СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир без правил, 20 сентября

Эфир без правилСтарт Voloshin Jazz Weekend и переговоры в Минске

Стенограмма вечернего эфира на Радио Вести

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Здравствуйте еще раз. Это "Эфир без правил". Как и обещали ранее, сразу после новостей мы начинаем нашу первую заявленную тему, мы поговорим о переговорах, которые прошли в Минске, переговоры трехсторонней контактной группы. Ну и поговорим в целом о ситуации с перемирием, с законом, принятым шестнадцатого сентября с нашим гостем Петром Клименко, полковником, преподавателем Военной академии и военным аналитиком.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Он у нас уже в студии. Да, вообще много регалий, тут вот уже Петр, наш гость пришел с двумя книгами собственного сочинения. Мы надеемся всё успеть оговорить и книгам тоже... Тремя? Боже, вот уже и третья.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: С тремя.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Для начала давайте введем вас в курс событий все-таки. В Минске прошли переговоры трехсторонней контактной группы по урегулированию ситуации на востоке Украине. В результате был подписан меморандум по реализации протокола от пятого сентября. В рамках документа участники переговоров договорились о прекращении огня, остановки на текущей линии фронта, а также о необходимости установить тридцатикилометровую зону безопасности в Украине, - об этом заявил второй президент Украины Леонид Кучма.

Леонид КУЧМА, президент Украины 1994-2004 гг.: "Первое - прекращение применения оружия считается общим. Второе - остановка подразделений воинских формирований сторон на линии их соприкосновения по состоянию на девятнадцатое сентября. Третье - запрет на применение всех видов оружия и ведения наступательных действий в течение суток с момента принятия данного меморандума. Отвод средств вооружения калибром свыше сто миллиметров от линии соприкосновения на расстояние не менее пятнадцати километров с каждой стороны".

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну и давайте подробнее разберемся в пунктах этого меморандума. У нас для этого есть специальная справка.

Детали: "Согласно первому пункту меморандума о прекращении применения оружия считается общим. Второй пункт - остановка подразделений воинских формирований сторон на линии соприкосновения по состоянию на девятнадцатое сентября. Так же согласно документу запрещено применение всех видов оружия и ведение наступательных действий. Размещение тяжелых вооружений и техники в районе, ограниченном определенными населенными пунктами. Также нельзя устанавливать новые минно-взрывные инженерные заграждения у зоны безопасности. Кроме того, над зоной безопасности запрещены полеты авиации и иностранных летательных аппаратов, кроме аппаратов ОБСЕ. В течение суток необходимо создать зону прекращения применения оружия шириной не менее тридцати километров у зоны безопасности. Кроме того, в зоне прекращения огня в течение суток должна начать работу мониторинговая миссия ОБСЕ. Согласно меморандуму буферную зону необходимо разделить на сектора, количество границ которых согласовать в ходе подготовки к работе мониторинговой группы. Также меморандум обязывает вывести всех иностранных наемников из зоны конфликта как с одной, так и с другой стороны".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Главное достижение этих переговоров, это определение линии соприкосновения конфликтующих сторон, и об этом, вот после подписания меморандума заявил посол России в Украине Михаил Зурабов. По его словам это позволило договориться об отводе тяжелой техники.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну и при этом, главный минус Минского меморандума заключается в том, что в нем не прописана роль России, - об этом в эфире Радио Вести заявил политолог Андрей Окара.

Андрей ОКАРА, политолог: "Россия как бы есть, и, с другой стороны, её нет. Украина там прописана относительно внятно, даже то, что подписывал со стороны Украины Кучма, который является представителем в данной ситуации Порошенко, ну это уже определенность. Контролировать выполнение этого пункта могут какие-то вооруженные наблюдатели международных организаций. Пример: вооруженные силы, находящиеся под эгидой Организации Объединенных Наций, вмешательство некой силы извне, которая находится под международной юрисдикцией я думаю, что это невозможно сделать никак".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Меморандум как документ не имеет юридической силы и за его нарушение никто не несет ответственность, - так считает политолог Виталий Бала. Однако, если хотя бы два пункта будут выполняться, а именно -  отвод иностранных войск и наблюдение сотрудниками ОБСЕ за украинско-российской границей, то есть надежда на деэскалацию конфликта, - уверен Бала.

Виталий БАЛА, политолог: "Це ніби такі пункти, які от ми, давайте будемо ніби робити, а якщо хтось не буде робити, що за це комусь буде? Нічого не буде. Оце дає насправді, з моєї точки зору, до замороження ситуації, вони хочуть утримати статус кво, що території в України все-таки якісь квазі-країни чи там республіки називають для того, щоб ми все-таки йшли до думки, що на території України ще якісь суб'єкти влади. Це дуже небезпечно, насправді, для України. Треба було вирішувати це на рівні хоча б Женевської тої четвірки, де би була Європа, Сполучені Штати, Росія, Україна, без всякого ЛНР, ДНР".

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Напомню, в Минске, в переговорах принимали участие официальные представители действующего председателя ОБСЕ по вопросам урегулирования ситуации в Украине Адельхейд Тальявини, второй президент Украины Леонид Кучма, чрезвычайный полномочный посол России в Украине Михаил Зурабов, а также лидеры террористических организаций ДНР и ЛНР. Ну и вот прокомментировать пункты этого меморандума и чем это чревато, чем это полезно для украинской действительности мы попросим Петра Клименко, полковника, преподавателя Военной академии, военного аналитика. Здравствуйте, Петр Николаевич.

Петр КЛИМЕНКО, полковник, преподаватель Военной академии, военный аналитик: Здравствуйте. Здравствуйте, студия. Здравствуйте, слушатели.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий:  Ну вот прежде всего, шестнадцатое сентября, закон, который был принят вот после этого устного перемирия, закон о статусе особом для этих территорий, где террористические организации сейчас действуют ДНР и ЛНР. Этот закон был под давлением, буквально, Порошено принят и там много вопросов сама процедура оставила и табло выключенное, и так далее. Как вы можете это прокомментировать?

Петр КЛИМЕНКО, полковник, преподаватель Военной академии, военный аналитик: Я считаю эту ситуацию абсолютно ненормальной, неадекватной, неправильной, потому что если же выключено было даже табло, его сделали, они должны были переголосовать для того, чтобы было видно кто, за что голосует. Сама ситуация исключительно ненормальная во многих аспектах, в том плане, что Украина как бы односторонне приняла на себя какие-то обязательства, приняла закон, при том, что даже тот меморандум, о котором только что шла речь, он не подразумевает стороной Россию.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий:  Да, вот об этом тут политологи говорят. Ну а что это значит? Может быть подразумевает, но это незаметно?

Петр КЛИМЕНКО, полковник, преподаватель Военной академии, военный аналитик: Здесь вопросов больше, чем ответов. Давайте будем сначала говорить об АТО. Почему АТО? Если это какие-то террористы и это ограниченная территория, то это одна ситуация, тогда должны действовать антитеррористические отряды, которые ликвидируют террористов и в общем-то наводит порядок. Армия и те же добровольческие батальоны, они просто входят и обеспечивают на освобожденных территориях порядок. У нас же получается, фактически, полномасштабная война. Все говорят АТО, хотя война, ведь Россия участвует в этом, уже ни для кого не секрет о том, что и военнослужащие, и техника, и огонь ведется со стороны России, то уже АТО говорить ну не правильно.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну даже в рамках меморандума Россия ушла от ответственности, её там нет именно потому, что Россия не признает своего участия в этих боевых действиях.

Петр КЛИМЕНКО, полковник, преподаватель Военной академии, военный аналитик: Хорошо, ну тогда мы что не можем доказать это? Сколько техники, сколько военнослужащих, тогда предъявите это и скажите: "Что это?".

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Так а почему тогда не доказывают?

Петр КЛИМЕНКО, полковник, преподаватель Военной академии, военный аналитик: Это я бы сам хотел задать непосредственно вопрос и Порошенко, и Кабинету министров. Почему по нормальным, мы будем говорить о том, что эта ситуация не нормальная. Я заходил в студию и меня спросили: "Когда это закончится?". Ответ оказывается на поверхности, она закончится тогда, когда она перестанет быть выгодной.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: То есть по вашему все эти встречи трехсторонние, переговоры, это всё еще может продолжаться долго?

Петр КЛИМЕНКО, полковник, преподаватель Военной академии, военный аналитик: Да.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И называться это может как?

Петр КЛИМЕНКО, полковник, преподаватель Военной академии, военный аналитик: Как угодно. Можно завтра придумать АТО-2, АТО-3 и сериал будет продолжаться дальше, но реально, пока мы не скажем честно и себе и всему миру, что это война, и это серьезная война, которая грозит перерасти в Третью мировую войну.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Давайте об этом поподробнее, о создании буферной зоны, о которой вот уже сегодня объявил руководитель информ-аналитического центра СНБО Владимир Полевой на брифинге, мы продолжим через минуту. Опять же, свои вопросы Петру Клименко, полковнику и преподавателю Военной академии, вообще военному аналитику можете задавать по нашему телефону 3901046.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И вот сегодня как раз в два часа дня у наших коллег будет гость Марийка Бурмака, не пропустите, послушайте. Мы продолжаем разговор с полковником Петром Клименко, который буквально вот две минуты назад заявил о том, что видимо эти перемирия, которые выгодны всем сторонам, могут продолжаться еще долго. Ну вот смотрите, сейчас уже с перемирия прошло сколько? Две недели? Однако по данным СНБО бои продолжаются и уже вот официально около ста украинских военнослужащих погибло именно за время проведения этого перемирия. Почему вообще, по вашему, есть ли смысл вот такого рода перемирия? И как могут силы АТО использовать это время в свою пользу? Используют ли?

Петр КЛИМЕНКО, полковник, преподаватель Военной академии, военный аналитик: К сожалению, я не могу быть в этом отношении оптимистом, к сожалению, мы до сих пор не сделали выводы уже с той ситуации, которая прошла и продолжаем упускать время на потом. Уже сейчас нужно очень четко и серьезно задуматься о том, что нам придется вести эти боевые действия и зимой. Вот этот меморандум уже показал о том, что никто не собирается с той стороны его придерживаться, а раз так...

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Комбаты вашу позицию разделяют, вот те люди, которые непосредственно в зоне боевых действий сейчас находятся? Они как-то доносят эту позицию до официальной власти? Получается что позиция официальной власти идет в разрез реальной ситуации?

Петр КЛИМЕНКО, полковник, преподаватель Военной академии, военный аналитик: Да. Реально у меня есть на связи как минимум пять комбатов, которые действуют сейчас в зоне АТО и они, непосредственно мы с ними общаемся и сегодня несколько раз общались, они очень обеспокоены самой ситуацией, а главное, вы говорите и спрашиваете о том, с кем говорить, даже с нашей властью? Да, мы не имеем в общем-то субъекта с кем говорить с той стороны, но мы не имеем субъекта с кем говорить и с этой стороны. Реально до сих пор нет четкого понимания с кем говорить и кто у нас руководит этой операцией. Очень много нареканий и по Гелетею, очень много нареканий и по Министерству обороны и всему и, естественно, и по СБУ и, естественно, по МВД, они настолько недовольны все организации этой операцией и при том, что, вы посмотрите же, формирование батальонов, формирование пополнения происходит фактически так же, как и на Майдане, за счет населения. Сейчас идет, мы проводим сбор и тепловизоров, и вооружения, и оборудования, и техники, и обмундирования, тогда чем занимается Министерство обороны, если это её непосредственная обязанность, если на государстве лежит ответственность за её целостность, за границы, за всё остальное, а получается государство у нас в большей степени самоустранилось?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Выборами еще государство занимается теперь, видите? У нас есть звонки к вам. Давайте начнем, очень много реакций на ваше появление. Здравствуйте.

Харьков, слушатель: Здравствуйте.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Можете задавать вопрос свой. Говорите, вы уже в эфире. Алё, вы в эфире, говорите. Ну вот, две с половиной ждали, ждали.

Харьков, слушатель: Я из Харькова. Вопрос вот какой.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Увы, не слышно.

Харьков, слушатель: Могу уже наконец задать вопрос. А не увиливает ли или не хронически уклоняется Верховный главнокомандующий Украины от своих непосредственных прямых обязанностей? Благодарю за ответ.

Петр КЛИМЕНКО, полковник, преподаватель Военной академии, военный аналитик: Я услышал ваш вопрос. Спасибо за вопрос. Я не могу сказать, что увиливает, более того, я могу высоко оценить действия Порошенко. Со своих действий, которые он делает, могу оценить его положительно. То, то что он обращается к Европе, то, что доносит наше состояние, нашу позицию всему миру и он ищет варианты поддержки, это правильно. Другое дело что он не специалист как военный и тут ему говорить о руководстве и назначать его главнокомандующим сложно, тем более, что война не идет, поэтому он главнокомандующий во время войны. Во время АТО руководит совершенно другой человек и другая структура.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, но с другой стороны Петр Порошенко человек, который окружил себя реально действующими военными, волонтерами, которые имеют влияние, имеют какой-то вес, многое понимают, видели, Юрий Бирюков, например, или Максим Музыка, которые сейчас рядом с главнокомандующим.

Петр КЛИМЕНКО, полковник, преподаватель Военной академии, военный аналитик: Ну тогда это надо говорить и ставить вопрос об их компетентности и то, что они советуют стоит под очень большим вопросом, а реально в настоящий момент у меня есть вот то, что я говорю, просьба, большая просьба со стороны комбатов, довести обязательный такой, ну просьбу к руководству о том, что первое: уже холодно, ночи холодные, а одежда и всё, что было обмундирование летнее, поэтому вопрос как бороться с холодом уже актуально и нужно переодевать те части, которые...

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: У нас много звонков к вам. Алё. Здравствуйте. Говорите, вы в эфире.

Владимир, Днепропетровск: День добрый. Владимир, Днепропетровск.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Добрый.

Владимир, Днепропетровск: Вопрос у меня такой. Скажите, почему не исполняется Закон Украины о введении военного положения, где четко прописаны основания, при которых вводится это военное положение? Неужели у нас этих оснований нет? Все видят, что они есть, а президент и наше руководство не видят. Почему? Кто за это будет нести ответственность?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Спасибо.

Петр КЛИМЕНКО, полковник, преподаватель Военной академии, военный аналитик: Этот же вопрос я задавал заместителю министра обороны и коменданту города Киева на встрече, которая была официально еще полтора, даже два месяца назад. Я задавал вопрос: У нас идет война? Ответ я получил положительный. У нас какая степень боевой готовности? Мне сказали: У нас полная  боевая готовность. По отчетам Министерства обороны вот они проявили очередную степень, а точнее, очередной этап мобилизации и было набрано две тысячи человек на ротацию, что составляет, по их данным, девяносто шесть процентов от потребности, то есть четыре процента, это восемьдесят человек не добрали и получается так же опять, если мы еще доберем восемьдесят человек, то фактически мы уже можем войну заканчивать, то есть мы полностью решили все вопросы.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Я процитирую Петра Порошенко, он объяснил почему военное положение не было введено еще летом. Он сказал, что в военном положении запрещены, как минимум, поставки оружия, продукции военного назначения, а нам надо выиграть эту войну. Все понимают, что война на самом деле, никто ничего не скрывает. Но есть нюансы.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Давайте о войне, о том, что происходит вот конкретно сейчас, у нас появилась предварительная информация о том, что вот сейчас силы АТО попали в окружение под Дебальцево. Как нужно, по вашему мнению, как военного эксперта, действовать, помня трагедию под Иловайском, число погибших, которое мы до сих точно и не знаем, чтобы это не повторилось сейчас под Дебальцево?

Петр КЛИМЕНКО, полковник, преподаватель Военной академии, военный аналитик: Давайте говорить лучше о причинах такой ситуации, потому что выход из окружения это обычная, нормальная военная операция и она исходит из того, на какой территории, какая местность, какие силы, возможности можно задействовать в этом, это исключительно такой рабочий процесс, который должен решать Генштаб. Так вот, вопрос к Генштабу главное, вы же заметьте, какие люди у нас представляют Генштаб и какие перемены после Майдана прошли в Генштабе? Практически никаких, те же самые люди, которые были при Януковиче, которые фактически были против Украины, против ее народа, те же люди представлены сейчас. Мы имеем, это достаточно жесткое заявление, но мы имеем дело с теми людьми, которые не то что враждебно относятся к Украине как к государству, потому что находясь на такой должности и не выполнять свои функции, нужно написать заявление и уйти.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вы можете конкретные фамилии назвать тех людей, которые по вашему уже давно не могут занимать посты эти сейчас?

Петр КЛИМЕНКО, полковник, преподаватель Военной академии, военный аналитик: Давайте будем говорить так, о назначении министром обороны человека не военного это уже как-то так настолько проблематично и настолько не правильно. Дальше можно перечислять и назначение министра МВД, и всех других министров. Даже если мы говорим, что это политические фигуры, тогда рядышком с ними должны быть очень мощные военные фигуры, а мы их не видим.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Какие проблемы помимо вот теплой одежды видятся вам в перспективе?

Петр КЛИМЕНКО, полковник, преподаватель Военной академии, военный аналитик: Это не перспектива, это сейчас, я просто не успел довезти ту просьбу комбатов то, что второе обязательное то, что нужно, то же оборудование тех же блок постов. Фактически батальоны сами на свой страх и риск на всех подручных средствах, которые могут, сами оборудуют все эти блок посты, это не правильно. Реально мы несем большие боевые потери где-то до процентов до семидесяти только из-за того, что у нас неправильно оборудованы те же блок посты.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вот к слову о блок постах. Запорожье, насколько я знаю, сейчас пытается выстроить оборону и бетонные блоки, ограждения вот в эти дни ставят на въезде в город. Они опасаются, насколько я понимаю, того, что зона антитеррористической операции и на их территорию распространится, а как вам кажется, каковы риски?

Петр КЛИМЕНКО, полковник, преподаватель Военной академии, военный аналитик: Очень высокие риски и то, что нужно ставить бетонные стационарные блок посты, это обязательно, тут даже речь не идет, но главное не только поставить бетонные блок посты, зима на носу, поэтому они должны быть и теплые, и все коммуникации туда подведены, и самое главное, те же боеприпасы, и те же вопросы отхода, подхода, подтягивания резервов, это не решено до сих пор. Первая причина - в батальонах, которые добровольческие, у них нет опыта в этом отношении, а Министерство обороны, я не знаю как объяснить, почему оно не действует в этом отношении.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Петр, мы предлагаем вам еще остаться ненадолго. Очень много вопросов и серьезная реакция наших слушателей на ваше появление в эфире, поэтому мы вернемся сразу же после свежих новостей. Будьте в курсе, разговор с Петром Клименко сразу же после них.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Мы продолжаем разговор с Петром Клименко, полковником, преподавателем Военной академии, военным аналитиком. Спасибо, что звоните. Хотелось бы, чтобы вы прокомментировали вот первую новость от Юлии по поводу буферной зоны, которая должна создаваться с сегодняшнего дня, как сказал Владимир Полевой, что необходимо делать, на что необходимо в первую очередь внимание обращать? Или это все бесполезно, по вашему?

Петр КЛИМЕНКО, полковник, преподаватель Военной академии, военный аналитик: Я думаю, что меморандум не будет выполняться российской стороной, она его не подписывала, она за него и не отвечает. Украина сама себе связала руки на определенное время, но нужно очень четко заявить помимо этого меморандума, если же той стороной меморандум не будет выполняться и не будет выполнен, то мы должны тогда делать следующие шаги, эти шаги должны быть четкие, адекватные и жесткие. Почему после двадцать восьмого октября, когда у нас пройдут перевыборы я бы все-таки вводил военное положение на территории Донецкой, Луганской области, должен быть тогда призыв всего населения, которое подлежит призыву на этой территории, должен быть проведен призыв резервистов украинской армии, они должны быть обеспечены уже зимним обмундированием, точно так, как и батальоны, должны быть до этого времени оборудованы все блок посты для того, чтобы их не накрывали сверху бризантными снарядами и не убивали наших солдат, должно быть современное вооружение, в том числе и тяжелое, которое боятся давать им, должно быть четкое понимание международного сообщества, что это начало Третьей мировой войны, если мы его сейчас в зародыше не остановим, оно перекинется на Европу, их достанет, если они думают, что они откупятся или еще что-то, они очень сильно ошибаются.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Петр Николаевич, вот мы уже больше недели, наверное, две недели слышим в выпусках новостей о том, что террористы пытаются захватить Донецкий аэропорт, чем так важен этот объект? Это не просто стратегически важный объект?

Петр КЛИМЕНКО, полковник, преподаватель Военной академии, военный аналитик: Для того, чтобы быстро и эффективно, ну как бы в очень короткое время перебрасывать большие грузы, ту же технику, нужен аэропорт. Если же аэропорт будет сдан, то он должен быть сдан таким образом, что его уже восстановить невозможно.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: По данным СНБО использовать аэропорт Донецкий полноценно как площадку для авиации почти невозможно.

Петр КЛИМЕНКО, полковник, преподаватель Военной академии, военный аналитик: В настоящий момент вполне допускаю, но вы же понимаете, возможности восстановления - это очень быстро восстанавливается, поэтому если его уничтожать, уничтожать нужно серьезно.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ало. Здравствуйте.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Нет. Да, 3901046, вот уже сорвался звонок, можете задавать вопросы военному аналитику Петру Клименко. Хотелось бы, чтобы вы рассказали по поводу своих предположений, вам кажется, на что еще, Донецкий аэропорт, на что еще сейчас целятся террористы, вы говорили о железной дороге, зачем?

Петр КЛИМЕНКО, полковник, преподаватель Военной академии, военный аналитик: Да, да, да, это вот как раз Мариуполь, это вся Запорожская область и железная дорога, потому что Российской Федерации нужна эта железная дорога для того, чтобы обеспечить Крым начиная от водой, пропитанием и всем остальным, без этой железной дороги фактически Крым...

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Остается зимой зимовать.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Изолированным.

Петр КЛИМЕНКО, полковник, преподаватель Военной академии, военный аналитик: Я думаю, что он вымерзнет, а раз так, если мы понимаем, насколько это актуально, то будут предприняты все меры для того, чтобы эту задачу выполнить, потому что пролив замерзнет, мост не построен, а каким образом поставлять продовольствие и всё остальное в Крым, а там же держится большая военная группировка помимо гражданского населения? Вот здесь патовая ситуация для Российской Федерации, поэтому они будут идти на самые крайние меры, потому что им нужна железная дорога.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: При этом террористы уже имеют выход к Азовскому морю.

Петр КЛИМЕНКО, полковник, преподаватель Военной академии, военный аналитик: Да, более того, рассматривается вариант о том, что будет применен и морской десант со стороны Российской Федерации, но меморандум не связывает руки Российской Федерации, она не подписывала, она участник переговоров, поэтому мы не должны себя обманывать тем, что меморандум задержит их надолго, задача до наступления холодов захватить железную дорогу, это задача Российской Федерации, это не ЛНР, ДНР. Они - это бутафория та, которая отвлекает внимание всей общественности, якобы это национально-освободительное движение. Главный тезис о том, что это Новороссия, это блеф, нет ни такой национальности, нет ни такого государства и так далее.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну да, это уже совсем другой разговор. У нас очень много звонков. Здравствуйте. Говорите.

Дмитрий, Киев, слушатель: Добрый день. Киев, Дмитрий. Я хотел бы задать такой вопрос. Мы понимаем, допустим, что Россия ведет войну, но по-любому есть какие-то теневые пособники, вот хотелось бы услышать что думает военный эксперт, кто с Россией участвует в этой войне. Спасибо.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: О союзниках вопрос.

Петр КЛИМЕНКО, полковник, преподаватель Военной академии, военный аналитик:  Я не буду озвучивать фамилию Шойгу, не буду озвучивать фамилию Путин, это вы знаете, я просто скажу. Если двадцать четыре народных депутата собралось и поехало в Российскую Федерацию, там выступать и говорить, что вот какие мы, и что это такое? Называется так: Кто пособник и с кем надо воевать. Реально, если бы было военное положение объявлено на настоящий момент то, которое требуется, то по приезду в Украину они должны были сидеть, а по законам военного времени, должны были быть расстреляны как предатели.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: То есть вы говорите о том, что Украина является, частично является союзником России?

Петр КЛИМЕНКО, полковник, преподаватель Военной академии, военный аналитик: Пятая колонна здесь и она ведет войну. Реально все российские войска и даже вот комментарии, которые я слышал, финансирует эту войну Партия регионов и Янукович, семья Януковича.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Олег из Броваров как раз по поводу военного положения спрашивает: "Неужели военное положение тогда даст России оправданно полномасштабно пойти на Украину, я правильно понимаю? За такое что не снабжают теплой одеждой, надо просто арестовывать, выдать закон о вредительстве".

Петр КЛИМЕНКО, полковник, преподаватель Военной академии, военный аналитик: Да, я тут соглашусь, потому что по законам военного времени, вредитель или тот, который должен выполнять определенные функции, он их не выполняет, не можешь - напиши заявление и уйди, а если ты находишься на этом месте, то выполняй его, пожалуйста, и отвечай за то, что ты делаешь.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ало. Здравствуйте. Вы в эфире.

Евгений, Чугуев, слушатель: Здравствуйте. Евгений, Чугуев, Харьковская область.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, здравствуйте.

Евгений, Чугуев, слушатель: Хотелось бы задать такой вопрос вашему гостю. Скажите, вопрос такой, можете ли вы назвать фамилию, кто именно руководит террористической операцией? Не центр, не Тымчук, не Лысенко, а именно фамилию кто руководит. Если есть такая фамилия, то почему он не выступает и не отчитывается, если нет, то почему нет?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вы хотели сказать, антитеррористической операцией, наверное.

Евгений, Чугуев, слушатель: Антитеррористической операцией.

Петр КЛИМЕНКО, полковник, преподаватель Военной академии, военный аналитик: Спасибо, Евгений, за вопрос. Я как раз в своем комментарии говорил о том, что реально такого лица нет, мы не видим кроме речника АТО больше ни одного должностного лица, которое бы должно было отвечать за эти вопросы. Я очень удивлялся, когда мы говорили о том, что министр обороны Гелетей бегает где-то там по передовой с автоматом, рисуется как не знаю кто, при том, что он должен сидеть на своем месте и руководить этой операцией, а функцией солдат, бойцов не надо выполнять, каждый должен выполнять свои функции.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Мы не видим, и нет лица это ведь разное. Может быть оно есть, но мы его не видим по каким-то причинам?

Петр КЛИМЕНКО, полковник, преподаватель Военной академии, военный аналитик: Я не могу сказать, ответить на этот вопрос, я не знаю.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Есть еще вопрос от Андрея из Киева: "Почему не хотят заключать контракты и брать добровольцами в военкоматах бывших афганцев и тех, кто был в горячих точках?".

Петр КЛИМЕНКО, полковник, преподаватель Военной академии, военный аналитик:  Это главный вопрос к Министерству обороны, какая мобилизация проходит и почему не используется потенциал, мобилизационный потенциал украинской армии. У нас после развала Советского Союза армия составляла миллион двести тысяч человек, это мобилизационный резерв, который на настоящий момент он уволен, но он действует, это люди, которые имеют и опыт, и возможности, и всё, но вы понимаете, что вот безграмотно руководить можно без опыта вот набора молодежи, которая не имеет опыта боевых действий, но вы же понимаете, что уже опытного бойца, опытного офицера глупый приказ не пошлет уже в бой, он будет это делать умно и правильно, а главное, что если бы это было сделано, то и АТО бы уже давно закончилось.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Россия тоже весь свой потенциал не использует, она его бережет с оглядкой на будущее? Может быть наше руководство поступает мудро, предполагая что эта война действительно может быть полномасштабной?

Петр КЛИМЕНКО, полковник, преподаватель Военной академии, военный аналитик: Если мы говорим о потенциале России, то мы можем говорить только о ядерном потенциале России, потенциал России в людских ресурсах на порядок меньше. Почему? Во-первых, громадные территории, которые так же нужно охранять, тот же Китай, стоящий там у границы и так далее. Второе, это тот же потенциал населения, который есть в России, он разбросан на этой территории, его сложно собрать, там еще очень много моментов, которые являются именно личностных моментов.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: На сайте есть сугубо профессиональный вопрос к вам от Михаила: "Есть ли на вооружении на блок постах, расположенных вокруг зоны АТО оружие для борьбы с бронированными целями, танками, БТРами, например, ПТУРСы?". Если я не ошибаюсь.

Петр КЛИМЕНКО, полковник, преподаватель Военной академии, военный аналитик: ПТУРСы, это противотанковые управляемые реактивные снаряды.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, вот есть они там?

Петр КЛИМЕНКО, полковник, преподаватель Военной академии, военный аналитик: К сожалению, очень мало. РПГшки еще есть, а ПТУРСов вот в том плане, котором мы имеем в виду те же очень мало. А еще момент, который я скажу, заканчивая тему по России. Дело в том, что среди военнослужащих и того резерва, который есть в России, очень много украинцев, они не пойдут воевать за Россию, они готовы перейти воевать за Украину, поэтому Российская Федерация не может его использовать.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Петр Клименко, полковник, преподаватель Военной академии, военный аналитик ответил на наши вопросы касательно меморандума и пунктов, и вообще происходящего сейчас в зоне антитеррористической операции.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: К сожалению, не на все вопросы Петр успел ответить, мы видим, что вы звоните. Спасибо огромное за вашу реакцию, думаю, что Петр не раз еще появится в нашей студии, вот так, как-то мы и не успели стихи прочитать.

Петр КЛИМЕНКО, полковник, преподаватель Военной академии, военный аналитик: Ну если пригласите, то мы еще встретимся.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Обязательно. Спасибо большое. Дальше будем, не поверите, но отвлечем вас.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И мы продолжаем. Предупредили о том, что вы удивитесь, вы знаете, суббота, день хороший, все-таки если мы уж говорим о том, что у нас в стране перемирие и если мы говорим о меморандуме с положительных сторон, то все-таки надо чем-то отвлекаться, именно для этого и существует "Эфир без правил" на Радио Вести, поэтому мы вас всегда стараемся держать в курсе тех культурных событий, которые происходят в столице и не только.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну вот завтра мирное мероприятие, событие начнется и продолжится...

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вчера, Дима.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Нет, ну как вчера? С двадцать первого числа ведь?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: С девятнадцатого.

Александра ЕРЧЕНКО, арт-директор фестиваля "Джаз Коктебель": У нас вчера прошел первый день фестиваля.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вот ничего себе, я оторван от этой реальности.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Абсолютно, Дима, ну вот тогда для тебя тоже следующие пятнадцать минут разговор с нашей гостьей Александрой Ерченко, которая является арт-директором фестиваля "Джаз Коктебель фест", который вот это вот часть именно Волошинская, которая если вы не понимаете о чем я говорю "Джаз Коктебель" в том его классическом понимании, в котором он проходил двенадцать лет подряд, проходил на двух разных сценах Коктебеля, там была основная сцена и Волошинская сцена, там где обычно господин Коган устраивал замечательные такие встречи, концерты, это был вообще отдельный мир в Коктебеле.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А сейчас это не просто сцена, это отдельное мероприятие, выходит?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Которое проходит в Киеве, потому что основное мероприятие...

Александра ЕРЧЕНКО, арт-директор фестиваля "Джаз Коктебель": Добрый день, дорогие друзья, я очень хочу поздороваться, рассказать вам о том, что у нас происходило и происходит в этом году. Фестиваль "Джаз Коктебель" действительно в связи с последними событиями, произошедшими в Крыму сменил место локации, основная версия фестиваля "Джаз Коктебель" прошла в Затоке Одесской области, а Волошинская сцена, золотая Волошинская сцена фестиваля, которая долгие годы располагалась в саду дома-музея Волошина стала отдельным ивентом фестивалем под названием "Voloshin Jazz Weekend", первый день которого состоялся вчера девятнадцатого сентября.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И это будет три дня?

Александра ЕРЧЕНКО, арт-директор фестиваля "Джаз Коктебель": Это будет три дня. В первый день у нас прозвучали великолепные концерты, выступления.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И я хочу просто дать послушать наше... Где это вот..

Александра ЕРЧЕНКО, арт-директор фестиваля "Джаз Коктебель": У вас даже есть музыка?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну конечно, мы же подготовили Джули Белль, которая приехала в Киев ради этого.

Александра ЕРЧЕНКО, арт-директор фестиваля "Джаз Коктебель": Она еще не приехала.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Еще не приехала?

Александра ЕРЧЕНКО, арт-директор фестиваля "Джаз Коктебель": Она приедет завтра.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Так вот слушайте, вы сможете вот на вот эту вот великолепную черную певицу попасть когда?

Александра ЕРЧЕНКО, арт-директор фестиваля "Джаз Коктебель":  Двадцать первого сентября.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Я бы не говорил: Черную.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Простите, афроамериканку, простите, конечно, при всей моей любви.

Александра ЕРЧЕНКО, арт-директор фестиваля "Джаз Коктебель": Она между прочим украинской мовою оставила приветствие всем гостям фестиваля "Voloshin Jazz Weekend", она с нетерпением ждет своего визита в Украину и кроме того, эта девушка еще является солисткой одной из афро бит командс Южного Лондона и ездит с ними в турне. Я думаю, что это будет великолепно, интересно, сочно, необычно и поэтому...

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий:  Она завтра приезжает и завтра будет выступать?

Александра ЕРЧЕНКО, арт-директор фестиваля "Джаз Коктебель": Да.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Так давайте когда она приедет,  её сюда к нам еще...

Александра ЕРЧЕНКО, арт-директор фестиваля "Джаз Коктебель": Давайте постараемся. Просто у нас очень такой тинис кедл на завтрашний день, очень мало времени для того, чтобы совместить все желаемые и нужные события, но попытаться стоит.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну а помимо вот этой упомянутой певицы, на что стоит обратить внимание в программе фестиваля?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А я сейчас еще включу Tonbruket.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Давайте о главных ключевых позициях.

Александра ЕРЧЕНКО, арт-директор фестиваля "Джаз Коктебель": Tonbruket это один из самых ожидаемых хедлайнер. Tonbruket, один из самых ожидаемых хедлайнеров фестиваля, основанный басистом Деном Берглундом из легендарного состава Esjorn Svensson Trio e.s.t.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вот как раз небольшой фрагмент из его трека.

Александра ЕРЧЕНКО, арт-директор фестиваля "Джаз Коктебель": Это очень лирический, надо сказать, фрагмент из его музыки, потому, как Tonbruket. То, что они делают, это просто необыкновенно, это нельзя назвать джазом в обыкновенном понимании, это и психоделический рок, и какие-то необыкновенные традиции неофолка, а может быть то, что они делают просто называется словом джаз.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И когда они будут выступать?

Александра ЕРЧЕНКО, арт-директор фестиваля "Джаз Коктебель": Они будут закрывать последний день фестиваля двадцать первого сентября вместе с Джулией Билл.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вот по итогам первого дня, вы же уже фиксируете какой-то интерес аудитории? Что это за аудитория в этот раз? Кто приходит?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Но опять же, многие в Коктебель все съезжались не только из Украины, сколько, может быть у вас есть статистика людей приехало специально на "Voloshin Jazz Weekend" в Киев?

Александра ЕРЧЕНКО, арт-директор фестиваля "Джаз Коктебель": Вы знаете, я обязательно поинтересуюсь в ближайшее время и сообщу статистику, статистикой у нас занимается пиар-директор фестиваля Егор Кирьянов. Я больше занимаюсь...

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Привет ему.

Александра ЕРЧЕНКО, арт-директор фестиваля "Джаз Коктебель": Спасибо большое, передам. Я больше занимаюсь музыкантами, публикой и надо сказать, я была настолько увлечена вчера и воодушевлена нашей программой, потому как, кроме зарубежных музыкантов "Voloshin Jazz Weekend" открывали чудесные Kiev Tango Project. Даже Алексей Коган отметил их мастерство и их репертуар и сказал, что танго в нашей стране умеют играть очень не многие. Кроме того, вчера выступили необыкновенные, волшебные, магические Shine, это итальянцы, это пианист Кекко Форнарелли и пианист, вокалист и композитор Роберто Чириллио, которые помогли нам понять, что возможно, играя в четыре руки на рояле и на клавишных с электронными примочками и необыкновенными вокальными техниками, создавать что-то необыкновенное. Я думаю, что вчера публика, которая пришла на концерт, на первый концерт "Voloshin Jazz Weekend" это оценила, но я так же думаю, что если бы поклонники London Grammar, например, знали, что дуэт Shine выступает на "Voloshin Jazz Weekend", они обязательно бы пришли и не были бы разочарованы.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Уверена, что многие из этих поклонников нас слушают сейчас и еще успеют купить билеты и посетить сегодняшнее и завтрашнее ваше мероприятие. У нас есть небольшая справка о том, что же из себя представляет в этом году "Voloshin Jazz Weekend", то есть, в таком первом варианте. О том, как вы успели переехать из Коктебеля, как известно, переезд хуже двух пожаров, поговорим после небольшой справки, которая не играет.

""Voloshin Jazz Weekend" является ответвлением от "Коктебель Джаз Фест". Мероприятие было названо в честь поэта и художника Максимилиана Волошина, который большую часть своей жизни прожил и работал в Коктебеле. В программу уикенда входят: мастер классы, мероприятия для детей и взрослых, лекции, музыкальные инсталляции, бесплатные уроки английского языка и открытая джаз сцена. Именно с так называемой Волошинской сцены двенадцать лет назад началась история самого "Коктебель Джаз Фестивал", сейчас это отдельный фестиваль".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну вот официально. Если у вас есть вопросы к Александре Ерченко, которая является арт-директором этого фестиваля, можете смело задавать их 3901046. Какая цена на билеты? На кого самые дорогие? Сколько еще осталось? Расскажите.

Александра ЕРЧЕНКО, арт-директор фестиваля "Джаз Коктебель": А вы знаете, я наверное, может быть удивлю вас, но я тот человек, который даже не знает цену билетов на фестиваль, я знаю, что абонементы, то есть на три дня, на все концерты стоили порядка восьмисот гривен, а вот сколько стоят билеты на каждый день, наверное от ста пятидесяти до двухсот пятидесяти, вот такая предварительная цена.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А будет ли теперь мероприятие на регулярной какой-то, на постоянной основе вот в этом формате?

Александра ЕРЧЕНКО, арт-директор фестиваля "Джаз Коктебель": Вы знаете, хочется сказать, что мы очень, очень много усилий прилагаем для того, чтобы подарить отдельный ивенты полноценные, красивые и на высоком уровне нашей публике, но это все вот в этом году проходит достаточно сложно, потому что после масштабного фестиваля, когда команда вернулась в Киев, через два дня другое, следующее масштабное событие, практически нереально, но тем не менее, мы это делаем, поэтому я не могу загадывать на будущее. Мы очень хотели воссоздать на фестивале "Джаз Коктебель" и фестивале "Voloshin Jazz Weekend" атмосферу и энергетику фестиваля, которая у нас была в Коктебеле. Я с уверенностью могу сказать, что в Затоке у нас это сделать получилось и публика, она действительно думала, что она находится в Коктебеле, а не в Затоке.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, многие об этом говорили. Джамала к нам тоже приезжала после своего первого выступления там в Затоке и многие, многие как раз это отметили, это правда. Ну хорошо, а киевскую джаз сцену можно сейчас как-то ассоциировать с тем Волошинским пространством, которое рядом с музеем? Вот как вам удалось вот эти параллели здесь в Киеве...

Александра ЕРЧЕНКО, арт-директор фестиваля "Джаз Коктебель": Дом Максимилиана Волошина хранит дух поэта.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Безусловно.

Александра ЕРЧЕНКО, арт-директор фестиваля "Джаз Коктебель": Он нас вдохновлял и именно его присутствие помогало нам создать эту уникальную атмосферу, то, что происходит в мастер классе, это происходит, надеюсь под его благословением, но это несколько другая форма и другая история, потому что...

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, ну вот, а что от Волошина удалось вам привезти в Киев? Конечно же тут речь идет наверное об атмосфере.

Александра ЕРЧЕНКО, арт-директор фестиваля "Джаз Коктебель":  Вдохновение и настоящую музыку, настоящий европейский и украинский джаз в нашем понимании.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Давайте еще немного послушаем эту настоящую музыку.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Это Джулия Билль, которая завтра прилетит в Киев.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А кого вы можете назвать в рамках этого фестиваля таким хедлайнером неоспоримым?

Александра ЕРЧЕНКО, арт-директор фестиваля "Джаз Коктебель": У нас такая многогранная, интереснейшая программа, мы так же в рамках "Voloshin Jazz Weekend" представляем новейшую историю украинского джаза. Сегодня в рамках дневных концертов "Voloshin Jazz Weekend" выступят харьковчане "Magnifika", необыкновенные, очень яркие, талантливые ребята, а так же проект "Wanilla Wave" завтра в рамках украинской программы выступят "Samba Kolo" и Лаура Марти, а также Трио Натальи Лебедевой и Квинтет Константина Ионенко, но сегодня я приглашаю всех на волшебный концерт "Majamisty Trio" из Сербии и необыкновенного музыканта Маче Фортуны и его "Fortuna Electric Trio". Спасибо.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А что это за программа детского джазового фестиваля?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Детского?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, есть информация о том, что...

Александра ЕРЧЕНКО, арт-директор фестиваля "Джаз Коктебель": "Окешкин Коктебель" - это специальная программа, которая в субботу и воскресенье совершенно свободно для публики проходит с одиннадцати до тринадцати в доме культуры, мастер класс, и поэтому приглашаем всех с детками, это интересно, это необыкновенно, будут танцевать не только дети, но и их родители. Узнают многое и о себе, и о джазе тоже, в частности.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну и завтрашнюю программу тогда расскажите, может мы еще завтра после эфиров успеем к вам заглянуть.

Александра ЕРЧЕНКО, арт-директор фестиваля "Джаз Коктебель": Я завтрашнюю программу проанонсировала, это будет украинская программа, в которой выступят  "Samba Kolo".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Я думала это будет вот сегодня.

Александра ЕРЧЕНКО, арт-директор фестиваля "Джаз Коктебель": Нет, сегодня вот давайте пару слов если у меня еще появилась минуточка.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, тогда конечно о сегодня.

Александра ЕРЧЕНКО, арт-директор фестиваля "Джаз Коктебель": Пара слов о нашей вечерней программе. Это необыкновенная пианистка, композитор Майя Оманович и ее "Majamisty Trio", многогранная фортепьянная музыка, между джазом, классикой и невероятно нежная и лирическая, а так же "Fortuna Electric Trio", проекта одного из самых ярких польских трубачей, музыкантов, динамичных, бесконечно совершенствующих себя и развивающихся, это Мачей Фортуна и его  "Fortuna Electric Trio". Ждем, будет интересно, все подробности можно узнать из наших социальных сообществ в Фейсбуке и Вконтакте. Спасибо за то, что пригласили.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо вам, это арт-директор фестиваля Александра Ерченко, она ответила на наши вопросы, мы теперь больше знаем об этом фестивале.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Даже не знаю как вот заканчивать этот разговор в надежде на то, чтобы теперь  "Voloshin Jazz Weekend" в Киеве был регулярным, уж не знаю, стоит ли к этому привыкать или нет, вообще теперь не понятно к чему готовиться.

Александра ЕРЧЕНКО, арт-директор фестиваля "Джаз Коктебель": Фестиваль "Джаз Коктебель" всегда был и остается культурным событием вне политики.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А где он будет, это уже совсем другие вопросы.

Александра ЕРЧЕНКО, арт-директор фестиваля "Джаз Коктебель": И главные цели, которыми мы руководствовались, выбирая место для проведения фестиваля, это безопасность  и самые лучшие условия для музыкантов и для публики. Мы очень надеемся, что сложатся обстоятельства так, что когда-нибудь мы сможем вернуться в место, овеянное легендами в наш любимый Коктебель.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: На это надеются очень многие поклонники "Джаз Коктебеля", это верно. Спасибо большое, Александра. Надеемся, что кто-то из наших слушателей все-таки попадет на эти выступления, мы вам уже будем завидовать.

Александра ЕРЧЕНКО, арт-директор фестиваля "Джаз Коктебель": Спасибо.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В следующий час сразу после новостей тоже о публике, тоже о музыке. В гостях "Войны миров" сегодня Мария Бурмака.

Читать все