СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир без правил, 20 сентября

Эфир без правил"Опір матеріалів" и Россия вне меморандума

Стенограмма вечернего эфира на Радио Вести

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: «Эфир без правил». Добрый вечер. Восемнадцать ноль ноль в Украине. В студии Василиса Фролова и Дмитрий Терешков.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: В пресс-центре АТО опровергли распространяемые некоторыми средствами массовой информации сообщение о блокировании украинских бойцов под Дебальцево в Донецкой области. Тем временем возле Мариуполя и Макеевки украинских военных обстреливают из артиллерии. Прямое включение из Донецка сразу же после новостей.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вчера в Киеве в институте проблем современного искусства состоялось открытие выставки «Опір матеріалів». Украинская реальность с большой фокусной дистанции в художественном проекте, организаторы которого придут к нам в студию через пол часа. Прямо сейчас новости.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: И так, добрый вечер. «Эфир без правил» продолжается. Еще один час в одной компании с Василисой Фроловой и Дмитрием Терешковым. Ну и все вы присоединяйтесь к нам на сайте //radio.vesti-ukr.com. Если не как минимум о минских переговорах, не о ходе антитеррористической операции, то могли бы уже сейчас призадуматься и поговорить о художественном проекте «Опір матеріалів», о котором мы намерены поговорить с организаторами этого мероприятия через полчаса.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Скажем откровенно и честно. Мы впечатлились, мы за это время, пока нас не было час в эфире, успели съездить на эту выставку в институт проблем современного искусства. И очень вам советуем сделать также. Сегодня уже вряд ли вы успеете, а вот завтра. Она еще будет продолжаться до октября. Очень советуем. Но о ней поподробнее мы поговорим в следующие пол часа. Сейчас же мы хотим вас посвятить в курс того, что происходит на востоке. Но прежде, давайте же все-таки закрепим события о минских переговорах, события недели. Но больше, пожалуй, вот наконец-то таки договорились, в Минске прошли переговоры трехсторонней контактной группы по урегулированию ситуации на востоке Украины. В результате был подписан меморандум по реализации протокола от пятого сентября.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В рамках документов участники переговоров договорились о прекращении огня, остановке на текущей линии фронта. Также о необходимости установить тридцатикилометровую  зону безопасности в Украине. Об этом заявил второй Президент Украины Леонид Кучма.

Леонид КУЧМА, второй Президент Украины: «Первое. Прекращение применение оружия считается общим. Второе. Остановка подразделений и воинских формирований сторон на линии и соприкосновении по состоянию на девятнадцатое сентября. Запрет на применение всех видов оружия и ведения наступательных действий. В течение суток с момента принятия данного меморандума  отвод средств поражения калибров выше ста миллиметров от линии соприкосновения на расстояние не менее пятнадцати километров с каждой стороны».

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Детальнее о пунктах этого меморандума в справке радио Вести.

Справка Радио Вести: Согласно первому пункту меморандума прекращение применения оружия считается общим. Второй пункт остановка подразделений воинских формирований сторон на линии соприкосновения по состоянию на девятнадцатое сентября. Также, согласно документа, запрещено применение всех видов оружия и ведения наступательных действий. Размещение тяжелых вооружений и техники в районе, ограниченном определенными населенными пунктами. Также нельзя устанавливать новые минно-взрывные сооружения у зоны безопасности. Кроме того, над зоной безопасности запрещены полеты авиации и иностранных летательных аппаратов, кроме аппаратов ОБСЕ. В течение суток необходимо создать зону прекращения применение оружия шириной не менее пятнадцатикилометровой  зоны безопасности. Кроме того, в зоне прекращения огня в течение суток должна начать работу мониторинговая миссия ОБСЕ. Согласно меморандуму буферную зону необходимо разделить на сектора, количество границ которых согласовать в ходе работы мониторинговой группе. Также меморандум обязывает вывести всех иностранных наемников из зоны конфликта как с одной, так и с другой стороны.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Главное достижение переговоров – это определение линии соприкосновения конфликтующих сторон. Об этом после подписания меморандума заявил посол России в Украине Михаил Зурабов. По его словам это позволило договориться об отводе тяжелой техники.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Главный минус Минского меморандума в том, что в нем не прописана роль России. Об этом в эфире радио Вести заявил политолог Андрей Окара.

Андрей ОКАРА, политолог: Россия как бы есть, но с другой стороны ее нет. Украина там прописано одно, относительно внятно. Даже то, что подписывал это со стороны Украины Кучма, который является представителем в данной ситуации Фаршенко, но это уже определенности. Проконтролировать выполнение этого пункта могут какие-то вооруженные наблюдателя международных организаций. Пример, вооруженные силы, находящиеся под эгидой Организации Объединенных Наций, вмешательство некой силы извне, которая находится под международной юрисдикцией, думаю, что это невозможно сделать никак.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Меморандум как документ не имеет юридической силы. За его нарушения никто не несет ответственность, считает политолог Виталий Бала. Однако если хотя бы два пункта будут выполняться, а именно отвод иностранных войск и наблюдение сотрудниками ОБСЕ за украино-российской границей, все-таки есть надежда на деэскалацию конфликта. В этом тоже уверен политолог Бала.

Виталий БАЛА, политолог: Це ніби то такі квіти, які ми будемо робити. Тобто, якщо хтось це не буде робити, що за це буде. Нічого. Це дає насправді з мої точки зору до замороження ситуації. Вони хочуть отримати статус кво, що на території України все таки є якісь країни чи республіки, як вони називають, для того щоб ми йшли до думки, що на території України є ще якісь суб’єкти влади. Це дуже небезпечно насправді для території України, требо це вирішувати хоча би на рівні женевської четвірки, де була би Європа, США, Україна та Росія. Без всякого ДНР та ЛНР.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Напомню, в Минске в переговорах принимали участие официальный представитель действующего председателя ОБСЕ по вопросам урегулирования ситуации в Украине Адельхей Талевини. И второй президент Украины Леонид Кучма. А также чрезвычайный и полномочный посол России в Украине Михаил Зурабов. И лидеры террористических организаций ДНР и ЛНР.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Только что буквально появилась в новостных лентах информация о том, что возле аэропорта Донецк взорвалась база с оружием боевиков. Об этом сообщил советник главы МВД Зорян Шкиряк. Совсем скоро мы будем связываться с журналистом из Донецка Иваном Литковским, который нас проинформирует есть ли жертвы и как там обстоит ситуация сейчас. Это в Петровском районе Донецка недалеко от аэропорта случилось.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Но раз уж ты заговорила о Донецке, то напомню в пресс-центре антитеррористической операции несколько ранее опровергли распространяемое некоторыми средствами массовой информации сообщение о блокировании украинских бойцов под Дебальцево Донецкой области. Далее цитата: «Информация по Дебальцевскому котлу не подтверждается. Дорога между основными силами операции и подразделениями, которые несут службу на блокпостах в районе указанного населенного пункта находится под контролем сил антитеррористической операции. Реализовываются превентивные действия, направленные на недопущение блокирования украинских служащих в указанном районе». Сообщает пресс-центр антитеррористической операции в Фейсбук. Я напомню, несколько ранее несколько часов тому назад Семен Семенченко у себя на Фейсбуке писал о том, что есть информация и нужно подтвердить, либо опровергнуть.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: У нас сейчас на связи появился Иван Литковский из Донецка, который сможет нам разъяснить ситуацию с базой, взорванной. Иван, здравствуйте.

Иван ЛИТКОВСКИЙ, корреспондент: Здравствуйте.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Расскажите, пожалуйста, правда ли это, что там взорвалось?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент: Да, вы знаете, там находилась база. Сегодня утром там произошел довольно мощный взрыв. И эта база находилась на одном из заводов Донецка. И там фактически сегодня произошел взрыв. Как утверждают очевидцы, никакого артобстрела не было перед этим. Просто у них случился внутри какой-то инцидент, подорвались боеприпасы.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ага, боеприпасы. О количестве жертв не сообщается, да?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент: Жертв среди мирного населения пока, слава Богу, не сообщается. Скорее всего, их и нет.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Там как раз была база боевиков?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент: Да.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Просто эта информация появилась только сейчас в новостных лентах о том, что это произошло утром. Пока еще не заявляло МВД.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Иван, была еще информация о том, что бойцы антитеррористической операции в Дебальцево попали в окружение. Вот только что, мы, ссылаясь на пресс-центр антитеррористической операции, опровергли эту информацию. Но доходили ли до вас подобные слухи?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент: Да, вы знаете там в Дебальцево ситуация довольно напряженная. И боевики постоянно туда стягивают все свои, как бы скажем, большие силы. Они туда стягивают для того, чтобы образовать новый котел. Но в принципе сейчас у бойцов антитеррористической операции скажем так ситуация относительно контролируемая. Но, тем не менее, она может стать в любой момент довольно напряженной. И бойцы снова могут оказаться в котле.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Какая ситуация сейчас в самом Донецке?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент: Вы знаете, в самом Донецке относительно спокойная. Но опять же местные жители, жители северных и восточных районов города слышали отдаленные артиллеристские залпы. Но буквально десять минут назад был виден столб дыма в районе аэропорта, немного восточнее. Это рядом с поселком Спартак, который находится там. Предположительно, там рядом загорелось поле после артобстрела. Но сейчас вроде как спокойно. Последние несколько минут как бы тихо, скажем так.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Что известно по поводу артобстрела, который прогремел на заводе химических изделий? В Донецке?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент: Опять же, там тоже произошло возгорание. Но, слава Богу, жертв среди мирного населения нет. Заметьте, что там также располагалась база боевиков.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Облако, которое поднялось сегодня утром над Донецком, оно уже рассеялось?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент: Да. Однозначно рассеялось. Но вместе с тем, заметьте, буквально часа в два дня над Донецком кружил самолет. И местных жителей это очень сильно обеспокоило. Поскольку он находился очень высоко в небе и след от его двигателей видели со всех районов города. Он оставил характерные круги, скажем так, в небе. Поскольку он сделал несколько кругов, заходов. И их было видно по всему Донецку.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А опознавательные знаки у этого самолета были какие-то?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент: Понимаете, что он находился на довольно значительной высоте. И разглядеть не то что опознавательные знаки, а вот марку, идентифицировать, это военные или гражданский самолет или разведывательный, не удалось.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо вам за информацию. Иван Литковский из Донецка.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И еще один вопрос. По поводу третьего гумконвоя из России, который якобы пришел в Донецк. О том, что он пришел, заявил советник министра МВД Зорян Шкиряк.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент: Он действительно пришел в Донецк и в интернете также есть масса подтверждений о том, что он пришел, белые камазы. И не только камазы, а также и бензовозы. Сейчас находятся в Донецке и сегодня днем разгружались на одной из баз, которая находится под террористами, которая захвачена.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Спасибо вам большое, Иван.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, спасибо. Это Иван Литковский из Донецка. Мы задали практически все вопросы относительно актуальных событий. Ну, и напомню, сегодня утром в Донецке были слышны одиночные залпы из крупнокалиберного оружия.  Подробнее, что было утром, что было днем в Донецке, и не только в Донецке, в самой зоне антитеррористической операции, мы вернемся через одну минуту.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Фролова и Терешков в теплой студии радио Вести. Мы продолжаем.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: И так мы уже говорили о том, что под Дебальцево яко бы попали бойцы сил антитеррористической операции в Донецкой области. Но вот эту информацию опровергли в пресс-центре. Иван Литковский также нам сказал о том, что да, был артобстрел и прогремел взрыв на Донецком заводе химических изделий. Это тоже осталось в прошлом. Вроде как жертв нет. Утром были слышны одиночные залпы из крупнокалиберного оружия.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Сейчас еще остается важным вопрос какие последствия может принести этот взрыв экологической обстановке в Донецке. Это пожалуй тоже, стоит вопрос.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну вот с информацией из горячих точек не все так просто. Она поступает несколько медленнее.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: В общей сложности пророссийские боевики четыреста восемьдесят раз нарушали режим прекращение огня на Донбассе. Об этом заявил постоянный представитель Украины в ООН Юрий Сергеев во время заседания совбеза ООН. За период перемирия погибло около ста украинских военнослужащих. Вот его слова.

Юрий СЕРГЕЕВ, постоянный представитель Украины в ООН: Прекращение огня постоянно нарушается. В частности четыреста восемьдесят раз оно было нарушено. Сто тридцать восемь было ранено и более ста – убито украинских солдат. Российская артиллерия, минометы обстреливают украинскую территорию – это ежедневная угроза и это было подтверждено наблюдателями ОБСЕ. Хочу призвать Россию выполнять свои обязательства по Минскому протоколу.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: По данным пресс-службы антитеррористической операции за ночь террористы с помощью артиллерии и минометов обстреляли поселки Счастье, Станично-Луганское в Луганской области. Также боевики не прекращают атаковать поселки Нижняя Кырнка, Авдеевка и Новомихайловка Донецкой области. Отвечая на атаки террористов, украинские военнослужащие уничтожили двадцать боевиков и установку залпового огня Град. Об этом сообщил спикер АТО Владислав Селезнев.

Владислав СЕЛЕЗНЕВ, спикер АТО: Атаку мінометних обстрілів зазнали блок пости в районах населених пунктів Ніжнетепле, Щастя, Станичне-Луганське що в Луганській області. А також Трудовське, Гранітне, Красногорівка, Славне, Новий Світ, Новоселівка, аеропорт Донецьк, Нижня Кринка, Авдіївка, Новоміхайлівка що в Донецькій області. Вогнем у відповідь силами АТО знищено до двадцяти терористів, одна реактивна система залпового огню БМ- двадцять один ГРАД та чотири міномета. З метою недопущення проникнення незаконно озброєних формувань на територію України виконуються заходи з інженерного обладнання державного кордону України.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ночью силы АТО отбили танковую атаку российских наемников на донецкий аэропорт, сообщает УНИАН. Около семи танков начали окружать украинских военнослужащих. Однако в результате боя силы АТО отбили нападение и боевики вынуждены были отойти. Кроме того, террористы обстреливали объекты из района Азотного в направлении аэропорта и поселка Курахово.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Кроме того возле Мариуполя украинских военных обстреливают из артиллерии. Об этом на своей странице в фейсбуке сообщил руководитель информационного сопротивления Дмитрий Тымчук. По его словам, на приморском направлении идет накопление российских войск. Кроме этого российских военнослужащих массово переодевают в террористов. Также возле Новоазовска создан учебный центр для подготовки местных боевиков, отряды которых действуют совместно с подразделениями армии России. Об этом заявляет руководитель группы информационного сопротивления Дмитрий Тымчук.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Добавлю, что согласно последним данным СНБО украинские войска потеряли контроль над частью территории в Луганской области. В частности в районе населенных пунктов Красная Поляна, Лутугино, Сабовка и Славяносербск. Также Счастье и Первомайск. Размеры потерянной территории составляют около пятидесяти километров.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Также накануне россияне несколько раз проводили воздушную разведку с использованием беспилотников и авиации. Об этом сообщил руководитель информационного центра СНБО Андрей Лысенко.

Андрей ЛЫСЕНКО, руководитель информационного центра СНБО: Один безпилотник був зафіксований над Маріуполем. Ще один на адміністративному кордоні с тимчасово окупованим Кримом. Крім того, засоби протиповітряної оборони України виявили два військових літаки збройних сил Російської Федерації, які на значній висоті порушили повітряний простір України в напрямку Сєдово, Мелекіно в Донецькій області. Здійснили маневр вздовж української берегової лінії та повернулися до Росії.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Кроме того сегодня боевики нанесли ракетно-артиллерийские удары по Кировскому и Петровскому районах Донецка, микрорайоне Химик города Макеевки, а также по населенному пункту Пантелеймоновка. От артиллерийских обстрелов под Макеевкой Донецкой области погибло двое людей. Все коммунальные службы города сейчас работают в обычном режиме. График работы общественного транспорта сократили. Из-за обстрелов в городе обесточены трансформаторные подстанции в поселках Криничное, Большое Орехово, Верхняя Крынка, Малое Орехово, Липовое, Красный октябрь, Нижняя Крынка и в поселке Коммунар.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: На Донбассе с начала мая погибло около двух тысяч украинских бойцов. Об этом в эфире Шустер-live заявил заместитель председателя Днепропетровской облгосадминистрации Святослав Олийнык. По его словам, речь идет о военнослужащих вооруженных сил Украины, добровольческих батальонов и спецбатальонов милиции.

Святослав ОЛИЙНЫК, заместитель председателя Днепропетровской облгосадминистрации: Мы обобщили данные с нескольких бюро судебно медицинских экспертиз. И я сегодня могу назвать достаточно точную цифру – тысяча триста тридцать шесть судебно-медицинских экспертиз проведено в моргах в Днепропетровской, Запорожской, Харьковской и Донецкой области. Это страшная цифра с девятого мая по сегодняшний день. По данным поисковых групп по сегодня ежедневно собирают тела в районе Старобешево Иловайска и Саур-Могилы. В том числе и на территориях, которые не находятся под контролем украинских властей. К сожалению, мы ожидаем, что там может быть порядка четыреста-пятьсот тел.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Добавлю, что ранее уполномоченный президента Украины по урегулированию конфликта на Донбассе Ирина Геращенко заявила, что в списке пленных и пропавших без вести на Донбассе остается две тысячи четыреста военных и гражданских лиц. Всего в результате боевых действий на территории Донецка и Луганской областей по данным ООН погибло три тысячи двести человек, более восьми тысяч получили ранения.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Десять машин украинской гуманитарной помощи доставлены в Луганск. Об этом в Фейсбуке сообщил уполномоченный президента Украины по урегулированию конфликта на Донбассе Ирина Геращенко. Далее цитата: «По моей информации уже находится там, на складах Красного Креста и будет раздаваться тем, кто в ней нуждается. Мы рады, что наконец Красный Крест получил возможность доставить гуманитарку. Что этот груз ехал под сопровождением МЧС и будет раздаваться. В ближайшее время поедут новые грузовики также на складах Старобельска и Северодонецка еще почти шестьсот тонн гуманитарки». Об этом пишет Ирина Геращенко на своей странице в Фейсбук.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Отмечу также, что сегодня утром колонна с так называемой российской гуманитарной помощью прибыла в Донецк. Об этом сообщает ТСН со ссылкой на российские СМИ. Об этом также нам подтвердил Иван Литковский в телефонном включении. Украинская сторона не располагает информацией о содержимом очередного гуманитарного конвоя, который Россия направлена на Донбасс. Об этом также заявил заместитель главы информационно аналитического центра СНБО Владимир Полевой. Вот его цитата: «Российская сторона в нарушении норм международного права, и нарушая суверенитет Украины самостоятельно определяет содержимое грузов, которые пересекают украинскую границу Украины. Нам ничего не известно о содержимом этих грузов», сказал Владимир Полевой.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: И давай отвлечемся на минутку. Расскажи, как тебе Василиса съездилось, слеталось в Израиль?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ох, ты, Дима, отвлекаешь так отвлекаешь. Сразу.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, на самом-то деле, мы знаем, что творится сейчас в Израиле и как события в Израиле пересекаются с событиями украинскими.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Перемена тема достойна эфира нашего названия. Это ты молодец.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Тут не перемена темы. Это тема.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Я смотрела, поговорила с людьми, которые привыкли жить в состоянии перемирия. У них, кстати, тоже, вот это перемирие началось, наконец-то действовать не так давно. Тяжело осознавать, что к этому можно привыкнуть и не хочется, чтобы это настроение становилось традицией украинского сознания, украинского человека.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В Израиле о войне говорят меньше, чем в Украине.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Абсолютно. Они занимаются спортом. Я первый раз была там, и я была поражена тому количеству спортсменов, которых я видела. Практически все занимаются спортом.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ты называешь спортсменами тех, кто по утрам бегает?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Не только бегает. Там абсолютно все виды спорта – и баскетбол, и различного рода велосипеды, новороченные какие то там эти сигвы или электрические самокаты. Все помешены на скорости.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Люди таким образом отвлекаются, да?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Конечно. Или просто это в сознании вот такие вещи делать. Может быть большое количество американцев, которые сейчас массово едут в Израиль. Тут много разных факторов. Но в Украине, конечно, такого еще нет. Не хотелось бы привыкать к тому, что мы живем в состоянии войны. Но потом, улетая вчера, я встретила в аэропорту женщин из южной Африки, они живут под Юхасбергом.  И они мне рассказали, что не только израильтяне привыкли жить в войне. Это состояние, но и южные африканские белые жители тоже.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, в сравнении с израильской ситуацией, украинская – это свежая рана. И просто взять и отвлечься, заняться спортом, заняться тем, чем пересичные израильтяне занимаются, конечно, не так просто.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Знаешь, многим удается совмещать приятное и полезное. Опять же можно читать или слушать новости, занимаясь спортом. Это абсолютно реально, делая в наушниках. И отвлекаться на культурные всякие моменты, которые нас окружают, мы стараемся в субботний и воскресный эфир с этим знакомить. Не исключением будет последние полчаса, которые мы хотим поговорить об удивительном эксперименте украинских современных художников, фотографов. Как изменилось наше сознание, вот об этом расскажет организатор проекта «Опір матеріалів» сразу же после новостей.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Восемнадцать тридцать пять в Киеве. Мы возвращаем вас в «Эфир без правил». У микрофонов Василиса Фролова и Дмитрий Терешков. Добрый вечер.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Здравствуйте. И вот собственно «Опір матеріалів», о котором мы заявили еще сорок минут назад.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Это такое название выставки. Объясняем сразу. У нас есть в Киеве такой институт проблем современного искусства. Там проходят достаточно часто интересные проекты. И вот позавчера восемнадцатого сентября открылось там выставка, которая вот так называется «Опір матеріалів». Все происходящее в стране заставило художников как-то рефлектировать и что-то делать. Потому что делать каждый должен то, что может и то, что умеет. А художники по инициативе Николая Журавля, который сейчас сиди уже у нас в студии, поддержали его и собрали целую компанию из достаточно известных мастеров и сделали вот эту выставку. Но говорить об этом нам и людям, которые там побывали недолго, буквально час назад, было бы неправильно. Потому мы хотим, чтобы об этом проекте рассказал комиссар проекта «Опір матеріалів» Константин Кожемяка. Он же глава фонда культурных инициатив Арт ХАС и владелец фамильной типографии ХАС. Добрый вечер.

Константин КОЖЕМЯКА, гость: Добрый вечер.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: И украинский художник Николай Журавель, которого мы уже представили.

Николай ЖУРАВЕЛЬ, гость: Добрый вечер.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Расскажите, как все началось. Потому что выставки таких постмайдановых было достаточно. Наверное, даже уже не только в Киеве. Наверное за  эти полгода всего того, что мы пережили, успело выйти довольно много арт-проектов, выпускаются книги. Наверное, каждый человек, который имеет более менее отношение к искусству, как то отметился. Что послужило толчком в вашем случае.

Константин КОЖЕМЯКА, гость: Вот прозвучало Василиса вами сказанное ключевое слово рефлексия. Вот это как раз та основная, одна из основных задач, которую мы ставили, избежать рефлексии плаката. Прямой такой подачи в лоб. То есть, задачей ставилась так, что мы переживаем эти драматические события, которые происходят у нас в стране, в данном случае на востоке. Хотелось бы быть немножечко вне времени и пространства для того, чтобы человека как существо, как творение природы, проживающего вот здесь в Украине, со своим каким-то культурным кодом, в нем заложенным, вот посмотреть на него. Какая же вот произошла такая история трансформация, которая откликнулась на эти драматические события, изменения, и вот этот образ, который формировался, создавался там и в советское время и потом – такие себе простачок, гречкосий, мягкий, податливый. Этой мягкостью зачастую злоупотребляли. И тут вдруг что-то сработало, щелкнуло и он из этого мягкого он стал твердым воином, волевым, сильным. Когда на смену мягкости пришли твердость духа, на смену состоянию некой жертвы над которым есть государственные институту. Есть какие то там политические партии, которые фактически манипулируют там и решают как жить и куда жить. А он вдруг решил вот стать таким и готов принести себя и свою жизнь в жертву, для того, чтобы сохранить свою страну, сохранить свою свободу. Пуская даже ценой жизни.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Но вообще на выставке очень много мягких игрушек. Очень много таких пушистых материалов, меха, искусственного и натурального или вообще очень много.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да что там таить. Ваты много.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ваты, да. Мишек и ватных костюмов. Большинство  меня лично поразил там конечно – это инсталяция с медведем громадным. Диме понравилась батарея.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Нет. Там батарея – это когда ты сказала, что хотела бы себе домой.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Если бы у меня был гигантский дом, я бы конечно хотела бы этого медведя. Расскажите, пожалуйста. Конечно, странно об этом говорить по радио. Но все-таки объяснить, чтобы наши слушатели, возможно, захотели увидеть это своими словами. Это очень впечатляющее зрелище.

Николай ЖУРАВЕЛЬ, гость: Так, чтобы коротко сказать, вот мне эта идея, мысль сделать подобную выставку была давно. Я все время подходил к этому, знаете с разных сторон. И однажды увидел просто, я знал, я, единственное, не знал, как показать Украину, образ Украины. И вот это тузик – это образ Украины. Потому что в этой выставке как раз создал этот образ почему? Потому что после того как сбили самолет БОИНГ, я увидел в Фейсбуке фотографии сепаратистов, которые фотографировались в руках имея игрушку. Видно, ребенка, который там погиб, в этой катастрофе.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Я вообще помню эту фотографию, мягких игрушек было тогда много.

Николай ЖУРАВЕЛЬ, гость: Оно у меня просто настолько как бы не вдохновило, что это, впечатлило. Впечатлило как художника. Я человек эмоциональный, у меня ребенок маленький Миша. Два сына – один взрослый, двадцать восемь лет, а второму пять с половиной. И вот когда он ложится спать, он спит как многие дети, с мягкими любимыми игрушками. Любимая игрушка это Тузик, он ее называет. И вот когда я это увидел, у меня чуть ли не слезы были. Потому что на самом деле я понял, что мы для Путина, для клике военной как страна, как народ мягкие игрушки. Грузия, Молдова – все страны вокруг. Мы мягкие игрушки. Я думаю, ну наконец, нашлось. Это был момент, потому что я создал маски давно папье-маше, медвежьи когти, трусы металлизированные как в средневековье. Различные там элементы, детали. Создать антигероя на базе Парфинона античного, где рельеф героев. А тут мне нужно было создать антигероя как бы на фоне живого Киеве. При чем, я дальше продолжаю работу. Эти медведи будут ходить по Крещатику. Дальше пойдут до Вильнюса. Ребят переодену, они пойдут.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Это фото проект такой?

Николай ЖУРАВЕЛЬ, гость: И фото и видео.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А, еще и видео.

Константин КОЖЕМЯКА, гость: Да. И видео сейчас нет. Я готовлю. А в данном случае на выставке фото.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Давайте к экспонатом вернемся чуть позже. Вот, а сама идея. Вы говорите, что мы были мягкие. Потом что то сломалось и мы вдруг превратились в воинов. Но ваша основная задача, насколько я понимаю, поиск этого механизма, который наш сломил.

Константин КОЖЕМЯКА, гость: Поиск тех корней, которые откликнулись на эти драматические события. Зовни, как говорится. И не сломалась, правильное будет сказать откликнулась – это вот где-то там платформа. Вот в девяносто первом году, вот оно не сработала. В две тысячи четвертом оно там на какой-то там момент сработала и очень быстро затихло. А сейчас уже так сработало, что все. Пока до победы не дойдем, оно не остановится.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, но тут вот в вашем релизе указано, что вы акцентируете взгляд на положении вещей с большой фокусной дистанции. И вот это вот дистанция, она правда ощутима на очень, такая весомая. Давнее прошлое и то, что сейчас. А то, что вот между. Может быть, есть какие-то факторы, которые упущены?

Николай ЖУРАВЕЛЬ, гость: Дима, у вас умер искусствовед. Вы все четко прочувствовали. Даже то экспозиционное решение, которое было сделано, это много пространства для того, чтобы дать зрителю понимание. Это некая платформа под названием «Опір матеріалів». Поскольку проект будет кататься по Европе, это наш дополнительный вклад в информационную политику Украины, чтобы нас лучше узнавали. Мы придумали это название, думали, как это будет по-русски?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Но вот это же сфера инженерная. Тут в культурологическом контексте использовано. Как вы опять же в той же Европе объясните?

Константин КОЖЕМЯКА, гость: В Европе мы скажем, что это не просто пассивное сопротивление. А активное. В этом смысл, что мы стали активными. Мы активно влияем на свою судьбу. Мы отказываемся, чтобы за нас ее решали. Вот в этом смысле такой связи культурологи, идеологии. Самое главное попытка, поиск этого корня, тех корней, которые откликнулись. Это заложено, очевидно, в нашей духовности, и в нашем культурном коде.

Николай ЖУРАВЕЛЬ, гость: Там как раз вы говорили медведь, попутали медведя с тузиком. Большой объект. Если тузя металлический, я его сделал металлизированным. Внутри его такая как бы вата, на которой есть генетический код, украинский.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Контакт из двух проводков, голубой и желтый.

Николай ЖУРАВЕЛЬ, гость: Да. Которые как бы.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Внутри каждого из нас, внутри самого жестокого, самого тяжелого.

Николай ЖУРАВЕЛЬ, гость: Да. Мы сейчас становимся тяжелыми, металлизированными. Потому что мы создаем армию, наконец. Нам все время говорили – а зачем? Кто на вас собирается нападать, что за глупости, вы что с ума сошли? Чтобы Россия на вас напала? Вы придумываете. Мы постоянно это слышали.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: У нас на радио станции о вашей выставке вернемся через минуту.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Мы продолжаем разговор о выставке «Опір матеріалів». Вот я процитирую, что написала у себя в Фейсбуке Оксана Грищенко – это известный куратор и создатель партнер клиники Дорошенко-Грищенко, организация, которая провела в Киеве ряд мероприятий, известных Арт-проектов. В том числе и об аутизме и визионерстве в искусстве. Вот что она пишет: «Например, Анатолий Твердый в проекте представляет работу, которая называется «Без названия», на которой фигура человека одета в настоящий ватник и ободранные штаны. Действительно, очень впечатляющая инсталляция. Огромный такой ватник. Посетителям выставке сам Анатолий сказал, что уже больше года работает над этим материалом. Потому что искусство идет и реагирует быстрее жизни. По сути, материал не самое важное, но он является обязательным составляющим визуального и формального». Да? Вы согласны с этим?

Константин КОЖЕМЯКА, гость: Я согласен с вами и хочу дополнить. Данный проект немножко не характерен для нашего украинского арта. У нас немножко провинциально. Мы застряли где-то в восьмидесятых годах. И проект, который мы сейчас показываем человеку, который не находится в Киеве, он скажет, что это Мюнхен, Лондон, Берлин. Это по европейски. Даже такой маленький нюанс, нет ни одного живописного полотна. Есть артленд, есть инсталляции.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Много фотографий?

Константин КОЖЕМЯКА, гость: Да.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Давайте к Твердому. Если он год назад начал делать этого ватника.

Константин КОЖЕМЯКА, гость: Вот этот проект – это и есть актуальное искусство. Самое яркое его проявление.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Так, а каким он должен быть год назад?

Константин КОЖЕМЯКА, гость: В чем заключается талант художника, именно тот художник является современным и наиболее продвинутым, если он еще год назад предвидеть и уже ощущать, то есть современный художник это тот кто в состоянии заглянуть за горизонт. Не всем это удается, не все оказываются правы. Но Твердый, заглядывая за горизонт, ощущает, все, что он видит и слышит. Он это так тогда чувствовал. И вот это сегодня оно так воплотилось, отразилось. И он оказался самым правым. В данном случае Толя Твердый наш рулевой.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А как вы Константин, занимаясь бизнесом, у вас есть типография? Как вы пришли в такой формат?

Константин КОЖЕМЯКА, гость: Да, есть. Я пришел так – двадцать лет службы в армии, воспитали меня и вообще я воспитан в семье в духе патриотизма. Поэтому плюс то понимание того, что бизнес должен быть социально ответственным. Это были постоянные поиски, попытки. Там помогать детскому дому. Делать благие дела. Но когда у меня появилось достаточно большое количество моих клиентов художников, я понял, что нашим художникам нужно помогать. Помогать не только деньгами, не столько деньгами, менеджментом. Но чего греха таить, он отсутствует. Ставка сразу была сделана на не каких-то там гламурных живописцев, которые больше имеют отношение к архитекторам, как украсить пространство. Меня больше интересуют художники, творчество которых социально, освещают острые вопросы сегодняшнего дня.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Социальных выставок тоже уж не скажите. Тоже было достаточно хороших за это время. Мы о них стараемся рассказывать каждую неделю.

Константин КОЖЕМЯКА, гость: Я ничего против не имею. С уважением слушаю ваше радио, да. Поэтому мой посильный вклад. Вот что могу, то и делаю.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Давайте поговорим еще о конкретных работах. Вот об этом гигантском медвежонке говорили.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Меня впечатлил крест.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, кстати.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вы говорили, что это основа. И я вот прочувствовал, это та самая основа всех нас. Может быть не всех вообще, но большинства из нас.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Расскажите об этой работе, пожалуйста.

Константин КОЖЕМЯКА, гость: Эта работа Петра Бевза, называется «Распятие». Смешная техника. Там использованы сельские клинки, на которых идет живопись. И я вам хочу сказать, если бы вы эту работу увидели в мастерской, она бы вас не остановила и не тронуло. Это еще раз подчеркивает экспозиционное решение, за которое отвечал кстати Бевз. Я считаю его одним из экспозиционных гениев. И если вот так провести диагональ, то наша попытка дать ответ на вопрос, в чем наши корни, которые дали возможность такой могучей трансформации украинцев. Это именно наши глубинные корни со времен Ольги и так далее. И наше духовное начало, наша церковь, наш создатель. И вот поэтому именно так эта работа и воспринимается, не оставляет равнодушным.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В этой экспозиция также там представлены работы фотохудожника?

Константин КОЖЕМЯКА, гость:  Александра Гляделова, который. Да, рядом с крестом. И попытка избежать рефлексии, он вернулся. Он был ранен под Иловайском. Основная часть – это именно репортерские работы оттуда до момента его ранения. По-моему он был с десяти до двадцати. И когда мы ехали к нему и ребята предложили, что не хватает заключительного аккорда, вот как он выглядит вживую, наш герой в Украине, была подсказка – едим к Саше Гляделову. Он уставший, раненый, хромает по квартире после ранения. Он начинает листать на ноутбуке фоторяд.  И третья фотография, там пушка за Украину и медвежонок там сидит. Я говорю, Саша, ты наш, ты с нами. Но мы умышленно разбавили, процентов двадцать  фоторяда, который там есть, были взяты работы и с Майдана немножко, и немножко взяты и вот там статичные движения на Донбассе, когда оно там было и так далее.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Но все это современное?

Константин КОЖЕМЯКА, гость: Да. Это наш современный. Это наша иллюстрация. Если в тебе есть духовное начало, то ты трансформируешься вот в такого героя. А если в тебе его нет, вот как Толя и показал, ты становишься вот этим вот безтелесным, бездуховным ватником. Там буквально дан контур, ватой это дело обрамлено и все, точка. Человек отсутствует.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вообще мягкого больше чем жесткого. Это радует. Но возникает другой вопрос. Такое количество мягких игрушек, мишек, что вот кажется, мне кажется, что я уже после фотографий просмотренных в интернете, кажется, что уже слишком много этих мягких игрушек вокруг. И этот символ используется успешно, но в слишком большом количестве. Как вам кажется, после вашей выставки, после того как вот этим символизмом уже украинцы заболели, поняли, переварили. Можно будет еще нам на мягкую игрушку спокойно смотреть? Будет ли она выполнять свою главную функцию после этого?

Константин КОЖЕМЯКА, гость: Засыпания. Чтобы вы в обнимку с ней спокойно засыпали, да? Правильно обратили внимания. У нас даже наш железный тузик, ставший железной мягкая игрушка она не утратила черты доброты. Она ни какая-то волевая с острыми какими-то чертами морды, лап и так дальше. Она все также круглая и есть признаки доброты. Остается доброй, остается игрушкой. Смысл. Мы остаемся добрыми. И нас никакое зло не сделает себе подобными. Мы остаемся добрыми, но способными постоять за себя.

Николай ЖУРАВЕЛЬ, гость: Мой сын, который пришел и видел большого тузика, своего тузика. Он его, во-первых, узнал. Не испугался. Вот. Погладил его, поздоровался. И был впечатлен просто в хорошем смысле.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, но с другой стороны тузик наполнен ватой.

Николай ЖУРАВЕЛЬ, гость: Нет, вата это подстилка под мягкость, душевная. Она всегда должна присутствовать. Поэтому идея была в душе. Всегда должна быть мягкость. Она останется у украинцев. Но внешне мы должны быть сильными. Должна быть сильной армией, СБУ, разведка. То есть все эти сказки, когда зачем это вам – это не подходит. Сегодня даже дети понимают, зачем это. Они рисуют танки, потому что их не хватает на полях. Русских не надо объяснять, зачем. Они это знают и используют. А нам объясняли, что вам не надо.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вы знаете, меня очень поразила ваша реакция на мой вопрос о том, собираетесь ли вы продавать этого тузика, или. Наверняка уже появились какие-то заявки. Неужели я у вас первая спросила. Так вот меня поразила реакция, что вы не задумывались об этом. Обычно на выставках художники всегда уже знают, за сколько они собираются торговаться. В этом случае такой явный объект желания, причем не у одной меня.

Константин КОЖЕМЯКА, гость: Меня тоже вчера ошарашили. Вечером вопросом, сколько это стоит другому артобъекту.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая:  Разве как куратору вас этот вопрос не посещает?

Константин КОЖЕМЯКА, гость:  Вы знаете, я об этом не задумывался.

Николай ЖУРАВЕЛЬ, гость: Деньги конечно нужны. Но зачем дальше катать этот проект за пределами Украины?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Это наверное главное событие этого культурного проекта. Когда сами кураторы и художники задумываются больше о контенсии, об этом месседже, который мы все должны уловить. А не о цене вообще.

Константин КОЖЕМЯКА, гость:  Да, есть такое.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Это как раз знак перелома сознания украинского.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Мы еще никогда так долго о вате не говорили.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И о металле тоже прошлись. Спасибо вам огромное. Вы по украинским городам собираетесь ездить. Сказали, что по Европе. А как же Украина?

Константин КОЖЕМЯКА, гость:  Давайте сначала по Европе. Нам нужно, чтобы нас хорошо узнали. И когда будут высокоточное оружие, чтобы у них не было сомнений. Что это оружие попадет в надежные руки.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ох, не дошло бы до этого. Спасибо вам огромное за то что пришли. Надеемся, что наши слушатели после этого разговора. Мы очень рекомендуем это сделать до одиннадцатого октября в институте проблем современного искусства.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Николай Журавель,  украинский художник, и директор или глава фонда культурных инициатив Арт Хас Константин Кожемяка.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Мы же вам желаем хорошего, приятного, а главное мирного вечера. Передаем микрофон в руки Анне Солнцевой и ее гостю. Которые будут сегодня говорить о психологических границах. Размытое понятие, интересно о чем конкретно. А мы вернемся завтра в час дня. 

Читать все