СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир с Сувориной и Билецким, 17 сентября

Эфир с Татьяной Гончаровой и Юрием КалашниковымБои за аэропорт Донецка и дефицит валюты

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Точное Киевское время десять утра. Это Радио Вести. Вот главные темы нашего эфира.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Взрывы возле Донецкого аэропорта и минометные обстрелы на окраинах города. Это последние сообщения, которые поступают из зоны АТО. Прямое включение оттуда через пару минут.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий:  Дефицит валюты. Украинские банки отказываются менять гривны на доллары. Сложившуюся ситуацию обсудим с экспертом через четверть часа.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Граница внутри Украины. Пограничники создают линию безопасности вокруг оккупированных районов Донбасса. Сможет ли это сдержать агрессия террористов. Об этом поговорим после одиннадцати утра, а сейчас новости от Снежаны Старовицкой.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Добрый день! Традиционно у нас сто пятнадцать минут на общение, и на то чтобы сообщить вам все, что происходит в стране и мире.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий:  Да, ну у Виталия Кличко было немного больше, сто дней уже было сегодня исполняется сто дней с того времени как он стал мэром столицы. Сегодня Виталий Кличко отчитается о своей работе. Об этом сообщает пресс-служба Киевской Госадминистрации. Это будет такая презентация, на которой мэр столицы отчитается за свою работу. В ней примут участие общественные активисты, а также представители столичной городской администрации. Начнется это мероприятие через час, уже даже меньше.  Если будут какие-то важные заявления оттуда и какие-либо вообще, если это все будет транслироваться в эфире телеканалов, то мы будем также принимать в этом участие друзья.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: В общем, мы за всем следим, что происходит. Сейчас переносимся на восток страны. Боевики снова обстреливают аэропорт Донецка. Об этом сообщает УНИАН со ссылкой на сайт города, по их данным в западной части города снова слышны взрывы и автоматные очереди. В районе аэропорта видно два очага с черным дымом, один из пожаров очень большой. Также, по сообщениям местных жителей террористы продолжают обстрел окрестностей Донецка из минометов и "Градов". Официального подтверждения обстрела Донецкого аэропорта пока не было, но местные жители вот такую информацию дают. Сейчас все что видит своими глазами и слышит нам расскажет Иван Литковский, он находится в Донецке сейчас.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий:  Иван, добрый день!

Иван ЛИТКОВСКИЙ, журналист: Да, здравствуйте!

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий:  Я не знаю насколько он добрый в Донецке, потому что эти сообщения, и также эти "Грады". Что самое актуальное известно?

Иван ЛИТКОВСКИЙ, журналист: Вы знаете, в районе аэропорта была сегодня сплошная перестрелка и взрывы и артиллерийские выстрелы, а также снаряды упали и в жилом районе города, в Киевском районе, сейчас пока что известно о двух пострадавших людях. О погибших, слава Богу, пока что информация не поступает, а в районе аэропорта периодически, то завязывается бой, но скоротечный. В целом же в городе людей с каждым днем становится все больше и больше, люди, которые ранее были вынуждены покинуть Донецк, сейчас возвращаются в город. Сейчас можно сказать, что численность населения города хотя бы визуально возвращается к тому, прежнему количеству.

Кристина СУВОРИНА, ведущая:  Иван, а скажите, как воспринимают местные жители, кто остался начало того, что создают линию безопасности пограничники вокруг оккупированных районов Донбасса.

Иван ЛИТКОВСКИЙ, журналист: Многие сравнивают с Приднестровьем и еще многие опасаются что Донецк будет, по сути, буферной зоной, как тюрьмой, мирные жители, особенно те, которые против ДНР так называемого, таких в принципе довольно большое количество, если не большинство.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий:  Спасибо вам Иван. У нас как всегда проблемы со связью с Донецком, уж простите за качество звука. Более подробную информацию мы от Ивана чуть позже получим. Есть также сообщения из города Луганска. Там боевики самопровозглашенной ЛНР, там боевики захватили помещение Луганского Национального Университета, там они назначают своих ставленников на должности, похищают преподавателей, об этом на своей странице в Фейсбук написал ректор ВУЗа Виталий Курило. По его словам "Начались аресты преподавателей, уже несколько дней под арестом находится проректор Виктор Ущенко, и арестовали также заместителя директора Наталью Безверхнюю", ректор также отметил - "Луганский ВУЗ налаживает свою работу в Старобельске".

Кристина СУВОРИНА, ведущая:  Сейчас у нас есть возможность связаться с ректором Луганского Национального Университета, Виталий Курило с нами на связи. Здравствуйте, Виталий.

Виталий КУРИЛО, ректор Луганского Национального Университета: Здравствуйте! ВУЗ практически переехал, то есть где-то восемьдесят процентов преподавателей выехало и весь руководящий состав.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий:  Ну а переехали это что значит? Будет деятельность в Старобельске продолжаться или это вынужденная мера там находиться сейчас, ничего пока не делая?

Виталий КУРИЛО, ректор Луганского Национального Университета: Нет, мы уже работаем со студентами, которые выехали. На связи часть студентов, часть в стационарном, часть в дистанционном режиме. Отправили старшие курсы на практики, работаем.

Кристина СУВОРИНА, ведущая:  Виталий Семенович, подробнее расскажите, как захватили помещение Луганского Национального Университета, кто там именно находится?

Виталий КУРИЛО, ректор Луганского Национального Университета:  Пришли люди с автоматами, которые представились, как "Министерство образования", собрали тех, кто там остался из коллектива, это в основном технический персонал, который обслуживает здание, и десятка полтора - ассистенты и преподаватели, которые в силу каких-то причин не смогли выехать. Вот их собрали, представили нового президента, ректора - людей, которых вообще никто не знает.

Кристина СУВОРИНА, ведущая:  То есть ректор этот новый из числа незаконных вооруженных формирований.

Виталий КУРИЛО, ректор Луганского Национального Университета:  Да, и президент там еще, какой-то.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий:  Президент чего?

Виталий КУРИЛО, ректор Луганского Национального Университета: Президент Университета, они сказали: "Вот президент, вот ректор вам", но впечатление такое, что люди даже не имеют высшего образования.

Кристина СУВОРИНА, ведущая:  И какую они там деятельность собираются разворачивать?

Виталий КУРИЛО, ректор Луганского Национального Университета:  Ну, а что они могут там развернуть? Они захватили кабинеты, и ходят, делят преподавательские квартиры, которые есть в Университете, на территории Университета, преподавателей, которые выехали. Швондеры, я бы сказал.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий:  Это очень хорошая терминология, в отношении их. Скажите, пожалуйста, а вы обращались в какие-то органы власти и получали ответы?

Виталий КУРИЛО, ректор Луганского Национального Университета:  По поводу арестованных преподавателей мы сделали заявление в соответствующие органы и обратились также к Президенту с просьбой включить их в списки по обмену пленными.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий:  Скажите, а как долго вы уже в Старобельске?

Виталий КУРИЛО, ректор Луганского Национального Университета:  Университет открыл свою работу с первого августа.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий:  То есть фактически второй месяц пошел уже?  Какова ситуация сейчас в Старобельске?

Виталий КУРИЛО, ректор Луганского Национального Университета: Да, второй месяц. Ну, Старобельск вне зоны боевых действий, но у Университета есть еще факультеты в трех городах, которые вне зоны АТО - это Лисичанск, Рубежное и Счастье. Мы часть факультетов размещаем там, часть в Старобельске, ректорат здесь, Университет налаживает свою работу.

Кристина СУВОРИНА, ведущая:  А зарплату получают преподаватели?

Виталий КУРИЛО, ректор Луганского Национального Университета: Нет на сегодняшний день еще не получаем, пытаемся героически преодолеть сопротивление Кабмина и Казначейства.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий:  Понятно, спасибо. Это еще не все сообщения из Донбасса.

Кристина СУВОРИНА, ведущая:  В Луганске боевики ЛНР запрещают преподавать историю Украины, украинский язык и литературу, это напоследок того, что мы сейчас с ректором связывались.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий:  Это сообщение СНБО.

Кристина СУВОРИНА, ведущая:  Представители самопровозглашенной власти требуют всю информацию на учебных стендах, написанную на украинском языке поменять на русский язык. В городе критическая гуманитарная ситуация, нет света и воды уже месяц.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий:  Танковые подразделения Нац. гвардии завершают подготовку к боевым действиям, об этом сообщил начальник управления боевого обеспечения Нац. гвардии Украины,  генерал-майор Виктор Ганущак. Танковые подразделения созданы недавно, по его словам, после тренировок личный состав готов к выполнению боевых задач. Вот заявление Виктора Ганущака.

Виктор ГАНУЩАК, начальник управления боевого обеспечения Нац. гвардии Украины: «На даний момент виконуємо відповідні вправи з танками штатними екіпажами, навчання проходять згідно програми і плану, затвердженого командуючим Нац. гвардією України, навчання проходять у визначені терміни, які дають можливість підготувати відповідні екіпажі і підрозділи танкові для виконання задач. Ми досягли тої мети, яку перед собою ставили, механік-водій наїздив той кілометраж, який йому положено, і зараз ми бачимо злаженість підрозділів у виконанні бойової стрільби».

Кристина СУВОРИНА, ведущая:  В целом за последние двое суток возросло количество нарушений на Донбассе. Об этом заявляет глава специальной мониторинговой миссии ОБСЕ Александр Хааг. Сейчас его услышим.

Александр ХААГ, глава специальной мониторинговой миссии ОБСЕ: "Ми бачимо, що за останні сорок вісім годин зросли інциденти, які суперечать Мінському протоколу. Наша місія фіксує це і повідомляє про ці випадки у щоденних доповідях. Ми оприлюднюємо ці документи і доносимо їхній зміст до понад півсотні держав, які беруть участь у моніторингу, а також до сторін, котрі підписали у Мінську угоду про припинення вогню."

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий:  В то же время командир сил НАТО в Европе Филип Бридлав утверждает, что количество российских войск на территории Украины уменьшилось. По словам генерала: "Перемирие  заметно успокоило ситуацию, однако кризис теперь может превратиться в замороженный конфликт. Сейчас в Альянсе изучают крымские и донбасские сценарии, чтобы в случае гибридной войны защитить своих партнеров" - добавил Бридлав и сейчас его услышим.

Филип БРИДЛАВ, командир сил НАТО в Европе: "Гібридна війна, якщо вона починається без ознак приналежності,  - це не справа НАТО, це проблема конкретної країни, це проблема МВС. Як ми підготуємо наших партнерів, аби визначити, зрозуміти і пережити перший удар зелених чоловічків. Зрозуміло також, і партнери НАТО це приймають, що якщо "зелені чоловічки" належать країні агресору, то застосовується п’ята стаття договору і  з цим матимуть справу всі потужності НАТО».

Кристина СУВОРИНА, ведущая:  Добавим, что с момента оглашения режима прекращения огня погибло шестнадцать украинских военных и девяносто восемь были ранены. Об этом заявил Директор департамента информационной политики Министерства иностранных дел Украины Евгений Перебийнис, по его данным позиции украинских военных двести девяносто шесть раз были обстреляны российскими подразделениями и незаконными вооруженными формированиями.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий:  Напоследок, еще одно сообщение из Луганска свежее. "Луганский горсовет приглашает всех депутатов на собрание в понедельникк двенадцать часов", - сообщает пресс-служба органа. Напомним, в Луганске в течение нескольких дней была относительно спокойная ситуация, но сегодня тревожные сообщения из Университета Луганского, поэтому ситуация неоднозначная. С одной стороны собирается городской совет сегодня в полдень, с другой стороны захватывается один из Луганских ВУЗов.

Кристина СУВОРИНА, ведущая:  Сейчас переходим к другой теме. Долларов нет, нигде не найдешь их. Есть заявления о том, что в стране активизировался "черный" валютный рынок. Итоги работы валютного рынка  за август этого года оказались печальными. Пишет "Комсомольская правда": "За август украинцы забрали валютных депозитов на сумму более полумиллиарда долларов". То есть представляем изымают из банка пол миллиарда долларов, кроме того наши сограждане скупили валюты на двести миллионов больше, чем продали банкам. Из-за этого я попала в интересную ситуацию. Знаешь Билецкий, была заначка, достала заначку, сто долларов, пошла менять, зашла вначале в Ощадбанк, я еще даже не дошла до кассы, а ко мне уже подбежал мужичек и начал заискивающе спрашивать: "А у вас доллары? А давайте я их у вас заберу по хорошему курсу?", я говорю: "Нет спасибо не нужно". Дошла до банка, а там девушка объявила технический перерыв. Поэтому я пошла в другой обменник, там та же история, но потом, когда я уже сдала этих сто долларов, там просто началась охота за ними, там была очередь из шести человек, которые между собой готовы были подраться, чтобы эти доллары забрать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий:  это история частная, но в целом такие истории происходят ежедневно, и не только в Киеве. Прямо сейчас мы попытаемся выяснить, в чем же ситуация с экономическим экспертом, экс заместителем Министра экономики Владимиром Рябошлыком. Владимир здравствуйте!

Владимир РЯБОШЛЫК, экономический эксперт: Добрый день!

Кристина СУВОРИНА, ведущая:  Что же такое происходит? Активизировался "черный" рынок валюты? Из-за чего это произошло и что в таких ситуациях делать, когда подходит какой-то неизвестный мужчина в банке и предлагает обменять по хорошему курсу?

Владимир РЯБОШЛЫК, экономический эксперт:  Ну, конкретно по мужчині, розмінювати краще буде в касі бо вас обдурять. За іронією долі, подивіться яка ситуація. Політичне об’єднання с Європою збіглося із економічним відстороненням України від Європи. Бо за сьогоднішнім курсом чотирнадцять, поїздка середня українця до Європи є золотою. З точки зору наших імпортерів сучасних технологій, ці технології теж за цим курсом є золотими, далі з точки зору західних інвесторів, тепер на гривні, зароблені від інвестицій в Україні вони можуть повернути додому набагато менше доларів, і ми це і спостерігаємо, що вже не приток, а відтік іноземних інвестицій. Тобто ми повинні розуміти, що Національний банк - це тільки частка вузла проблем, і того негативного кола, яке крутиться, і треба дивитись на це питання ширше. Корінь зла  у тому, що контроль  над курсом не сумісний з емісією, а у емісії зацікавлені і уряд, і комерційні банки, тут вони єдині, і що получається з боку уряду, що йому найлегше закривати дефіцит бюджету саме емісією. Хоча, з іншого боку, цивілізованим розв’язанням цієї проблеми є податок на майно за  вартістю майна, тобто, усі у нас клянуть золотий унітаз, але ані стара влада, ані нова влада не хоче його оподатковувати.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий:  Пане Володимир, ви зараз приводите певні фактори, вони можуть здатися об’єктивними, або суб’єктивними, але проблема є. А про вирішення цієї проблеми. Коли можна буде придбати нормально і долари і євро? Це стосується не лише Києва, але є повідомлення також із Запоріжжя, з Донецька, з Харкова. Є якість прогнози у вас?

Владимир РЯБОШЛЫК, экономический эксперт: Я підвожу до висновку, що це буде тоді, коли буде політичне рішення, і політична воля подолати опір олігархів тій політиці, яка сьогодні відбувається.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий:  Тобто, це не один і не два дні, і може навіть не рік.

Владимир РЯБОШЛЫК, экономический эксперт:  Ні, це залежить від того, що у нас є величезні зрушення у великій політиці, але абсолютна інерція в економічній політиці. Потрібен можливо економічний Майдан, який переверне цю ситуацію.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий:  Одним словом, за день, за два це не вирішиться. Дякую за те, що пояснили цю ситуацію. Я не думаю, що всі наші слухачі зрозуміли, коли все таки можна буде спокійно придбати валюту, але це не день не два.

Кристина СУВОРИНА, ведущая:  Нам написал Роман из Киева: "Зря говорите, я спокойно покупаю в банке пятьсот евро каждый месяц. Зачем такое делать? Вы сеете панику".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий:  Мы говорили о долларе в первую очередь.

Кристина СУВОРИНА, ведущая:  Да, во-первых мы говорили о долларе, во-вторых мы очень рады, что у вас получается и вам меняют гривны на евро, но вы же понимаете, что если бы я на себе не испытала сложности, то говорить бы этом не стала. Так что обвинять вот так огульно не стоит.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий:  Давай просто, для того чтобы поставить точку в этой истории пока что, понятное дело что четких ответов, когда ситуация изменится мы увы не получили пока что, но просто прочту одну историю из Фейсбук. Валерий Калныш, главный редактор портала "Апостроф", вы все его очень хорошо знаете, сейчас он находится в Запорожье, и вот что он пишет: "В Запорожских отделениях банков нет долларов вообще, ради спортивного интереса я прошелся от улицы Мира до Октябрьской спустился вниз до Мед. Университета, потом наверх до Двенадцатого Апреля, обошел около тридцати отделений, «нет валюты» - стандартный ответ, «мы работаем до оборота», то есть пришел человек - сдал, и ту сумму, которую он сдал ты, теоретически, можешь купить, но что делать если тебе нужны баксы, очень при чем, раньше были перекупщики, которые тусовали на  стометровке на Столеваров, теперь их нет, но есть полулегальные пункты обмена там у вас не спросят паспорт, некоторые такие учреждения имеют вывеску, но курс в подвалах четырнадцать-четырнадцать и восемь. Еще одна точка - это ювелирные магазины. Очевидно, что в банки никто валюту не сдает, и вот, кто же стоит за этими обменниками? Банки, местные власти? Кто-то же спекулирует на этом? Да, есть и легальные способы, в «Проминвесте» мне предложили подойти за десять минут до закрытия, если бы к этому времени никто из вкладчиков не попросил бы вклад обратно,  у меня был бы шанс. Дождался, к кассе никто не подошел, я ждал тридцать минут, валюты все равно не оказалось, а у кассирши как-то странно забегали глаза. В ОТР мне предложили открыть депозит и забрать сумму в валюте, но только через месяц",

Кристина СУВОРИНА, ведущая:  Прям целое приключение у Валерия Калныша получилось. Еще возмущает, когда имеют возможность подойти к тебе перекупщик и охрана никак не реагирует. Как-то страшно вообще.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий:  Это уже вопрос не к финансовым экспертам, хотя проблема тоже есть. Ясно, что ничего не ясно. Увы ситуация такова.

Кристина СУВОРИНА, ведущая:  Да, сейчас будем переходить к следующей теме, но прежде хочу сказать, что есть сообщения на Интерфаксе: "В ночь на среду на территории Военкомата в городе Лозовая, Харьковская область, прозвучали два взрыва", - сообщает пресс-служба Харьковской администрации. Как только будут подробности мы сообщим.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий:  Кстати, Харьков нас сейчас слышит, если есть какая-то информация, желательно проверенная, пожалуйста пишите нам на портал.

Кристина СУВОРИНА, ведущая:  Вообще сначала марта это уже шестое нападение на военкоматы, расположенные в Харьковской области

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий:  Сейчас мы переходим к другой теме, мы будем говорить о судьбе Межигорья. Оттуда два дня назад вернулся мой хороший знакомый, турист из Германии, я не буду опять пересказывать все эти возмущения нормальных людей по поводу вот этой площади, куда можно было переселись, куда можно было бы несколько поселений из Донецкой и Луганской области, кстати переселили некоторых туда, есть определенная статистика.

Кристина СУВОРИНА, ведущая:  Уже у Межигорья появились долги, бывшая резиденция четвертого президента беглого, Виктора Януковича, в которой сейчас живут переселенцы и гражданские активисты. Межигорье приносит прибыль, но средств на коммунальные расходы не хватает. Об этом заявил комендант Межигорья Денис Тарахкотелик. По его словам, долг за электроэнергию больше полутора миллиона долларов.

Денис ТАРАХКОТЕЛИК,  комендант Межигорья: "У нас насправді є дві глобальні проблеми. Перша глобальна проблема - це те, що до кінця вересня у нас проплачений газ, і боргу у нас ще немає, але з кінця вересня почне йти газ в борг. І друга проблема, те що електроенергії у нас мільйон сімсот тисяч гривень боргу. Ці проблеми ми раніше розглядали з Урядом. Про ці проблеми вони знають, але ще механізмів немає".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий:  "За последние полгода заработали почти шесть миллионов гривен", - добавил Тарахкотелик, - "Их потратили на обеспечение переселенцев, поддержку бойцов АТО, уход за территорией", - отметил он, - "Активисты платить за коммунальные услуги не будут, пока объект не получит свой юридический статус", - завил комендант Межигорья. И пока в реестре права собственников Межигорье не перейдет на баланс Госуправления делами активисты не имеют права оплачивать долги. Об этом в интервью Радио Вести заявил юрист Тарас Гук.

Кристина СУВОРИНА, ведущая:  А прямо сейчас напомним, что случилось в резиденции Януковича после его бегства из страны. Специальная справка.

ИСТОРИЯ ВОПРОСА: В феврале две тысячи четырнадцатого года после побега президента Виктора Януковича из Украины сотрудники "Беркута" сняли оцепление с Межигорья. После этого отряды самообороны Майдана заняли территорию резиденции. В последующие дни журналисты активисты Майдана и обычные граждане приезжали на экскурсию в Межигорье. Двадцать третьего февраля этого года Верховная Рада приняла решение вернуть в государственную собственность Межигорье. В этот же день в резиденцию был организован автобусный маршрут для желающих посетить объект. Позже территорию начали патрулировать, а вход в резиденцию сделали платным. В мае в Межигорье заселили переселенцев из аннексированного Крыма в двухэтажном доме прислуги. Позже туда начали приезжать и переселенцы с Донбасса. По словам коменданта сейчас их более ста человек. Пятого сентября сто тридцать пять гектаров земли Межигорья перешли в государственную собственность и теперь находятся в распоряжении Кабинета Министров.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий:  Межигорье как туристический объект сможет не только окупать себя, но и приносить деньги в бюджет, в этом уверен экскурсовод оттуда, Петр Олийнык, в частности на территории резиденции можно построить отельные и ресторанные комплексы отмечает он, вот его мнение.

Петр ОЛИЙНЫК, экскурсовод Межигорья: "Якщо прозоро запустять і ніколи не будуть красти, тоді звичайно буде приносити прибутки, можна надавати послуги туристах, можна добудувати деякі об’єкти навіть нові. Бо Віктор Федорович же не зупиняв будівництво, можемо зайняти ще більше людей, взяти на роботу, щоб мали зарплати і так далі".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий:  Ну, позволю себе такую конструкцию, если проводится параллель со строительством во время жизни там Виктора Януковича, да, то сейчас фактически предлагают продолжить дело Януковича там в Межигорье.

Кристина СУВОРИНА, ведущая:  Ну, да можно и так на это все посмотреть. Кстати на экскурсиях в Межигорье еще долгое время будут зарабатывать. В этом уверен киевский экскурсовод Алексей Шимановский. Однако поддержать интерес к резиденции у обычных туристов со временем будет все сложнее, он убежден в этом.

Алексей ШИМАНОВСКИЙ, экскурсовод: "В истории нашей страны очень много бывший барских особняков превратились в какие-то интересные туристические объекты и как-то себя окупают, у нас пол Киева таких особняков, и в Крыму было, когда Крым был наш, Воронцовский, Левадия, Массандра. Мне кажется еще долгое время на нем будут зарабатывать, а через какое-то время интерес утихнет, ну а потом, интерес можно поддерживать искусственно, вкладывать в это какие-то деньги, какое-то творчество, идеи, либо не поддерживать".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий:  Итак это мнение Алексея Шимановского экскурсовода из Киева, я думаю что об этом стоит поговорить в следующие пятнадцать минут с нашими слушателями. Стоит ли искусственно поддерживать этот интерес к Межигорью, достраивать там что-то.

Кристина СУВОРИНА, ведущая:  Или просто дать там спокойно жить там переселенцам, хотя ведь они на этом тоже зарабатывают, за свет и газ приходится платить.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий:  Давайте об этом и поговорим, стоит ли продолжать и развивать это все, создавать новые туристические маршруты, есть информация что теперь там можно уже и на катере кататься и т.д, нужно ли это делать  или не нужно? Ждем ваших звонков.

Кристина СУВОРИНА, ведущая:  Если честно своими глазами я там ничего не видела, видела только в новостных сюжетах, потому что мне не приятно даже туда ехать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий:  Честно скажу, мне зоопарк понравился, там такие знаешь, овечки бегают милые вот это мне больше всего понравилось, был там один раз. Хотел бы еще важное сообщение озвучить, сегодня в три часа дня в Верховной Раде состоится брифинг Председателя Верховной Рады Александра Турчинова. Все заявления оттуда, если такие будут, обязательно в эфире Радио Вести. А сейчас телефонные звонки по поводу Межигорья. Здравствуйте!

Анатолий, слушатель: Моя точка зрения такая, развивать Межигорье необходимо, туда приезжают люди провести уик-энд, там мамы гуляют, люди катаются на велосипедах, там и правда есть зоопарк шикарный, с этой точки зрения, для проведения свободного времени, как ландшафтный парк, я думаю что развивать надо, потому взлеты и падения Януковича никому не будут интересны уже через год.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий:  Эти здания, понятно ландшафтный парк прекрасен, зоопарк в том числе, но вот эти вот объекты, в которых он проводил так сказать свой досуг, нужно предавать этому какого-то значения. Я не хочу проводить аналогию например с Бухенвальдом, где все сохранилось и все показывают, но вот такого негативного значения, показывать такое жлоб-арт это называют. Или не нужно этого делать?

Анатолий, слушатель: Я думаю, что не стоит, больше есть смысл превратить эти как раз объекты именно здания в своего резиденции для приема иностранных делегаций, президенты, первые лица государства, с официальными и неофициальными визитами, их можно там размещать. Эти визиты бывают не так часто. В свободное время там может быть как ландшафтный парк для народа, когда приезжают какие-то иностранные делегации, можно размещать там первых лиц.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий:  Понятно. Спасибо вам.

Кристина СУВОРИНА, ведущая:  Продолжаем обсуждать тему резиденции.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий:  Здравствуйте!

Николай, слушатель: Николай из Кировограда.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий:  Вы в Кировограде слушаете нас в интернете, да?

Николай, слушатель: Да.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий:  Это радует.

Николай, слушатель: Я думаю, Межигорье должно стать санаторием реабилитационным для воинов-участников АТО. Там есть все предпосылки для этого, вся материальная база только для этого будет способствовать их восстановлению.

Кристина СУВОРИНА, ведущая:  Спасибо.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий:  Вот так вот человек из Кировограда считает, если есть у нас слушатели в других городах, я знаю что слушает нас Луцк, Львов в том числе, другие города, звоните нам, нам очень приятно.

Кристина СУВОРИНА, ведущая:  Саша из Броваров написал: "Сделать из Межигорья наш замок дракулы", вот так. Здравствуйте.

Виктор, слушатель: Доброго дня, Віктор з Києва. В мене така думка, там живуть тільки переселенці, більше сотні, я гадаю, що в нас не тільки Київ, є в нас багато сіл, які треба розвивати, а там дійсно організувати для ветеранів АТО, поранених санаторій, або зробити екскурсійну програму, там дуже гарно, тому мені здається там треба не переселенців, щоб вони там жити і все це через рік убили, а треба щоб для держави працювало.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий:  Далеко не факт, що якщо це переселенці, то вони там за рік все вб’ють. Дякуємо вам за думку.

Кристина СУВОРИНА, ведущая:  Собираем и другие варианты. Здравствуйте.

Евгения, слушатель: Здравствуйте! Евгения из Харькова, по моему мнению это имущество нужно продать, а деньги пустить на наших солдат, которые остались инвалидами из-за вторжения войск, и также семьям погибших отдать эти деньги, потому что в санаторий нужно вкладывать деньги.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий:  А что если продать с обязательным условием того, чтобы там сделали ландшафтный парк, такое может быть, как вы к такому бы отнеслись?

Евгения, слушатель: Нужно поделить, если есть то что можно пустить с молотка, а часть территории под парк, вариантов много, главное чтоб с минимальными тратами.

Кристина СУВОРИНА, ведущая:  Очень много сообщений. Юлия из Киева: " Разместить там детский дом. Межигорье - зло, на службу добру". "Перенести в Межигорье зоопарк киевский" - Сергей из Киева написал. Света пишет нам: "После такой люстрации там поселится кто-то типа Януковича". "Жлоб-арт сохранить" - Людмила из Киева. Александр пишет: "Необходимо сделать Национальный парк, чтобы Межигорь опять не превратилось в чьи-то царские хоромы. Брать деньги за вход и дополнительные услуги, например, аренда под мероприятия, только сделать все публично и прозрачно".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий:  Александр из Киева пишет: "Конечно стоит, если забросить то разворуют все за неделю. У меня на даче семьдесят километров под Киевом стоит недостроенный охотничий дом Пшонки, разворовывается местными жителями". Игорь из Киева пишет: "Не офигели ли, света напалить на один и сем миллиона, либо прибыльно пусть живут, либо прочь оттуда". Я думаю что там не просто так это все, один и семь миллиона, там огромный комплекс, и поэтому электроэнергии тоже очень много пошло на это.

Кристина СУВОРИНА, ведущая:  Там видимо были уже долги, потому что действительно за такой небольшой промежуток времени столько нажечь света достаточно сложно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий:  Есть еще звонки, примем парочку. Здравствуйте.

Александр, слушатель: Здравствуйте, Александр из Киева, мое мнение немножко будет отличаться, я был по работе в этом жлоб-арте. На меня это все произвело удручающее впечатление, я вроде на кладбище побывал.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий:  То есть что с ним делать вы не знаете?

Александр, слушатель: У меня очень радикальное мнение, у нас один Янукович убежал, а три предыдущих остаются здесь  нас в Украине. Можно было бы там сделать для этих людей, которые приложили к тому что происходит, например приватную частную тюрьму, так как они работали, они не заслуживают тех льгот, которые они получают.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий:  Спасибо, как мне показалось большинство людей высказались за то, чтобы там или ландшафтный парк сделать или зону реабилитации для украинских военных.

Кристина СУВОРИНА, ведущая:  да, это большинство. Завершу сообщением Андрея: "Какой зоопарк? Только под реабилитацию ребят из зоны АТО".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий:  Ну зоопарк там уже есть, не большой но классный.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я  не совсем понял, что касается пенсионного фонда. В то время, как российские пенсионеры идут на пенсию, то  в Германии еще десять лет работают. Те пенсионеры, которые в России, то на протяжении этих десяти лет, пока там еще  работают, они собирают справки для того, чтобы получить пенсию. Потом все честно справедливо, мир во всем мире.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да. Переходим к теме санкций, и к черному списку россиян, который появился.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Много об этом говорят. Санкции вводит Канада – это одно из последних сообщений. Министр иностранных дел Канады Джон Бред объявил о введении дальнейших экономических санкций в отношении пяти российский организаций, и также одного российского финансового учреждение. Кроме прочего, он заявил о запрете на въезд на территорию Канады несколько граждан федерации – об этом он сообщил на сайте правительства Канады, его заявление приводит этот сайт.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Это что касается Канады. А что делает сама Укарина? Планирует запретить въезд на свою территорию двумстам россиянам – об это в эфире телеканала ICTV заявил Премьер-министр страны Арсений Яценюк. Окончательное решение введения ограничений будет принято на одном из ближайших заседаний совета по нацбезопасности  и обороне. При этом глава Кабинета министров не сообщил конкретные фамилии людей, которые попали в черный список. Кроме того, украинское правительство готовит пакет санкций против российский компаний, их активы в Украине будут заморожены – отметил Арсений Яценюк.

Арсений ЯЦЕНЮК, Премьер-министр Украины: Стандартний пакет – це заборона в’їзду громадянами Російської Федерації, низки політичних діячів. В попередньому списку близько двохсот осіб. Друге – замороження активів. Трете – заборона на участь в приватизації всіх українських об’єктів. Четверте – заборона на виведення капіталу з України. П’яте – введення спеціальної процедури фінансового моніторингу по всім компаніям, які мають відношення до Російської Федерації, і вірогідно можуть фінансувати тероризм. Шосте – заборона на придбання за державні кошти товарів, робіт, послуг у Російської Федерації

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Также напомним, что в конце прошлого месяца Верховная Рада приняла закон о санкциях. Десятого сентября документ подписал Президент Петр Порошенко. Предлагается согласно этому закону введение двадцати шести видов санкций относительно ста семидесяти двух человек, и шестидесяти пяти компаний, которые причастные к эскалации конфликта в Украине. Этот перечень не был обнародован пока что. Подробнее о санкциях, которые может вести Украина в отношении Российской Федерации прямо сейчас  в справке на радио Вести.

Анонс: Причинами для применения санкций согласно закону является действие, которое создают реальные, и потенциальные угрозы национальным интересам, национальной безопасности, суверенитету и территориальной целостности Украины. Введение санкций могут инициировать парламент, президент, Кабмин, Нацбанк и СБУ. Они должны направить соответствующее предложение на рассмотрение в СНБО. Затем решение совета вводятся в действия указом президента. По закону Украина может ввести и секторальные санкции, в этом случае после решения СНБО и указа президента, их на протяжении сорока восьми часов должна утвердить Верховная Рада. К предприятиям принадлежащим российскому бизнесу или правительству, могут быть применены санкции разных видов: ограничение торговли или транзита, и запрета на участии в приватизации, ограничение для СМИ, партий, политический объединений, блокирование активов, лишение активных лиц госнаград, аннулирование официальных визитов, заседаний, переговоров.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Санкции должны вводиться в тех сферах, в которых между Украиной и Россией наиболее плотное сотрудничество. Такое мне высказал в интервью радио Вести экономист Валерий Юзва.

Валерий ЮЗВА, экономист: Санкции нужно было вводить два месяца тому назад – это дало бы какой-то может эффект. Санкции должны быть только секторального характера по отношению к России. У нас очень большое с ними сотрудничество в плане военно-технического, двойного назначения. Их вертолеты летают на наших двигателях, в машиностроении, в этом плане.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Введение санкций также зависит от того, как будут разворачиваться событиями на Востоке Украины – такое мнение в интервью радио Вести высказал эксперт международник Виктор Каспрук. По его убеждению, Киев не будет в ближайшее время вводить ограничение в отношении России.

Виктор КАСПРУК, эксперт международник: Порошенко, як професійний дипломат, навряд чи буде сильно  з цими санкціями поспішати. Мені здається, що ці санкції, якщо будуть вводитися, то вони будуть на певний час відтерміновані. Ми могли перекрити Росії певні сегменти поставки продуктів, але ми бачимо, що Росія активно домовляється зараз з Єгиптом, Бразилією, Аргентиною. Все буде залежати від того, наскільки Захід зможе перекрити поставку продуктів у Росію з тих країн, які зараз вагаються, чи їм підтримувати ці санкції, чи ні.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ранее в украинском правительстве сообщили, что санкции в отношении России, российских граждан и предприятий, который поддерживают агрессию Российской Федерации против Украины будут введены в октябре.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Прямо сейчас у нас на связи политолог, и глава совета лабораторий, и законодательных инициатив Игорь Когут. Игорь, здравствуйте.

Игорь КОГУТ, политолог,  глава совета лабораторий и законодательных инициатив: Доброго дня.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Вначале хочется понять по поводу черного списка, есть ли у Вас какие-то подробности, кто в него мог войти, то есть, это люди, которым будет запрещен въезд в Украину, будет запрещен?

Игорь КОГУТ, политолог,  глава совета лабораторий и законодательных инициатив: Я не буду оперувати невідомими мені даними. Я не знаю про цей список. Я не знаю, які люди можуть до нього потрапити, очевидно, це ідеться про одіозних політиків, чи представників громадянського суспільства, так званого російського, котрі оперують в системі просування ідей руського миру, антиукраїнських ідей і поширення путінської агітації.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Наскільки це ефективно забороняти в’їзд, щось це дає?

Игорь КОГУТ, политолог,  глава совета лабораторий и законодательных инициатив: Зараз це суто формальний і візуальний факт. Ми можемо говорити відверто про те, що умовно кажучи, що агентура російська вже давно працює  в Україні. Чи це безпосередньо агентура спецслужб, це люди, котрі проходили різного роду навчальні програми, котрі мали місце в Україні. Спілки різного порядку, євразійського спрямування, котрі сьогодні в будь-який момент готові до дії. Це ми вже спостерігали під час подій останніх кількох місяців, коли на півдні України, на сході України, як гриби виростали різні середовища, котрі до того перебували в такому закритому ефектному стані. Про них могли тільки здогадуватись. Можливо і знали наші українські спецслужби, але очевидно вони не були орієнтовані на зупинення їхньої діяльності. Це був грунт, основний людський ресурс для того, що провокувати ці сепаратистські мітинги, сепаратистські  виступи. В принципі, вони стали основним грунтом цього терористичного руху на сході, на Донбасі.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Пане Ігор, ще буду запитання не з приводу тих осіб, якім заборонять в’їзд, а з приводу фактичних санкцій. Я не знаю, наскільки пристойним буде це запитання з боку наших слухачів, але який може бути з того всього профіт з тих санкцій, тому що ми говоримо, і напевно, що Ви в тому числі, далеко вже не перший місяць про ті санкції. Канада сьогодні запроваджує, Європейський союз. Але риторика не змінюється абсолютно – російська.

Игорь КОГУТ, политолог,  глава совета лабораторий и законодательных инициатив: Санкції ніколи не мають сьогоденного і безпосереднього впливу з дня на день. Про те про санкції, про їхній вплив вже багато говорилося нещодавно на ялтинській-європейській стратегії світовій: фінансисти, люди, котрі займаються фінансовими системами, економічними системами із Америки, із інших країн світу. Говорили про те, що тільки зараз починають діяти санкції, що до ринків Росії, що до фінансових ринків, що до інших речей, які пов’язані не тільки з капіталами, але з різними торгівельними відносинами. Тільки зараз починається перша дія цих санкцій. Очевидно, що запровадяться і більш тяжкі санкції з боку Заходу. Ми можемо розраховувати, що якійсь ефект буде мати, швидше протягом наступних місяців, до кінця року. Справді, я чув коментар, який щойно звучав у вашому радіо, що Росія має величезний потенціал, і величезні можливості оминати ці санкції торгуючи з країнами третього моно світу: Латинської Америки і тому подібне.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Дуже дякуємо Вам за коментар. Голова ради лабораторій законодавчих ініціатив Ігор Когут, втому числі політолог. Ми з ним говорили про перші початки, про перші результати тих санкцій, які вже запроваджені, і можливо про результат, який гіпотетично принесуть чергові пакети санкцій.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Після паузи у нас буде інша тема.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Из Полтавы приходит сообщение, там прервана сессия облсовета – сообщили о минировании. Такое же не только в Киеве, не только в Харькове наблюдается, сейчас даже в Полтаве. Увы, и к сожалению.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Сейчас мы переходим снова к ситуации на Донбассе. Украинские пограничники начали создавать полосу безопасности вокруг оккупированных районов и городов Донбасса – об этом заявил руководитель информационного центра СНБО Андрей Лысенко. В частности сотрудники госпогран службы организовывают оперативные отряды, которые по его словам готовятся к выезду в полосу отчуждения.

Андрей ЛЫСЕНКО, руководитель информационного центра СНБО: Державна прикордонна служба України продовжує рекогностіровку, тобто виїзд на місце майбутнього розміщення нових підрозділів прикордонної служби, районів розгортання прикордонних підрозділів в смузі безпеки вздовж лінії розмежування. Також завершуються підготовка оперативно бойових прикордонних комендатур до їх висунення в районі розгортання.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ранее советник Президента Украины Юрий Лученко заявлял, что оккупированные районы Донбасса нужно изолировать инженерными сооружениями, и взять их, таким образом, под контроль. О том, как обустраивают границы вокруг проблемных  регионов в других странах мира, такая мировая практика, далее в справке на радио Вести.

Справка Радио Вести: Продажные заграницы между Россией и Абхазией чуть более двухсот пятидесяти километров. Большая ее часть проходит по речке Псоу. На границе действует только один пункт пропуска, который работает круглосуточно – это КПП одновременно можно пересекать пешком, на машине или поездом. Между территориями действует безвизовый режим. Зона  пограничного  и таможенного контроля составляет только сто пятьдесят метров. Общая протяжённость границы Приднестровья с Украиной составляет более четырехсот километров. Сейчас участок усиленно охраняют не только пограничники, но и сотрудники МВД и СБУ. Также в июле этого года начали создавать специальный ров на приднестровском участке границы. Для охраны границы с Южной Осетией Грузия создала двадцать пограничных застав, на них служат почти девятьсот пограничников. Между Израилем и Палестиной установлен разделительный барьер, на девяносто процентов он состоит из металлического заборы с колючей проволокой, траншеи, и забора с датчиками с движениями. Также обустроена песчаная полоса за наблюдением за следами со стороны Израиля. С обеих стороны забора обустроена зона отчуждения длиной до семидесяти метров. Кроме того, на небольшом отрезке барьера вблизи Иерусалима возведена железобетонная стена высотой до восьми метров.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На границы оккупированных районов Донбасса создадут контролируемую пограничную зону шириной несколько километров – об этом в эфире радио Вести заявил помощником главы госпогран службы Украины Сергей Астахов. По его словам, что пограничная служба уже проводит ряд действий, по выполнению мирного плана президента, и уже теперь обустраивает военизированные пункты на границе.

Сергей АСТАХОВ, помощник главы госпогран службы: Коли під натиском російських збройних сил ми змушені були відступити від державного кордону на деяких ділянках в межах луганської та донецької області. Ми відійшли на той другий рубіж, на якому зараз знаходимося. Його облаштували в інженерному відношенні, там є укріпленні позиції прикордонні.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Сейчас у нас на прямой связи со студией радио Вести Николай Маломуж, генерал армии Украины, экс-председатель службы внешней разведки Украины. Здравствуйте.

Николай МАЛОМУЖ, генерал армии Украины, экс-председатель службы внешней разведки Украины: Добрый день.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Николай Григорьевич, согласитесь, что немножко дико звучи формулировка, что граница внутри государства, такие сооружения о которых говорил Юрий Луценко, в том числе. Если брать в комплексе, то это поможет урегулировать ситуацию, это один из пунктов этого закона, о котором вчера говорили?

Николай МАЛОМУЖ, генерал армии Украины, экс-председатель службы внешней разведки Украины: Это не решает проблему. Это только вынужденная мера, тем более внутренняя граница, это не граница,  это разграничительная линия, которая не позволяет расширению эскалации и действие боевиков, расширению территорий. В этот период перемирия, действительно, когда прекращается огонь, то идет выдавливание по многим направлениям: на запад, к Азовскому морю. То есть. расширение территорий, который будут попадать под статус особых территорий – это первая составляющая. Вторая – не решают проблем, а замораживают конфликт, потому что контроль со стороны военных, и проведение выборов предполагает, что администрации контролированы боевиками, и представителями спецслужб Российской Федерации. Выборные процесс будет весь дезориентирован не в плане демократических процедур, а в плане жесткого контроля спецслужб. Третье составляющая – это экономика, которая будет работать на Россию. Мы имеем факт, о поставке угля, и о подготовке, очень комплексных программ. Сотрудничество по экономической составляющей ДНР, ЛНР и Российская Федерация. Очень большие программы гуманитарная помощь, строительство идет с Россией и экономический контроль. Третья составляющая – это гражданство для этих территорий со стороны России. Они сейчас активно работают. Люди, которые будут проживать – это будет те, которые будут ориентироваться на Российскую Федерацию.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Николай Григорьевич, как будут выглядеть вообще сооружение фортификационные на границе?

Николай МАЛОМУЖ, генерал армии Украины, экс-председатель службы внешней разведки Украины: Тут предусматривается технический электронный контроль – это новейшее средство. Сейчас пересматриваются передвижные – это станции электронного контроля на протяжении пятидесяти, шестидесяти километров по всему периметру. Размещение на протяжении тысяча, девятьсот тридцать километров – это такая будет первая линия контроля. Вторая – стационарные линии контроля – электронные, электрически. Третий момент – это фортификационные сооружения. Начиная от прорытия больших рвов, опорных пунктов, вышек, и тому подобное. Это такая техническая составляющая, которая будет позволять контролировать границу или эффективно реагировать ее нарушение.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Генерал армии Украины, экс-председатель службы внешней разведки Украины Николай Маломуж сейчас с нами на связи. Николай Григорьевич, если опираться на те данные, которые приводились вчера, это закон принятый: на три года все это предусматривается, это особая зона, фортификационные сооружения вокруг этой зоны. Вы сами только что сказали, что в этой зоне будет определенное сотрудничество с Российской Федерацией, возможность даже получить российское гражданство. Я не знаю, что насколько это законодательно все будет закреплено, но в целом мы знаем, по каким сценариям работают российские спецслужбы. Когда эти три года пройдут, истекает срок в действии этого закона, где гарантии, что через три года, там не будет полноценный русский мир, и вернуть все это будет вообще невозможно?

Николай МАЛОМУЖ, генерал армии Украины, экс-председатель службы внешней разведки Украины: Я думаю, что так: первая позиция нашего руководства, что мы стабилизируем ситуацию, поднимем экономику, и эти регионы эффективно экономически, политически, социально, культурно опять интегрируются в Украины. Вернуться обратно. Имея более высокий уровень развития, Украина покажет им, что стандарты выше, и эти регионы будут тяготеть к возобновлению контактам на экономическом, социальном, политическом и культурном. Но Россия никогда не отдавала так территории. Все предварительно захваченные или контролируемые территории в процессе конфликта: Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия, она не возвращала. Такой же план имеется в отношении этих. Поэтому тут будет борьба между двумя странами, это российской федерацией и Украиной эти территории. Россия сейчас умеет приоритет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я правильно понимаю.

Николай МАЛОМУЖ, генерал армии Украины, экс-председатель службы внешней разведки Украины: Соответственно, что она будет укреплять позиции только военные составляющие. Надо позволить им разблокировать ситуацию, чтобы именно вернулись они полноценно в состав Украины.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я правильно понимаю, что Вы сейчас говорите, что через три года после завершения действия этого закона, вполне, возможно, вооруженное противостояние Украина, Россия?

Николай МАЛОМУЖ, генерал армии Украины, экс-председатель службы внешней разведки Украины: Да. Потому что у нас будет законодательно прекращено действия этого режима. То есть, возврат к той же позиции, которая предусмотрена действующей конституцией, и соответствующими положениями в отношении территориального устройства, то есть, это возврат к тому периоду, который был до военных действий. Соответственно, если силы укрепляться дальше, именно военные, спецслужбы, экономические. Россия будет контролировать жестко эти территории. Соответственно возврат будет практически невозможен. Фактически будут оставаться в составе Украины, то есть, юридически. Фактически, конечно, будет контролироваться Российской Федерацией  и местными ставниками.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В таком случае у меня возникает природный вопрос, а зачем нужно было вводить этот закон, если фактически мы просто на три года это все переносим вперед, и проблема не решается?

Николай МАЛОМУЖ, генерал армии Украины, экс-председатель службы внешней разведки Украины: Документом предусматривается, что будут меняться не только форматы отношений военных. В первую очередь была тема о прекращении военных действий. Вторая составляющая, что поэтапно мы выйдем с кризиса, и будем иметь более эффективные возможности влиять на этот регион – это наша позиция, и эти планы озвучены Президентом Украины. Мы объективно оцениваем ситуацию, что это так просто не будет. Потому что у нас слабая переговорная позиция получилась. Мы фактически отдали этим представителям и российским представителям контроль над этими регионами. Не включили и дальше не продолжили очень мощный механизм, который должен быть задействован в плане Евросоюза и США, или страны большой семерки на первом уровне. Президент Украины, президент Путин. Тогда уже полнокровная дорожная карта в регулировании. С контролем границы не по этим периметрам, а полностью по государственной границе, и там более мощные эффективные средства, которые контролируют каждый сантиметр, каждый метр движения: военных сил, техники. Это отвод, конечно, российский войск и техники, то есть, это большая глобализация, которая стабилизирует ситуацию.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно.

Николай МАЛОМУЖ, генерал армии Украины, экс-председатель службы внешней разведки Украины: Мы  это не сделали. Пошли по тактическому варианту.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Спасибо.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вернемся чуть позже. Я на финал добавлю, что представители террористической организации ДНР, назвали проект закона об особом статусе отдельных районов Донбасса неактуальным. По словам боевиков, любые законы они будут принимать самостоятельно. Просто для сравнения, что сейчас мы слышали от Николая Маломужа аргументы по поводу экономического влияния, и наращивания в этих регионах, то есть, заинтересовать эти регионы экономически. Вместе с тем, что сегодня утром появлялась информация, что Российская Федерация увеличивает свое военное присутствие в Крыму, по-моему, это разные плоскости.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Пока эти территории могут оставаться огневой точкой постоянной.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Делаем паузу. Вернемся скоро. Есть у нас некоторые сообщения на нашем портале. Задается вопросом слушатель, который не подписался, что особый статус, это взятка региона за голосование за Европу? Риторический вопрос, на который у меня ответа нет. Серей на портале radio.vesti-ukr.com пишет следующее, что в то время, когда признана агрессором, то на некоторых предприятиях приднепровской железной дороги, зарплату рабочим выдают через «Сбербанк России». Просьбу рабочих перевести счета на другие банки, руководство игнорирует. Вопрос, что делать? Актуальный вопрос Серей. Этот вопрос к экспертам обязательно адресуем. Мы примем на вооружение обязательно эту тему, это что касается санкций, то о чем мы говорили вначале часа. Получается такая интересная конструкция в моем ведении, я, конечно, могу ошибаться, вы меня, пожалуйста, исправьте. Для этого существует номер телефона, по которому вы можете высказать свое мнение. Украина приводит экономические аргументы через три года, есть какие-то экономические рычаги влияния на то, чтобы элиты оккупированных территорий, так сказала Николай Маломуж – это его слова, что были ориентированы на Киев. В то же время, еще раз подчеркну, что информация поступает о том, что в Крыму сейчас Российская Федерация увеличивает военное присутствие свое. Возможно, мы будем получать сообщения с территории с особым статусом, аналогичные, через определенное время. У меня возникает вопрос, а сработает этот экономический аргумент через три года или все это такая фикция? Несколько мнений мы по этому мнения услышим прямо сейчас. Здравствуйте. Кто Вы? Откуда?

Александр, слушатель: Добрый день. Меня зовут Александр. Я думаю, что об этих территориях надо забыть, пока не закончится режим Путина. Зачем он воевал?  Чтобы потом отдавать? Это сделали сейчас перемирие, чтобы не погибали наши ребята, а территории, врядли,  Россия вернет так просто.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это к вопросу этой «дороги жизни». Я правильно понимаю?

Александр, слушатель: Да. Крым надо обеспечивать, а как? Моста не будет на керченском проливе, нет условий его построить, сделать его.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Если ждать конца эпохи Путина, то долгосрочные это перспективы, очень долгосрочные?

Александр, слушатель: Скорее, так и будет.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Спасибо. Здравствуйте.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сорвался человек.

Дмитрий, слушатель: Здравствуйте. Дмитрий, Киев. Я согласен с предыдущим слушателем, что пока надо забывать. Я одного не могу понять, что Президент наш Петр Алексеевич, неужели он стал президентом, он обещал народу, что я остановлю войну, и будет мир, но три месяца прошло, и за эти три месяца положили столько ребят хороших. Теперь мы просто отдаем то, за что воевали. Три месяца мы отбивали, мы старались, сжимали. Потом он ввел войска, за два дня все отобрал назад. Теперь мы просто официально соглашаемся.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Хорошо. Возвращение после окончания эпохи Путина, возможно?

Дмитрий, слушатель: Я думаю, что да. Это не Крым. Крым сложнее намного все. В Крыму население уже не хочет никуда. Мы с родственниками созваниваемся, им нравится все. У них не стреляют, не убивают. Их это устраивает. Здесь кусочек территории, это не Донецк, Луганск. Когда говорят, что донецкая, луганская область, это не вся, если посмотреть по карте, да,  есть часть территории, но она маленькая. Это не есть Донецк, Луганск. Там чуть-чуть придавить, я думаю, что даже те люди, которые будут жить сейчас там, которые там остаются, они тоже в шоке находятся. Они надеялись, что их вернут, а теперь получается с кем им жить? Выборы, какие выборы? За кого голосовать? Под дулом автомата идти голосовать или что? Или какой-то будет суд принимать решение, тот же боевик, который создавал свою базу формирование, он сейчас пойдет во власть.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: После амнистии не знаю, может быть. Об амнистии вчера говорили. 

Дмитрий, слушатель: Я это представляю так, по-другому, никак.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Вчера высказал свое мнение Евгений Киселев в эфире радио Вести, он сказал, что цена войны для Украины гораздо выше, чем для России, или тех сил, которые Россия поддерживает. России воевать легче, а Украина может это не пережить, нужна передышка. Передышка любой ценой. Пусть это даже будет унизительно. Я сам по этому поводу переживаю, но нужно перегруппировать. В Минске были подписаны договоренности. Хотя надо сделать вид, что мы их выполняем, а что будет в реальной жизни, посмотрим. Украине нужна передышка любой ценой? Согласны ли Вы?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это мнение, Которое предложено Евгением Киселевым в нашем эфире. В том числе его можете прокомментировать. Здравствуйте.

Сергей, слушатель: Здравствуйте.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Кто? Откуда?

Сергей, слушатель: Харьков. Сергей.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Внимательно Вас слушаем Сергей.

Сергей, слушатель: Я думаю, что передышка нам нужна была. Все говорят хорошо и красиво, но пока их не забирают туда. Никто не хочет сам идти воевать, и своих детей туда тоже воевать. И с чем воевать? Такая машина, как Россия – это хорошо, она прет хорошо. У нас даже защищать сейчас нечем. Отдавать просто пацанов на бойню, я думаю, что это тоже не надо.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Что тогда делать? Вы поддерживаете ограждение этих территорий?

Сергей, слушатель: Нет. Территории забирать надо будет, но не сейчас, не в данный момент.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Три года, после, которых истекает срок действия этого закона специального об особых территориях.  Экономические рычаги влияние, то, о чем говорил Никола Маломуж, это подействует?

Сергей, слушатель: Я думаю, что да.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Такой оптимистичный прогноз. Хотя три года долгосрочная перспектива. Спасибо.

Сергей, слушатель: Это долго. Конечно, долго. Жалко ребят, которые погибли. Сейчас там находятся, получается, что мы их предали. Дальше не попереть сейчас Украине. Тем более с тем же штабом, и с теми организаторскими способностями.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это к вопросу передышки. Спасибо. Еще пару звонков и будем закругляться.

Виктор, слушатель: Виктор. Из Харькова. Мое мнение такое, что вы сейчас в новостях, или вы сами сказали, что Россия свои паспорта вводит, гражданство российское.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это Николай Маломуж говорил. Вероятность такая есть.

Виктор, слушатель: Через три года мы скажем, что отдавайте территории назад, а там все граждане России, это опять война, да?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы об этом говорим, что эти экономически рычаги помогут, нет? Что если здесь будет нормальная ситуация, и с трудоустройством, и с деньгами, и с прочим, то люди захотят вернуться назад, и кто их оттуда отпустит в таком случае? Это не из России, это из этой специальной территории, которая официально территорией России считаться не будет, но мы все понимаем, что как это все действует. Аналогию с Приднестровьем не просто так проводили?

Виктор, слушатель: Я думаю, что их оттуда  как-то вытащить, в смысле вернуть, значит, нужно самой Украине жить лучше.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это само собой.

Виктор, слушатель: Чтобы подать пример.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Последний телефонный звонок.

Александр, слушатель: Днепропетровск. Александр.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В Днепропетровске, что думают? Через три года, как будет?

Александр, слушатель: Я думаю, что через три года будет еще хуже. Вы слышали, на каком унизительном соглашении подписал Порошенко эти. Украины обязывают в течение трех лет восстанавливать эти бандитские регионы. Это значит, что нам каждому всунут налоги, поднимут квартплату, поднимут за свет, поднимут за все, чтобы мы этим бандитам помогали восстанавливаться.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Не все там бандиты. Вы же помните. Мы постоянно акцентируем на этом. Понятно Ваше мнение. О чем Вы сейчас говорите – это понятно. Мы прямо сейчас прерываем. Без четырнадцати минут полдень в Украине.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Пятнадцать минут у нас остается на общение с вами. Спасибо, что Вы нам активно пишите. По прошлой теме есть много сообщений. Оксана из Киева пишет, что иногда, чтобы сделать два шага вперед, нужно сделать шаг назад. Принятие закона поддерживаю. Так, как считаю его необходимым компромиссом в данной ситуации. Александр с Киева написал, что согласен, что нужна передышка, но для чего? Если мы ее используем для реформ развития экономики, то все хорошо. Мне кажется, что все делается только для спасения активов олигархов, и попытки сохранения жирного существования чиновников, особенно МВД, которое сейчас активно трусят бизнес – написал Александр.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Александр из Израиля пишет нам, что поддерживаю высказывание Антона Геращенко, который призывает посвятить эти три года военной переподготовке, и перевооружению.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Есть сообщение от Юры. Думаю, что проведут скоро референдум, и не видать нам Луганска и Донецка.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Это тема не то, чтобы вечная. На три года, это точно, это как минимум. Пока ставим три точки. Вернемся к ней неоднократно. Будем говорить о туризме.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Где туризме? В Российской Федерации.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Где его нет точнее?

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Точнее его скоро, там не будет. По крайней мере, крупнейшие  турагентства мира убрали из своих буклетов туры по России – об этом пишет российская газета «Коммерсант». Есть у них подтверждение.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Вот, что говорят журналисты этого издания, что сначала лета, потоп туристов из Евросоюза и Соединенных Штатов Америки в Россию снизился на шестьдесят процентов. Это если сравнивать с прошлым годом. Из буклета крупнейших турагентств мира на следующий год исчезли туры по России – об этом идет речь в материале.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Параллельно с падением туризма в Россию, такая формулировка, меньше стали ездить заграницу и сами россияне – об этом  интервью радио Вести заявил вице-президент ассоциации туроператоров Илья Уманский. Такое падение связано с мировой политической обстановкой.

Илья УМАНСКИЙ, вице-президент ассоциации туроператоров: Общий информационный фон, очевидно, что в настоящий момент ситуации преподносится с разных сторон. В настоящий момент ситуации преподносится с разных сторон. На территории России с одной стороны. В Европе и территории Украины с другой стороны. На фоне такой информационной войны, конечно, сокращаются потоки туристов очевидно. Ситуация очень простая.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Из-за отсутствия туризма, Россия может потерять около четырех мельярдов евро. Российские владельцы отелей говорят, что заполняемость номеров резко упала с весны текущего года. После середины лета, когда террористы сбили малазийский «Боинг», то вообще начали пустовать.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Также из-за боевых действия на востоке страны, въезд туристов из Европы в Украину также уменьшился – об этом заявил в интервью радио Вести президент ассоциации лидеров турбизнеса Украины Александр Новиковский. Также все украинские посольства и консульства в других странах предупреждают туристов о возможной опасности – добавил Новиковский. Сейчас мы его услышим.

Александр НОВИКОВСКИЙ, президент ассоциации лидеров турбизнеса Украины: Если прекратятся военные действия и наступит мир долгожданный, который все ждут, то тогда Украина, в принципе, может с этого получить выгоду, но тем не менее, она должна к этому быть готова. Должна быть готова не только в том плане, что инфраструктура способна принимать, инфраструктура есть. Грубо говоря, разработаны маршруты. Их нужно рекламировать на территории других стран: на территории Европейского союза, на территории Соединенных Штатов Америки для того, чтобы люди знали, понимали, что в Украине есть программы, и могли смело приехать по этим программам.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сейчас у нас на связи глава всеукраинской ассоциации туроператоров Игорь Голубаха. Игорь Анатольевич, здравствуйте.

Игорь ГОЛУБАХА, глава всеукраинской ассоциации туроператоров: Добрый день.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Эта участь российская, мы сейчас не о политики, ни в коем случае, но мы понимаем, что регион сейчас нестабильный восточный украинский. Есть ли риск, что по аналогичному принципу исчезнут украинские отели, украинские туристические маршруты из международных буклетов в следующем году, или может даже до конца этого?

Игорь ГОЛУБАХА, глава всеукраинской ассоциации туроператоров: Все возможно, если у нас не прекратится военное действие в стане. Безусловно, главная задача власти, общества – навести, дать какую-то определенную стабильность. В том числе, если не политическую, то понимание того, что в стране не будет военных действий.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Например, город Славянск, там же был курорт?

Игорь ГОЛУБАХА, глава всеукраинской ассоциации туроператоров: Был, есть, он останется, я думаю. Но для этого, действительно нужен будет определенный срок. После того, как наступит мир в стране, когда начнется, остановится падение экономики, начнется определенный подъем, начнется развитие, возможность людей, как приехать сюда, так и украинцев ездить по своей стране и отдыхать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Игорь Анатольевич, если говорить о спокойных регионах, в основном, это центр, запад, может быть, даже отчасти юг страны, в этом году как-то менялись показатели по отношению к году прошлому, и внешний, и внутренний туризм?

Игорь ГОЛУБАХА, глава всеукраинской ассоциации туроператоров: Падение есть. Причем достаточно серьезное. Оно было прогнозированное, было понимаемое. Потому что те факторы нестабильности, те факторы падение экономики, изменение резкого курса, они категорически повлияли на уменьшение, как возможности, так и желание людей отдыхать.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: В связи с чем, какие причины называют крупнейшие турагентства мира, которые убрали из своих буклетов туры по России? Это политика?

Игорь ГОЛУБАХА, глава всеукраинской ассоциации туроператоров: Это связано, как с политикой. Так и с теми определенным экономическим ухудшением показателей России, которые есть, наблюдаются. Делать какие-то прогнозы на дальнейшее падение, или на дальнейший рост, наверное, будет несколько преждевременно. Мы ждем, как будет развиваться ситуация.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Украинские турагентства предлагают какие-то путевки по Российской Федерации?

Игорь ГОЛУБАХА, глава всеукраинской ассоциации туроператоров: В принципе, не было у нас никаких предубеждений, нет у нас никаких запретов, за бубонов, предложений для туристов, если они желают поехать в тот же Санкт-Петербург посмотреть на белые ночи, или посетить Москву, то здесь, в принципе, нет никаких негативных, или предупредительных вещей.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А что касается оккупированной территории Украины, мы помним, что раньше везде весели эти объявление, турпутевки в Крым, и так далее. В этом году мое субъективное мнение, их стало меньше на столбах, и везде вообще, но предоставляют украинские турагентства путевки в Крым?

Игорь ГОЛУБАХА, глава всеукраинской ассоциации туроператоров: Для желающих нет никаких ограничений. В принципе, нет никаких запретов любому украинскому туроператору забронировать гостиницу в Крыму, и отправить туда украинцев. Дело в другом, дело в том, что резкое падение интереса к Крыму со стороны украинцев – это есть и наблюдается.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Если говорить о загранице, нам сейчас Александр из Израиля пишет на наш сайт, он сообщает новость, что в Израиле этим летом много туристов из Украины. Огромное количество туристов из Украины видел в Грузии, лично. Просто тьма – это приятный фактор. Увеличилось количество туристов украинских зарубежном в этом году или нет?

Игорь ГОЛУБАХА, глава всеукраинской ассоциации туроператоров: Нет. Количество туристов выезжавших зарубеж, вряд ли, думаю, что увеличилось. Из-за тех экономических потрясений, которые есть в экономике, резкие возрастания курса доллара. То, что покупательская способность украинцев синилась.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Олег, ты, наверное, имел в виду тех, кто в Крым раньше ездил?

Игорь ГОЛУБАХА, глава всеукраинской ассоциации туроператоров: Не совсем так. Количество туристов в Грузии, и в Израиле увеличение, оно безусловно есть. Почему? Потому что Израиль снял визовые ограничения для туристов. Определенное оживление туристического потока есть.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Израиль в этом году снял ограничения?

Игорь ГОЛУБАХА, глава всеукраинской ассоциации туроператоров: В конце прошлого, в начале этого. В этом году. В Грузии добавились дополнительные рейсы на курорты грузинские. Поэтому, в принципе, Грузия сама себя промоцировала достаточно долгое время, и делала маркетинговые усилия для того, чтобы привлечь туристов к себе.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, результат прогнозированный.

Игорь ГОЛУБАХА, глава всеукраинской ассоциации туроператоров: Все это срабатывает. Прогнозированный и понятный.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо Вам. Такая ситуация. Напоследок. В России новое громкой банкротство в туризме – сообщает «Финанс Юэй». Закрылся «Южный Крест» – это туристическое агентство, которое входили в топ-десять  туроператоров. Это то, что касается России.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Вообще хорошего Вам дня. Пусть в чем-то обязательно повезет, и чтобы все как-то удачно складывалось.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. До завтра. Завтра мы услышимся. Билецкий, Суворина. Всем пока.

Читать все
Читать все