитирую в этот раз. «Потравили два куми довгоносиків. Один кум Іван питає кума Степана, що повиздихають вони чи ні? Той каже, що я не знаю повиздихають вони чи ні, але здоров’я того, що в них було, вже не буде». Так и тут, я хочу сказать, что этот кошмар, который происходит, это ширится все. Люди знают, нам пора переходить на украинские темы. Но правда наши слушатели знают очень важную вещь, что Владимир Путин, это по сути, украинский политик, это субъект украинской политики. Российские граждане – это субъекты украинской политики. Потому что когда тридцать один и семь десятых процента проголосовавших на «Взгляде», на сайте. Тридцать один и семь совершенно искренне говорят, что они готовы положить свои жизни ради борьбы с Западом. Очередной Киселев убеждает, что Украина, это и есть этот Запад, который хочет смерти России. Именно из-за Украины падает курс до тридцати восьми рублей. Рубль падает до тридцати восьми рублей за доллар, то почему не пойти не грохнуть всех украинцев? Понимаете? Это не Киселев эти проценты называл – это люди честные, искренне так голосуют. Сейчас мы будем переходить к актуальной информации. Нас порадовала украинская власть, вчера два закона были приняты. В конце концов, когда? Вчера вечером они приняли закон о люстрации? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы сейчас будем говорить о законе о люстрации. Наша свежая голова Вадим Дубанов, что Вадим, ты хотел сказать по поводу луганчан? 

Вадим ДУБАНОВ, слушатель: Да. Есть у меня свежие средства информации о луганчанах. Во-первых, вчера пришла информация о том, что вчера в Луганске исчез журналист Александр Белокобыльский. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это луганский журналист? 

Вадим ДУБАНОВ, слушатель: Это луганский, но он находился в Киеве. Судя по тому, что я видел, то он поехал в Луганск, повез медикаменты и деньги своим родственникам, он до них не доехал. Это во время перемирия. Я попрошу информацию. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я попрошу. Как его имя? 

Вадим ДУБАНОВ, слушатель: Александр Белокобыльский. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Журналист он чего? 

Вадим ДУБАНОВ, слушатель: Не могу Вам точно сказать. Он связан с «Информаторы Орг Юэй», «Восток СОС». То есть, это сейчас единая каша, единый котел в котором варятся все луганские журналисты, которые приехали сейчас сюда, в Киев. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Он просто не доехал до Луганска? 

Вадим ДУБАНОВ, слушатель: Он не доехал до своих родственников  в Луганске. То есть, он до города не доехал. Выехав туда несколько дней назад. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ребята, если у вас есть информация, по поводу этого человека, или кто-то знает. Как его еще раз  имя? 

Вадим ДУБАНОВ, слушатель: Александр Белокобыльский. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Напишите нам на radio.vesti-ukr.com. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Или СМС два, четыре, три, пять. Это живой человек. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Или куда можно сообщить о нем информацию? 

Вадим ДУБАНОВ, слушатель: Через радио лучше связаться. Я Вам оставлю свои координаты. Вы потом сможете мне написать. Это не все. Второй момент тоже хотел озвучить. Звучала у вас в отбивках информация о том, что луганские люди, желающие снять жилье, не могут это сделать, арендодатель, когда видит луганскую прописку – отказывает. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Имеете в виду здесь в Киеве? 

Вадим ДУБАНОВ, слушатель: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И что? 

Вадим ДУБАНОВ, слушатель: Обращаться ко мне начали вчера, позавчера мои друзья, одноклассники бывшие, кто сюда приехал. Видимо, пошла вторая волна эмиграции. Очень много одиноких женщин с детьми, разбитых семей, которые сюда начинают стягиваться только сейчас. То есть, если в начале приехали люди, которые знали, что их ждет, у которых была какая-то база, то они еще в самом начале выехали. Люди, которые были привязаны к месту, к Луганску, то корни у них были там, они там сидели до последнего. Сейчас приезжая в Киев, то стали перед ситуацией, что когда они не могут снять себе жилье. По той самой причине, что арендодатель видит прописку, и говорит, что я вам это не сдам. Если есть возможность, и желание у кого-то из киевлян сдавать жилье в аренду луганчанам. То тоже эту информацию каким-то образом распространять. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я тоже общаюсь с волонтерскими движениями. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Паша, давайте как-то формализуем это. Хочу сказать, что Вадим, нет какого-то центра, или ты должен дать какой-то телефон? Это называется, что без нас-нас женили. Люди будут говорить, что сейчас появятся сообщения, что я хочу сдать свою квартиру. Кому это мы должны будем давать? 

Вадим ДУБАНОВ, слушатель: Я уверен, что организация «Восток СОС» с удовольствием примет эти координаты. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Тогда нужно дать телефон, координаты. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Фейсбук «Восток СОС». 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ребята, Фейсбук неграмотно и не профессионально. 

Вадим ДУБАНОВ, слушатель: Хорошо. Найдем. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Подумай это. Я к тебе обращаюсь Вадим, как представителю этого луганского комьюнити. 

Вадим ДУБАНОВ, слушатель: Я не отношу себя. Так получается. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Еще раз. Мы готовы в любую минуту объявить любой телефон. Скажи, им, чтобы они сорганизовались, а то куда? На деревню дедушке?

Вадим ДУБАНОВ, слушатель: Хорошо. Я завтра  приду с этой информацией. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо. Контактный номер телефона. Если у вас есть проблемы, и все, которые приехали из Луганска, то обращайтесь. Как в Канаде, там есть цей осередок украинцев, которые живут в Канаде, и там везде известен их телефон. Если у тебя любая проблема, именно украинцы, то позвони туда, и они помогут тебе.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Землячество. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Наверное, имеет смысл организовать такое. Это я не тебе говорю, это я говорю тем ребятам, которые добровольно на себя взяли подобную нагрузку.

Вадим ДУБАНОВ, слушатель: Прежде всего, это «Восток СОС». 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Решите. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Волонтеры. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: У нас в тринадцать будет пауза. Потом мы займемся этой свежей информацией. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: О люстрации. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот, нам пишут. Белокобылький, вроде, жив. Ссылка на Яну Осадчу в Фейсбуке, и до нас ссылка какая-то. Тут нам пишут, что реакция народного фольклора.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Осень наступила, птицы голосят, доллар тридцать девять, евро пятьдесят. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Народное творчество, которое всегда активно реагирует своими новыми мемами на любое событие. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Много комментариев. Будем их читать. Друзья, после паузы, мы займемся одним из важнейших документов, которые были вчера, приняты в Верховной Раде. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Приняты под горящие шины, под заброшенного в мусорный бак депутата Журавского. И с этим всем. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Неважно. Разберем. Давай оставим депутата Журавского. Хотя жалко, конечно, зачем депутата Журавского? Зачем вообще депутата бросать в мусорный ящик? Приняли документ, его будет разбирать и комментировать. Оставайтесь с нами. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Солнышко выходит, Киев оживает. На Крещатике достаточно людно уже. Люди ходят, машины ездят. На светофоре уже в три ряда по четыре машины. Уже не пробки, но скоро будут. Покажи живенько. Приходите к нам, кто еще не успел. Мы переходим к нашей теме. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Особенно примечаем людей с высшим образованием. Потому что они любят что-то комментировать, а не лозунги выкрикивать. Политики, по вчерашнему примеру, если кто-то из политиков придет, то смогут только имя свое назвать. Наш эфир в пропагандистских  целях использовать невозможно. Обиделся он на нас вчера. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ушел. Друзья, слушаем внимательно Павла Новикова, потому что Павел Новиков расскажет про этот самый закон о люстрации, который все так хотели. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Закон принят вчера. Чиновники, судьи, сотрудники силовых структур, и депутаты местных советов будут проходить люстрационную проверку – об этом сказано в законе об очищение власти. Документ поддержали двести тридцать  один народный депутата. Согласно закону субъектами люстрационной проверки являются премьер-министр, руководство правительства, парламента, силовых структур, главы Нацбанка, счетной палаты, центральной избирательной комиссии и другие лица, уполномоченные на выполнение функций государства – такая формулировка. Как проходила люстрация в Европе, давайте послушаем, чтобы понять с чего брали пример. Справку подготовили журналисты Радио Вести. Слушаем. 

Справка Радио Вести: В Польше после длительных дискуссий закон о люстрации был принят в тысяча девятьсот девяносто седьмом году. Все, кто сотрудничал с коммунистическим режимом, и желал поступить на госслужбу, должны были публично покаяться, и получить прощение. В две тысячи шестом году закон был ужесточен. По новой версии под люстрацию попадали главы администраций, городов и сел. Ученые, работники университетов, директора школ и журналисты. В прочем, из-за ряда скандалов закон смягчили. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Видите в чем разница. 

Справка Радио Вести: В Чехии после принятия люстрационного закона под их действие попало около сто сорока тысяч человек, в этот список в основном вошли сотрудники спецслужб, и члены компартии. Этим людям на пять лет запрещалось занимать ответственные посты в госорганах. На проверку отводилось около двух месяцев. Уличенных в сотрудничестве режимов увольняли из госструктур немедленно. Венгрия в девяносто втором году установила уголовную ответственность. Вплоть до пожизненного заключения для людей, которые с сорок четвертого по девяностые года, цитирую, что «совершили предательство Родины». Позже президент страны назвал этот документ законом мести. Суд признал этот акт неконституционным. Также судьи решили, что документы коммунистического периода необходимо открывать для общественности, на это ушло около десятилетия. В две тысячи пятом году парламент отрыл доступ к секретным ранее документам об агентах спецслужб. Просто люстрации в той или иной форме прошли в Грузии, Болгарии, Словакии, странах Балтии. А также в других государствах центральной и восточной Европы. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Женя Савотеев подготовил эту справку. Объясните мне, я не понимаю. Я прошу Вадима и Пашу Новикова. Когда мы говорим о люстрационном законе, который был в Европе, то, что сейчас рассказал Женя Савотеев, то это разговор идет о прошлом человека? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: О прошлом человека, кого, чего. Человека. Когда мы видим сейчас этот закон, который принят в Украине, то он предлагает люстрировать прошлое? Все нынешние руководители, почти все, были членами КПСС. Без этого невозможно было в этой жизни двигать никуда. Я не понимаю. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сейчас будем разбираться в этой теме. Егор Соболев – глава люстрационного комитета, отвечавший за разработку этого законопроекта, а теперь уже закона. Законом он станет окончательно, когда подпишет спикер Турчинов, а потом Президент Порошенко. Надеемся, что подпишут. По мнению Соболева. 

Егор СОБОЛЕВ, глава люстрационного комитета: В первую очередь закон коснется чиновников, которые работали во время Виктора Януковича. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, это за прошлое, но прошлое, это злочинна влада. Дальше. 

Егор СОБОЛЕВ, глава люстрационного комитета: Членов КПСС. Кандидаты в депутаты, которые будут участвовать в досрочных парламентских выборах, под действие закона не попадают. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Давайте послушаем, что он сказал, и потом обсудим. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не пошло. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Давайте еще. 

Егор СОБОЛЕВ, глава люстрационного комитета: С другой стороны, в этом законе есть очень важные вещи, которые позволяют, действительно изменить страну навсегда. Мы предлагаем выбросить из власти всех КГБшников, всех без исключения. И тех, кто работал, и тех, кто сотрудничал, и тех, кто учился в школах КГБ. Это страшно важный канал российского влияния на Украину, который у нас теперь является законодательное основание обрубить. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: КГБшники. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть, хотят отсечь. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Как это было в Европе, агентов КГБ. Как в Германии агентов Штази. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я правильно понял, Вадим? Или я не понимаю? Да, нет? 

Вадим ДУБАНОВ, слушатель: Да. Все, кто был так или иначе связан с КГБ, то прочь из власти. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: С КГБ или с коммунистической партией? 

Вадим ДУБАНОВ, слушатель: Компартия явно звучала и в этом или нет? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: КПСС, именно в виде КПСС звучало. Давайте закончим просто. Тут несколько сторон у этого закона.  В законе сказано, что люстрационную проверку не прошли: бывший президент Виктор Янукович, премьер Николай Азаров, первый вице-премьер, министры и его правительство, также главы СБУ, генпрокуратуры и Нацбанка, которые работали с двадцать пятого февраля десятого года, по двадцать второе февраля четырнадцатого года. По сути, эпоха Януковича была ровно под большим прицелом. Ко второму чтению депутаты внесли более четырехсот поправок в этот законопроект – об это сказал Юрий Деревянко, народный депутат. Претенденты на избираемые должности проверку проходить не будут. Люстрация не коснется народных депутатов, уполномоченного Верховной Рады по правам человека и судей конституционного суда. Это деталь, которую между первым и вторым чтением, насколько я понимаю, что депутаты себе отбили. Те, кто сейчас идет в представительскую власть, хочет стать народным депутатом, он люстрацию проходить не будет. Какая мотивация была? Что если народ его избирает, то народ ему доверяет. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Если народ его не знает? Он на лбу носит метку, что он бывший агент КГБ, я не понимаю. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я тоже пока не понимаю, но сейчас ситуация такова. Детали. Перед голосованием у здания Верховной Рады был митинг, с требованием принять этого законопроекта. Активисты ряда политических партий перекрыли  улицу Грушевского, подожгли автошины. В случае отрицательного голосования они готовы были штурмовать парламент. Давайте послушаем, как это звучало на улице под Верховной Радой. 

Включение: Або люстрація, або кастрація. Вони думали, що вони заховаються за закони про війну, чи про АТО. 

Включение: Сьогодні автомобілів, як завжди дуже багато. Приїхала Одеса, приїхав Житомир, Вінниця, Чернігів приїхав. Я не можу зрозуміти, чи народу вже нецікаво? Чи вже ніхто не вірить в люстрацію? Я закликав всіх, закликаю кожного дня, що сьогодні потрібно було приходити. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это длилось почти до самого вечера. Закон приняли с третьей попытки. Александр Турчинов, спикер, ставил его трижды на голосование, и даже сказал, что пока этот закон не примем, то никто из зала живым не уйдет. Давайте Турчинова послушаем. И потом перейдем к обсуждению деталей этого закона. 

Александр ТУРЧИНОВ, спикер: «Шановні колеги, я прошу, я дивлюсь на монітор, у нас не збільшується кількість депутатів, я просив керівників фракції запросити всіх. Всіх, хто має відповідальність перед країною. Для того, щоб ми могли прийняти рішення. Я  прошу секретаря ще раз зробити оголення, що всім зайти до залу. Колеги, давайте сядемо на свої робочі місця. Готуємося до голосування. Прошу шановні колеги, історична мить. Прошу голосувати. За двісті тридцять один, рішення прийняте. Дякую, шановні колеги. Прошу не розходимось».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Так этот закон принимали. С третьей попытки. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Дальше? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: В принципе, все. То, что подготовили наши коллеги уже закончилось. Мы сейчас можем перейти к обсуждению деталей, то есть. Почему не люстрируют, например, кандидатов в народные депутаты? 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давай вернемся к началу, к описанию этого закона, то, что ты читал, еще раз прочитай. Я ничего не понимаю. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Кого не люстрируют для начала – это кандидаты в депутаты, которые будут участвовать в досрочных парламентских выборах. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть, сейчас? Один раз? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сейчас. Нынешние кандидаты в народные депутаты. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Или всегда в досрочном? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мне неизвестно насколько это всегда в досрочных выборах. Кто будет осуществлять эту самую люстрацию, специально уполномоченный люстрационный комитет, а также Премьер-министр, по линии Кабмина все это идет. Руководство правительства и парламента, силовые структуры, главы Нацбанка, счетной палаты, центральной избирательной комиссии, и дальше ссылка – и другие лица, уполномоченные на выполнение функций государства. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это те, кто будет люстрировать эту люстрацию. А теперь кто будет под люстрацией, прочитай самое главное? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Основной пункт, которые есть, это чиновники, которые работали во время президентства во время президентства Виктора Януковича – это основная часть. Вторая часть, что члены КПСС. По голосам, которые звучали, что агенты КГБ, который нужно будет – это Соболев сказал, Егор Соболев глава люстрационного комитета. Агенты, которые работали на КГБ. 

Вадим ДУБАНОВ, слушатель: Под чиновниками имеется в виду исполнительная власть? Люстрируют, прежде всего исполнительную власть. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Конечно. Это могут быть главы областных, районных, городских администраций. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Объясните мне еще раз. Если человек был членом КПСС, то он не может пойти в исполнительную власть? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нет. 

Вадим ДУБАНОВ, слушатель: Нет. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Они были все членами КПСС. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Все были. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Значит, что они не могут? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Наверное, могут. Сейчас они идут. Там, наверное, что-то запрещено, но при этом это не запрещается, если ты, например, идешь на внеочередные парламентские выборы. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я про исполнительную власть говорю. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мне неизвестно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Следующее. Если ты работал. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Все выборные органы изъяты из этого закона. Независимо, кто ты был. Если ты идешь на выборную должность народного депутата, я так понимаю, что депутата облсовета, или районного совета, городского совета, то ты не люстрируешься. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Правильно ли я понимаю, спокойно спрашиваю я, что если ты был агентом КГБ, и успешно все в советские времена это делал, но архивы закрыты пока, и никто не знает, что ты агент КГБ, и ты хочешь быть, сейчас губернаторов у нас не будет. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо. Ты хочешь быть народным депутатом Украины. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То люстрационный комитет не имеет право дотронуться, потому что ты с «бабками» в своем регионе. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Засіяв гречкою. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Раздал. И так далее. И ты успешно прошел, это называется успешно прошел люстрацию – это я просто задал вопрос в пустоту. Я не знаю, может кто-то объяснит? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: По сути, так и есть. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы сейчас делаем паузу. Если кто-то понимает это, то, прежде всего, напишите нам ребята, и политики, которые нас слушают, разъясните, потому что это не ясно. После новостей и паузу мы дадим вам слово. Мы вчера задавали вопрос, что ваше отношение к принятому закону? То есть, у нас три принятых закона: это ассоциация с Европой, политическая часть вчера была, это особая зона, тоже мы ее обсуждали, сейчас будем обсуждать люстрацию. Радио Вести – радио новостей и мнений. Мы в «Шато Славутич» Крещатик двадцать четыре. Тут задают вопрос, что есть ли парковка. В боковых улицах есть парковка. Запарковать можно. Мы пытаемся разобраться в люстрационном законе. Покрывшийся испариной от ответственности Новиков. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Попытался все перешерстить, где еще об этом качественно написано. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И нашел. На сайте ВВС. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Точнее сказано. Они разобрались, и выписали в несколько важных пунктах. Обязательная люстрация перед утверждением на должности должна быть для целого ряда чиновников. Кто должен проходить эту проверку люстрационную перед утверждением на должность: Премьер-Министр, члены правительства, руководители центральных органов власти, глава верховного совета – спикер. В этом же списке, кого будут проверять обязательно перед внесением, перед утверждением на должность: Глава СБУ, генпрокурор и много других высокопоставленных чиновников, перечень которых почти на страницу печатного текста. Президента в этом списке нет. Президента на люстрационную проверку не отправляют. Есть еще в этом документе целый перечень лиц, которые по умолчанию не прошли проверку, а значит, в чем будет люстрация, эти люди не имеют право десять лет занимать высокие государственные должности. Кто не прошел люстрационную проверку, то есть, что будет, главный вопрос. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо. Десять лет. Правильно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Кто автоматически не прошел проверку. Цитата из закона, что люди, які з двадцять п’ятого лютого дві тисячі десятого року, по двадцять друге лютого дві тисячі чотирнадцятого року були: президентом, прем’єр-міністром, керівниками практично всіх органів влади, СБУ, Нацбанку, фонду держмайна, члени вищої кваліфікаційної комісії суддів, та вищої ради юстиції – это люди, которые не пройдут проверку. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть, имеется в виду этот горячий пик Януковича. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ровно президентство Януковича, и Кабмин Азарова. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Имеется в виду, что это? Я пытаюсь на Вадима и смотрю на Пашу. Я пытаюсь понять логику, логика какая? Это был преступный режим, говорит люстрационный закон. И те люди, которые привели, сотрудничая с Януковичем. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Которые были частями этого преступного режима. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Преступного режима, «Небесная сотня», расстрел майдановцев и дальше. Я правильно говорю?

Вадим ДУБАНОВ, слушатель: Звучит, да. Тут есть ряд, много вопросов. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это пусть слушатели. Мы сейчас разбираем по косточкам, по винтикам люстрационный закон. Ты был в правительстве Януковича.

Вадим ДУБАНОВ, слушатель: Убирают людей Януковича. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. Ты был в правительстве Януковича именно в этот период. Тут не просто. Ты работал в правительстве Януковича, тогда ты правильно в паузе сказал, что тогда надо Порошенко убирать. 

Вадим ДУБАНОВ, слушатель: Я такого не говорил. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Трусливый. Имеется в виду, что Порошенко работал. 

Вадим ДУБАНОВ, слушатель: В правительстве. Выборные должности не попадают в люстрационный закон. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы не об этом сейчас. Мы о том, что закон ограничивает этим периодом, периодом, когда работа правительства Януковича, и элементы его власти нынешняя власть посчитала антинародными. Понятно? 

Вадим ДУБАНОВ, слушатель: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ребята, радиослушатели, я вам говорю. То есть, поняли критерии в данном случае? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Еще одна группа, это силовики, которые задерживали, или совершали насильственные действия против протестующих на Майдане. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Туда же. Я понимаю. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Судьи, следователи, которые возбуждали уголовные дела и административные дела, против митингующих. Был такой. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это понятно. Логика. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Следующие в списке: лица, которые публично призывали к сепаратизму сюда. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это понятно. Идем дальше. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Дальше последний пункт, который вынесли, по крайней мере, как важный сотрудники ВВС, что руководители компартий СССР, и УССР начиная от уровня райкомов партии, и руководителей комсомола, начиная от областного уровня. То есть, начиная от райкома партии, кто был председателем райкома партии КПСС и КПУ – украинской ветки КПСС. Тем нельзя.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ясно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Руководители комсомола от областного уровня. Кстати, надо узнать, а кем был товарищ Тигипко? Был ли он областным комсомольским лидером? 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Был. Все. Давай дальше. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Последние штатные сотрудники и агенты пятого управления КГБ СССР и УССР. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо большое ВВС за наше счастливое детство. Вот, что значит профессионализм. Вы услышали сейчас, чего предлагается. Это утверждено. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Это принято в виде закона. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Для меня вопрос был главный – критерии осуждения? Критерии под что ты подпадаешь? Сейчас, уважаемые радиослушатели, вы услышали абсолютно четкие пункты, даже с уровнями. Как вы к этому относитесь? Сначала голосование. Я прошу наших продюсеров приготовить голосование. Заголовок такой – люстрационный закон. Я доволен люстрационным законом. Я не доволен люстрационным законом. Пока не голосуйте. Я объявлю, когда будет готово. Паша приятный закон, не вообще я поддерживают. Кто-то не поддерживает, Янукович, наверное, против. Я просто говорю, что то, что принято. То, что мы сейчас прочитали. Это меня устраивает. Все, уже сделали. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Голосование есть. Голосуйте. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Только без лени, как вчера. Вчера под три тысячи  человек у нас проголосовало, ребята, это очень важная речь. 

Вадим ДУБАНОВ, слушатель: Есть у меня ремарка маленькая по поводу этого закона люстрационного. Где-то после конца революции, когда Янукович сбежал, я гулял по улице Институтской – улице Небесной сотни. Я услышал чешскую речь. Я говорю на чешском, я год прожил в Праге. Подошел, я пристаю ко всем чехам. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Простые люди к нам приходят, чешско-говорящие. 

Вадим ДУБАНОВ, слушатель: Я подошел, их человек шесть было. Оказалось, что это министр иностранных дел чешской республики гулял по улице Институтской. Совершенно свободно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Дли них это нормально. У нас Турчинов нормально в пробках стоит, замечено. 

Вадим ДУБАНОВ, слушатель: Не только я. Многих чиновников вижу на улицах. Я спросил, какова  цель вашего визита. Он говорит, что я приехал вас учить проводить люстрацию, очищать власть и так далее. Это был март месяц. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Опять рука Запада. Голосуйте активно для того, чтобы мы могли репрезентативность этого голосования показать. Мы на Крещатике сейчас. Сейчас будет пауза. Короткие новости. После этого мы включаем телефон. Продолжаем говорить об этом чудесном люстрационном законе. Звонки у нас есть естественно. Слушаем. Новиков принимает звонки. 

Любовь Алексеевна, слушатель: Доброе утро. Любовь Алексеевна. Город Харьков. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Как Вам закон? 

Любовь Алексеевна, слушатель: Погода холодно. Вы про погоду спросили? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нет. Я спросил, как Вам закон о люстрации? 

Любовь Алексеевна, слушатель: У меня освещение. Я вчера краем уха слушала «Литейный» менты, там фильм был продолжение «Ментов». Российский сериал. Там сказали такую фразу, что ты не думай, у тебя не то звание, чтобы думать. На этом мы воспитаны. Мне не нравится закон о люстрации. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Чем? 

Любовь Алексеевна, слушатель: Не нравится. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не нравится, тем, что не нравится. Спасибо Вам большое. Очень исчерпывающе, и абсолютно понятно. 

Любовь Алексеевна, слушатель: Пожалуйста. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Есть еще другое. Чем аргументируете? Аргументом. Это тоже классика. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Как в анекдоте, что мамой клянусь. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Тоже. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро. 

Дмитрий, слушатель: Дмитрий. Харьков. Не устраивает, в принципе, или не устраивает, потому что недостаточно? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вы скажите, что Вас устраивает, что не устраивает? Мы послушаем, обсудим? 

Дмитрий, слушатель: Устраивает, в принципе, что это необходимо. Не устраивает, потому что это недостаточно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Что еще надо туда добавить? 

Дмитрий, слушатель: Не знаю. Я в Харькове заехал случайно в один сиротский район, там целый поселок борцов. Я понимаю, что если это бизнесмены, то дай Бог им здоровья, и все остальное. Если это прокуроры, судьи, что когда идет война, а они так живут? У меня начинает диссонанс появляться. Я не понимаю. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Прокуроры включены, силовики включены в люстрационную проверку? 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. Наш слушатель не это имеет в виду. Там несказанно о наличии нетрудовых доходов? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Там есть эта штука, что в чем будет еще проявляться проверка. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Где? Покажи. Спасибо Вам. Мысль понятна. Сейчас мы проверим. Я пока приму следующий звонок. 

Александр, слушатель: Александр. Киев. В принципе, этот закон правильный, нужна люстрация, она должна быть абсолютно всех, чтобы убрать с власти, кто там уже побыл. Все по факту, грубо говоря, что двадцать пят лет независимости, и все разворовывали страну успешно. То есть, каждая власть меняется, а нам все хуже и хуже. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Подождите. Вы понимаете, что люстрационный закон, он должен быть понятным? Что значит убрать из власти? Если человек какой-то был во власти, то его надо убрать? Это значит, что когда к власти после Порошенко придет кто-то другой, то он запретит Порошенко опять ходить во власть? Я не очень понимаю. 

Александр, слушатель: Надо убрать всех коммунистов. Был комсомольцем, коммунистом, все, он во власти быть не должен по определению. Не должен, потому что никогда не должен. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Здесь написано, что коммунисты. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Начиная от уровня райкома партии. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Руководители от определенного звена? 

Александр, слушатель: Допустим, от определенного звена. Кто у нас двадцать пять лет назад пришел к власти, в принципе, в парламент зашел. В основном коммунисты. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Коммунисты упомянуты, но упомянуты, на мой взгляд, правильно, то есть, имеется в виду не все, кто были членами коммунистической партии, потому что в свое время были членами коммунистической партии абсолютно все. Я, например, был комсомольцем, мне был по барабану этот комсомол, но меня предупредили, что у меня не будет роста, даже в режиссуре, чем я занимался в театральной, что если я не буду комсомольцем. Я вступил в комсомол. Еще ходил, унижался. Какой я был комсомолец? 

Александр, слушатель: Вы выступили, я не вступил. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: У Вас не было желания движения по карьерной лестнице, а у меня было. 

Александр, слушатель: Я, возможно, еще был молод просто. Четырнадцать лет в седьмом классе, или в восьмом. Не поступил в комсомол, а в девятом оно мне стало неинтересным, и не нужным. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я понимаю, но я жил несколько в другое время, где не поступить в комсомол, это было. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это не поступить потом в институт. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Потому что там задавали вопрос, что ты почему не комсомолец. Это была другая эпоха. 

Александр, слушатель: Была другая эпоха, но опять-таки, если мы принимаем какой-то закон, то у нас опять начинается, что может так, а может быть, так, а так не должно быть. Должно быть, что не должен, значит, не должен. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. Это Ваша точка зрения. Вы считаете так, а я считаю иначе. В данном случае моя позиция – это то, что абсолютно правильно, что люстрация идет от руководителей какого-то уровня. Потому что если просто не впускать всех коммунистов. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Всех членов КПСС, то не пускать будет страну. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давайте еще с пионерами разберемся. 

Вадим ДУБАНОВ, слушатель: Если взять, и всех выгнать, то мы потеряем преемственность. Уйдут профессионалы, и кто будет управлять странной в таком случае? 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Молодые, задорные какие-то. Кто его знает, кто будет управлять.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Есть технология про то, что несколько ошибок, которые совершат молодые, чем бюрократия, которую сохранят старые. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Как в Грузии. 

Вадим ДУБАНОВ, слушатель: Тот, который это сказал, он был не молодой в тот момент. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Умный был? 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Как в Грузии. То есть, есть модель одна, а есть модель другая. Модель, как в Грузии, то есть, выгнать всех. Вообще всех, и набрать людей с сияющими глазами. Что их этого получатся? В каждой стране по-разному. Может быть, для Грузии это подходит, для Украины не подходит, или наоборот. Следующий телефонный звонок, слушаем вас, пожалуйста, говорите. 

Алексей, слушатель: Доброе утро. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Доброе.

Алексей, слушатель: Алексей. Киев. Я считаю, что этот закон несовершенен. К каждому человеку должен быть индивидуальное рассмотрение. Мало ли, кто, что чего накосячил, у каждого свой скелет в шкафу есть. Коммунистов, конечно, у нас не запретил компартию, и опять эта люстрация. Мне напоминает, временя маккартизма в Америке. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо. Если человек работал в КГБ? Работал в КГБ, не во внешней разведке, не Штирлицем был, а работал в КГБ? Тоже надо индивидуально как-то, в советское время?

Алексей, слушатель: Конечно. Между прочим, у меня большая мечта после школы была пойти работать в КГБ. Но по здоровью по-своему, я просто туда не прошел. Я не считаю, что в КГБ были плохие люди, они защищали свою родину, так же, как ЦРУ, ФБР в Америке, в Моссаде - Израиле. Каждый делал свою работу.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мы продолжаем. Здесь наши светлые свежие головы Виктор и Вадим.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Виктор добавился. Виктор, поздоровайтесь с радиослушателями.

Виктор, слушатель: Добрый день.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы продолжаем заниматься вопросом люстрационного закона. Слушаем звонки. Пытаемся понять, какие плюсы, какие минусы. Виктор, Вы в курсе этого люстрационного закона?

Виктор, слушатель: Я читал о нем в Фейсбук, в Интернете.  Я его не изучал.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Важно. Как Вы считаете, для Украины есть потребность в таком люстрационном законе?

Виктор, слушатель: Огромная.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я пытался на сайте Верховной Рады добраться до первоисточника. Текст закона полный будет опубликован завтра.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо ВВС. Слушаем телефон.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Напомню о голосовании, которое у нас идет. Чуть меньше тысячи человек проголосовало.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: На нашу службу двадцать четыре тридцать пять: люстрация – это еще один вид коррупции, где люстрируемый будет платить большие деньги за правильное решение люстрационной комиссии, большие деньги. Люба из Харькова за. При условии, что это будет честно и объективно. Света пишет, что высоко сидящие никогда не устроят места высоколетящим. Люстрация – возврат к сталинским репрессиям. Пострадают, как всегда неугодные, то есть, конкуренты. Дальше. Это не люстрация, это фарс. Люстрируют те, кто должен быть люстрирован в первую очередь. Теперь, что пишут у нас на сайте radio.vesti-ukr.com.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Любовь пишет, что люстрация должна быть, касаться абсолютно всех. Если человек порядочный, не коррупционный, работает на благо страны, а не во вред, то какая разница был он коммунистом или нет. Такой вопрос Любовь задает.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Юля пишет, что неправда Матвей, можно было быть в восьмидесятые руководителем, не являясь членом партии. Мой отец живой пример. В семидесятых нет, конечно. Но зачем нам у власти старые маразматики? Вы их называете старые маразматики, а другие их называют опытными специалистами. Я, когда был на «Боинге» в Соединенном Штатах, в Сиэтле, в этом сборочном, то я там обнаружил дядь наших всех с заводов российских. Они клепальщиками работают. Оказывается, что научить клепальщика быть клепальщиком. Дело в том, что этот дримлайнер, он сделан из композитных материалов, там нитка такая, она накручивается. У него этот корпус без клепок. Только нос и хвост. Все самолеты обычные, они клепаются, корпуса. Оказывается, что огромная проблема в России делать самолеты, почему они так с трудом, потому что за девяностые, за двухтысячные, и благословенные путинские годы, все специалисты разъехались, и ученики. Там он прямо клепку сделал, а потом он сначала прежде, чем рентгеном, там такой специальный маленький рентгеновский аппарат. Он ее щупает. Он с другой стороны зайдет, посмотрит на нее. Он так ее трет. Это не объяснить. Они руками пробуют, щупают, как оно все стоит.

Вадим ДУБАНОВ, слушатель: То есть, американцы так не могут скрупулёзно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. Американцы наращивали производство. Они не говорили, что нам нужны специалисты, они просто бросили клич, и все переехали туда. На «Боинге», вообще, я хочу сказать отвлекшись. Говорят, что Россия ничего не теряет от санкций. Я видел, представляете этот дримлайнер – это самый новый самолет, семьсот восемьдесят седьмой он называется.  Это образец сотрудничества Америки и России. Почему? Вы даже не представляете, я этого не знал. Оказывается, что нос, как сделан этот самолет? Вот его корпус, он цельный, кроме носа, который приделывается, и хвоста. Еще важная вещь, это шасси. Например, стойка для шасси из титана полностью делается в России. Нос спроектирован в России русскими конструкторами, а конструкторское бюро находится в Санкт-Петербурге и в Москве. Хвост тоже кем-то. Этот самолет, это чудеса. Это самолет чудесный, новый, удивительный. Мы собираемся, Россия собирается.

Виктор, слушатель: Мне кажется, что это еще раз подтверждает то, что конкурентная экономика, там, где конкуренция, она намного лучше, чем путинская экономика. Потому что они не смотрят, откуда кто, они берут головы и применяют их.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Товарищ Путин с Вами не согласен. Идеологи санкций, они говорят, и сам Путин говорит, что если не будет импортной курятины, то наша курятина взлетит. Не будет импортных строительных материалов. Кстати, Вы строитель? Я Вам не прочитал. Утром читал, что хотят запретить строительные – предложение в Госдуме.

Виктор, слушатель: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Запретить западные строительные материалы.

Виктор, слушатель: Я согласен полностью с Вами. Это его идеология только по одной большой причине – этим самым он сохраняет свою власть.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы не отвечаете на вопрос. Представьте себе, что не будет турецкой краски, а будет украинская на каждом углу?

Виктор, слушатель: Это плохо.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Почему?

Виктор, слушатель: Я не могу выбрать. Тем самым сказать какому-то из производителей, что твоя краска хуже, чем у твоего конкурента.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Пусть Украина пятьсот тысяч видов красок выпускает. Пусть конкурируют разные украинские заводы.

Виктор, слушатель: Мир настолько тесен и идей так много по всему миру, что в любой момент идея в Турции, или в Японии, или где может оказаться лучше, и надо к ней присматриваться, прислушиваться и надо ее применять. Если покупатель побежал к той, к другой идеи, то тот украинец начнет думать, что там лучше, и я тоже буду развиваться – это самый лучший принцип развития общества.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Бьет он нас этот строитель. Кстати, он трубку курит.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это я очень уважаю.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Надо, чтобы Верховная Рада запретила курение трубки.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Курение трубки?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не знаю зачем.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это хорошая история. Мы сейчас работаем на открытом воздухе, то можно принести с собой трубки. У меня тоже несколько трубок есть.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Пока мы работаем здесь, то можно принять пятьдесят тысяч идиотских решений.

Виктор, слушатель: Я трубку курить начал в две тысячи четвертом году на майдане, когда было холодно, и надо было нос согреть.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Трубка да, она такая, что нос согревает. Давайте слушать дальше телефонные звонки.

Данил, слушатель: Добрый день. Это Артем из Днепропетровска. Я считаю, что по поводу КГБ, то полностью правильно. Например, Константин Грищенко, который разлил с Тузла этот период – министр иностранных дел. Профессиональный, допустим. Он не был в то время, то есть, надо как-то дифференцировано подходить. Какое он имел участие в разгоне майдана, в этих всех ситуациях? Наоборот, больше люстрировать судей, милиционеров.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Одну секунду. Вы, наверное, либо нас невнимательно слушали, я не понимаю. Спасибо, можно положить трубку. Мы вам прочитали четкие критерии. Депутатов не надо за идиотов принимать. Они могут выглядеть странными людьми, мы можем быть ими недовольными. Еще раз, это не так закон написан. Там прописано все от начала до конца. Все критерии прописаны. То есть, нас могут с Вами не устраивать критерии. Мы можем сказать, что этого мало, этого больше, почему этих не добавили. Например, у нас очень много сообщений по поводу собственности.

Павел НОВИКОВ, ведущий: О собственности было специально написано. Я это сейчас пытаюсь найти в оригинальном тексте законопроекта, но там точно указано. И это было в первой версии законопроекта, и оно прошло в финальную. Некий пункт о том, что те, кто будут подлежать люстрации, кроме того, что чиновникам нужно будет показывать свои доходы, расходы, расходы и доходы семей, а также людей, с которыми у них свой быт.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не пойдем мы с вами ребята во власть, потому что нам не дают бабло заработать. Наступают на горло традициям украинско-русским, советским. Не знаю даже, кто будет странной руководить. У меня нет двоюродной бабушки, на тебя перепишу.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это легко. У нас нет общего быта.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Пауза и мы продолжим. Продолжаем эфир. У нас традиционно на этой неделе такая обязательная голова, это Игорь Гужва, который главный редактор газеты «Вести». У нас интересный разговор. У меня к Вам вопрос, к строителю, Вы ощущаете, что у правительства Украины есть экономическая программа?

Виктор, слушатель: Пока нет.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Как Вам хотелось?

Виктор, слушатель: Законодательно нужно все правила прописать. Очень жесткие правила. В строительстве правила, как штрафы в ГАИ, от и до. Тебе могут сделать так, а могут сделать так. Для своих так, а для чужих по-другому.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Друзьям все, а врагам закон?

Виктор, слушатель: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы знаете,  что сейчас идет разговор о том, чтобы значительно упростить налогообложение, чтобы было пять каких-то позиций, а не сто пятьдесят пять – это делается или пока ничего не сделано?

Виктор, слушатель: Пока не делается. Я работал с чехами еще пятнадцать лет назад. У них тогда по строительству законодательство отличалось от налогообложения по торговле. Оно намного ниже, потому что строительство, это услуга. Там, может быть, в центре Киева, может и большая маржа заработка. В остальном бизнесе по всей Украине очень маленькая. Плюс еще коррупционный налог, который нельзя указать в расходах. Хотелось четких правил, очень четких.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы сталкиваетесь, без подробностей. Вы сталкиваетесь, вот была старая история – старая власть. Сейчас новая власть. Коррупция уменьшилась, увеличилась?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Осталась?

Виктор, слушатель: Коррупция стала хаотичной. Если при Януковиче были собирающие, которым заносилось, и которые делились с подчиненными. То сейчас собирающих нет. Каждый сам по себе выдумывает, как с тебя содрать. Ставит тебе палки, запятые, точки не там проставлены. Ты должен договариваться со всеми мелкими чиновниками. Сейчас нет схемы, как было при Януковиче, но стала такая хаотична, и она осталась.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Она осталась на том же уровне?

Виктор, слушатель: Даже хуже стало. Потому что нет системы.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Сейчас я хожу по Киеву и вижу, что везде продаются квартиры. Тут же вижу, сдается, бизнесы закрываются, и так далее. Это с чем связано? С падением гривны, или с тем, что война, и так далее, как сейчас интенсифицировать экономику? Вы строитель, как сделать, чтобы Вы больше смогли построить, чтобы были успешней? Что власть должна сделать в первую очередь?

Виктор, слушатель: Строительство – это одна из базовых отраслей любой экономики. Ее надо запустить. Без кредитов ипотечных ее запустить нельзя. Мне кажется, что у правительства должна быть особая программа финансирования ипотечного кредитования. То есть, Нацбанк, именно Нацбанк должен выделять особую ипотечную линию для банков. Потому что банки сейчас не дают строителям кредитов, вообще.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Строителям или покупателям?

Виктор, слушатель: И строителям, и покупателям. Они в одной корзине строители и покупатели. Покупатели не взяв кредит не принесут его строителям. Или строитель не получив кредит не сможет строить. То есть, мы в одной корзине, мы в одной команде с покупателями. Нет ипотечного кредитования, и нет кредитования для строительства. Надо запускать.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы чувствуете, что хоть что-то делается?

Виктор, слушатель: Нет.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вообще пессимизм получается?

Виктор, слушатель: Нет. Пессимизма нет. У нас у украинцев нет пессимизма. Мы ищем способы и методы. Мы находим эти возможности. Единственное, что цена очень сильно упала на недвижимость. Платежеспособность людей упала, поэтому приходится чем-то брать покупателей: качество, внешним видом.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Усилий правительства явно не хватает?

Виктор, слушатель: Однозначно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы это связываете с войной? Или война себе отдельно, а это надо запускать? Почему, потому что вы знаете, что все говорят, что сложная обстановка, война.

Виктор, слушатель: Это и война, и одни выборы, и другие выборы. Очень много усилий правительства идет на  то, чтобы организовать эти процессы. Я так понимаю, что у них не всегда руки доходят до реальной экономики.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нашел фотографии листов бумаги, на которых был этот законопроект о люстрации, чтобы совсем четко объяснить. Цитирую по этому скану: «Перевірці підлягають відомості – это для тех, кто спрашивал, будут ли проверять имущество. Щодо: достовірність відомостей, викладених у згоді на проходження перевірки, наданій суб’єктом перевірки». Это означает, что каждый человек, который хочет устроиться на высокую должность, должен подписать бумагу о том, что он согласен, что его проверит люстрационный комитет, соответственно указать какие-то данные. Достоверность этих данных будет проверяться. Вторая часть: достовірність відомостей зазначених у деклараціях про майно, доходи, витрати – важно, этого никогда не мониторили. І зобов’язання фінансового характеру, що до суб’єкту перевірки, та близьких йому осіб. Внимание. За три попередні роки зайняття посад, визначених в цьому законі. Оцінка правильності нарахування повноти, і своєчасною сплати податків, зборів, обов’язкових платежів за період. Это три года нахождения на государственной службе, три предыдущих года, которые были, сколько ты заработал, сколько ты потратил, и сколько потратили связанные с  тобой лица – то есть, это люди, у которых с тобой общий быт. Сейчас это указано ровно так. Официальный текст будет только завтра. Сможем еще детальней. Сейчас пока только то, что есть.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Здесь Людмила из Киева пишет, что она за этот закон, и напоминает, что глава люстрационного комитета Егор Соболев, он ваш коллега журналист. Он взвалил на себя очень тяжелую ношу, разгребать завалы прошлого – это к разговору о роли журналисты в политике. Спасибо. Людмила, это очень правильное напоминание. Наверное, украинцы должны быть благодарны журналисту, который пошел, взял на себя такую историю. Знаменитая поговорка, что чем больше изучаешь английский язык, тем больше понимаешь, что американцы не дураки. Так и здесь, чем больше мы разбираемся в винтиках этого закона, мы видим, что он достаточно осмыслен, то есть, мы можем его критиковать, говорить, что того нет, этого нет. Но мы видим.

Виктор, слушатель: Да. Дорогу осилит идущий.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Встроенную конструкцию, с которой можно начинать, и которая не хаотична. Игорь Гужва чуть позже, после паузы скажет, что он думает по этому поводу, как с точки зрения бизнесмена, и главного редактора. Во всяком случае, нам предложена система.

Вадим ДУБАНОВ, слушатель: Для меня, что важно в законе, что самим законом создан прецедент люстрации в стране. То есть, новые приходящие люди, у них будет определенный психологический барьер. Они будут понимать, что если я сейчас напорю боков.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Кстати, да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Азаров, Янукович, Пшонка, они уже не прошли люстрацию, как класс, и это уже обозначено, насколько я понимаю, в этом законе.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я немножко о другом. Сейчас будут выборы в Верховную Раду, я понимаю, что есть существенная вещь, с которой я не согласен. Я лично, у меня вызывает большое сомнение этот пункт о том, что те, кто идет в представительную власть, то есть, тех, кого выбирают, что эти люди освобождаются от люстрации. Имеется в виду, что это воля народа. Ребята, я могу вам рассказать на примере России, как в регионах, что такое воля народа.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Или на третий день выборов – фильм смешной

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Воля народа – это гречка, которую всем раздают и тогда ты выбран волей народа. То, что ты жучила из жучил, это как-то. Поэтому это я не очень понимаю. Я не понимаю, почему сделан такой пункт, который позволяет мафии идти в законодательную власть?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я так понимаю, что они сейчас не рассчитывали проголосовать этим составом Верховной Рады этот закон, если эту штуку тоже запретить, и чтобы просто собрать голоса на это конкретное голосование. У меня ощущение такое, не знаю насколько оно правильное.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Очень многие пишут, что в течение вчерашнего дня, очень многие члены этого комитета, и так далее, власти давали свои комментарии и объясняли. Я думаю, что подробнее нас – это никто не сделал. Тем не менее, очень надеюсь, смотрю на Игоря Гужву, что в этом выпуске газеты, здесь, если я не ошибаюсь, сейчас скажу. «Особый Донбасс». Рада приняла закон об особом статусе территории, и тут чем Донбасс будет отличаться от других регионов Украины и так далее. Я надеюсь, что Вы сделаете такую же страничку и о люстарационном законе, потому что мы им занимаемся все утро. Там столько всего и одно на другом. Во всяком случае, я Вам подарю газеты. Дорогие друзья, мы сейчас сделаем паузу. К нам присоединится Игорь Гужва.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Подведем итоги голосования, в котором тысячи человек приняли участие. У вас несколько минут на то, чтобы принять участие.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Тут такая история произошла, что поезд из Харькова опоздал на два часа. Оказывается, что специально к нам.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Для нас такой сюрприз приятный.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Приехал Данил. Сколько тебе лет?

Данил, слушатель: Двенадцать.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Твоя идея была?

Данил, слушатель: Вообще, идея моего знакомого. Но очень хотелось к вам приехать – это была и моя идея.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ты заставил папу прогулять работы, и специально приехать в Киев, чтобы попасть к нам на выездную студию?

Данил, слушатель: Папа просто предложил.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: У нас для вас будет сюрприз. Я объясню. Ребята приехали прямо из Харькова специально, чтобы увидеть наш эфир. Для того, чтобы вы не чувствовали себя обиженными, то мы сделаем трюк, когда эфир закончится, я вас отвезу на Радио Вести, и попрошу Павла, чтобы он вам показал студию.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Проведем для вас экскурсию, со всеми познакомим.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Чтобы вы не чувствовали себя.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Не зря ехали, что называется.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Здравствуйте.

Валерий, слушатель: Доброе утро.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вас зовут?

Валерий, слушатель: Валерий.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Говорите?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Как Вам не жалко столько денег – смотаться?

Валерий, слушатель: Спасибо маме Жене, которая нас слушает. Она нам очень хорошо в этом помогла. Я вам скажу так, что очень приятно, что в нашей стране помимо каких-то нехороших вещей есть хорошие лучики света. Ваша передача – это лучик света.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Давайте не только про нашу передачу, а еще и про радиостанцию?

Валерий, слушатель: Да. То есть, это здорово.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Семнадцатилетний пацан слушает Радио Вести?

Валерий, слушатель: Да. Мы к вам ехали, молили Бога, чтобы к вам попасть, увидеть вас. Потому что мы вас знаем хорошо, а вас только слышим. Сейчас даже не верится, что мы сейчас стоим здесь на Крещатике, и это желание сбылось.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Что Вам интересно в наших программах?

Валерий, слушатель: Объективные новости – это новости, которые ждешь постоянно. У меня есть спутниковая тарелка, я смотрю, что показывает Россия, что показывает запад, и о чем говорим мы.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да.

Валерий, слушатель: Мне очень нравится, как вы ведете, что вы говорите, какие вопросы поднимаете. Что больше всего мне нравится – это доступность. Сейчас поезд на два часа опоздал, а мы к вам пришли, и вы нас приняли – это очень приятно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо вам. Я еще раз повторяю, что просто посажу вас в свою машину и отвезу на радио Вести. Садитесь, пожалуйста. Микрофон Игорю Гужве.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Наш традиционный блок.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Здравствуйте.

Игорь ГУЖВА: Доброе утро.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это слова обращены не только к нам, но и к Вам, как к руководителю холдинга.

Игорь ГУЖВА: Это очень ценно, что люди сами приходят, говорят, рассказывают, высказывают добрые слова в адрес радио. Это очень хорошо. Спасибо Матвей.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это не мне спасибо. Им спасибо.

Игорь ГУЖВА: И тебе спасибо.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Люди голосуют своим кошельком, то есть, потратили деньги на билет, и приехали сюда, значит, это зачем-то было важно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давайте к политике. Люстрационный закон принят. Мы сегодня все утро подробнейшим образом рассказывали пункты его. Что для Вас этот люстрационный закон?

Игорь ГУЖВА: На самом деле, у меня к нему достаточно неоднозначное отношение. Во-первых, я не видел окончательную версию, которую приняли со всеми поправками. Она появилась где-то?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Завтра будет опубликована. Мы тоже только по сканам пытаемся анализировать.

Игорь ГУЖВА: Там, насколько я понимаю, сто тридцать поправок.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Было внесено более четырехсот, подавалось, что принято.

Игорь ГУЖВА: Приняли около ста тридцати. То есть, для того, чтобы предметно говорить, то нужно увидеть окончательный вариант закона. В целом, я обеими руками за люстрацию, за обновление власти. Проблема только в правоприменительной практике, каким образом заложенный в этом законе механизм будет использоваться. Он может использоваться, безусловно, как метод обновления власти, повышения эффективности, очищение, избавление от людей, которые недолжны там находится, контроля за чиновниками. Так и для сведения счетов для очистки аппарата под какие-то свои политические задачи от людей, которые этим задачам не соответствуют. Тут, как и в любом законе, в Украине, в принципе, многие законы очень не плохие. Другой вопрос, каким образом их используют, и применяют.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Там сказано, что будут преследоваться люстрационным законом те чиновники, которые в период, и указан четкий период.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Двадцать пятое февраля десятого – двадцать второе февраля четырнадцатого года – четкий период.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Четкий период. Мы понимаем, с чем он связан. Янукович зе бест.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Эпоха Януковича.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не вся. Эта кульминация и так далее. У меня такой вопрос. По суду этот период не признан преступным, тем не менее, Верховная Рада говорит, что да. Какое у меня опасение, у меня опасение, что когда пройдет десять лет, двадцать лет, неважно, я желаю всем долголетия, придет другая власть, она может точно также представить преступными без суда, какой-то период, например, правления Яценюка и Порошенко. Мне не хватает грунта какого-то, суда не было.

Игорь ГУЖВА: Я согласен, что есть такая опасность. Более того, что я думал, что во-втором чтении это исправят. Дело в том, что тут курьезный момент, что до двадцать пятого февраля две тысячи десятого года. Дело в том, что это дата, когда Янукович стал президентом. При этом существовало правительство Юлии Тимошенко, и фактически согласно букве этого закона под люстрацию попадает сама Тимошенко, которая на момент двадцать пятого февраля была премьер-министром и весь ее Кабмин, который через пару недель был объявлен в отставку.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Какая-то мутная ситуация.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Если кто-то захочет придираться к деталям, к блокам, то найдет.

Игорь ГУЖВА: Я думаю, что стоило отказаться от привязки к датам, и привязаться к принципам. То есть, к неким четким критериям. Не в зависимости от того, что мы не знаем, что и до Януковича чиновники воровали и сейчас, как коллега сказал, что чиновники продолжают воровать.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Тут есть нюанс, то есть, власть говорит. То есть, люстрационный закон говорит – это странно. Он говорит, что вроде, правильно, что не все чиновники, которые были в кабинете Януковича, что они преступники. Но мы – говорит люстрационный закон, что уже знаем, что с этой даты до этой, они уже являются преступниками. Эти ребята выйдут и скажут, что это на каком основании. Нет. Подождите. Это на основании, что вам показалось, а где судебное решение?

Игорь ГУЖВА: Поэтому я говорю, что нужно не привязывать к датам, а нужно привязываться к неким принципам, то есть, какая разница, что в какой-то период какой-то чиновник занимал свой пост? Воровали и десять лет назад, воровали при режиме Ющенко, Тимошенко, воровали при Януковиче, воруют и сейчас. Вопрос в критериях оценки, то ест, не в зависимости от того, что когда какой-либо чиновник занимал свой пост, к нему должны применяться равные критерии, будь это период с две тысячи десятого по две тысячи тринадцатый год, будь это более ранний, или более поздний период – это самое важное. Потому что так получится, что просто, как говорят в народе, что одну банду поменяем на другую, которая будет использоваться этот закон для сведения счетов с оппонентами. Я за люстрацию, но за люстрацию не по датам, не по какому-то формальному признаку, а по неким четким критериям и принципам.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Обществу можно будет объяснить, что именно эти критерии и именно эти принципы важны, а не, например, другие?

Игорь ГУЖВА: Я думаю, что с обществом это надо обсудить. И четко эти критерии выработать. В продолжение темы по поводу коррупции, которая при Януковиче была системной, а сейчас стала хаотичной. Еще могу привезти.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Смешное определение.

Игорь ГУЖВА, эксперт: Это очень распространено среди предпринимателей. Так оно и есть. Раньше была коррупционная вертикаль, а сейчас коррупционная махновщина. Раньше был штаб и верховное командование, а сейчас полевые командиры, которые на каждом своем уровне решают какие-то вопросы.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Только у нас тут. Жду. Кишені відкрив. Почему никто не заносит?

Павел НОВИКОВ, ведущий: И тишина.

Игорь ГУЖВА, эксперт: Потому что мы не коррупционная организация. Об этом все в городе знают. Вопрос не в этом. Я хотел продолжить мысль, у нас в ближайшем номере журнала «Вести. Репортер» будет репортаж из Гуляй Поля.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Откуда? 

Игорь ГУЖВА: Из села вблизи Гуляй Поле – махновские места. Мы говорим с фермерами, как они сейчас после. Уборочная кампания закончилась, как им живется, сравниваем с тем, что было до майдана, после. Он сказал, что если в прошлом году я заплатил за этот весь период от посевной до уборочной пятьсот тысяч взяток, то в этом году семьсот тысяч. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Растет доллар.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Растет благосостояние фермера.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Пауза.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Те же Игорь Гужва – главный редактор газеты Вести.

Вадим ДУБАНОВ, слушатель: Мы обсуждали отличия люстрации в маленький странах от больших. Я люблю проводить параллели между наукой и жизнью. Я в аспирантуре учился в институте химии. Меня учили так, что реакция в большой цистерне и в маленькой пробирке идет по-разному. Поэтому, в принципе, нельзя проводить параллели между люстрацией в Латвии, и в Украине – оно будет по-разному идти. Вопрос такой. Кто о чем, а я о родном городе. Люстрация в Луганске, как люстрировать тех депутатов, о которых Порошенко говорил, что нам не понравятся эти депутаты, можно ли их люстрировать согласно этому закону? Ведь в спецстатусе ничего не сказано о том.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Пройдет ли люстрация на тех территориях? Очень сложный вопрос.

Игорь ГУЖВА: Согласно букве этого закона – это будут, по сути, самоуправляемые территории, то есть, люди которые живут в данной местности, выберут седьмого декабря, кажется, свои органы власти. Киев на это влиять не будет. Более того, как говорилось, что в этом законе вообще выборные должности не подпадают под действие. Только исполнительная власть. Я думаю, что здесь вопрос в том, что будет ли вообще на этой территории, которая обладает особым статусом соблюдаться украинские законы. То есть, если не будет украинских. Точнее силовые структуры будут формироваться именно этими органами власти.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. 

Игорь ГУЖВА: У них сейчас именно такое предложение. Соответственно, что они заходят исполнить из украинских законов, то они исполнят. Поэтому я думаю, что на тех территориях, этот закон врядли будет применяться. Хотя, если посмотреть, то кто сейчас этими самопровозглашенными республиками рулит, то там практически нет людей из старой элиты региональной. То есть, это такой парадокс, что мощнейший клан, группа финансовая, политическая донецкая, которая формировалась последние пятнадцать лет, которая еще год назад была на коне. Десятками миллиардов долларов ворочала. Она сейчас вообще исчезла. То есть, в ДНР, ЛНР у них нет какой-то прочной базы, потому что у них какая-то своя песня идет завязанная на Москву, а не на местных. Наверняка есть их люди, но это не то, что было раньше. В остальной Украине тоже у них определенные проблемы есть. Их обвиняют в поддержке сепаратизма. Они оказались между молотом и наковальней. Такая ирония судьбы.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот, что я хочу прочитать. Эта люстрационная история вызвала очень большую реакцию в Российской Федерации среди политиков оппозиционных, это как пример, то, о чем Россия все время читала, говорила. Рыжков, Владимир Рыжков известный политик молодой интересную вещь сказал, подметил. Отсюда у меня будет вопрос Игорь к Вам. Его спрашивают, что как Вы относитесь к этому, и он отмечает, что здесь просто зная споры славян между собой, и украинцы очень похожи на нас, велика опасность, что это просто будет, тем более, сейчас в преддверии выборы в Верховную Раду. Он говорит, не случайно обратил внимание на цифру двести тридцать один депутат из четыреста сорока пяти. То есть, приняло двести тридцать один. Это означает, что вопрос для украинцев крайне неоднозначен. Потому что, если он был однозначен, то было все четыреста сорок. Это означает, что та часть Рады, которая не проголосовала, по всей видимости, примеривает его на себе, еще на каких-то людей. Опасается, что закон о люстрации просто станет инструментом политической борьбы. Очень важно, что люстрация, как защиты справедливости, и люстрация, как элемент политической борьбы. Если это будет вторым вариантом, то это будет не люстрация, это будет просто расправа одних над другими. Расправа тех, у кого есть право люстрировать над теми, кто сейчас такого права лишен. В связи с этим, я хочу Вас спросить, означает ли этот люстрационный закон новый, что в скором времени, если он будет действовать, очень сильно изменится палитра, персональная палитра в украинской власти, потому что эти критерии люди сами будут страховаться, и говорить, что нет, я не пойду в политику. Что будут совсем другие люди?

Игорь ГУЖВА: Я думаю, что если будет буквально принят этот закон, то из власти будут вычищены те люди в значительной мере, в той степени, в которой они не смогут договориться, который занимали свои посты в этот период. Плюс к этому, я не знаю, осталось про комсомольских и компартийных работников.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Уровень, начиная с главы райкома КПСС.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Их немного.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Их не так много осталось, кто был в Советском Союзе.

Игорь ГУЖВА: Обком Комсомола, да?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Начиная от руководителя Обком Комсомола.

Игорь ГУЖВА: От руководителя.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ниже нет.

Игорь ГУЖВА: То есть, допустим, Тигипко, который был секретарем днепропетровского Обкома Комсомола, попадает под этот закон. Турчинов, который был по идеологии этого Обкома, не попадает?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Не попадает.

Игорь ГУЖВА: Немудрено. На самом деле, если говорить о критериях по датам, то я вообще люстрировал тотально всех чиновников, которые занимали посты с года девяноста второго, когда у нас началась тотальная коррупция. Если говорить так по серьезному. Тогда получается, что фактически нам нужно будет, как в Грузии формировать абсолютно новый бюрократический аппарат.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Об этом идет разговор. 

Игорь ГУЖВА: Возможно, это имеет смысл, учитывая гнилость всей это системы, которую мы имеем. Я понимаю, что за этот закон, вряд ли, кто-то проголосует, потому что большая часть нынешней власти под него попадает, потому что мы все помним, что многие из нынешних руководителей были при Януковиче, как Петр Порошенко, который был Министром экономики. Были и до Януковича, при Кучме. Этот закон он…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Он не имел шанса на принятие в таком виде?

Игорь ГУЖВА: Да. Только на референдуме, возможно. Я повторюсь, что тема обновления власти, прихода чиновников, тут очень важен некий морально профессиональный код, который находится у человека – для чего он приходит. С девяносто второго или даже с поздне советских времен код чиновника закладывался один, прийти, чтобы наворовать, причем наворовать столько, чтобы потом откупиться, когда тебя снимут.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Второе я не знал. Павел, надо учиться.

Игорь ГУЖВА: Один чиновник сказал, что если я буду даже ничего не воровать, то я знаю, что сменится власть, придут новые, меня снимут, на меня заведут уголовное дело за то, что я какую-то запятую поставил, в каком-то документе не так. Или по процедуре неправильно его провел, что тоже может считаться, как должностное преступление. Поэтому выход какой? Воровать, но с масштабом. Чтобы потом, когда пришли очередные люстраторы.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Отлистать и успокоится?

Игорь ГУЖВА: Да. Отлистать и закрыть все вопросы по себе. Это код морально-этический, морально-профессиональный код чиновника, которые эти последние двадцать лет у нас находились у власти. И это очень сложно поменять. Я много общаюсь, у них реально другая психология. Когда мы приходим на работу, то мы приходим не для того, чтобы отжать какую-то копейку на каких-то операциях. Вы Матвей не приходите сюда, чтобы присылать дань с людей.

Павел НОВИКОВ, ведущий: С целью упереть микрофон.

Игорь ГУЖВА: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы плохо меня знаете господин Гужва.

Игорь ГУЖВА: Я, по крайней мере, на это надеюсь.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Только можете надеяться.

Игорь ГУЖВА, эксперт: У вас другой морально-профессиональный код, который внутри человека находится, а у них своя болезнь. Поэтому тема обновления, тема смены людей, которые находятся у власти на людей другого качества, с другими принципами, которые просто придут работать, она является крайне актуальной. Хотя тот вопрос по зарплатам, когда обсуждался вопрос идти в парламент, или не идти, возник вопрос.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Зарплата шесть тысяч гривен.

Игорь ГУЖВА: Сколько получает депутат? Шесть или восемь тысяч? Не знаю. Как можно на эти деньги честно в Киеве жить?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это импосибл, потому что надо сравнивать с чем? Депутат Верховной Рады отвечает примерно за сто тысяч человек, он представляет почти сто тысяч населения.

Игорь ГУЖВА: А за какие бюджеты он отвечает? Это тоже момент.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Совершенно верно. Мы понимаем, что это должно быть в сравнении с топ-менеджерами хорошей корпораций, тогда это уровень ответственности примерно одинаковый. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не просите меня. Я в Раду избираться не буду с такими зарплатами.

Игорь ГУЖВА: Само по себе повышение зарплат чиновников – это является одной из основных антикоррупционных мер. Причем сам народ себя отлюстрирует, если поднять. Представьте, что сейчас чиновник где-то в каком-то райцентре получает полторы, две тысячи гривен. Его уволят и что? Он уйдет на те же деньги. А так он получает шестнадцать тысяч гривен. Он оступится, а за ним очередь стоит. Его все сдадут, кумовья, дети, жены, отцы, дети. Это самолюстрация. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мне нужно заканчивать эфир. Я хочу сказать, что мы с Вами продолжим этот разговор, Игорь. Дело в том, что зарплаты у депутатов государственной думы от семи до десяти тысяч долларов, как видите, это ничему не мешает. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Не мешает.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Поэтому это большой вопрос, сколько получают депутаты. Наш эфир подходит к концу. Павел Новиков, Матвей Ганапольский. Свежие головы, ребята, спасибо вам большое. Тот, кто хочет принять участие в свежих головах у нас, у нас только два места. Приходите пораньше. Гостей, которые приехали из Харькова уважаемых, мы сейчас поведем на радио Вести. Для них специальная программа. Это не означает, что со всей Украины должны рвануть сюда. В ресторан мы вести не будем, и у мамы дома селить тоже не будем. Спасибо Вам. Игорь, завтра Вас ждем в полдесятого. Большое спасибо. До встречи друзья.

Читать все
Читать все