СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Утренний эфир выходного дня, 21 сентября

Утро выходного дня с Павлом НовиковымУкраинские АЭС и особый статус для Донбасса

Стенограмма эфира на Радио Вести

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Девять часов ровно в Украине, это Радио Вести, радио новостей и мнений. Утро выходного дня и у микрофона вас приветствует Марта Мольфар, Юрий Кулинич. Далее о темах, которые мы с вами обсудим вместе до часу дня: «ущерб от боевиков и выдача российских паспортов на Донбассе» – о последних событиях на востоке страны в ближайшие полчаса; «жетоны уходят» – в киевском метро их заменят на бесконтактные карточки. Чего ждать от нововведения? Сделает ли это проезд более комфортным или наоборот, создаст дополнительные неудобства – обсудим в девять тридцать; «мирный атом для обогрева» – какова роль украинских АЭС в отопительном сезоне? Насколько они способны уменьшить зависимость страны от российского газа – приглашаем к беседе на эту тему ровно через час; «особый статус для Донбасса» - что стоит за этим? Как будут выбирать новую власть в городах, где проходит АТО и кто их будет финансировать – обсудим в десять тридцать с политологом Виталием Кликом. А сейчас у нас новости. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Девять ноль четыре в Украине. Спасибо Елене Чабак за новости, в частности за то, что хорошо так рассказала по поводу маршев мира, которые пройдут против военных действий, в частности, по поводу ситуации в Украине, тоже касается и очень много будет вот таких акций, будем следить за ними и, в частности, вот под особым таким взглядом нашим будет ситуация в России, потому что, как я понимаю, в Москве марш согласован, в Питере, как бы, нет, но… 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В Санкт-Петербурге не согласован, да. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну вроде как бы дали добро, но в общем… 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Рано утром ксения Туркова из России нам прислала это сообщение, что постарается следить за событиями в Питере и мы тоже будем это делать, потому что, увы, сложно сказать, как пройдет сегодня там этот день. Впрочем, мы будем следить за всеми событиями дня и начинаем, конечно, с горячей темы. Итак, еще раз приветствуем всех, всем доброе утро, начинаем с Востока. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Организация объединенных наций подсчитала ущерб от боевых действий в Украине. В целом, по оценкам ООН, сумма составляет четыреста сорок миллионов долларов. Об этом сообщается в отчете управления ООН по координации гуманитарных вопросов. «По данным организации за время конфликта были повреждены почти две тысячи объектов, в том числе шестьсот шестьдесят общественных зданий, более тысячи двухсот частных домов и сто семьдесят  восемь офисов», - говорится в документе, который приводит ИТАР-ТАСС. В то же время, по информации управления ООН по координации гуманитарных вопросов, в Донецке к этому времени закрыто более семидесяти процентов предприятий и возобновление их работы будет связано с серьезными трудностями. Вот такие данные организации объединенных наций. Получается, что фактически все предприятия, которые работали, они сейчас позакрывались и остаются, наверное, только те, которые жизненно необходимы и для местных жителей, и в целом для функционирования города, и наверное, я предполагаю, что и для самих боевиков, которые, в частности, как мы уже говорили, занимаются так называемой «национализацией» угля и ставят своих каких-то ребят на руководящие посты на шахтах, чтобы таким образом возможно подготовиться к зиме. Были случаи, когда сообщалось об отправке этого угля в Россию. Я думаю, что занимаются неким бизнесом, как... Помнишь, Марта, у нас был на связи глава профсоюза горняков, который говорит о том, что в принципе, на этом делают бизнес. Заезжают ребята на грузовиках, в военной форме, с автоматами и все налажено – поставка, люди работают под дулами автоматов и для них все нормально. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Тем временем, пока некоторые делают на этом бизнес, в Донецке ни одна ночь и ни один день «перемирия» не проходит спокойно для мирных жителей. Накануне в Донецке были слышны одиночные залпы из крупнокалиберного оружия – об этом сообщила мэрия города. Кроме того, вчера в Донецке из-за артобстрелов прогремел взрыв на Донецком заводе химических изделий. Информацию об этом передало местное издание «Остров». 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В то же время в пресс-центре АТО опровергли распространяемое некоторыми СМИ о том, что украинские бойцы были заблокированы под Дебальцево в Донецкой области. Пресс-центр АТО в Фейсбук отмечает, цитирую «информация по этому поводу не подтверждается. Дорога между основными силами АТО и подразделениями, которые несут службу на блокпостах в районе указанного населенного пункта, находится под контролем сил АТО. Реализовываются превентивные действия, направленные на то, чтобы не допустить блокировку украинских военных в указанном районе». Получается, что по информации пресс-центра АТО все сообщения по поводу этого, как уже знаешь, вот был Иловайский котел и уже говорили о Дебальцевском котле, она не соответствует действительности. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Напомню всем, почему вот сейчас Юра подробно останавливается на этом. Ранее просто появилась информация о том, что бойцы АТО в Дебальцево попали в окружение. Об этом сообщал пятый канал со ссылкой на командира одиннадцатого батальона «Киевской Руси» («Киевская Русь – это батальон») Алексея Савичева. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, ну и стоит отметить, очень довольно таки напряженную ситуацию в Мариуполе, поскольку накануне, если не ошибаюсь, этот город праздновал свой день и фактически. При том, что празднество прошло без особых осложнений, спокойно, люди вышли в вышиванках, но понятно, что вот в этой ситуации, когда фактически возле Мариуполя, вот в этих районах, которые находятся близ этого города, находятся российские войска, то для того, чтобы обеспечить охрану правопорядка, привлекалить не только правоохранители, но и силы Вооруженных Сил Украины. И, не смотря на все вот это, ситуация была напряженной, потому что даже в центре были хорошо слышны, как на подступах к Мариуполю работает артиллерия. Ну, в частности речь идет о залпах ГРАДов. Но, как я понимаю, сам праздник более-менее удался, несмотря на то, что ситуация довольно таки напряженная. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Несмотря на обстрелы украинских военных. Обстреливались украинские военные, эти обстрелы не прекращались практически. Об этом на своей странице в Фейсбук сообщил руководитель группы «Информационное сопротивление» Дмитрий  Тымчук. По его словам, на приморском направлении идет накопление российских войск. Кроме того, российских военнослужащих массово переодевают в террористов. Также возле Новоазовска создан учебный центр для подготовки боевиков, отряды которых действуют совместно с подразделениями армии России. Об этом, еще раз повторю, сообщил Дмитрий Тымчук, руководитель группы «Информационное сопротивление». 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Но в то же время, кроме того, что российские военные используют в частности ГРАДы, о чем мы говорили, также они используют и авиацию, а также беспилотники, для того, чтобы провалить воздушную разведку на территории Украины. Об этом сообщил Андрей Лысенко. 

Андрей ЛЫСЕНКО, руководитель информцентра совета Нацбезопасности и обороны: «Один безпілотник був зафіксований над Маріуполем, ще один – на адміністративному кордоні з тимчасово окупованим Кримом. Крім того, засоби протиповітряної оборони України виявили два військових літаки Збройних сил Російської Федерації, які на значній висоті порушили повітряний простір України на напрямку Сєдово – Мелекине Донецької області, здійснили маневр здовж української берегової лінії, та повернулися до Росії». 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В целом, на Донбассе, с начала мая, фактически от начала боевых действий, могло погибнуть около двух тысяч украинских бойцов. Об этом еще в эфире «Шустер LIVE» заявил заместитель председателя Днепропетровской облгосадминистрации Святослав Олейник. По его словам, речь идет о представителях вооруженных сил Украины, о представителях добровольческих батальонов и спецбатальонов милиции.

 

Святослав ОЛЕЙНИК, заместитель председателя Днепропетровской облгосадминистрации: «Мы обобщили данные с нескольких областных бюро судебно-медицинских экспертиз и я сегодня могу назвать достаточно точную цифру – тысяча триста тридцать шесть судебно-медицинских экспертиз проведено в моргах Днепропетровской, Запорожской, Харьковской и Донецкой области. Эта страшная цифра с девятого мая по сегодняшний день. По данным поисковых групп, которые ежедневно собирают тела в районе Старобешево. Иловайска и Саур-Могилы, в том числе на территориях, которые не находятся под контролем украинских властей. Мы, к сожалению, ожидаем, что там еще порядка четырехсот, может быть пятисот тел». 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну добавим, что ранее уполномоченный Президента Украины по урегулированию конфликта на Донбассе Ирина Геращенко заявляла о том, что в списках пленных, а также пропавших без вести на Донбассе остается две тысячи четыреста военных, а также гражданских лиц. Как отмечала Геращенко на своей странице в Фейсбук, фактически, с момента работы специального центра в СБУ по освобождению пленных и по контролю вот этой ситуации, связанной с тем, кого захватили, кто попал в плен и среди гражданских лиц, и среди военнослужащих, то практически каждый день обращаются в этот центр около двадцати-тридцати человек. И в то же время Ирина Геращенко отметила, что около тысячи человек с момента работы этого центра уже было освобождено. Ну, вот к этому времени и я думаю, что последние данные мы получим уже на следующей неделе по этому поводу. Ну и стоит отметить заявление главы государства. Он подчеркнул, что двадцатого сентября, вот накануне, в Донецке из плена было освобождено тридцать пять украинских военнослужащих из пятьдесят первой, девяносто второй и девяносто третьей бригад Вооруженных Сил Украины. Об этом в своем Twitter сообщил глава государства. Ну а, вместе с тем, российское информагентство ИТАР-ТАСС сообщает, что обмен пленными состоялся по формуле тридцать восемь на тридцать восемь. Этому способствовало участие миссии ОБСЕ возле города Константиновка, который находится за 60 километров на север от Донецка и контролируется украинскими войсками. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Десять машин украинской гуманитарной помощи доставлены в Луганск, - об этом в Фейсбук сообщила уполномоченный Президента Украины по урегулированию конфликта на Донбассе Ирина Геращенко. Далее цитирую: «По моей информации уже находится там, на складах Красного креста и будет раздаваться тем, кто в ней нуждается. Мы рады, что наконец Красный крест получил возможность доставить гуманитарку, что этот груз ехал под сопровождением МЧС и так же будет раздаваться, что в ближайшее время пойдут новые грузовики, так же на складах Старобельска и Северодонецка еще почти шестьсот тонн гуманитарки», - конец цитаты. Это написала Ирина Геращенко. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну а в то же время появились сообщения, что еще вчера так же колонна с так называемой российской гуманитарной помощью прибыла в Донецк. Украинская сторона не располагает информацией о содержимом очередного гуманитарного, якобы гуманитарного конвоя, который Россия направила на Донбасс. Вот такую информацию предоставил Совет нацбезопасности и обороны Украины. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вчера с нами даже связывались наши слушатели оттуда, которые наблюдали передвижение этого конвоя, причем одна из слушательниц рассказала, что машины явно не похожи на груженые, такое ощущение, что они идут пустые. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий:  Да, но я видел фотографии, что там лежат мешки. Все-таки были фотоснимки, которые говорят о том, что действительно, что-то там могли привезти. Сейчас мы прервемся на небольшую паузу, после продолжим. Начнем с минского меморандума и того. Что же произошло буквально накануне на территориях, которые контролируются боевиками. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Девять часов пятнадцать минут на студийных часах Радио Вести и в этот воскресный день вас приветствуют Юрий Кулинич и Марта Мольфар. Я напомню, что вы тоже можете принимать активное участие в нашем эфире, вы можете комментировать происходящее, можете спорить с нами, можете рассказывать какие-то наблюдения, которые вам кажутся важными и можете использовать для этого наш сайт radio.vesti-ukr.com, а также отсылать нам смс на номер два четыре три пять. Стоимость смс не превышает тарифов обычных ваших тарифов вашего мобильного оператора. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, ну и рассматривая ситуацию АТО, не стоит забывать о минских договоренностях, которые пописали в пятницу. Мы сейчас просто напомним основные положения, да, пункты этого меморандума, которые должны способствовать разрешению конфликта на Донбассе, чтобы мы как бы закрепились в понимании того, что предлагают, и потом будет такая некая дополнительная информация, чтобы уже пригласить вас, слушателей оценить результаты этого меморандума и возможно спрогнозировать дальнейшее развитие ситуации. Ну вот сейчас представляем вашему вниманию материал о пунктах меморандума. 

Пункты меморандума:

Согласно первому пункту меморандума, прекращение применения оружия считается общим.

Второй пункт -  остановка подразделений воинских формирований сторон на линии соприкосновения по состоянию на девятнадцатое сентября. Также, согласно документу, запрещено применение всех видов оружия и наступательных действий, размещение тяжелых вооружений и техники в районе, ограниченном определенными населенными пунктами. Также нельзя устанавливать новые минно-взрывные инженерные заграждения у зоны безопасности. Кроме того, над зоной безопасности запрещены полеты авиации и иностранных летательных аппаратов. Кроме аппаратов ОБСЕ. В течение суток необходимо создать зону прекращения применения оружия, шириной не менее тридцати километров – зону безопасности. Кроме того, в зоне прекращения огня в течение суток должна начать работу мониторинговая миссия ОБСЕ. Согласно меморандуму, буферную зону необходимо разделить на сектора, количество границ которых согласовать в ходе подготовки мониторинговой группы. Также меморандум обязывает вывести всех иностранных наемников из зоны конфликта как с одной, так и с другой стороны. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Главное достижение переговоров – определение линии соприкосновения конфликтующих сторон, - об этом после подписания меморандума заявил посол России в Украине Михаил Зурабов. По его словам, это позволило договориться об отводе тяжелой техники. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну а главный минус этого меморандума в том, что в нем не прописана роль России, - об этом в эфире Радио Вести заявил политолог Андрей Окара. 

Андрей ОКАРА, политолог: «Россия как бы есть, с другой стороны ее нет. Украина там прописана относительно внятно.  Даже то, что подписывал это со стороны Украины Кучма, который является представителем в данной ситуации Порошенко, ну это уже определенность. Проконтролировать выполнение этого пункта могут какие-то вооруженные наблюдатели международных организаций. Пример – вооруженные силы, находящиеся под эгидой Организации Объединенных Наций. Вмешательство некой силы извне, которая находится под международной юрисдикцией, я думаю, что это невозможно сделать никак». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы только что слышали мнение политолога Андрея Окары. Меморандум как документ не имеет юридической силы, за его нарушение никто не несет ответственности, - так считает политолог Виталий Бала, - однако, если хотя бы два пункта будут выполняться, а именно отвод иностранных войск и наблюдение сотрудников ОБСЕ за украинско-российской границей, есть надежда на деэскалацию конфликта, - уверен Бала. Давайте послушаем фрагмент его эфира, который был вчера. 

Виталий БАЛА, политолог: «Це ніби такі пункти, які вот ми давайте будемо ніби робити. А якщо хтось не буде робити, шо за це комусь буде? Нічого не буде. Ну це дає насправді, з моєї точки зору, до замороження ситуації. Вони хочуть отримати статус-кво, що на території України це такі є якісь квазі-країни, чи там республіки, як вони називають, для того, щоб ми все-таки йшли до думки, що на території України ще якісь є суб’єкти влади. Це дуже небезпечно насправді для України. Тут треба було вирішувати це на рівні хоча би Женевської тої четвірки, де би була Європа, Сполучені Штати, Росія, Україна без всякого ЛНР, ДНР». 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, знаешь, практически, в продолжение мысли Виталия Балы, хочется добавить две следующие таких информашки. В подконтрольных боевикам населенных пунктах сейчас вот в принудительном порядке выдают российские паспорта. Об этом сообщают не там местные СМИ или там какие-то там пророссийские боевики, об этом сообщает государственная пограничная служба Украины. Чтоб мы понимали, что это официальные данные Госпогранслужбы о принудительной выдаче российских паспортов на территории Украины. Это по поводу того, что Виталий Бала говорил. Нам вот надо как-то понимать уже, это говорит о том, что нам всем уже надо свыкнуться с мыслью, что есть какое-то иностранное, ну не государство, да, а какое-то иностранное присутствие в некоторых районах, некоторых областях Украины, и в частности об этом говорится, ну что, Новороссия, да, вот, так называемая Новороссия. Пограничники сообщают, что в течение последних суток обстановка на российско-украинской границе, она характеризовалась нарушением боевиками режима прекращения огня. Также продолжается концентрация подразделений российских войск и незаконных вооруженных формирований в отдельных направлениях. И дальше, вот после минского меморандума, появляется информация о том, что террористы самопровозглашенной Новороссии представили эскиз собственной валюты. Вот, на минуточку, об этом они сообщают, это Новости Донбасса сообщают в твиттере: «по замыслу боевиков валюта будет называться «червонец», разменная монета будет «гривенник», на банкноте в один червонец изображен российский гидрограф и полярный исследователь Георгий Седов, родившийся в Донецкой области. Звучали также предложения запечатлеть на этих купюрах Саур-Могилу и Святогорскую Лавру, даже Григория Потемкина». Вот смотри, подписали меморандум, якобы мира. Есть линия. Отводим на пятнадцать километров в одну сторону и в другую сторону тяжелую технику. Хорошо, пограничники сообщают – завозят паспорта, выдают ребятам, хочешь-не хочешь – на тебе дуло автомата Калашникова и ты «конечно, давайте я возьму этот документ», и вот тебе эскиз уже новой валюты. Я, знаешь, я не делаю выводов, но вот по поводу мнения Виталия Балы, вот вчера, просто знаешь, вот почему-то совпало, почему-то вот просто совпало, что мнение по поводу квази-государства какого-то, другого, иностранного, да, государства в государстве, скажем так, оно имеет свое продолжение. Понимаешь? Вот тебе, практически. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сегодня в десять тридцать у нас будет в гостях Виталий Куликов, политолог, с которым мы будем как раз говорить на эту тему, мы поговорим об особом статусе для Донбасса, а прямо сейчас мы приглашаем наших слушателей высказаться. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, у нас есть несколько минут, чтобы от вас услышать вот такое мнение, да? Вот, например, мне лично, я хотел задать вопрос – вот как по-вашему, Украина от меморандума выиграет или проиграет, ну вот можно его чуть переименовать – все хотят мира на востоке страны, мира на Донбассе. И как вы считаете, в деле этого мира меморандум минский поможет или нет? Ну вот просто мира. Потому что понятно, что если Украина признает эти районы какие-то, да, не дой Бог там, какие-то Новороссии, понятно что Украина проиграет. Вопрос в том, что поможет ли это мирному делу на востоке страны? Вот что вы считаете по этому поводу? Звоните по номеру ноль сорок четыре и телефон триста девяносто сто четыре и шесть, ждем ваших звонков. Алло, здравствуйте! 

Олег, слушатель из Киева: Доброе утро! 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий:  Да, доброе утро! Представьтесь, скажите, откуда Вы? И вот ваше мнение по поводу минского меморандума.

Олег, слушатель из Киева: Из Киева. Олег, вот. По поводу меморандума, это будет.. Никто не будет его соблюдать, тем более со стороны самопровозглашенных ДНР, ЛНР, вот, поэтому… 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий:  Ну а как вы считаете, в деле мира поможет этот меморандум или нет? Вот как-то уладить ситуацию, чтобы уже хотя бы не стреляли? 

Олег, слушатель из Киева: Нет, не уладят и ничего они не сделают, они будут так же само агрессивно проявлять себя, атаковать, захватывать и устанавливать свои законы. Потому что если брать по всем, сколько было захватов ДНР, с какого числа, помните, захватили Луганск, Донецк? Захватили седьмого апреля, правильно? Что это был за праздник? 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий:  Ну начались, да, вот эти боевые действия. 

Олег, слушатель из Киева: Вот. Захватили – это было Богородицы, да? Новоазовск когда захватили, помните? Двадцать восьмого числа позапрошлого месяца. Это был праздник какой? Тоже Богородицы. Сегодня у нас двадцать первое число. Какой праздник? Рождество Пресвятой Богородицы. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий:  Вы как-то связываете все эти события. Это совпадения по-вашему? Или это просто вот… 

Олег, слушатель из Киева: нет, это не совпадения, это проявления. Это проявления Путина, проявления самой сущности, вот именно нечистот, понимаете? Нечистой силы. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий:  Ага. 

Олег, слушатель из Киева: это не совпадение. Расстрел когда был, самый такой активный пик на майдане? Девятнадцатого, правильно? Это было Водохрещення, большой святой праздник, правильно, православный? 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий:  Ну там очень много, да, двадцатого-двадцать первого февраля. 

Олег, слушатель из Киева: Посмотрите просто по этим всем событиям церковным, да, праздникам, когда большие праздники именно Богородицы. И, кстати, есть одно маленькое пророчество по поводу почему это все так происходит. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий:  Ану поделитесь, да, только если можно коротко, мы хотим принять еще несколько звонков. 

Олег, слушатель из Киева: Да, коротко. Смотрите, было маленькое пророчество, человеку приснился сон по поводу того, что происходит, так? Над ним склонился демон, вот, и начинает читать заклятье, он ничего не может сделать и отбиться от него, и заклятье идет на смерть. Не на вред, а на смерть. И взять если Путина и его действия, то есть он и не хочет навредить. Навредить – это забрать кусок территории и все, правильно? А уничтожить – это захват всего, понимаете суть? И вот он отбился только тогда от этого демона, когда начал кричать, чтоб ему помогли. И когда его остановили, этого демона, он поворачивается и задается вопрос – кто ты такой? Почему заклятие именно на смерти? И кто-то со стороны говорит – это Покровский демон. То есть демонов много, а это конкретно покровский. Теперь, смотрите, Путин откуда родом? С Питера? Покровские ворота откуда? Проанализируйте. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий:  Олег, я понимаю, да, у нас просто очень мало времени, давайте поменьше таких теологических дискусов, я понимаю, что вы. Да, спасибо Вам большое за звонок. Я понимаю, что Вы это как бы все сводите с неким предположением и, по вашему мнению, каким-то логическим совпадением вот этих всех криминальных дат в истории Украины. Но я думаю, на самом деле все намного глубже, если честно.

Мы сейчас прервемся на новости и после продолжим. Будем говорить о том, как уходят жетоны из киевской подземки. Оставайтесь с нами, будьте в курсе.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Девять часов тридцать три минуты, еще раз приветствуем тех, кто слушает Радио Вести в это утро выходного дня. Кстати, достаточно пасмурное пока и не солнечное, и не теплое. Похолодание обещают в ближайшие дни, вот я как-то сразу о плохом. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий:  Это как знаешь, это как новости погоды без спонсора – «Здравствуйте, дождь, до свидания» или там «Здравствуйте, холодно, до свидания». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, да, дело в том, что действительно, погода изменится, похолодает нынче и уже не так приятно будет ходить по городу Киеву, и наверное, прогулки, которые могли бы быть, их придется сократить и пользоваться общественным транспортом. Сейчас у нас в студии гость, давайте мы сразу его представим, а потом, собственно расскажем, о чем будем разговаривать. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, это эксперт по транспортным вопросам Богдан Аганин, мы рады Вас приветствовать. 

Богдан АГАНИН, эксперт по транспортным вопросам: Доброе утро! 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий:  Я думаю, Вы уже как бы наслышаны, о чем мы хотим с Вами поговорить. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А на чем Вы добирались сегодня в эфир? 

Богдан АГАНИН, эксперт по транспортным вопросам: На машине, если честно. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий:  Вот так! 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: За рулем. И все время, в основном на своем автомобиле, редко транспортом? 

Богдан АГАНИН, эксперт по транспортным вопросам: Знаете, честно говоря, я стараюсь пользоваться общественным транспортом по одной просто причине, чтобы быть в курсе обстановки. То есть когда меня приглашают на эфир или спрашивают газеты, то есть я должен понимать руками и ногами, как это все, собственно, происходит. Потому что нельзя говорить, скажем так, о вкусе сыра, не попробовав его. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Богдан, а когда последний раз в метро киевском?

Богдан АГАНИН, эксперт по транспортным вопросам: Вчера. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Такая экскурсионная поездка? 

Богдан АГАНИН, эксперт по транспортным вопросам: Нет, мне надо было просто на Левый берег ехать, поскольку цена топлива сейчас в районе семнадцати гривен, иногда думаешь, а… 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий:  Вот, не только как бы да, ценный мех, но и три-четыре сэкономленных литра бензина. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А вот вчерашний день – показатель того, что в метро спускаются иногда люди, которые действительно пользуются в основном только личными автомобилями или пользуются только услугами такси. Поэтому тема, которую мы затронем, я уверена, коснется абсолютно каждого. В Москве, если вы помните, был такой случай, когда Филипп Киркоров опаздывал на свой концерт из-за пробки и он был вынужден выйти из своего автомобиля, в котором его везли, спуститься в метро и ехать просто на метро, потому что иначе бы он опоздал на концерт. Да, увы, из-за пробок такое происходит, к сожалению и на улицах Киева, поэтому, еще раз повторю – тема актуальная, важная, а в метро действительно грядут изменения. Нас очень давно пугали этими изменениями или, наоборот, рассказывали, что это здорово, наконец-то они приходят. Жетоны будут изыматься. Что будет вместо жетонов? 

Богдан АГАНИН, эксперт по транспортным вопросам: Ну, прежде всего, вместо жетонов будут электронные билеты, так называемые, то есть, как мы говорили о Москве, в случае с Москвой, это будут электронные карточки, то есть это для многоразовых поездок, так и будет единоразовый, будем бумажный носитель, будет пластиковый носитель – тут уже второй вопрос как бы. Ну будут такие электронные билеты. Это раз. Для чего это надо? В Киеве такая очень парадоксальная ситуация, что стоимость проезда, допустим там, стоимость проезда в метро две гривны, да? Из них от двенадцати до шестнадцати процентов занимает обслуживание самих этих денег. То есть с двух гривен мы двадцать четыре копейки только отдаем на содержание кассовых залов, автоматов, кассиров и все прочее. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть Вы хотите сказать, что вот это пластиковые карточки – это будет дешевле обходиться? 

Богдан АГАНИН, эксперт по транспортным вопросам: Да, то есть, по сути. Мировая практика показывает, что средняя рентабельность данного проекта это где-то от двух до шести процентов, в среднем, то есть, обеспечение, это раз. Вторая часть проблемы в том, что в самом большом таком концерне Киевпастранс, да, коммунальное предприятие, которую курирует весь общественный транспорт. У нас доходит до абсурда, кассовое обслуживание составляет порядка сорока трех процентов, то есть с гривны пятьдесят минимально, которые мы отдаем за проезд, мы шестьдесят копеек отдаем на кассиров, кондукторов, билетики и все прочее. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Они останутся без работы. 

Богдан АГАНИН, эксперт по транспортным вопросам: Ну как бы на самом деле оставаться без работу не будут, потому что есть моменты, когда все равно нужно присутствие кондуктора, который будет продавать эти билеты где-то, то есть будет либо кассовое место, либо что-нибудь еще, то есть это такое, раз. Второе, на сегодняшний день у нас существует проблема, что большинство, примерно половина подвижного состава в пастрансе, она в принципе водитель является кондуктором. То есть там как бы на самом деле люди и не работают. Это вот такой момент. И еще очень важно что понимать по поводу… 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но водитель-кондуктор это очень плохо, это его отвлекает от движения. 

Богдан АГАНИН, эксперт по транспортным вопросам: Да, это прежде для безопасности дорожного движения, это очень опасно. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И как минимум это заторы в том же троллейбусе или где, заторы возле водительской кабинки. 

Богдан АГАНИН, эксперт по транспортным вопросам: По поводу заторов, ну я тут как бы не буду так, ну так уже сильно быть уверенным в этом. Но прежде всего это проблема безопасности движения, это два. И третье, у нас такая проблема, что на самом деле тарифы в общественном транспорте они являются элементом социального популизма. Вот самая большая проблема Киева, что наш проезд в метро, в том же самом, это политтехнология. То есть никто не хочет в любой выборный процесс трогать проезд в метро, потому что скажут «ой, Господи, случилось». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А когда происходили смены? Вот передо мной здесь раз, два, три, четыре, пять… Пять жетонов, пять видов жетонов. Вот смены жетонов, у нас, кстати, есть такая ода небольшая, Богдан Амосов приготовил жетонам киевского метрополитена, потому что так много лет мы были с ними. Есть какая-то закономерность, когда они менялись? После выборов, перед выборами? В середине? 

Богдан АГАНИН, эксперт по транспортным вопросам: Нет, сами жетоны нет. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вообще никак не связано было? 

Богдан АГАНИН, эксперт по транспортным вопросам: Да, сами жетоны, как элемент оплаты проезда, как бы это не есть… 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но они же менялись с повышением тарифа, это же не просто так менялось? 

Богдан АГАНИН, эксперт по транспортным вопросам: Они менялись а) с повышением тарифа, б) когда участились случаи коррупционного использования. То есть не секрет, что были случаи, когда было подпольное изготовление жетонов. В Киеве это был прецедент… 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Неужели на этом нажиться можно? 

Богдан АГАНИН, эксперт по транспортным вопросам: Ну поймите, когда оборот жетона составляет порядка, если мне не отшибло память, сто шестьдесят пять раз в сутки, вот средний жетончик, который мы бросаем, сто шестьдесят пять раз. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий:  Это вот один да? Один жетон сто шестьдесят пять раз это он как, вбрасывается или круг делает? 

Богдан АГАНИН, эксперт по транспортным вопросам: Да, то есть он круги делает, вбросили, изъяли. В среднем один жетон сто шестьдесят пять раз, если поставить метку на него. Это посчитано эмпирически. Были прецеденты, та же самая станция метро Минская, когда кассиры, войдя в сговор, и там убыток был за две тысячи десятый год порядка  двух миллионов гривен. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий:  На жетонах? 

Богдан АГАНИН, эксперт по транспортным вопросам: Да, на жетонах. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как вы их выявили? Как нашли, что жетоны ненастоящие? 

Богдан АГАНИН, эксперт по транспортным вопросам: Ну то есть как бы это дело уже правоохранительных органов, на самом деле, но по сути… 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мне просто интересно, почему вдруг пришли к выводу, что где-то там мафия по жетончикам? 

Богдан АГАНИН, эксперт по транспортным вопросам: А потому что поймите, да есть, вот вечером, допустим кассир продает, кондуктор, контролеры.. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Просто недостача. 

Богдан АГАНИН, эксперт по транспортным вопросам: Просто продает, даже не то, что недостача. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Недостача, уменьшился приход денег. 

Богдан АГАНИН, эксперт по транспортным вопросам: Да, уменьшился приход денег. То есть там кто-то просто что-то кому-то сказал не то, и это пошла информация, но на самом деле вот такой был – порядка двух миллионов гривен, то есть это был нанесен убыток государству. Это доказанный. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая:  Я напомню всем слушателям, что у нас в студии сейчас Богдан Аганин. Он является экспертом по вопросам транспорта, мы очень скоро пригласим звонить и всех слушателей в нашу студию, но сначала, Богдан, вот давайте послушаем нашу оду жетончикам, я думаю, вам тоже будет интересно. 

Богдан АГАНИН, эксперт по транспортным вопросам: С удовольствием. 

ОДА жетончикам:

За более, чем семьдесят лет жетончик киевского метро менялся много раз. Сперва он даже  и не был жетончиком, когда в тысяча девятьсот шестидесятом году открылась столичная подземка, пассажирам в кассах продавали билеты. «Незабаром сотні тисяч киян користуватимуться цим найзручнішим видом міського транспорту», «Будь ласка, друзі, купимо свій перший квиток, подивимось на схему першої черги метро, посміхнемося від задоволення і на ескалатор». Позже их заменили на талоны, нижнюю часть талона отрывали кассиры при входе в метро, в час пик это создавало большие очереди. Руководство подземки решило проблему, поставив на станциях турникеты. Чтобы пройти через них, надо было вкинуть пятикопеечную монету. Она и была прообразом первого жетончика. Во время гиперинфляции в девяностых цены на проезд в метро так часто менялись, что в ход снова ввели билеты, а турникеты закрыли. Первый билет стоил пятьдесят копеек, а последний десять тысяч карбованцев. Первого октября девяносто второго в обращение были введены металлические жетоны, их вес, цвет и материал менялся в зависимости от смены тарифа. Для обеспечения нормальной работы киевского метрополитена необходимо два миллиона жетончиков и еще сорок тысяч работники держат про запас. Примечательно, что ежемесячно руководство станции недосчитывается сто пятьдесят тысяч пластиковых монеток. Пассажиры покупают жетончики, но так и не используют их. Теперь от жетончиков хотят отказаться. Например, в Харьковском метро их изъяли еще два года назад, вместо жетонов стали продавать бумажные билеты. Сперва это вызвало очереди, констатирует начальница одной из харьковских станций Ольга Натарова, работникам метро приходилось часто помогать пассажирам. «Вплоть до того, что она выходит с рабочего места и проводит пассажира и показывает ему как приобрести, как пополнить и как пользоваться картой». Отсутствуют жетончики и в метрополитенах большинства европейских городов. Например, в Париже используют билеты с электронной лентой, с их помощью, доплатив, можно пересесть на пригородную электричку. В Киеве же жетончики заменят бесконтактными картами. Богдан Амосов, Радио Вести. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вообще мало в каких странах остались жетоны. 

Богдан АГАНИН, эксперт по транспортным вопросам: Я пытаюсь просто вспомнить страну сейчас. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И я пытаюсь вспомнить страну, где остались. На ум приходят страны, где давно уже пластиковые карточки действуют, а страны с жетонами я тоже не могу вспомнить. 

Богдан АГАНИН, эксперт по транспортным вопросам: по-моему в Азербайджане, кажется, бакинское метро, вот, тбилисское метро, если мне память не отшибает, то есть вот там как бы еще может осталось. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: то есть это шаг вперед, то что у нас сейчас происходит? 

Богдан АГАНИН, эксперт по транспортным вопросам: скажем так, для нас, это да. На самом деле, как обычно, для нас это бег на месте. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий:  Ну как мы понимаем, провести вот эту ротацию, заменить жетоны на пластиковые карты до конца года, да? Или продолжаться будет этот процесс неопределенно время? 

Богдан АГАНИН, эксперт по транспортным вопросам: Смотрите, на самом деле, как бы, какая ситуация. У нас есть три типа пассажиров: первый пассажир – это разовый пассажир; второй пассажир – это постоянно ездящий пассажир; третий пассажир – это льготник. По льготникам сейчас идет процедура введения так называемых «карточек киевлянина», когда они… 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Она вроде бы уже давно… 

Богдан АГАНИН, эксперт по транспортным вопросам: Да, она идет, просто меняют льготников, то есть если раньше сотрудник правоохранительных органов показывал удостоверение служебное, то сейчас он должен уже тоже использовать эту «карточку киевлянина». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не льготники не могут получить «карточку киевлянина»? 

Богдан АГАНИН, эксперт по транспортным вопросам: Нет, они могут получить, но они должны вкладывать деньги, пополнять, чтоб был проезд. Это первая часть. Вторая часть – это разовые пассажиры, которые просто в Киев приехали, купили жетончик, там станция метро «Вокзальная», станция метро «Демиевский автовокзал», либо там где-нибудь еще. Бросили, поехали. Третья часть – это люди, которые постоянно ездящие. Вот есть карта бесконтактной оплаты, которую можно просто банально папалнять, там закинуть на нее двадцать-тридцать-сорок гривен и ездить в зависимости от количества поездок, либо купить проездной. В принципе, процент льготников, кажется, в районе двадцати пяти – тридцати процентов, процент постоянно ездящих пассажиров порядка сорока пяти – шестидесяти процентов, шестидесяти по разным станциям просто, и все остальные – это разовые пассажиры. По сути, оно очень сильно… 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну вот разовые пассажиры, они страдают больше всего от новой системы. 

Богдан АГАНИН, эксперт по транспортным вопросам: Разовый пассажир просто должен научиться пользоваться, ничего страшного нет, он будет просто точно так же, купит один разовый талон бесконтактный. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы сейчас уйдем на небольшую паузу, после этой паузы давайте Вы нам расскажете, как быть разовым пассажирам, потому что и многие слушатели, да и я сама и Вы тоже разовый пассажир. 

Богдан АГАНИН, эксперт по транспортным вопросам: Нет, у меня проездной, на самом деле. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да? Ну вы же ездите на своем автомобиле. 

Богдан АГАНИН, эксперт по транспортным вопросам: ну и что? 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А, ну да, вы ж эксперт транспорта, а я нет, я разовый пассажир, поэтому и у меня вопрос и от наших слушателей сразу через минуту. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий:  Девять сорок пять в Украине, Радио Вести, радио новостей и мнений. Марта Мольфар, Юрий Кулинич, мы продолжаем обсуждать с экспертом по транспортным вопросам Богданом Аганиным замену жетонов пластиковых.. пластмассовых, так их назовем, на пластиковые карты. И уже как бы сошлись на том, что это все хорошо, это шаг вперед, это как-то поможет бороться с какими-то мошенническими… 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Богдан нас уверят, что это шаг вперед. Для пассажиров это все-таки какой-то момент перестройки, момент все-таки внедрения чего-то нового в их жизнь. 

Богдан АГАНИН, эксперт по транспортным вопросам: Ну я так думаю, что если провести параллель жизненную, это как кнопочные телефоны меняем на дисковые, вернее наоборот, да, то есть когда у нас есть дисковый телефон, а мы пользуемся кнопочным. Раньше было так удобно, а мы не знали, что вот… 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Расскажите пожалуйста, какая-то будет закономерность в цене? Я знаю, что в московском метрополитене, да и не только в московском, там от количества поездок на карточке зависит цена, то есть «оптом дешевле» - действует правило такое. Здесь тоже будет работать это правило? 

Богдан АГАНИН, эксперт по транспортным вопросам: Сейчас рассматривается этот вопрос, то есть на самом деле нельзя сказать, что вот конкретно завтра, с завтрашнего дня там тариф будет три гривны, пять гривен либо одиннадцать гривен. То есть вопрос решается. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вопрос еще не решен, то есть вы еще сами не знаете, какой тариф будет? 

Богдан АГАНИН, эксперт по транспортным вопросам: Да, то есть, скажем так, идут разные разговоры, идут разные обсуждения. Экспертная среда, скажем так, и органы исполнительной власти, они действительно дискутируют на тему как это построить эту модель правильно. Почему? Потому что да, «оптом дешевле» - это очень хорошая, правильная формула. Но есть такой момент еще, который, с каким мы сталкиваемся, что очень многие люди просто если будут брать оптом, то они потом будут не использовать и требовать вернуть обратно. Но, к сожалению,  уже в электронной поездке очень тяжело вернуть этот билет. То есть если жетончик вы можете обратно вернуть, то как бы в электронном билете это целая процедура. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да жетончик даже не то, что вернуть, если мне не нужно их пять, а только один, я купила один и все. Вот как быть разовым пассажирам? 

Богдан АГАНИН, эксперт по транспортным вопросам: Для разовых пассажиров как бы в любом случае будут существовать продажа единоразовых карт, то есть вот я просто ходит специально на метро «Демеевская», когда там закрыли кассовые залы, и наплыв пассажиров получилось спонтанно, может просто не подумали, с автовокзала именно, хотя с другой стороны может хорошая тестовая версия. То есть оказалось, стояли большие очереди пассажиров, которые приехали в город Киев, гостей города, скажем так, и они действительно не могли понять, как им купить жетон, потому что, допустим, он вкладывал пять гривен, а получал два жетона, говорит, ну зачем мне два жетона, мне нужен один там доехать куда-то. Либо всовывали двадцать гривен в терминал, и получали десять жетонов. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну есть же кассир, какие проблемы? 

Богдан АГАНИН, эксперт по транспортным вопросам: Кассир, в том то и дело, кассира не было, кассу закрыли. То есть вот такие, люди не могли понять, как пользоваться этим терминалом, там все проще. То есть на самом деле пока это не есть проблема, но осложнения есть. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Богдан, самый главный вопрос – когда это начнет действовать?

Богдан АГАНИН, эксперт по транспортным вопросам: Опять же, это вопрос такой, когда надо понимать, когда вся система будет полностью готова к бою. Потому что вводить просто один элемент, по крайней мере, в тех условиях, которые у нас все еще существуют в Киеве, это не то, что нерентабельно, а просто нелогично. Но что уже надо действительно город переводить на нормальное кассовое обслуживание пассажиров. Транспорт это такая наша большая головная боль, которая требует постоянных вливаний, инвестиций. Проблема с городской электричкой та же самая практически. Городская электричка стала, потому что у города нет денег. Хотя городская электричка для жителей Троещины – это большое спасение. Ну вот, мы с этим столкнулись. То есть для города это очень большая такая прерывная эпопея будущая, которая будет приводить транспорт к нормальному бою. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: то есть если сейчас это все только решается, то есть окончательные решения не приняты, то можно полагать, что это будет карточка единая не только для метро? 

Богдан АГАНИН, эксперт по транспортным вопросам: Скорей всего да. То есть, по электронному билету, скорей всего, да, то есть карточки будут едины для всего вида транспорта. То есть вы можете как в пассажирском транспорте, то есть, как в наземном транспорте, так и в подземном. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: а рассматривается вариант, как в Будапеште, например, когда ты покупаешь карточку  там на час, и в течение часа ты можешь пользоваться хоть, я не знаю, хоть выше крыши пользоваться любым транспортом, который входит в карточку, но как только время действия карточки истекло – все. 

Богдан АГАНИН, эксперт по транспортным вопросам: знаете, у нас проблема с текущим транспортом заключается в том, что мы не модем гарантировать пассажиру вложиться в рамки. Тот же самый житель Троещины может попасть в затор на Московском мосту, и когда он приедет пересаживаться на другой вид транспорта, его карточка уже истечет. Поэтому пока как бы к этому Киев не готов. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: От меня лично за это спасибо, потому что мне вот эта будапештская система, честно говоря, совсем не нравится. Я человек медлительный, могу рассматривать какие-то пейзажи, сидеть в кафе там о чем-то своем думать, поэтом плюс-минус пять минут… За это уже спасибо. Слушатели активно участвуют уже в нашем разговоре. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий:  Да, они пишут нам на смс-портал двадцать четыре тридцать пять и на сайт radio.vesti-ukr.com. И вот из тех сообщений, которые пришли на номер двадцать четыре тридцать пять. Геннадий Климов из Харькова пишет: «Это совсем не страшно, обычная электронная многоразовая карта, очень удобно, у нас в Харькове уже больше года». Вот это такой лестный отзыв. Дальше Женя из Киева интересуется: «А кто будет печатать эти карты?» Тот же хозяин, который занимается жетонами, или это будет другая какая-то фирма, которую еще должны избрать на каком-то тендере, которая будет заниматься вот оборотом и изготовлением? 

Богдан АГАНИН, эксперт по транспортным вопросам: опять же, вопрос решается, по сути почему? Потому что очень сильно существует боязнь, что одна управляющая компания, которая будет этим всем ведать, она если вдруг что-то случится, она просто уйдет с рынка. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий:  Вопрос, да? И что потом, например. 

Богдан АГАНИН, эксперт по транспортным вопросам: и да, и в Киеве может случиться… для города может случиться транспортный коллапс. То есть поэтому делятся, не кладутся в одну корзину все яйца и поэтому сейчас решается вопрос, о том как будет с этими билетами, кто будет там… скорей всего будет несколько операторов по изготовлению этих билетов. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: у нас есть сообщение от сотрудника метрополитена: «К вопросу о проездном. В киевском метро давече при попытке обменять старую бесконтактную карту на новую получил отказ по причине неналичия денег в остатке карты. Рекомендация сотрудникам метрополитена – прокатать все оставшиеся поездки до тридцать первого ноль девятого четырнадцатого, обменять на новый проездной. Вот так. А то спалит вам метрополитен поездки и не будет…не могу разобрать слово… Обмену подлежат все старые бесконтактные проездные». Вот такое сообщение к нам пришло. С новыми карточками тоже возможны такие нюансы? 

Богдан АГАНИН, эксперт по транспортным вопросам: Честно говоря, были мы… Сейчас происходит процедура замены этих карт, это правда, потому что очень много старых бесконтактных карт и некоторое оборудование, вот если вы знаете, если вы видели, некоторые турникеты, они имеют различия, да, между собой, есть такие старые обыкновенные, которые мы еще помним в мультике «Ну, погоди!», есть уже тройник, который как бы это… То есть сейчас оборудование приводится к единому стандарту, поэтому сейчас все будут единые, новые. По поводу новых. В новых будет валидатор, сама эта штучка, в которую вставляется билет, он будет единый. Поэтому там проблемы такой не будет. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Эту электронную штучку можно подделать? У нас, кстати, есть наш эксперт по электронным штучкам, мы можем даже сейчас позвонить ему и задать вопрос. Сейчас мы попросим Дашу Синельникову, чтобы она набрала нашего эксперта, вот, по электронным штучкам. Богдан, мы сейчас с вами разговариваем и я понимаю – многое еще не решено, многое еще только обсуждается и поэтому очень многие вопросы отпадают, которые к сожалению мы хотели вам задать, конкретики еще пока нет. Но тем не менее, хотя бы приблизительно – когда?

Богдан АГАНИН, эксперт по транспортным вопросам: скорей всего конец года. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: конец года. 

Богдан АГАНИН, эксперт по транспортным вопросам: Я вам скажу, почему нет конкретики, почему все так долго обсуждаем и так сказать, дискутируем на эту тему. Потому что та система, которую нам предложили, скажем так, административно, она совсем не отвечала требованиям города. Большей частью она отвечала как красивый проект. Надо было понимать, что во главу угла сейчас надо ставить интересы киевлян, интересы горожан и интересы пассажиров, а не прежде всего интересы города. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И скажите, Богдан, пожалуйста, вот можно будет подделать эту электронную штучку? 

Богдан АГАНИН, эксперт по транспортным вопросам: Ну по крайней мере, те тестовые образцы, которые я видел и те, скажем так, которые будут, поскольку поймите, есть такие специальные процедуры, есть государственные органы сертификации, они там специально сертифицируют банковские ключи и все прочее. По сути это как банковская магнитная карта. По сути, если провести аналогию – это банковая магнитная карта, или пропуск, который мы проводим через… Вот это как бы очень часто, то есть если это будет магнитный носитель. Если это будет контактный носитель, бесконтактный носитель, то это будет немножко другая технология. Пока, скажем так, в Москве были прецеденты подделки. Но город с этим борется и в основном эти прецеденты разовые, то есть чтобы продать пассажиру некорректно работающий, неработающий билет. То есть, есть станция метро, есть наплыв в очереди, подходит какой-то там мужик и говорит «купи у меня за двадцать рублей, вот осталась одна карта». Человек покупает, выходит из очереди, пропускает, а она не работает. То есть по сути. Вот такие случаи – это раз. Бывают случаи в Москве, когда просто люди проводят других людей за счет своих проездных, то есть к вам подходят около турникета и говорят «давайте я вам типа с дисконтом или за ту же цену разовой поездки, чтоб вы не стояли, я вас проведу». Бывают такие случаи как бы. То есть, на самом челе элементы мошенничества есть. Это любая правоохранительная система, она работает по теме «вы убегаете – мы догоняем». То есть в любом случае что-то может выявиться, невозможно просчитать все варианты. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Богдан, а возможны какие-то именные карточки? К чему  я сейчас веду – вот о разовых пассажирах мы сейчас поговорили, о многоразовых, вот когда человек… 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий:  Метрокарта ГОЛД, Платинум и ВИП. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, вот метрокарта ГОЛД, например. Вот человек ее потерял или ее украли. 

Богдан АГАНИН, эксперт по транспортным вопросам: На самом деле, вообще… 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Заблокировать ее, как банковскую карточку. 

Богдан АГАНИН, эксперт по транспортным вопросам:  Да, да, это не есть проблема, на самом деле идет разговор о том, что будет даже возможность, это будет магнитный носитель, будет можно просто рассчитаться банковской картой. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Даже так? 

Богдан АГАНИН, эксперт по транспортным вопросам: Да, да, идет разговор о том сейчас, компании-операторы, ну я не буду называть имен, дабы не делать рекламу, но, скажем так, мировые компании бренды -операторы, они действительно выходят на органы нашей государственной власти и предлагают такие решения. То есть, они как бы понимают, о том, что это необходимо и мы будем к этому идти. По поводу утерь – да, не вопрос, будет специальный контактный центр, пятнадцать пятьдесят один, он есть, в который можно позвонить и вам расскажут, как заблокировать эту карту и как ее поменять, как получить. То есть по сути это и есть «карточка киевлянина». То есть вы по сути можете получить банковскую карту, которой вы можете оплачивать проезд, оплачивать коммунальные услуги, можете дальше рассчитаваться… 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий:  Ну это на перспективу, да? Это наверное… 

Богдан АГАНИН, эксперт по транспортным вопросам: на самом деле, «карточку киевлянина» может получить любой киевлянин, условно, даже необязательно быть жителем столицы. Просто прийти в специально уполномоченное отделение банка. Заполнить специальную анкету и получить эту карту. Это не есть проблема. Просто есть понятие льготных носителей, есть понятие обыкновенных пользователей. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас очень много сообщений, мы всех не успеем зачитать. Вопрос: «Как насчет того, чтобы снимать оплату в зависимости от дальности поездки, контроль на входе, а снятие денег с карточки – на выходе?» - один вопрос и второй вопрос: «Будут добавлять ли дополнительные вагоны из-за количества людей в час пик?» У нас тридцать секунд. 

Богдан АГАНИН, эксперт по транспортным вопросам: По первому вопросу – пока нет, однозначно. По второму вопросу – сейчас новые приходят, новые станции метро, новые вагоны, новые поезда и скорей всего да, там будут местами добавлять. Энергоэффективность новых поездов около тридцати процентов, то есть мы меньше будем тратить электроэнергии на новых поездах. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо большое! Напомню, что у нас в студии был Богдан Аганин. Богдан, как только станет известно, как и что, приходите пожалуйста к нам со всеми деталями, чтобы мы первые рассказали слушателям. Спасибо большое! 

Богдан АГАНИН, эксперт по транспортным вопросам: Хорошо, договорились. Спасибо большое, всем удачного дня!

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Десять часов в Украине – это Радио Вести, радио новостей и мнений. У микрофонов продолжаем присутствовать – Марта Мольфар и Юрий Кулинич. И далее о темах, как раз, которые с вами до часу дня. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мирный атом для обогрева. Какая роль украинских АЭС в отопительном сезоне, насколько они способны уменьшить зависимость страны от российского газа? Приглашаем вас к беседе на эту тему сразу после Новостей. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Особый статус для Донбасса. Что стоит за этим, как будут выбирать новую власть в городах, где проходит и кто будет их финансировать? Обсудим в 10:30 с политологом Виталием Балюком. А в 12 – у нас традиционно «Желтый час» с Викторией Хмельницкой, поговорим о том, на что готовы пойти люди ради шестого Iphone. Сейчас у нас новости. 10:05 в Украине. Это по-прежнему Радио Вести, по-прежнему у микрофонов Марта Мольфар и Юрий Кулич, хм, Кулич? Кулинич! Я хочу есть, я просто не завтракал. И наша гостья, да, очень интересный человек, как, вот даже гостевой продюсер Елена Абасова сказала, что очень была удивлена, что специалист вот такого класса – представительница прекрасного пола. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, мы ждали такого большого тяжелого мужчину, специалиста по атомной. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Почему именно тяжелого? 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я представляла себе именно так. И, вдруг, заходит изящная интересная женщина. Это уже неожиданность. Итак, Кошарная Ольга Павловна, директор по вопросам информации и связям с общественностью ассоциации Украинский ядерный форум. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, и будем говорить с вами о том, сможет ли атомная энергетика Украины, в частности атомные электростанции Украины, как-то заменить российский газ. Помочь в том, чтобы, не то, чтобы отказаться от газа, да, но хотя бы помочь перезимовать. И у нас к вам есть очень много вопросов. Я думаю, что мы можем даже и начать с того, чтобы вот как-то прояснить ситуацию. Ольга Павловна, смотрите. Вот, если говорить в целом об энергетике, понятно, что нас практически отрезали от российского газа. Да, но вот, есть какие-то запасы, есть собственная добыча. У нас есть непонятная ситуация с поставками угля, тоже, с востока страны. Понятно, почему, из-за какой причины. И в этой ситуации мы можем возлагать какие-то особые надежды на помощь атомных электростанций? Как-то возможно, не то, чтобы даже увеличить мощность, но покрыть потребности, хотя бы в тепле, за счет энергии от атомных электростанций. Что надо сделать или реально это, или надо что-то менять, какую-то инфраструктуру? Вот, поясните, чтобы мы понимали. 

Ольга КОШАРНАЯ, директор по вопросам информации и связям с общественностью ассоциации Украинский ядерный форум: «Доброе утро. Что касается газа, то я хотела бы сказать, что для производства электроэнергии в Украине он почти не используется. У нас основное – это теплоэлектростанции, которые работают на отечественном угле. Они, по итогам 13-го года, произвели 40% электроэнергии в стране. И, конечно, атомные станции, которые произвели 44% электроэнергии в стране. Вот, допустим, на возобновляемых источниках всего один процент. Но, что характерно. Произведя 44% электроэнергии в прошлом году, атомные электростанции получили в денежном выражении в 2,7 раза меньше, чем тепловые. То есть это говорит о том, что тариф на атомных станциях в 2,7 раза меньше, чем на тепловых. При этом, в 12-м, в 13-м, в 11-м году была явная дискриминация государственной компании НАЭК Энергоатом, относительно производства. Были искусственно установлены, административным путем, барьеры для увеличения производства. И у нас неиспользованные мощности»

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Почему именно так?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это кому-то выгодно? 

Ольга КОШАРНАЯ, директор по вопросам информации и связям с общественностью ассоциации Украинский ядерный форум: «Это выгодно было, конечно, компании ДТЭК, которую контролирует господин Ахметов. И даже такой факт хочу привести, что Святогорская ТЭС, которая сгорела, да, она производила в год 4 миллиарда киловатт-часов. Этот объем дали не АЭС, которые страдали от диспетчерских ограничений, а исключительно, так сказать, ДТЭК. То есть не по 24 копейки, а по 65, допустим, да». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Просто нагревали руки. 

Ольга КОШАРНАЯ, директор по вопросам информации и связям с общественностью ассоциации Украинский ядерный форум: «Да, ну, там сложная система. В этом году ситуация изменилась. Но, я хотела бы сказать следующее. Вот то, что сделало посыл правительство о том, что надо устанавливать электрокотлы в индивидуальных домах и так далее, это не совсем правильно. Почему? Потому что рынок электроэнергии у нас искажен. Вот я привела пример относительно установления тарифов, которые Национальная комиссия регулирования электроэнергетики».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А что вы имеете в виду под словом: искажен? 

Ольга КОШАРНАЯ, директор по вопросам информации и связям с общественностью ассоциации Украинский ядерный форум: «Искажен – реальная цена сегодня на сентябрь, да, средняя рыночная прогнозная цена на киловатт электроэнергии – 90 копеек. Как известно, население платит 30. Для того, чтобы компенсировать потери, а население потребляет 28% из общего потребления, соответственно, увеличивают цену на киловатт для промышленности. И она делится там по классам. И вот, например, по августу было второго класса, это в зависимости от количества потребленной, гривна 17 копеек. То есть промышленность компенсирует недополучение на рынке, да, от населения. Это во всем мире совершенно все наоборот. Те, кто больше покупает электроэнергии, те меньше платят».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, ОКС получается.

Ольга КОШАРНАЯ, директор по вопросам информации и связям с общественностью ассоциации Украинский ядерный форум: «ОКС, конечно». 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, образный.

Ольга КОШАРНАЯ, директор по вопросам информации и связям с общественностью ассоциации Украинский ядерный форум: «Да, то есть у нас в этом искаженном состоянии. И вот объем, это так называемое перекрестное субсидирование, когда деньги внутри рынка, да, он достигает гигантских размеров – 38 миллиардов в год». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: 38 миллиардов в год?

Ольга КОШАРНАЯ, директор по вопросам информации и связям с общественностью ассоциации Украинский ядерный форум: «Гривен, да». 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: То есть, это почти, если брать тоже образно, в зависимости от года, как закладывается бюджет, почти одна десятая. Вот, в принципе – 360-380 миллиардов, 400 – почти одна десятая – это вот эта сумма.

Ольга КОШАРНАЯ, директор по вопросам информации и связям с общественностью ассоциации Украинский ядерный форум: «Это неправильно все. И у нас промышленность не конкурентоспособна». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ольга Павловна, но, с другой стороны, наше население тоже, к сожалению, не в состоянии платить. У нас и так должников хватает, выше крыши. И, если поднять еще и тарифы.

Ольга КОШАРНАЯ, директор по вопросам информации и связям с общественностью ассоциации Украинский ядерный форум: «Я хотела бы сказать и по должникам. Вот как раз у меня есть цифры. У нас на сегодняшний день перед Энергорынком, ГП, задолженость потребителей – 18 миллиардов и 436 миллионов гривен. Но, самые крупные должники – это угольная промышленность, которая дотируется из бюджета, и она тоже получает электроэнергию с рынка по льготным тарифам». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я так понимаю, что шансы получить долги от угольной промышленности очень невелики. 

Ольга КОШАРНАЯ, директор по вопросам информации и связям с общественностью ассоциации Украинский ядерный форум: «Да, и население, конечно, не население, а ЖКХ, предприятия ЖКХ – 34% долга. Это, в общем, проблема, какая? Все равно нужно повышать. Это будет способствовать, во-первых, энергосбережению. Потому что, нет, практика показала, что нет лучшего стимула, чем гривна, для энергосбережения. А, во-вторых, безусловно, население, которое социально не обеспечено и социально уязвимо, необходимо, чтобы правительство сделало какие-то дотации. Но у нас, например, в Киеве, посмотрите, масса коттеджных городков, которые с бассейнами. И, фактически, из этого объема перекрестного субсидирования они тоже субсидируются, и это несправедливо. Это несправедливо! В то же время, допустим, в селах люди, ну, до 150 киловатт в месяц потребляют. А в коттеджных городках – 2000 киловатт в месяц, до 3000 тысяч доходит. Но, как компенсация, вот такая, непрямая, они тоже это получают – это несправедливо». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но, с другой стороны, те, кто живет в коттеджных городках, они же, тоже не с неба получили эту квартиру, не квартиру, а этот коттедж свой. Люди, которые, скажем, трудились, добивались чего-то, получали, я там не знаю, какое-то особое образование, прилагали массу сил. Отчасти, они заслужили это. Больше, чем лентяй, который ничего не делал. 

Ольга КОШАРНАЯ, директор по вопросам информации и связям с общественностью ассоциации Украинский ядерный форум: «Я понимаю, но они должны платить. Это товар. Электроэнергия – это товар. Они должны платить реальную стоимость, если они построили этот коттедж, у них хватило на это средств, да, платить реальную стоимость. Вот о чем речь идет. Но, я хотела бы сказать, что из-за того, что рынок у нас искажен, да, вот этот призыв правительства устанавливать электрооборудование, оно может быть. Я несколько аспектов сейчас, на экономическом остановлюсь. Она пока выгодно. Но, мы идем, заявили, и мы – члены Энергетического сообщества европейского, мы обязались директивы выполнять по электроэнергетике и сделать свободный рынок электроэнергии, когда есть возможность, и закон уже приняли 2-сторонних договоров между производителями и потребителями, и так далее. И мы должны выровнять эту ситуацию, то есть, все равно, цены на электроэнергию для населения будут повышаться».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Когда?

Ольга КОШАРНАЯ, директор по вопросам информации и связям с общественностью ассоциации Украинский ядерный форум: «Правительство заявило на прошлой неделе, что до 20-го года мы выйдем на уровень промышленности». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, это не эта зима?

Ольга КОШАРНАЯ, директор по вопросам информации и связям с общественностью ассоциации Украинский ядерный форум: «Это не эта зима, безусловно. То есть, пока, допустим, выгоднее, допустим, электрокотел, с точки зрения экономической, но когда цены будут равны реальной цене, да, это будет невыгодно – это первое». 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Золотая горячая вода.

Ольга КОШАРНАЯ, директор по вопросам информации и связям с общественностью ассоциации Украинский ядерный форум: «Да, это золотая будет вода, это первое. Второе, есть момент технический. За все время, что существует Украина, как независимое государство, не вкладывались деньги в модернизацию, реконструкцию и постройку новых сетей – магистральных, распределительных, подстанций. Вы посмотрите, что делается в Киеве. Когда жаркое лето, центр, Ярославов Вал возьмем, где масса посольств. Все включают кондиционеры, начинается автоматическое отключение. Потому что не выдерживают сети. Строятся дома точечным образом, большие многоэтажные в старой части города. Трансформаторные подстанции не модернизируются». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это, кстати, очень серьезная проблема.

Ольга КОШАРНАЯ, директор по вопросам информации и связям с общественностью ассоциации Украинский ядерный форум: «Очень серьезная проблема». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Центр, который застроен, в основном, старыми домами. Старенькие, еще даже, как из называют, царские дома, и вдруг вырастают огромные небоскребы, из-за которых потом весь микрорайон просто падает, там электроэнергия.

Ольга КОШАРНАЯ, директор по вопросам информации и связям с общественностью ассоциации Украинский ядерный форум: «Да, да». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Об этом мы продолжим наш разговор сразу после небольшой паузы. Напомню, у нас в студии Ольга Павловна Кашарная, директор по вопросам информации и связям с общественностью ассоциации Украинский ядерный форум. Я знаю, что Юра очень хочет сейчас вернуться к разговору об угле. Это, действительно, актуально. Ну, сразу после того, как нам Ольга Павловна Кошарная, директор по вопросам информации и связям с общественностью ассоциации Украинский ядерный форум ответит на вопрос, вот как раз расскажет, что же делать, когда вот эти огромные небоскребы просто могут, просто положить весь район, скажем так. Тем более, в этом году, этой зимой и так опасаются все веерных отключений, тут еще какие-то перепады. Спастись можно? Что делать? 

Ольга КОШАРНАЯ, директор по вопросам информации и связям с общественностью ассоциации Украинский ядерный форум: «Я хотела бы напомнить, что у нас потребление электроэнергии в сутках, оно неравномерно. Есть пиковое, когда максимально – это утром, с 7 до 11 утра, вечернее с 6-ти, и есть ночной провал. И вот, ночной провал, когда меньше потребляют. И в этом случае, например, я рекомендую из-за того, что у нас и внутридомовые сети тоже слабые, если будут все включать бойлеры или обогреватели в часы пик, то это точно будут автоматические отключения. Поэтому, нужно этой зимой, допустим, программировать, есть такие, с таймерами, чтобы бойлеры грелись ночью, к утру, чтобы душ уже был нагрет, вода для душа. И обгреватели есть такие, которые накапливают. Второй момент, это тоже не спасает. Почему правительство говорит о веерных отключениях? Потому что энергосистема, вся, объединенная – это сложная, скажем, система. И, атомные станции не могут существовать без тепловых, как и тепловые без атомных. Почему? Потому что по технологическому режиму, атомные электростанции должны работать стабильно на номинальной мощности. Это называется базовой нагрузкой. И в пиковые часы помогает потребление удовлетворить это тепловые электростанции, которые у нас используются в маневренном режиме, так называемом. То есть атомные станции нельзя, там, уголька подбросил, мощность увеличил. Потому что эта технология не предусмотрена. Если они уже работают, они, с точки зрения ядерной безопасности, должны работать стабильно. Вот вышли они на номинальную мощность, они ровно дают. А получается такая история, что мы на 15 сентября, вот у нас тут вновь проблема, если раньше в этот период мы имели запасы на тепловых электростанциях 4,7 миллионна тонн, то на 15 сентября этого года у нас меньше 2 миллионов тонн запасов. С чем это связано? Это связано, конечно, с ведущей войной. Это связано с остановкой шахт. И там даже есть технологические проблемы из-за того, что электроэнергия была отключена на некоторых шахтах. Идет затопление, невозможно ее вентилировать. Потому что метан выделяется. Это очень опасно. И даже те шахты, которые работают, невозможно вывезти уголь оттуда. Потому что разрушены железнодорожные пути, мосты и так далее. Для Киева, вот у нас есть Трипольская теплоэлектростанция, которая выполняет функции маневренной мощности. И она работает на угле». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это теплоэлектростанция?

Ольга КОШАРНАЯ, директор по вопросам информации и связям с общественностью ассоциации Украинский ядерный форум: «Теплоэлектростанция. Поэтому она, ну, как, восполняла недостаток в пиковые часы. А сейчас, в связи с недостатком топлива, вот возможны веерные выключения. Недаром правительство приняло постановление о чрезвычайных мерах в энергетике. Оно связано с тем, что если раньше план доводился до каждой тепловой электростанции, там помесячно, по году, то сейчас правительство в ручном режиме будет говорить: работаешь ты, у тебя есть запас угля, а ты, значит, стоишь, пока что-то не произойдет. Это, конечно, с точки зрения экономики рынка, ну, ручное управление, не очень всегда хорошо. Но это чрезвычайная ситуация, действительно. Поэтому, атомные станции, конечно, могут увеличить мощность. У нас коэффициент использования мощности всего 70%, когда в других странах до 90 доходит. И это связано, прежде всего, именно с балансовыми ограничениями. Например, НАЭК Энергоатом за это время 6 миллиардов киловатт-часов из-за балансовых ограничений именно, то есть он немножко, так сказать, вырабатывал меньше, чтобы тепловые – регулировали энергосистему. И плюс, еще хотела бы сказать, что, конечно, огромная проблема – это неплатежи на рынке. Вот НАЭК недополучил в этом году почти 2 миллиарда гривен за уже проданную электроэнергию». 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Хочется отметить, что в этом плане, Ольга Павловна, что действительно получается, что по вашим словам, сектор ЖКХ – он один из основных должников. Но, в то же время мы имеем статистику, что люди, в большинстве, они платят. И, тут, действительно, если брать вопрос о том, что надо как-то эту разницу гасить. И, действительно, вот например, я – какой-то ЖЭК, я предоставляю услуги, мне платят. Но, цену, которую я выставляю, она действительно не соответствует тому, что оно стоит. И получается какой-то замкнутый круг. Менять не хотят. Потому что или выборы, или отобьет по каким-то категориям населения, долги есть – и по сути ничего не делается.

Ольга КОШАРНАЯ, директор по вопросам информации и связям с общественностью ассоциации Украинский ядерный форум: «Вы абсолютно правы. Потому что эту проблему нужно было решать давно и постепенно. И именно из-за политических причин, и скажем, популизма такого политиков, мы имеем вот эту ситуацию, которая с неплатежами. Это все накапливалось. Вот когда ввели систему единого покупателя электроэнергии, то есть ГП Энергорынок создали, тогда объем перекрестного субсидирования был порядка 2,5 миллиардов всего гривен в год, а сейчас – 38 миллиардов. То есть никто не занимался вот этими вопросами. Я знаю, например, что в 2009 году, когда министром был ЖКХ Кучеренко, был подготовлен пакет законодательных и нормативных актов, подзаконных – о реформе в ЖКХ. Но правительство сменилось. И, как у нас всегда, что наработки предшественников, очень-очень такие толковые наработки, если мы бы постепенно это все осуществляли, мы бы не имели такой ситуации. Действительно в ЖКХ необходимы реформы серьезные, очень серьезные реформы. И я не специалист по услугам, как нужно поставщиков разделять и производителей тепла, и так далее, но это первоочередная, вообще, задача сейчас». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Напомню, что Ольга Павловна Кошарная, специалист как раз в атомном деле. Она является директором по вопросам информации и связям с общественностью ассоциации Украинский ядерный форум. Все, что вы хотели знать об атомных электростанциях Украины, можете спрашивать прямо сейчас. А у нас вопрос несколько политического характера. Ольга Павловна, вот Россия – это основной поставщик топлива для наших АЭС, так? Была, ну, так наверное и остается на сегодняшний день. Мы также отправляем в Россию отработанное уже атомное топливо. Можем ли мы надеятся, что и с тем, и с другим не возникнет проблем? 

Ольга КОШАРНАЯ, директор по вопросам информации и связям с общественностью ассоциации Украинский ядерный форум: «Ну, начнем с поставок свежего топлива. Дело в том, что РосАтом, конечно, мы – крупнейшие потребители ядерного топлива за пределами России. И поставляем фактически 50% валютной выручки для компании Твел, которая производит ядерное топливо, это первое. Второе, они все время как-то пытались отмежеваться от политики. Потому что в России не так много высокотехнологических сфер, которыми она может гордиться, а вот как раз изготовление топлива, реакторные технологии, она гордится этим». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, удалось, они ж рады. 

Ольга КОШАРНАЯ, директор по вопросам информации и связям с общественностью ассоциации Украинский ядерный форум: «Они не хотят терять рынок, безусловно. Потому что нефть и газ».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Одно, а это – другое. 

Ольга КОШАРНАЯ, директор по вопросам информации и связям с общественностью ассоциации Украинский ядерный форум: «Они же вот, скажем откровенно, они это получили в наследство от Советского Союза. Но у них такие сейчас неудачи в высокотехнологических сферах, то они спутники теряют, то ракеты не взлетают, и военные, в том числе, Глонас и так далее. Поэтому поставки топлива осуществлялись по графику». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы, все-таки, в прошедшем времени сказали, осуществлялись. 

Ольга КОШАРНАЯ, директор по вопросам информации и связям с общественностью ассоциации Украинский ядерный форум: «Они и осуществляются, но, во всяком случае, по последней информации у нас топлива хватит до октября следующего года, ядерного». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Следующего года, 2015-го? 

Ольга КОШАРНАЯ, директор по вопросам информации и связям с общественностью ассоциации Украинский ядерный форум: «Да». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть зиму мы переживем, на эту зиму нам топлива хватает. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ядерного, имеется в виду. 

Ольга КОШАРНАЯ, директор по вопросам информации и связям с общественностью ассоциации Украинский ядерный форум: «Что касается отработанного топлива, мы ежегодно платим России 200 миллионов долларов за то, чтобы оно туда вывозилось и хранилось. Потому что переработка химическая, с возвратом потом нам высокоативных отходов только от двух блоков идет ровенских. И в этом году сдвинулся с места проект реализации централизованного хранилища отработанного топлива для хранения на нашей территории. И, в таком случае, это мы тоже уменьшаем энергетическую зависимость от России. Мы не будем связаны и деньги сэкономим. Поэтому я хочу успокоить, что никаких неожиданностей, во всяком случае».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В этом плане хоть все хорошо, да.

Ольга КОШАРНАЯ, директор по вопросам информации и связям с общественностью ассоциации Украинский ядерный форум: «Да».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: 390-104-6 – телефон нашей студии. Код города Киева: 044. У нас было несколько звонков, не дождались нас слушатели. Остается, буквально, минута. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, здравствуйте.

Олег, радиослушатель: «Добрый день».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, если можно, коротко, пожалуйста, у нас очень мало времени.

Олег, радиослушатель: «Скажіть, будь ласка, як можна зекономити. Бо той же обігрівач бере 2 кіловати в час. Якщо морози, його хватає на одну кімнату. Якщо множити по часам і на місяць, то це в круглу суму, дуже багато виходить». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Олег, у нас Ольга Павловна эксперт по вопросам ядерным. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, спасибо вам за вопрос. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, это немножко не по адресу вопрос. Было много звонков, Ольга Павловна, но не дождались. Длинный у нас получился диалог. Вот уже звонки есть, но времени у нас уже нет принять звонок. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, спасибо большое вам, что пришли. Надеемся, что, все же, как-то мы сможем, ну, постепенно-постепенно отходить от газовой зависимости, по крайней мере, в этом плане. С надеждами. Больше спасибо, Ольга Павловна, за то, что все-таки, как-то успокоила по поводу топлива, которого, по крайней мере, для АЭС нам хватит, хотя бы до октября следующего года. Так, мы сейчас прервемся на паузу. Потом будут новости. И потом, в течение следующего часа с 10:30 до 11:30 будем говорить о ситуации на Донбассе, и в частности, об особом статусе некоторых районов Донбасса, которые находятся под контролем боевиков. Оставайтесь с нами. Будьте в курсе. Всем еще раз доброе утро. 10:33 – в Украине. Это – Радио Вести, радио новостей и мнений. И у микрофонов, по-прежнему, с вами до 13:00, мы надеемся, что не будем продолжать, есть смена, Марта Мольфар и Юрий Кулинич. К нам присоединился гость – это политолог Виталий Кулик. От которого, я надеюсь, и наверное, слушатели, все мы получим какие-то конкретные представления по поводу особого статуса Донбасса, если не Донбасса, то хотя бы отдельных его районов. Обсудим с вами этот закон, то, что сейчас происходит. Я думаю, что, наверное, как-то мы зацепим и минские договоренности. Потому что, буквально-буквально, и сейчас мы говорим о том, что перемирия и дальше нет, хотя оно, как бы, обоюдное. Меня много сейчас было. Виталий, здравствуйте. 

Виталий КУЛИК, политолог: «Добрый день». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Очень коротко мы введем слушателей в курс дела.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Такая инфочасть.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, хотя уже эта тема, конечно, обсуждалась и у всех на слуху. Тем не менее. Некоторым районам Луганской и Донецкой областей на 3 года предоставят особый статус. Такое решение поддержали 277 народных депутатов на закрытом заседании Верховной Рады на этой неделе. Закон об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей подал в парламент Президент Петр Порошенко. Согласно документу, особый режим планируется ввести в городах и районах, где проходит антитеррористическая операция. Эти территории смогут усилить сотрудничество с Россией и получат экономические преференции от Киева. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Принятие этого закона – это вынужденный шаг. Поскольку Украина не в состоянии вести войну с Россией. Такое мнение в интервью Радио Вести высказал советник главы МВД Антон Геращенко. За 3 года Украина пересмотрит свою оборонную политику и восстановит территориальную целостность, подчеркнул чиновник. 

Антон ГЕРАЩЕНКО, советник главы МВД: «Президент Украины был вынужден пойти на этот мир, также как и в Мюнхене в 38-м году пришлось президенту Чехословакии отдать Гитлеру. Армия России порядка в 8 раз больше нас по численности, в 6 раз больше по авиации. А если говорить по качеству этой авиации, то мнение даже просто можно не приводить. То вы понимаете, что в случае дальнейшего военного конфликта в том состоянии, в котором есть, Путин мог бы просто забрать еще большую территорию Украины. Главное, что пока масштабная война предотвращена». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: О том, какие преференции получат отдельные территории Донбасса, прямо сейчас в справке от Радио Вести, и затем обсудим это с нашим гостем. 

Правила игры: «Закон Украины об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей вводит особый режим местного самоуправления в зоне проведения АТО на 3 года. Согласно закону, государство гарантирует защиту от уголовного преследования участников событий на территории Донецкой и Луганской областей и поддержку русского языка на этих территориях. При этом официальный Киев оказывает социально-экономическую поддержку Донбассу, восстанавливает разрушенную инфраструктуру и способствует привлечению инвестиций и кредитов. Документ разрешает отдельным районам Донбасса усиливать сотрудничество с Россией. Внеочередные местные выборы на этих территориях пройдут 9 ноября. Полномочия депутатов и местных органов власти не смогут быть прекращены досрочно, сказано в документе». 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, вот, я напомню, что эту тему мы обсуждаем с политологом Виталием Куликом, который сейчас находится в нашей студии. Виталий, по вашему мнению, как расценивать этот закон – это капитуляция или это, как например, заявлял лидер Свободы Тягнибок, или это действительно вынужденная мера, как заявлял советник главы МВД? Что, вот, пока так. 

Виталий КУЛИК, политолог: «Это нечто посередине. Во-первых, конечно, говорить о том, что это вынужденная мера, это правда. Но, вынужденная мера, которая создает определенные риски для украинской государственности и ассиметрию внутри государства. Мы создаем, по сути, условия для федерализации Украины. Особый статус районов предполагает ассиметричное отношение этих территорий с центром, с Киевом, и не предполагает расширенное местное самоуправление для другой части Украины. Я знаю много в истории успеха, когда города, территориальные общины, регионы имели больше возможностей и показывали качество работы органами самоуправления. И могли бы рассчитывать на особый статус формирования и полномочий местного самоуправления, чем те регионы, которые сейчас его получат. По сути, вместо того, чтобы провести децентрализацию власти на всеукраинском уровне, украинское руководство пошло на опасный эксперимент, который закладывает мину, взорвущуюся, скажем, через те же 3 года. То есть, фактически речь идет о приднестровьезации этого региона». 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Виталий, по сути, вы говорите о децентрализации всей Украины. Но, да, эти изменения, как мы ожидали, должны были поступить в Конституцию, да, принятием голосов, необходимого минимума. Но, ну, я понимаю, как журналист, это не децентрализация. Это, по сути, вот по последним каким-то новостям, ребята там готовятся к принятию своей валюты, да, Россия выдает там паспорта свои, по большому счету. Вот на перспективу, с какими последствиями может столкнуться центральное руководство страны? 

Виталий КУЛИК, политолог: «Начнем с того, что сформируются легитимные органы власти, с которыми Киеву придется вести какие-то отношения». 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А вот вопрос уточняющий, а как должны сформироваться эти легитимные органы власти? 

Виталий КУЛИК, политолог: «На выборах». 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Но ДНР в то же время говорит, что мы не признаем выборов 7 декабря, как вроде бы постановил парламент. 

Виталий КУЛИК, политолог: «Во-первых, не везде, и в той ЛНР и ДНР, как я понимаю, тоже есть разные мнения и подходы. Потому что все указывает на то, что начинается подготовка к избирательной кампании. Более того, выборы в парламент Украины также пройдут и на де-факто оккупированных территориях. Кампания уже ведется. Поэтому в каких-то условиях, в каких-то договоренностях, все-таки, выборы состоятся. И нам придется иметь дело с легитимным, потому что не признавать итогов этих выборов мы не сможем, с легитимным руководством городов, районов. И это будут институции, с которыми нам придется вступать в некие отношения. Договариваться, вести переговоры и так далее. То есть мы легитимизируем ДНР и ЛНР – террористические организации. Потому что большинство в этих органах местного самоуправления будут иметь именно ее представители. Я сомневаюсь в том, что там пройдут демократические выборы, в том, что будет вестись плюралистическая кампания, там будут разные кандидаты разные мнения. Этого всего не будет. Очевидно, что там будет разнарядка, и там будут набраны те люди, которые будут представлять те или иные группировки вооруженные на этой территории». 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А как центральные власти смогут признать эти выборы легитимными. Придется это сделать, несмотря на то, какой там подсчет голосов был, кто голосовал, не голосовал? 

Виталий КУЛИК, политолог: «Придется».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вопрос о средствах. 

Виталий КУЛИК, политолог: «Придется-придется. Придется признавать. Потому что проконтролировать качество этих выборов мы не сможем. Мы можем критиковать, можем высказывать свою обеспокоенность, но не признавать мы не сможем – это факт. Более того, очевидно, что о том, что эти выборы были недемократичны, заявят международные институции, которые не смогут проконтролировать их проведение, ОБСЕ и ряд других наблюдателей. Но, снова-таки, подчеркну, что на ближайшие три года мы получим институции, с которыми придется вести переговоры не только в экономике, но и в отношении отложенного политического статуса, то есть это автономия или не автономия, это отдельные территории, которые выделены с особым статусом или это будут разные территории, разные институции, с которыми мы вступаем в контакт. Также будем говорить о бюджетной децентрализации. Потому что закон предполагает некие экономические преференции, не расшифровывая, что это такое. А надо понимать, что у нас нет ассиметрии бюджетного процесса. У нас есть общая бюджетика для всей страны. Если мы говорим о том, что есть свой порядок формирования бюджетов этих районов, тогда надо, необходимо принимать закон о бюджетном эксперименте для этой территории, особый порядок начислений, сколько много остается в этом регионе, как он формируется, как он собирается. То есть, по сути, мы закладываем основу для формирования своей фискальной политики и своих фискальных служб для этих территории. Своими руками мы формируем федерализацию Украины. И, более того, сепаратистский анклав». 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, смотрите, даже вот глава правительства Арсений Яценюк заявил о том, что мы сейчас не можем подготовить бюджет, поскольку мы не понимаем, как будет работать система, в частности налоговая, на этих территориях. Ну, вот не реально просто без Донбасса подсчитать и что-то себе прогнозировать. Вот в этом плане, как вы считаете, придется как-то вот центральной власти идти на финансовое сотрудничество, что-то действительно давать из бюджета, чтобы там все отстраивалось? Или лучше, все-таки, отрезать и сказать, извините, пока, по сути, вы, разгромили, разворовали, Украине придется давать, а куда будут идти эти налоги, непонятно. Что в этом плане делать Кабмину, там Киеву, ну, в целом? 

Виталий КУЛИК, политолог: «Вы знаете, сложная задача, как для Яценюка и для будущего Кабмина. Потому что я также не представляю, как они это будут делать. Но, с другой стороны, необходимо понимать. Вот если бы руководство страны пошло по другому пути, признало эти территории оккупированными Российской Федерацией, и возложила на Российскую Федерацию, как на страну-агрессора оккупанта, все социальные издержки в эти территории, тогда было бы понятно. Сейчас другая ситуация. Мы должны платить пенсии и социальные выплаты. Должно работать казначейство, должны быть трансферты. В условиях нынешней бюджетной политики это фактически собирание денег там. И потом, возвращение части денег в качестве этой корзины для социальных нужд, социальной инфраструктуры этих регионов. Не платить пенсии, бюджетникам зарплаты – страна не может. Они – граждане Украины. И по Конституции мы обязаны защищать, в том числе и в социальной политике также. Поэтому, очевидно, что будут какие-то согласительные комиссии, которые будут нормализовывать политику бюджетную и финансовую. Другой вопрос, насколько будут работать фискальные органы? Пока, слухи, снова-таки, это пока на уровне, каких-то». 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Говорят.

Виталий КУЛИК, политолог: «Говорят, да. Речь идет о том, что 60 на 40 – распределение бюджета. 60% сборов остается на местах, 40% уходит в Киев, системное, кстати, это было требование, которое было еще в программе Виктора Януковича, который баллотировался в Президенты в 10-м году – 60 на 40. В принципе, схема, по которой это все должно работать на всеукраинском уровне, для экспертов понятна. Бюджетный эксперимент, в котором есть такая ситуация, для меня стал понятен. Хотел бы напомнить, что подобный бюджетный эксперимент в Украине уже был – с 2001 года по 2003 год у нас был бюджетный эксперимент в рамках Гостомеля, Бучи и Ирпеня. Когда объединялась территориальная община этих трех городов в одну территориальную единицу, и тогда специальным законом Верховный Совет принял бюджетный эксперимент для этих территорий. Он закончился провалом». 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Виталий, позвольте прерваться, буквально, почему закончился провалом и тему налогов и особого статуса Донбасса мы продолжим после небольшой паузы. Оставайтесь с нами, будьте в курсе. Это Радио Вести. 10:45 – в Украине. Мы продолжаем обсуждение особого статуса Донбасса и то, что придется делать вот с этим особым статусом центральным властям в Украине. Обсуждаем мы не сами. Кроме Марты Мольфар, тут сейчас в студии пребывает политолог Виталий Кулик. И мы закончили на неком таком бюджетном эксперименте, чтобы большую часть налогов оставлять на местах, да, это вписывалось в какие-то законодательные акты отдельными какими-то нормами. Вы сказали о том, что общины объединились. Это Киевская область – Буча, Ирпень, Гостомель. Да, в Варшавском направлении, скажем так. 

Виталий КУЛИК, политолог: «Да, так». 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: И закончилось провалом. Почему? Почему не сработало? 

Виталий КУЛИК, политолог: «Во-первых, не было сборов необходимых. А во-вторых, полномочия этих, то есть в рамках районного бюджета начали раздирать сам бюджет разные города. То есть Буча тянула на себя одеяло, Ирпень на себя. В конечном итоге, сборы местных налогов провалились, провисли. И, все равно, эта территория вынуждена была перейти на дотацию из госбюджета. В результате, практически, эксперимент был провален. И его отменили, как таковой. То есть уже в 2004 году города имели полноценное местное самоуправление. И единого объединения больше не существовало. Полномочия и деньги. То есть, сначала были полномочия, компетенция, потом был конфликт уже бюджетного процесса распределения этих средств и сборов этих средств. Дело в том, что подобные ассиметричные бюджетные отношения, они никогда нормально не работают, они работают только в федеративном государстве, когда есть продуманная точная политика, существуют схемы. И это существует по всей территории страны. Если мы говорим о каких-то регионах, районах, городах, которые имеют вольницу бюджетную, то сам бюджетный процесс, формирование его, настолько усложняется, что можно вести с боем. А зная нашу фискальную службу, не реформированную, со всеми деформациями всередине, коррупцией и так далее, у меня большие сомнения, что этот эксперимент вообще возможен в принципе. Снова-таки, если бы страна пошла на децентрализацию, в том числе бюджетную децентрализацию на всеукраинском уровне, тогда было бы намного легче проводить подобные эксперименты, даже углубляя подобную децентрализацию. Дай Бог, чтоб и полномочий. Но сейчас это будет, на мой взгляд, недееспособным». 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А почему?

Виталий КУЛИК, политолог: «Во-первых, контроль. А во-вторых, трансферты возвратов в бюджет. В-третьих, контролирующие органы, которые бы следили за тем, куда идут эти деньги. В-четвертых, если говорить об органе самоуправления, необходимо понимать качество компетенции, и что им тогда остается. Распределение компетенции между органами самоуправления и райадминистрациями, как это будет происходить. Если это полноценные исполкомы районов, например, тогда роль госадминистрации, как формируются госадминистрации. Роль центральных органов исполнительной власти на этих территориях, они там будут присутствовать, как наблюдатели, или они там будут участниками процесса. Все это требует денег, все это как бы участников, того же бюджетного процесса, также. Будет контролировать прокуратура местные преступления, связанные с экономическими делами или не будет? Как будет формироваться местная милиция, назначением из центра, согласованным с местными, или назначаться будет на месте без согласования? То есть масса всяких вещей, на которых вопросов пока нет. Закон рамочный. Очевидно, что он будет наполняться каким-то содержанием. Но, пока, я не вижу даже теоретических вариантов, как это можно разрулить».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я с вами полностью согласен, поскольку даже если представить себе какие-то договоренности по поводу совместного разделения денег или полномочий, то действительно, как можно контролировать тех людей, которые будут, в частности, и исполнять обязанности, например, представителей местной власти или налоговой службы. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но мнения разделились. Вот ты согласен совершенно с нашим гостем, напомню, Виталий Кулик у нас сейчас в студии, а например Тарас Чорновил говорит, что это не победа, я даже процитирую: это не победа и не поражение, а попытка хоть как-то улучшить ситуацию в тех условиях, когда кардинально ее улучшить просто невозможно. Более того, я вам сейчас зачитаю просто страшное такое сообщение, которое пришло к нам. Сейчас наши слушатели могут активно комментировать то, что происходит в студии. Я напомню слушателям, вы можете отсылать свои СМС на номер 2435, либо писать нам на сайте: radio.vesti-ukr.com. Нам написали вот такое страшное сообщение: «пускай отделяется Донбасс, но скорее примут в Евросоюз». 

Виталий КУЛИК, политолог: «Ну, собственно говоря, можно отдать массу территорий и остаться в пределах Печерского района города Киева, и с удовольствием интегрироваться в любой Европейский союз. Но, маємо те, що маємо, как говорил Леонид Макарович. И в ситуации этой отдавать, хотя бы километр своей территории, после аннексии Крыма, после интервенции – это будет национальное поражение. Я знаю страну, где такое поражение привело к минусу государственности и к большой травме. Это Парагвай, например». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Виталий, то есть, вы не видите, вообще, ни одного позитивного момента? 

Виталий КУЛИК, политолог: «В этом законе я не вижу позитивного момента, более того, я считаю и знаю ситуацию, скажем, с Приднестровьем, как создавалась, как формировалась так называемая Приднестровская молдавская республика, я 10 лет занимался этой проблематикой в Совете безопасности Украины. И я вижу то, что создается условие, фактически для ассиметричной Федерации и создания непризнанного государства, с которым Украине придется иметь дело. Это некое подобие хасавюртских соглашений, которые были подписаны между центром федеральным России и Чечней в 90-х годах Президентом Ельциным, когда надо было достигнуть какого-то умиротворения, стороны достигли соглашения, когда де-факто независимая Чечня, была оставлена в составе Российской Федерации». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но там совсем другое. Там совершенно разные национальности, то есть там совершенно другая подоплека была. 

Виталий КУЛИК, политолог: «Да-да». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас это, все-таки, единая страна. И единые мы все. Мы – граждане Украины, все украинцы. У нас есть сейчас на связи еще один политолог – это Виктор Небоженко. Виктор, вы нас слышите, да? 

Виктор НЕБОЖЕНКО, политолог: «Алло!»

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, Виктор, у нас сейчас в студии на Радио Вести присутствует Виталий Кулик. Он гость нашей студии. И, вот, телефонная связь вместе с вами. Мы сейчас говорим об особом статусе Донбасса. Категорически против, если лаконично, можно сказать двумя словами, Виталий Кулик категорически против вот этого решения, этого законопроекта. Каково ваше отношение?

Виктор НЕБОЖЕНКО, политолог: «Ну, к чему, к особому статусу или к документу? Мы можем рассуждать о бумагах». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нет, к особому статусу. Неужели это ничего Украине не даст, вообще, хорошего, хотя бы мир или мир призрачный, ваше мнение? 

Виктор НЕБОЖЕНКО, политолог: «Ну, во-первых, этот конфликт будет долго – от двух до пяти лет, не меньше. И особый статус, если смотреть, с политологической точки зрения брать, то это статус территории, в которой идет война, и отделенной территории, в которой нет войны. Мирные и вооруженные территории. А если обращаться, что реально будет, то конечно, реально никакого особого статуса не будет. И Россия, и Украина не готовы поддержать никакой независимости Донбасса. Поэтому неважно, как будут называться документы, но и Россия, и Украина будут искать способы охлаждения этого конфликта до уровня, ну, который не мешает, по крайней мере, присутствовать Украине и России в мире. Поэтому говорить о том, что этот особый статус и законы, которые возникли, они приведут к какой-то независимости Донбасса и Луганска, не приходится. Сами эти документы, конечно же, вызывают очень противоречивое отношение украинского населения, избирателей, которые со времен Майдана привыкли принимать участие в политических решениях. И вдруг решение принимается без них. Вот одна из подоплек, почему украинское общество так агрессивно приняло одни из последних решений Верховной Рады. Во-первых, оно было неправильно сделано, а во-вторых, трудно рассчитывать после потери 3,5 тысяч человек лучших бойцов украинской армии и около 10 тысяч мирного населения Донецка, после этого говорить о каком-то разрешении, людям этим, которые воевали, по-прежнему оставаться нормальными гражданами. То есть конфликт будет продолжаться. И мне кажется, что эти документы просто не будут действовать ни со стороны России, ни со стороны Украины. Но это уменьшает некую политическую управляемость внутри страны».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, все-таки, военный конфликт будет не таким напряженным?

Виктор НЕБОЖЕНКО, политолог: «Будет продолжаться». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Будет продолжаться, но он будет мягче, если можем так сказать относительно военного конфликта, да или нет? 

Виктор НЕБОЖЕНКО, политолог: «Еще раз, пожалуйста». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Все-таки, военный конфликт будет потихоньку снижать свой градус? 

Виктор НЕБОЖЕНКО, политолог: «Будет, конечно будет. Потому что и России, и Украине он уже не нужен, потому что он вышел за пределы возможностей Великой России и за пределы моей несчастной Украины». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот то, что вы сейчас говорили, что Майдан, со времен Майдана граждане Украины сами привыкли принимать решения, участвовать во всех принятиях решений, это говорит о том, что вы, даже, по-моему уже где-то упоминали, исправьте меня, если я буду не права, что Президент Порошенко подписал просто себе приговор на второй срок вот этим решением.

Виктор НЕБОЖЕНКО, политолог: «Приговор – нет, но когда население говорит: Порошенко, услышь нас, то это очень плохой признак. Нет, приговора пока нет. Надо отдать должное, что он, все-таки, развивается, как Президент, ему трудно быть человеком, у которого 2 миллиарда долларов и одновременно заниматься страной, которая истекает кровью и нуждается в реформах. Но мы просто еще рассчитываем, что до Нового года мы увидим нового Порошенко, а не старого Порошенко». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот Виталий Кулик, который у нас в студии, он предположил, что вот эти 3 года, скажем, это такой небольшой срок, после которого, все-таки, получит обособленный статус окончательный Донбасс. А ваше мнение?

Виталий КУЛИК, политолог: «Нет, я думаю, что речь идет не совсем об особом статусе». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Об отложенном, скажем так. 

Виталий КУЛИК, политолог: «Отложенное решение этой проблемы на 3 года. И тогда это будет речь идти о некоем элементе большого конституционного процесса в Украине, изменений в Конституцию или новой редакции. Но это 3 года постоянной нестабильности. То есть эти районы, Россия будет использовать для дестабилизации ситуации в Украине, подогревая и снижая уровень конфликта. В конечном итоге это будет влиять на политическую диспозицию внутри страны, это будет провоцировать парламентские или политические кризисы в стране».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Виктор, а вы что скажете, ваши прогнозы через 3 года?

Виктор НЕБОЖЕНКО, политолог: «Я согласен, повторяю, от двух до пяти лет, не меньше, будет длиться этот конфликт. Более того, скоро возникнет вопрос о легендарном восстановлении Донбасса – то ли со стороны России, то ли со стороны Украины. Так вот, особый статус будет связан не только с какими-то законами, но и с тем, что никто – ни Россия, ни Украина не имеет возможности поднять Донбасс после этой войны. Если, есть сейчас у России 100 миллионов рублей, немедленно бросить на восстановление инфраструктуры Донбасса? Нет этих денег. Я исхожу из того, что 55 миллионов в бюджет заложили на восстановление Крыма, в котором не прозвучало ни одного выстрела, то можете представить, какая прорва денег должна уйти сейчас на Донбасс со стороны России. Не будет Россия этого делать!»

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо, Виктор, мы вас услышали, спасибо, что присоединились к нашему разговору. К сожалению, мы вынуждены уходить на Новости. Еще раз спасибо вам. Продолжаем разговор с Виталием Куликом сразу после Новостей и будем принимать звонки наших слушателей.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: 11.04 в Украине. это по-прежнему Радио Вести, радио новостей и мнений. Ваши приемники настроены правильно. Можете слушать нас не только в ФМ-диапазоне, но и на портале radio.vesti-ukr.com. Там есть возможность видеть и слышать нас онлайн. Также со мной в студии до часу, Марта Мольфар и пока попросили задержаться политолога Виталия Кулика, еще на пол часа. Потому, что осталось у нас очень много вопросов.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот скандальная новость. Мы задержали. Был задержан сегодня, Виталий Кулик.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: И мы говорим об особом статусе некоторых районов Донбасса и о том, как можно наладить какую-то систему взаимодействия. Если вообще ее можно наладить, с возможными, новоизбранными представителями местных властей. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Свои вопросы, кстати, по особому статусу Донбасса, уже сейчас вы можете задавать нам с помощью смс и с помощью сайта. Напомню, radio.vesti-ukr.com и смс на номер 2435. У нас уже есть немало вопросов. Будем зачитывать их чуть позже. Смс на номер 2435. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Виталий, ну вот смотрите, мы уже говорили о том, что действительно, перспектива, образно говоря, не радужная. Да? Говорили о том и Виктор Небоженко, и вы говорили о том, что несколько лет это все откладывается. И по большому счету, какие ваши оценки? Каковы они? Это мина какого-то замедленного действия или это просто возможность для России, - вот есть такая точка горячая в Украине, и, действительно, для того, чтобы дестабилизировать ситуацию в стране.

Виталий КУЛИК: Ну, если бы это было где-то в Африке или в Азии и Россия была там игроком, и инспирировала там какую-то нестабильность, то это было бы точка резонатор. Да. Страну не жалко, можно экспериментировать, играться в сепаратизм, и таким образом решать свои внешнеполитические задачи. Но Украина находится на границе Российской Федерации, у нас большой поток мигрантов и беженцев на территорию России. Экономика завязана. Наши процессы, происходящие в Украине, откладывают политический отпечаток на Российскую Федерацию. И многие говорят, что будущее путинского режима завязано на то, какая будет ситуация в Украине. Получится нам победить, получится выйти из этой ситуации с какими-то элементами победы или это будет вялотекущая, в общий кризис по-украински, по-российски. Есть много уровней этого конфликта. Если говорить о самом статусе, возвращаться к документу, то здесь необходимо говорить о том, что здесь не жалко прав, что есть бумага на которой написано, некий правовой документ и есть реальность его воплощения. Надо понимать, что наполнение содержанием этого статуса, также предусматривают некие договоренности по перемирию, деэскалацию. Мы имеем первый Минский меморандум и имеем второй Минский меморандум, где предусматривается перемирие и отвод войск, и отход, так называемых наемников и прекращение минометного огня, разминирование и так далее. Есть определенные договоренности на бумаге и в то же время, когда эти договоренности подписывались, в районе Мариуполя происходило минирование территорий, происходила попытка захватить Донецкий аэропорт. То есть, перемирия как такового, без больших жертв, нет. То есть, постоянные стычки, постоянные столкновение 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это подтверждают факты. И пресс-центр АТО и в СНБО заявляют о том, что, действительно, продолжается обстрел. 

Виталий КУЛИК: Более того, я хотел сказать, что когда голосовался особый статус, когда депутаты нажимали кнопки «за», эти 287 человек, в этот момент погибло 16 человек наших солдат. То есть, главные условия, когда можно было вести диалог с некоей оппонирующей стороной – должно было поддерживаться перемирие. Перемирие не было достигнуто, после этого стычки продолжаются. Я сомневаюсь, что в ближайшее время, ближайшие несколько месяцев или даже до полугода, нам удастся полностью провести деэскалацию этого региона. Я сомневаюсь, что будет создан периметр безопасности, вот эта 30 километровая зона. Как намерения, это более менее нормально. Но, как реально воплощенная в жизнь, - большие сомнения, что на это пойдут. Во-вторых, непонятна ситуация в самой среде террористов и наемников, называемых ЛНР и ДНР. Информация идет оттуда, что там какие-то перестрелки, и кто-то с кем-то решает какие-то отношения. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Кто-то что-то решает. Кто главнее и что-то делят.

Виталий КУЛИК: Более того, есть сообщения в социальных сетях, где российские солдаты рассказывают о том, что их обстреливают местные ополченцы, так называемые. Поэтому, чем закончится там разборка и решение кто кому Рабинович, покажет тоже время. Более того, согласятся ли все полевые командиры с новыми статусами. Войдут ли все вооруженные структуры в так, называемую вооруженную милицию, которая будет сформирована из частей, в том числе террористов на территории районов с особым статусом. Получал ли они должности? Фискальные, налоговые службы, в местное самоуправление. На все эти вопросы пока сложно ответить.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вопросы риторические, и я думаю, они подразумевают ответ положительный.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Знаешь, можно просто промоделировать ситуацию, когда просто был подписан закон, я для себя представил, как эти выборы пройдут. Друзья, посмотрите, например. Я, допустим, какой-то там главарь, так называемых российских ополченцев. У меня сейчас все схвачено: три шахты, два завода, - мы, ребята, везде и контролируем ситуацию. Как вы думаете, я соглашусь на какие-то выборы? Вот просто к вам вопрос.

Виталий КУЛИК: На выборы?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Какие-то выборы, если и так все нормально. Вот лично у меня, все нормально. Я не думаю о людях, которые там живут, не получают зарплату. Не важно. У меня все нормально. И у моих ребят все нормально. Я соглашусь на выборы? Я просто себе честно, я не представляю какую схему, какую систему можно запустить в этих регионах, чтобы действительно сработала какая-то, хотя бы избирательная система.

Виталий КУЛИК: Вы знаете, есть только одна надежда. Надежда на российское влияние. Как бы ни парадоксально это звучало. Если Россия берет на себя ответственность за деэскалацию ситуации, в том числе, она должна взять на себя ответственность и за проведение этих выборов. То есть, дать условия. Принудить, если надо полевых командиров к участию в выборном процессе. Потому, что Россия заинтересована в легитимизации этих институций под названием ЛНР и ДНР. Пока, это террористы, которых подозревают в том, что они сбили пассажирский самолет. Это статус международного преступника. Им надо новый статус. Им надо отойти от имиджа террористов, которых преследуют по всему миру и получить некий промежуточный статус участника переговоров. Поэтому, скорее всего, речь идет о давлении со стороны России, и появляются главы спонсоров террористов там. И принуждение к некоему политическому процессу. Полевые командиры, я думаю, в настоящее время не отойдут от активной фазы или приспособятся к реальности, или это будет просто борьба с разными группировками с переменным успехом. Я пока не вижу какой-то общей канвы в построении какой-то идентичности этой территории. Более того, на мой взгляд руководство страны Украины должно создавать историю успеха на освобожденных территориях, в Донецкой и Луганской областях. Показывать две модели. Вот модель зоны АТО, где неизвестно, что происходит, черная дыра. И вот освобожденная территория, где как раз можно было провести эксперимент по местному самоуправлению. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Виталий, а вот тут как раз вопрос. Где эта зона? Как проходит граница? Вопрос, кстати, не только от меня. Многие слушатели пишут нам об этом. Я даже зачитаю одно из сообщений. «Что подразумевает собой формулировка «отдельных районов Донбасса»?», спрашивает Ирина из Киева. Далее, продолжаю читать ее сообщение. «Конкретизируйте, пожалуйста, географию этой отдельности». Ведь, действительно, это один из самых размытых, расплывчатых пунктов. Где проходит эта граница? Вот даже, как вы сказали только что, «показать разницу». Да? Здесь хорошо, здесь плохо жить. Ну, так, извините, я банально упростила. Вот это «здесь». Как оно будет определено это «здесь»? Где будет проходить граница? 

Виталий КУЛИК: Я так понимаю, что будет некая карта, надо полагать. Потому, что Минский последний меморандум, указывает на некую 30 километровую зону безопасности, которая стороны должны отвести войска и вывести артиллерию. И это 30 километровая зона имеет четкое очертание на карте. То есть, нынешняя зона боевых действий на карте РНБО и штаба АТО, та, что публикуется в печати, - она четко очерчена.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы думаете, что она не изменится?

Виталий КУЛИК: Я думаю, что передвижения и зачистки, а также переход пунктов из рук в руки, через некое время произойдет. Но если стороны рассчитывают на деэскалацию, если Россия действительно исчерпала какой-то ресурс для продвижения и наступления и готова к некоей фазе постоянной нестабильности для Украины, тогда вполне возможно, что некая граница, вот этот особый статус особых регионов, она будет очерчена. Да, она может не совпадать с административными границами районов для населенных пунктов. Да, это может быть часть одного района, часть другого района. Это могут быть поля одного населенного пункта и населенный пункт, наполовину разделенный. Но, скорее всего, на протяжении полугода граница будет четко очерчена и там будут и блокпосты разведенные, и там будет порядок.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: На протяжении полугода? 

Виталий КУЛИК: Я думаю, что полугода. Не менее.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот пишет Марина нам, из Мариуполя. Видимо слушает в Интернете нас. Пишет: «Я боюсь, что Мариуполь будет следующим».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Давайте, вот этот вопрос, продолжим обсуждение после небольшой паузы. И будет принимать звонки от наших слушателей. Напомню сразу телефон – 044 390 1046. Так, что ждем вашего отклика. Оставайтесь с нами и будьте в курсе. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: 11 часов и 15 минут на студийных часах Радио Вести. Помимо Юрия Кулинича и Марты Мольфар у нас в студии Виталий Кулик. Виталий Кулик политолог, поэтому мы с ним говорим об особом статусе Донбасса. Буквально уже через минуту мы будем принимать ваши звонки на номер 390 1046. Можете задавать свои вопросы об особом статусе. Но хочу еще раз напомнить – Виталий Кулик политолог. У нас очень много уже пришло вопросов: «Как будут платить пенсию», вот вопрос, «Какие будут деньги ходить на этой территории?»

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Когда у нас будет глава Минсоцполитики, мы обязательно зададим этот вопрос.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Поэтому, я хочу еще раз уточнить – Виталий, политолог. И свои вопросы задавайте ему сразу после того, как мы получим, Виталий, от вас ответ по поводу вот этой границы. Опасения от наших слушателей. «Если граница, еще в течение полугода будет утверждаться, то тогда есть шанс, что она может как-то изгибаться, в одну или в другую сторону?»

Виталий КУЛИК: Я не думаю, что будет серьезное передвижение этой границы. То есть, да, наступательная операция сейчас как бы свернута, переход небольших населенных пунктов из рук в руки происходит. Но в принципе, какую-то конфигурацию уже понятно этой территории. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, на Мариуполь уже не пойдут?

Виталий КУЛИК: Мариуполь туда не входит. И скорее всего, если не случится некоего осложнения или там кризиса у Владимира Путина, хирургического характера или психологического, вот тогда, ситуация будет нормализирована. Но, условием подобной нормализации, скорее всего, и следующим кейсом переговоров в Минске, скорее всего, будет вопрос о создании гуманитарного коридора или зеленого коридора для Крыма.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот. Это еще один важный вопрос, по сути, ради чего затевалась сейчас это движение. 

Виталий КУЛИК: И по сути, если стороны достигнут соглашения в этом вопросе, тогда очевидно, что спадет некое тревожное ожидание и в Мариуполе и в Херсоне. Потому, что Херсон сейчас находится в достаточно нервной ситуации. Город готовится к защите. Они создают добровольческие батальоны территориальной обороны, происходит обучение и служб помощи и парамедиков. Это есть. Это факт. И с этим нельзя не считаться. Я думаю, что в Минске будут говорить именно о коридоре. Пока для грузов, но возможно, и для передвижения людей.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А передвижение грузов, у нас уже вызывает неоднозначную реакцию.

Виталий КУЛИК: Ну, естественно, речь идет не о гуманитарных конвоях для Крыма. Речь идет о реальных грузах продовольствия и товаров, потому, что Крым задыхается со своей Керченской переправой. Не выдерживает такого наплыва людей. И зимой, ситуация вообще выйдет из под контроля и грозит глобальной гуманитарной катастрофой для Крыма. Это все прекрасно понимают. Я не думаю, что будут загонять в угол. Это будет все-таки предмет для торга, для политического соглашения, в котором Украина также имеет определенные козыри и может влиять на некий процесс.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Может выторговать что-то себе, взамен?

Виталий КУЛИК: Да, да. Если говорить о так называемых границах особых территорий, то необходимо понимать, что быстро они не установятся. То есть, сейчас мы видим, как формируются минные поля, они передвигаются, что-то разминируется, что-то снова минируется, переходят небольшие населенные пункты из рук в руки. Кто-то пытается накрыть большие территории при помощи «Града», кто-то пытается сделать какие-то рейды в глубь территории, ведется диверсионная борьба, что-то взрывается в Донецке. Подобные вялотекущие боевые действия, они будут сохраняться достаточно долго. Более того, я не исключаю, что время от времени будет то зажигаться, то снижаться. Такой мерцающий конфликт. Откладывания статуса, будущего окончательного решения проблемы Донбасса, очевидно, что будет синхронизировано с Конституционной реформой. Но, я думаю, что даже будет отдельная передача этому посвящена, потому, что реформа Конституции и мы о ней говорим, начиная с принятия Конституции 96 года.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, давайте сейчас не будем о реформе конституционной, иначе, мы не дадим возможности и слушателям задать вопросы. 390 1046, код города Киева 044. Виталий Кулик готов отвечать на ваши вопросы по особому статусу Донбасса.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алло, здравствуйте. Алло. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы уже в эфире, выключайте сразу радиоприемник, он будет вам мешать. И представляйтесь. Как вас зовут?

Слушатель: Алло. Добрый день. Виктор. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Виктор, слушает вас внимательно Виталий. 

Слушатель: Слушайте, а кто ведет переговоры? Кучма, который сдал все, когда был президентом? Автор Бухарестского меморандума? Автор, который сделал в Крыму нарыв, который взорвался. Который оставил там Черноморский флот?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я хочу вам напомнить, что мы сейчас разговариваем об особом статусе Донбасса.

Слушатель: Он сдает Украину, и Порошенко сдает Украину. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо вам большое за мнение, мы вас понимаем. Просто у нас тема не роль Кучмы, бывшего президента, в установлении демократии, в развитии страны.

Виталий КУЛИК: Здесь надо отметить, что хороший вопрос, в плане того, что...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, это, скажем, эмоция, которая нуждается в вашем комментарии.

Виталий КУЛИК: Вот статус переговорщиков и что это за переговоры в Минске. Об этом многие говорят. Потому, что мы ведь не ведем переговоров с террористами на государственном уровне. Там представлен экс-президент. И те договоренности которых он достигает, это договоренности, так называемой дипломатии второго плана. Это консультативные переговоры. Это даже, экспертные переговоры. Скажем так. А Украина может принимать определенные правила игры. Или не принимать. Как таковых переговоров никто не ведет. На государственном уровне.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Виктор, я надеюсь, получил ответ на свой вопрос. 

Виталий КУЛИК: И другого переговорщика, кроме как Кучма, с которым готовы были бы говорить россияне, и с который не считал бы ниже своего достоинства разговаривать с террористами, найти сложно. Кучма, это достаточно влиятельный политик и человек, пользующийся авторитетом, несмотря на негативное к нему отношение, возможно, кого-то. Но с ним будут разговаривать. И его слово, является определенным гарантом того, что договоренности будут соблюдаться и руководством Украины, также. То есть, не имея мандата, Кучма, через авторитет достигать определенных договоренностей и торговаться. Я думаю, что в нынешней ситуации, это большое бремя, которое взял на себя Леонид Данилович и иногда хочется сказать, что «Данилович, вернись».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас есть еще звонок. Напомню, что Виталий Кулик в студии, политолог. Говорим об особом статусе Донбасса.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Здравствуйте. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы уже в эфире, говорите.

Слушатель: Але. Андрей из Киева. Скажите, пожалуйста, почему в Украине с 1991 году, отделить Крым от Союза незаконно, можно было. А Крым и Донбасс, сейчас, говорят о какой-то единой Украине?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы поняли ваш вопрос. Я бы, честно говоря, даже не тратила время на ответ. Мне он очевиден. Но если можно, очень коротко. Человеку, буквально два слова скажите, чтобы он получил ответ. 

Виталий КУЛИК: Если говорить о Советском союзе, то согласно Беловежским соглашениям, Советский Союз распался как государство. В него входили республики бывшего СССР, которые приняли это решение. Согласно Конституции Советского Союза, возможно, не от чистоты юридической по поводу развода бывших союзных республик, но есть некий политический процесс и воля политической элиты и народов. Советский Союз, как государство, себя исчерпал еще в 80-е годы. Поэтому и сохранять его не было смысла никакого. Что касается Украины, здесь вопрос стоит не в волеизъявлении граждан живущих в Крыму или на Донбассе, речь идет об военной агрессии в отношении Украины. И соответственно, если есть военная агрессия, то мы должны признавать признавать страну агрессора, называть все своими именами.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я хочу напомнить всем, Виталий Кулик в студии Радио Вести. Буквально, два сообщения хочу прочитать. Из Донецка пришло к нам сообщение. Нас там слушать могут только в Интернете. Пишет нам Людмила. «Это конечно не материально, но сколько вменяемых людей Донбасса, каждый день переживают жутчайший стресс от жизни в ДНРии?» Вот так она написала. И несколько вопросов такого характера тоже хочу процитировать. «Назовите населенные пункты, хотя бы частично. Или это очередная тайна Мадридского двора? Там живут наши люди, они должны иметь возможность решить: остаться им, или уезжать?» Вот опять же, видите, возвращаемся невольно к вопросу границы. Когда станет это известно? Чтобы люди, которые живут там, которые не хотят оставаться в ДНРии, - используя язык нашей слушательницы Людмилы, - которые смогли бы ухать. Когда они смогут узнать точно?

Виталий КУЛИК: Ну, я думаю, что те районы, те населенные пункты, которые находятся сейчас под контролем террористов, скорее всего это будет как раз, зона со своим статусом. Те, которые находятся под контролем украинских вооруженных сил и добровольцев, соответственно, будут вне этой очерченной территории. Поэтому, я здесь не хочу никому ничего советовать, но если говорить, если предполагать, о том, что будет деэскалация и будет некое остужение, то есть, снижение температуры, люди, которые не хотят жить в условиях политической воронки и правовой воронки на этих территориях, скорее всего надо подумать о изменении места жительства.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот так.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, у нас остается буквально одна минутка. Я думаю, что успеем звонок принять или нет?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Давай еще примем звонок.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Только если можно, пожалуйста коротко. Здравствуйте. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы уже в эфире. Выключайте радио приемник. У вас есть буквально 20 секунд на вопрос. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Извините, плохая связь. Попробуйте набрать попозже. Ну, 30 секунд. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Уже не успеваем принять звонок. Спасибо вам огромное. Виталий Кулик в студии Радио Вести. Очень много комментариев. Не только вопросов, комментариев к нашему сегодняшнему разговору. Очень много таких криков души, я бы сказала. Особенно от людей, у которых там остались родственники. И которые не хотят оставаться вот при этом особом статусе.

Виталий КУЛИК: Ну, кстати, был вопрос по поводу пенсии и зарплаты и так далее. На данный момент, поскольку я интересовался этим вопросом, нет какого-то алгоритма или модели, как они будут выплачиваться, в чем они будут выплачиваться, в каких ставках, где гарантии и так далее. Более того, с самой ДНРии говорят, что это возможно будет в рублях, например.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот сегодня Юра уже рассказывал, что какая-то новая валюта, уже нарисована. 

Виталий КУЛИК: Нарисованные эскизы есть, они гуляют по Интернету, но я очень сомневаюсь в том, что они будут введены в обращение. С точки зрения какой-то элементарной поддержки исторического базиса территорий, даже самоуправляемых, нецелесообразно. Это возможно только тогда, когда нет общей границы с Россией, например. Вот если бы не было общих границ с Россией, тогда да, был бы смысл вводить свою валюту. Как сделала это ПНР.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас уже, к сожалению, не осталось времени совершенно. Огромное спасибо, Виталию Кулику, за то, что вы пришли сегодня к нам.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Что задержались вместе с нами. Да. А мы дальше продолжим говорить об АТО, но вот с другой чуть-чуть точки зрения.
10.34 в Украине, это Радио Вести. По-прежнему у микрофонов Марта Мольфар, Юрий Кулинич. Мы дальше продолжим нашу беседу, наше обсуждение, наш разговор, как бы в теме АТО, но с другой стороны. Мы до этого говорили о проблемах людей, это понятно, о проблемах переселенцев.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: О проблемах людей, о проблемах стран, о проблемах действительно глобальных, серьезных, внутригосударственного характера. Сейчас мы поговорим о проблемах, которые кому-то на первый взгляд покажутся проблемами ерундовыми, на фоне глобальных обсуждаемых тем. Хотя это не ерунда, это жизни, хотя и не человеческие. С каждым днем на Донбассе растет количество бездомных животных, люди выезжая, часто не берут с собой питомцев, больше всего страдают собаки. Наш корреспондент, Дмитрий Сливный, подготовил специальный репортаж о брошенных собаках, в зоне военных действий. Давайте послушаем.

Маргарита ВАСИЛЬЕВА, основатель приюта «Пиф»: Изменилось все только к худшему, еще больше убивают, оставляют животных, они все покалеченные, голодные. Даже толком не можем наладить коридоры по вывозу, да и куда их девать, толком непонятно. Очень страшно, когда животных бросают привязанными во дворах, когда начинается обстрел, люди убегают, они не отстегивают собак, и зачастую от этого животные погибают, потому что не могут спрятаться. Взрослая сука овчарки, попала к нам с весом в 11 килограмм.

Дмитрий СЛИВНЫЙ, корреспондент: Все чаще в городах и селах, можно найти привязанных, убитых, закрытых в гараже, на верную смерть собак. Даже встретить истощенного пса, последней надеждой в глазах, и с запиской к которая прикреплена к ошейнику «Если вы видите этого пса, значит нас уже нет в живых». На этой войне животные потеряли дом, хозяев, доверие к людям. Но есть те, благодаря которым они находят новый дом, приходят в себя и как люди учатся жить дальше. Донецкий приют «Пиф», который основала Маргарита Васильева, до войны считался одним из крупнейших центров помощи бездомных животным. Сейчас это единственная надежда, для сотен обездоленных питомцев. Не смотря на смертельную опасность, Маргарита никого не бросила и ежедневно она находит способ, накормить примерно 800 собак. Если раньше с продуктами помогали супермаркеты города, то сейчас вся надежда на пожертвования небезразличных людей.

Маргарита ВАСИЛЬЕВА, основатель приюта «Пиф»: У нас сейчас более 800 животных, заявляли до 900 мест, но все естественно зависит от животных, от величины. Если животные средние, то это 600-700, чтобы себя нормально чувствовали животные, а у нас сейчас больше 8000. Мы в день варим около 2000 литров еды. Мы кормим наших собак и кормим собак коммунального предприятия, потому что у них нет кухни, там около 300 животных. Люди не покинули нас, все наши работники слава богу на месте, у нас штат работников 32 человека.

Дмитрий СЛИВНЫЙ, корреспондент: Не смотря на объявленное перемирие в Донецке, ситуация для жизнедеятельности и содержания приюта, тяжелая.

Маргарита ВАСИЛЬЕВА, основатель приюта «Пиф»: Мы никому не желаем конечно, чтобы такое повторилось, это ужасно. У нас не сколько из-за денег, мы не можем рассчитаться, даже если переводят на карту, ей мы не можем рассчитаться даже на рынке, а наличные деньги снять нигде невозможно, все закрыты. Поэтому, нам всегда нужна овсяная крупа, мы раньше выезжали на том, что наши супермаркеты, нам отдавали раз в неделю весь возврат хлеба. Мы этот хлеб раскладывали по бочкам и заливали мясным бульоном, который варим в двух бочках по 1000 литров. Кашу дуда засыпать невозможно, она пригорает моментом, и портятся бочки, невозможно такой объем промешать. И когда не стало хлеба, мы нашли выход с овсянкой, мы засыпаем овсянку в бочки, заливаем кипящей водой, она стоит до утра, разбухает, а с утра мы уже перемешиваем ее с бульоном. У нас уходит где-то 5-6 мешкав овсянки, по 20 килограмм. 

Дмитрий СЛИВНЫЙ, корреспондент: Спасаясь от войны, люди забывают даже о самых породистых. Сейчас в приюте, можно встретить питомца любой породы, от ротвейлера до чихуа-хуа.

Маргарита ВАСИЛЬЕВА, основатель приюта «Пиф»: Конечно проще маленьких, потому что их могут забрать в квартиру или с собой, если выехать. Крупных естественно тяжелей. За последнее время. Через нас прошли таксы, пуделя, пинчеры, даже мы подобрали чихуа-хуа, правда уже старенькую, люди не смотрят на породу. Сейчас у нас есть пекинес, французский бульдог, мы его недавно нашли. Из породистых – овчарок просто море, ротвейлеры есть. Нам недавно попалась азиатская овчарка, с оторванной лапой, я думаю ей осколком отсекло лапу. Мы ее подобрал на улице, она хромающая, несчастная, немного привели в порядок, вроде как люди ее хотят забрать, в Москву, семья. Сейчас мы ищем как ее туда переправить.

Дмитрий СЛИВНЫЙ, корреспондент: И все же, Маргарита уверенна, что им еще повезло, потому что ситуация в Горловке значительно хуже. Третий месяц нет ни света не воды, не въехать, не выехать из города практически невозможно. 

Маргарита ВАСИЛЬЕВА, основатель приюта «Пиф»: По сравнению с другими городами, такими как Луганск или Славянск, мы пострадали меньше. Наверное животные у нас в более лучшем положении нежели в тех городах. Но естественно, сложности существуют, во-первых, с количеством выброшенных животных, которых оставили просто, уезжая люди в другие страны либо в другие регионы. Очень много породистых животных, всем помочь мы к сожалению не можем, потому что очень много крупных животных бросают. Мы помогли животным, когда в Краматорске была очень серьезная ситуация, тогда еще в Донецке не было такого как сейчас, мы забрали из приюта 15 животных. Они сейчас у нас находятся. И буквально на днях, мы вывезли из под стрельбы, успели, не знаю как это у нас получилось, конечно спасибо всем кто помогал. Мы вывезли из Есиноватского машиностроительного завода, там раньше был один из самых крупных приютов в Европе, он попал в книгу рекордов Гинесса. Когда там директором был Виктор Трубчанин. Было 4000 животных, а когда он умер, животных перестали принимать, на момент когда началась война, там оставалось уже около 400 животных. Насколько я знаю, со слов очевидцев, там половину завода разнесли, погибли животные, собак просто повыпускали из вольеров. Они там бегают, истощенные, голодные, но с территории не уходят. Мы смогли вывести оттуда 15 собак и отвезли туда 20 мешков корма, чтобы хоть как-то их подкармливали, вот это те, кого мы из других городов повытягивали.

Дмитрий СЛИВНЫЙ, корреспондент: Как ни странно, но помощь приходит в основном от небольших групп людей. Кто-то помогает благодаря информации из интернета, кто-то просто на добровольных началах. Яна Ренг, директор и основатель Всеукраинского общества защиты животных «За жизнь». Еще три месяца назад, по собственной инициативе, организовала первые передачи для Донецка. Теперь для нее это привычное дело, но трудностей становится все больше.

Яна РЕНГ, директор и основатель Всеукраинского общества защиты животных «За жизнь»: отправляем или корм, или если есть возможность обналичить и закупить на месте, то отправляем деньгами. Реагируют, но постоянно нужно это оживлять. Скажу так, что тенденция очень слабая. Девочки думают как вывезти, ищут машины, чтобы хоть самых плохих отправить сюда, но пока неизвестно как получится. 

Дмитрий СЛИВНЫЙ, корреспондент: Каждый день, в зоне боевых действий и на оккупированных территориях, за жизнь борются тысячи бездомных, и брошенных людьми животных. Они не выбирали эту войну, впрочем как не выбирали ее и мыс вами. Но это общее горе и не важно, у вас две ноги или четыре лапы. (Играет музыка)

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо большое, Дмитрию Сливному. Напомню, что вы слушаете Радио Вести, и у нас, уже не в утреннем, а скорее дневном эфире, мы будем обсуждать этот вопрос вместе с вами. В студии Юрий Кулинич, Марта Мольфар. У нас к слушателям сразу несколько вопросов, как можно эту проблему? Есть ли у этих животных шанс выжить? Готовы ли лично вы, принять такое животное у себя дома? Если вы готовы ответь, хотя бы на один из вопросов, звоните нам по телефону 044-390-104-6, или пишите на сайт radio.vesti-ukr.com, или оправляйте смс на номер 2435. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Но вот по поведу помощи животным, которые остались в зоне АТО, и нуждаются в вашей подмоге, подробности для тех, кто хочет оказать помощь, или как-то хочет помочь этим животным, подробности есть на странице Радио Вести в фейсбук, или в социально сети Вконтакте. Так что все желающие, заходите не эти ресурсы, и узнавайте как можно помочь этим животным. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: На небольшую паузу прерываемся, а после номер телефона 390-104-6.
Итак, Мы говорим сейчас в нашем эфире, о животных, которые остались в зоне АТО. О животных, которые не брошенные своими хозяевами, а если брошенные то не потому что хозяева их не любили, а по разным причинам остались одни. Есть ли шанс выжить у таких животных? Что делать чтобы их спасти? Готовы ли, лично вы принять в этом участие? Есть ли шанс выжить у этих животных, это вопрос мы задаем еще и потому, если в стране развиваются такие события, когда речь уже идет о спасении людей, которые находятся в зоне АТО, о помощи нашим военным. Понятно, что на последний план куда-то уходят все эти брошенные собаки. Если у вас есть что сказать по этому поводу, если вы видите как можно эту проблему решить, если у вас есть какое-то видение решения, звоните нам по номеру 390-104-6, или пишите. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алло, здравствуйте.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не дождался нас слушатель.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Попытайтесь перенабрать и мы попытаемся вывести вас в эфир. Еще звонок, здравствуйте. 

Слушатель: Здравствуйте.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы уже в эфире, как вас зовут?

Слушатель: Меня зовут Павел, город Днепропетровск.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, Павел, мы слушаем вас.

Слушатель: В принципе маленькая история. Мы помогали ребятам на блок-посту, нам там таксу оставили, хороший парень, он видно чувствовал что, что-то происходит, его оставили впопыхах. Сейчас он нашел новую семью, все довольны, все понимают что оно оттуда. Ему имя придумали интересное АТОсик.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это такса, вы говорили?

Слушатель: Да. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А как он нашел новую семью, это вы постарались?

Слушатель: Животное немного пожило у меня, поскольку у меня нет достаточных условий, чтобы его содержать. Я попросил друзей, кому надо, кто может. Естественно откликнулись люди, от сейчас там живет и радуется. Я думаю, мы конечно же должны этим заниматься, это действительно очень важно. И людям оказывать помощь, и животным, потому что, кому-то это большая радость. Я знаю, животных заводят не просто так, а чтобы иметь какую-то духовную подпитку. Они много понимают, в этих глазах можно столько всего увидеть. Мне аж, когда вы сказали, что там собачка бежала, а у нее записка, а в ней написано что нас больше нет, это так трогает. Это был чей-то друг, чьих-то детей он ласкал и выгуливал. Я думаю, чтобы не забыть что мы люди, нам нужны собаки. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо вам огромное, спасибо за ваш звонок. Мое сердце вы тронули.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А имя для таксы АТОсик, просто прекрасное. Есть телефонные звонки, здравствуйте.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: 390-104-6, телефон студии радио Вести

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Сделайте приемник тише, пожалуйста. Алло.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы уже в эфире, как вас зовут, из какого вы города?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Просто будет просьба ко всем слушателям, в момент этого процесса выключать радиоприемник. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Идет задержка связи небольшая, задержка звука, вам будет проще, если вы сразу выключите приемник. Так сообщения, переходим к сообщениям, которые есть от наших слушателей. Наполню, писать можно на номер 2435. Пишет Марина:
- Недавно вернулась из Краматорска, приюта для домашних животных там нет, спасением собак и кошек, занимаются всего несколько волонтеров фонда за свой счет. Но видела, что в разных точках города, есть такие ящички для сбора средств.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В принципе, знаешь, эти акции что происходят, для сбора средств, сейчас активизировались волонтеры, которые собирают какую-то помощь, простыми словами еду, на выходах их супермаркетов. Понятно, что им можно доверять, поскольку там стоят люди не простые, а пытаются помочь. В принципе эта идея, которая связывается и с бездомными животными, и теми кто потерял своих хозяев и дом. Думаю, что это может сыграть в пользу и самих бездомных животных. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас есть сейчас на связи Тернавская Тамара, директор приюта для животных в Пирогово. У нее сейчас находится в приюте, часть собак, которые были вывезены из зоны АТО, Тамара, добрый день.

Тамара ТЕРНАВСКАЯ, директор приюта для животных в Пирогово: Доброго дня.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Расскажите, как к вам попали эти собаки, кто вам помогал, кто вез?

Тамара ТЕРНАВСКАЯ, директор приюта для животных в Пирогово: Дивіться, я би хотіла сказати, що не тільки собаки з зони АТО, в нас є і частина собак з Майдану. Ми забрали багато цуценят з майдану, перед тим як майдан ліквідовували. Там було дуже багато тварин, які теж біженці. Спочатку, ті хто приїздив зі Слов’янська, не мали куди подіти їх, вони підкидали їх на Майдані, залишали. Найбільша частина тварин із Слов’янська, люди виїжджали я к могли, везли їх у сумках, на руках, у коробках цуценят. В нас просто маса тварин, які просто вивезені із зони АТО.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это они своих щенков вывозили? Или они спасали всех, кого видели?

Тамара ТЕРНАВСКАЯ, директор приюта для животных в Пирогово: Ми не питали, своїх чи не своїх.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Просто, если бы они спасли своего щенка, с ним бы не расстался хозяин, мне так кажется, даже прибывая здесь. Или просто вывозили всех.

Тамара ТЕРНАВСКАЯ, директор приюта для животных в Пирогово: Вивозили, як мені казали діти, на вулиці підбирали, чи були поранені тварини, яких ми лікували. Притулок переповнений в декілька разів, немає щілини куди в сунути. Зараз, нещодавно, нам привезли двох алабаїв, уявить собі, шикарні тварини, дорогі. Разом з шістьма цуценятами, яких сказали їм теж привезли із Донецька. Прив’язали їх під Києвом у лісі, люди казали що їх не можуть забрати, вони їхали якоюсь вантажною машиною. Зараз ці алабаї також у нас, ми вже з розуму сходимо, що робити, їде зима, уявіть зараз такі ситуації. У нас працює волонтером, колишній американський пілот, який за свої кошти купив дошки і будує будки, вже побудував 25 будок, працює щодня. Він і сьогодні працює, і завтра буде працювати, цей американець допомагає і біженцям і тваринам. А луди, які проявляють жорстокість до тварин, ніколи не будуть гуманними один до одного.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Назовите его имя?

Тамара ТЕРНАВСКАЯ, директор приюта для животных в Пирогово: Ми повинні зрозуміти, тварини мешканці цієї планети і ми всі разом повинні виживати і допомагати один одному. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Тамара, у нас к вам еще несколько вопросов, вдруг пропадет связь, я слышу у вас что-то пикает. Пока вы с нами, назовите номер телефона или контакты, возможно нас слушает человек, который уже хочет взять к себя алабая, или кто-то хочет придти и взять другую собаку, которая или с Майдана или с зоны АТО оказалась в вашем приюте. Назовите ваши координаты. 

Тамара ТЕРНАВСКАЯ, директор приюта для животных в Пирогово: 063-63-06-081, 063-63-06-066.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я повторю потом еще раз Тамара этот телефон. Вот скажите, животных сейчас больше, больше чем раньше я имела ввиду. А людей которые готовы их взять, стало меньше, или тоже больше?

Тамара ТЕРНАВСКАЯ, директор приюта для животных в Пирогово: Значно менше, значно, значно, менше. Ми вражені, що за останній час, в нас взяли тільки двох цуценят. У нас розібрали цуценят алабая, оце і все, 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть породистые собаки, имеют больше шансов?

Тамара ТЕРНАВСКАЯ, директор приюта для животных в Пирогово: Нажаль, нажаль, всі інші чекають. Нам зараз не те щоб розібратися, просто допомогти приготуватися на зиму. Якщо у когось є можливість допомогти крупою, макаронами, олією, бо ми доливаємо олію в їжу. Допоможіть вижити цим тваринам, ми не можемо всіх врятувати, ми не маємо жодного фінансування зі сторони держави , ні міста. Ситуація просто надзвичайно важка. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Тамара, скажите а где вас искать в Пирогово, если кто-то хочет подъехать к вам?

Тамара ТЕРНАВСКАЯ, директор приюта для животных в Пирогово: В Пірогово, вулиця Червонопрапорна 186, але там поле і там стоїть єдиний великий притулок.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Лучше созвониться сначала?

Тамара ТЕРНАВСКАЯ, директор приюта для животных в Пирогово: Краще здзвонитися без сумніву. Я вам дуже вдячна,що ви звернули увагу на цю тему, тому що це свідчить про здоров’я нації. Хай поможе нам Боже,вижити і допомагати один одному. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо вам Тамара, за ваше дело.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо. И так, я еще раз хочу повторить телефоны. Действительно, вот совсем недавно, у меня спрашивали ребята на нашей радиостанции, где взять хорошую собаку? Вот пожалуйста, где можно взять хорошую собаку. Я хочу сказать, что брошенная собака, может быть гораздо преданнее, чем купленный щеночек, в каком-то хорошем питомнике. Потому что она может когда-то сама пришла к хозяевам из такого питомника, но жизнь сложилась так, что она осталась одна. Я сейчас еще раз повторю телефоны приюта для животных. Тамара - так зовут женщину с которой можно связаться. И номера телефона 063-63-06-081, 063-63-06-066. Сообщения у нас есть, немало сообщений.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: марина из Киева пишет:
- Помочь животным возможно, не зря говорят, бояться следует не животных, а людей. Однако, хорошо бы, по-доброму относиться и к своему виду, к людям.
Я думая, что по отношению к животным, можно сравнить, какие-то человеческие отношения и отношения вообще. Как сказала Марина, организатор приюта, спасибо за поднятие этой темы, это говорит о здоровье самой нации. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это ты от Марины читал сообщение?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Марина, где-то схожее по смыслу сообщение прислала:
- Собакам проще помочь чем людям, хорошо что вы подняли эту тему, дайте координаты центра помощи, и центра помощи людям, - пишет Ирина,- мы постоянно занимаемся помощью и людям, и нашим бойцам, и беженцам. 
Это тема постоянно является лейб-мотивом на Радио Вести, и в наших социальных сетях и в фейсбуке, и Вконтакте и в твиттере, можно найти контакты волонтеров и волонтерских центров. А я еще раз всем напомню телефоны приюта для собак. 063-63-06-081, 063-63-06-066.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мы сейчас вынуждены уже прерваться, у нас будет небольшая пауза, после новости, и Желтый час с Викторией Хмельницкой. Мы сменим тему, акценты, и поговорим в частности о самых необычных будильниках. Как я понимаю, на что могут пойти люди, ради нового 
iPhone 6, я даже не представляю. Будем надеяться, что нам Виктория все расскажет.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Во перед тобой появится iPhone 6, и ты сразу все поймешь, на что ты готов пойти.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я не любитель iPhone, есть он у меня, у меня его нет, эту тему продолжим после новостей.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: 12:04 в Украине. Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Мы продолжаем наш эфир. Спасибо всем слушателям за отклики по теме особого статуса Донбасса, и по теме животных, которые оказались вот в таких условиях в восточных областях страны. И продолжаем с Викторией Хмельницкой, Мартой Мольфар, вот "желтый час", наконец-то дождались, наконец-то дождались… Даже некоторые нам коллеги говорили о том, что тяжело как-то без Виктории. Вот как-то отвлечься на какие-то темы, ну чтобы чуть-чуть разгрузить.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: А кто конкретно говорил?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Кто конкретно? Евгений Олефиренко говорил. При чем тут… кто конкретно говорил? Что это за?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Добрый день всем слушателям Радио Вести. Сегодня воскресенье. Такой, я очень хочу пожелать вам хорошего настроения, хорошего теплого солнечного осеннего дня.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Солнечного не получится, - сразу говорю. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот Марта сегодня всех заряжает дождем и плохой погодой. Без спонсоров.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А ты помнишь, у нас три месяца назад был народный синоптик в эфире. Мы еще над ним подсмеивались.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я где-то еще записал. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Он очень четко сказал, что до 21 сентября будет тепло, а потом ждите холодов и дождей. А мы еще смеялись над ним.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Нет, мы не смеялись. Почему смеялись? Мы просто записали и сказали, что мы проверим. Вот видишь, я ничего не помню, а ты светлая голова.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну вы знаете, вы начали говорить про погоду там. И я вспомнила, что было такое событие, что норвежская тележурналистка провела 33 часа, вела точнее прогноз погоды.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: 33 часа?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: 33 часа.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Слушай, подожди, а как это происходило? 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Еликари Генгиндал, вот так ее зовут.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Как-как? Еще раз повтори, пожалуйста. Только 5 раз подряд. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Еликари Генгиндал. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Она не ела, не спала, не выходила в дамскую комнату, я так полагаю?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Да-да. Она сказала, что это заветная мечта синоптика, который, как правило, ограничен всего 2,5 минутами на экране. И поэтом она находилась в стеклянной такой будке-студии в Осло на площади, я боюсь, что даже не смогу это сказать – Домкеркен Пласен. Вот так вот, ну или как-то так. Вот такое вот название. И вот она была там в этой стеклянной студии, никуда не выходила. Во всяком случае так утверждают. Хотя, нет-нет, по другим данным, вот я вижу, что ей разрешили уходить на 5-минутный перерыв после каждых 60 минут работы в эфире, то есть, час она работала, на пару минут выходила, на 5 минут, и потом возвращалась.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Принимала быстро душ, ванную, дамскую комнату, маникюр педикюр.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну спать она не ложилась.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Пока ей делали педикюр и маникюр, она в это время вела погоду.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Как вы думаете, ее первые слова, которые она произнесла после того, как все закончилось?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Слава богу?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: А вот нет. Странно, Юра, что ты не догадываешься. Она сказала, что я планирую пойти первое, что сделать после вот этого – пойти за пивом, чтобы отпраздновать это достижение. Вот так сразу девушка пошла расслабляться.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я бы, наверное, не ограничился бы этим напитком. Ну это уже дела каждого. Виктория, говорят, что есть включка, о которой ты говорила.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Да-да-да. Включка у нас касается несколько иного. Поскольку появилась совершенно недавно информация о необычных будильника, с которыми трудно договорится не проснувшись. И я очень быстро введу в тему. То есть, в Японии изобрели необычный будильник. Функция его состоит в том, что он выбрасывает аромат для того, чтобы человек вот постепенно-постепенно проснулся.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Этот будильник издает при этом какие-то звуки?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Нет.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну, там свист, например?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Нет-нет-нет.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Или там в нос какая-то корица?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Нет-нет.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я знаю летающий будильник есть. Одно время это была очень популярная фишка. Их все покупали, дарили тем, кто опаздывает на работу. Будильник подпрыгивал, и действительно он как-то прыгал, шумел, падал, крутился, какой-то механизм, и это мешало, и приходилось вставать, чтобы его убить, разбить, или остановить просто.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну я расскажу еще про необычные будильники. Сейчас я все-таки хочу обратится к нашему эксперту. Это психотерапевт Мустафаев Геннадий Юсифович. Здравствуйте, доброе утро, добрый день.

Геннадий МУСТАФАЕВ: Да, доброе утро, здравствуйте.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну вот вы слышали, наверное, Геннадий Юсифович о изобретении, о том, что вот есть для того, чтобы проснуться без стресса, есть в Японии, вот японцы, они такие любители снятия стресса, они придумали такой будильник, который будет ароматом. Простите, такой практичный вопрос – вообще можно от этого проснуться?

Геннадий МУСТАФАЕВ: Ну я думаю, что, наверное, от этого проснуться можно. Но вопрос – какой аромат? И будет ли этот аромат приносить удовольствие и желание проснуться? 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Так если удовольствие, - наоборот, вставать не захочется.

Геннадий МУСТАФАЕВ: Нет, почему? Как правило, люди не хотят вставать потому, что у них есть хроническая усталость и не хочется на нелюбимую работу, представьте себе, вот вам надо утром вставать и идти делать то, что вы не хотите делать. Конечно же первое желание – это просто не вылазить из-под одеяла. Если же я просыпаюсь с мыслью, что вот наконец-то пришел тот день, и я сейчас за этот день получу очень много удовольствий в качестве работы, встречи какие-то, может быть мне сегодня дадут премию, а может я буду машину покупать, то я может быть проснусь ночью, и уже спать не смогу.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Геннадий, но не каждый день может быть таким. Даже любимая работа со временем превращается в любимую, но рутину. Ну может я не очень удачно сказала, но тем ни менее, мы не можем ждать от каждого дня сюрпризов, даже если ты любишь работу.

Геннадий МУСТАФАЕВ: Почему? Я думаю, что мы можем сделать нашу жизнь приятной. И давайте, наверное, начнем с того, что было бы не плохо начать с вечера. Очень важно просто пересмотреть свои привычки. И ложится там до 12 часов. Говорят, что час сна до 12 приравнивается к двум часам сна в принципе. Поэтому если получается ложится пораньше, то это было бы здорово.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Геннадий Юсифович, даже если 12:01 лег – все, уже опоздал.

Геннадий МУСТАФАЕВ: Ну говорят, что так. Я не думаю, что прям так минута в минута. Но в принципе мы очень подвержены биоритмам. И если мы создаем свои привычки и режим вставания у нас достаточно стабилен, например, я встаю в 6 утра каждое утро, то поверьте мне, за 5 минут до звонка будильника я уже проснусь. Потому что будет работать внутренний биологический будильник. И это работает.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Получается сова или жайворонок – это приобретенная особенность человека?

Геннадий МУСТАФАЕВ: Нет-нет. Сова или жайворонок – это в принципе наши биологические ритмы, которые меняются в процессе жизни. Мы разные, и ритмы у нас разные. И меняется, чем старше человек становится, тем больше он становится жайворонком. Проводились такие исследования. Молодые люди любят поспать, а чем старше человек, тему ему спать сложнее. У него начинает болеть тело. И он встает на много раньше. Поэтому со временем мы все станем жайворонками с возрастом. Но пока молодые, хочется конечно поспать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Меня это пугает.

Геннадий МУСТАФАЕВ: Ну не бойтесь, это все нормально.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это нормально.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну я вот не юная девочка. Я уже пожила так в обшим-то не мало. Но с каждым годом я все больше сова и сова. 

Геннадий МУСТАФАЕВ: Ну не знаю. Тогда интересно как вообще устроена ваша жизнь и как, ну можете ли вы сделать некоторые усилия? Например, 21 день формируется у нас привычка. Если мы создадим такой ритуал, что вот утром мы встаем, в 6 утра каждый день. И планируем с утра, например, какие-то приятности для себя. Не знаю, там ароматный кофе, горячий шоколад, какая-нибудь вкусненькая штучка, которая сделает утро приятным, и это очень будет нас мотивировать на подъем. Второй очень важный момент, чтобы мы с вечера давали себе установку так называемую…

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Я встану в хорошем настроении. Что-то вроде того?

Геннадий МУСТАФАЕВ: Нет-нет. Мы условно говоря мы заводим в своей голове будильник. Мы говорим себе, что мне завтра надо встать в 6 утра. И даем себе перед сном такую установочку. Это тоже работает. Потом очень важно, вот говорили сегодня про прыгающий будильник. Но правда, очень важно, чтобы будильник стоял от кровати на каком-то расстоянии для того, чтобы его заглушить, надо было сделать какое-то усилие – встать с кровати, например. И тогда уже важно сразу после того, как я выключаю будильник, идти принимать водные процедуры – умываться, душ принимать и так далее. Также очень важно, чтобы звук будильника был не раздражающий и нервирующий, а, например, там пение птиц, там не знаю, какая-нибудь веселая мелодия, которая пробуждает.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Я боюсь, что я возненавижу ее очень быстро.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Про веселую мелодию. Я просто очень много лет просыпалась под музыкальный будильник. Хочу сказать честно, что даже если я ставила любую песню, через какое-то время начинала ее ненавидеть. И любая, даже там "Биттлз". Исключением стали, как не странно, группа "Мандры" – "Моя ніжна королівна", есть у них такая песня. Я не успела ее возненавидеть. Она действительно мила была. И второе исключение – это, вот вы сейчас удивитесь. Это оперная ария. Я думала, что я ее возненавижу первой. Но нет. Она раздражать не стала.

Геннадий МУСТАФАЕВ: Она приносила удовольствие.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Геннадий Юсифович, нам, к сожалению, нужно прерваться. Спасибо вам огромное. Вы нам много рассказали. Я хочу напомнить, что мы только что общались с психотерапевтом Мустафаевым Геннадием Юсифовичем. И к этой теме мы вернемся сразу через небольшую паузу, и будем узнавать как просыпаетесь вы.


Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот, к стати, мы говорили о том какие звуки не раздражают по утрам. Вот эти раздражают, Юра, который ты сейчас звук издал.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я вроди схропнул.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Это Юра отреагировал так, я так предполагаю, можно расшифровать? Что нет звуков, которые не раздражают с утра.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: К стати, вот есть такая теория, что нужно ставить не повторяющуюся какую-то мелодию или звук. Поэтому идеальный вариант – это радио. Потому что каждый раз человек просыпается под разные темы какие-то. Даже если под одного и того же ведущего, например, Матвея Ганапольского, да. Тем ни менее, каждый раз он говорит о разном, и это заставляет мозг проснуться скорее.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вообще звучит очень классно. Я думаю, что если Матвей Юрьевич нас слушает, так что вот опять, может быть даже он там и икает, или у него уши краснеют, как говорится. Это очень хорошо просыпаться утром под Матвея Ганапольского.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я серьезно говорю. Вот вы сейчас не верите мне, а попробуйте. И вы увидите. Или вы просто раньше встаете, чем Матвей в эфире.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну или под Пашу Новикова тоже можно просыпаться. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ой, я вас прошу. Я приходила несколько раз вместе с Матвеем Юрьевичем. И он все время спрашивал – что ты здесь делаешь так рано? Я говорю – я пришла готовится к эфиру. Боже мой, зачем? И вот он ходил… Ну по-разному. У него настроения бывают разными. Но я согласна, что будильник он идеальный. Но к стати, о будильниках. Ведь разные они есть. Вот, и ученные из Австралии, они изобрели очень хороший, на мой взгляд, будильник, который способен разбудить водителя, если вдруг кто-то уснул за рулем. Знаете каким образом? Ну там специальный такой звук включается. То есть, там сам будильник, само это устройство, оно ощущает по дыханию видимо, я так предполагаю. Потому что к сожалению, об этом нет речи. Оно определяет, что водитель засыпает или соответственно заснул. И тогда включается этот звук или автоматически открывается окно для того, чтобы холодный воздух его смог разбудить. Хотя мне кажется, что это ну очень какие-то слабые вещи. Есть еще будильник, который ругается. Вот, то есть…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ко всему привыкаешь, Вика. Первую неделю будешь просыпаться от ругани. Потом это станет привычным делом.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Хорошо-хорошо. А есть вот совершенно фантастический, превосходный будильник, на мой взгляд, и ужасный в одном лице. Это когда будильник-наседка. Это такой будильник, который несет небольшого размера яйца, и разбрасывает их по дому. И он не замолчит, пока ты все яйца не соберешь.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А, вот это хитро.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А сколько там? Ограниченно количество яиц, которые может выпустить?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: К сожалению, я не могу сказать сколько там яиц. Я не знаю. Нет речи об этом. Ну штук 6, я думаю, наверное, есть. Но не 3.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Боже, как люди заморачиваются вообще. Я бы, например, не смог собрать. Зачем это все? Просто выключил да и все.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Юра, есть очень хороший будильник, на мой взгляд. Вот совершенно недавно он был изобретен. Это будильник, который варит кофе.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот это нормальный будильник. Я даже согласен от аромата просыпаться.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А аромат кофе, да, он способствует, к стати, пробуждению. Не только бодрид кофеин, который поступает во внутрь организма, но и аромат.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Знаете какой еще нюанс в данном случае? То, что ты, например, ты понимаешься, что ты проснешься, и у тебя уже есть какая-то хорошая новость. Кофе уже есть. Проснулся, вдохнул, класс. А оно уже стоит. Замечательно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я хочу сейчас кофе.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Вот нам написал слушатель, к сожалению, без подписи – "Я встаю под вас". Спасибо вам большое за такое теплое сообщение. Пишите нам как встаете вы. Нам интересно это знать. И думаю, что еще пару звонков мы можем принять на эту тему.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Конечно, присоединяйтесь к беседе.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: 390-104-6. И еще, вот раз мы заговорили о часах и будильник. Так вот что интересно. Я хочу напомнить слушателям, что часы мы переводим, к сожалению, еще не скоро, или к счастью. Хочу напомнить, что это произойдет в последнее воскресенье октября. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это все уже знают. И все в курсе, что последнее воскресенье октября, и чё там еще последнее воскресенье? 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Это вы с Мольфар будете спать дольше на час. Да, Марта?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, а я вот получила сообщение от Ирина из Дарницы. Почему говорю я? Хотя нам на радио пришло. Вот я сказала, что сова, не могу ни как просыпаться. И Ирина написала – Марта, проверьте щитовидку. То есть, видите, если кто-то из наших слушателей тоже имеет такую проблему, что сложно просыпаться рано утром, вот стоит прислушаться к Ирине. Ирина, прислушиваюсь, и обязательно схожу.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, после чашки кофе. У нас есть телефонные звонки. Здравствуйте.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ждем следующий. (044)390-104-6. Алло, добрый день.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алло.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы уже в эфире.

Слушатель: Добрый день. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Как вы просыпаетесь?

Слушатель: Меня зовут Вера. Я из города Киева. Передайте, пожалуйста, что Матвей Юрьевич является идеальным будильником.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Матвей Юрьевич, Вера из Киева официально заявляет, что в являетесь идеальным будильником. Возможно не только для нее, но и для большинства слушателей Радио Вести.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Конец цитаты. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Вера, вот вы на самом деле, вот вы будильник заводите, у вас одна какая-то мелодия? Вы встаете без будильника, вы готовите чашку кофе?

Слушатель: Обязательно чашка кофе и Матвей Юрьевич. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Понятно. Спасибо вам большое.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Два бодрящих элемента.

Слушатель: Всего доброго.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Саша из Броваров пишет – я встаю под взрывную музыку любимых AC/DC. А вот Витя из Киева написал – лучший будильник – это фраза "папа, включи мультик". Я просто говорю так, как написал Витя.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: У меня другая тема. У меня будильник сегодня зазвонил очень-очень рано. Я как-то не знаю, что со мной случилось. Я завела его на 4 часа. Почему? И вот он звонит и звонит, а телефон у меня новый, и я толком не знаю как выключить этот будильник. У меня ребенок – "мама, не хочу в садочок". Поэтому я тоже очень быстро проснулась, выключила его. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Маленькая житейская история как можно отомстить с помощью будильника. Мой муж когда-то так отомстил своей старшей сестре, когда они еще оба учились в школе. Они остались одни, и вот что-то там сестра не так сделала. Она старше на его на 4 года была. И он завел будильник тихонечко в тайне от нее. Дело было зимой. Перевел будильник на несколько часов раньше. И когда зазвонил будильник в школу, она встала.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Не глядя.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не глядя, ну конечно. Зима, темно и в 6 утра, и в 7 утра. Она начала собираться, она пошла чиститься зубы, умываться. И только когда она начала делать завтрак, глаза ее попали на часы, она увидела, что 4 часа утра. Конечно она набросилась на своего брата с криками и с воплями. Ну вот такая история. Будильник увидим вместе.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну вот хороший способ взбодрится за рулем – пожевать ягоды лимонника, - пишет нам Леонид из Харькова. Ну в обшим, будильников еще очень много. Мы как-нибудь, я думаю, об этом поговорим, когда уже часы переведем. Давайте, наверное, примем еще один звонок, если есть.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, номер 390-104-6. Код города Киева – 044. Ну знаешь, по поводу того как вот не уснуть водителем, я знаю, что вот очень много тех, кто работает долго, и таксисты, и дальнобойщики, ну те, кто очень много времени проводит за рулем, у них постоянно открытые окна. Потому что любая какая-то нехватка кислорода, она производит к тому, что засыпаешь. Именно поэтому часто, например, если у нас кондиционеры в студии работают на плюс, а не на минус, я вот, извините, пожалуйста, но просто я физически такой возможно-возможно-возможно. Есть телефонные звонки. Алло. Здравствуйте.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Здарвствуйте.

Слушатель: Алло, здравствуйте.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Как вас зовут? Вы откуда?

Слушатель: Меня - Андрей, Киев.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Андрей, вы как просыпаетесь, скажите? 

Слушатель: Вы знаете, с 9-го класса без 15 шесть как часы, зарядка, холодный душ или ведро холодной воды, и все замечательно. На самом деле вот товарищ, который посоветовал пожевать лимонник, это если вы не гипертоник, слава богу, то вам это поможет. А если гипертоник, то станет еще хуже.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Спасибо большое. Мы не знали этого.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Стихи получились – если ты не гипертоник, то тогда пожуй лимонник.

Слушатель: Да, тогда не жуй лимонник, если гипертоник. Потому что на лимоннике я когда-то в свое время понял, что означает слово офонареть. Я его пожевал, стал напоминать дельфина. Такое было ощущение, что покрылся такой слизью. Знаете, как дельфины… Так когда-то друзья во Владивостоке пошутили.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо вам большое.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Андрей из Харькова пишет - благодаря Ганапольскому я уже в 7 утра должен сесть в машину. Стал зарабатывать больше и вспомнил дедушкину пословицу – кто рано встает, тому бог дает. Ну видите, у нас просто… Вот еще – водителям мочку уха тереть надо, чтобы не уснуть за рулем. Это Катя написала из Одессы. Ну то есть, очень много пожеланий. Спасибо вам огромное. Но, а теперь хочу сказать, что китайский студент сдал в аренду свою девушку, что купить что, как вы думаете? А, я ж вам уже сказала. 6-й "Айфон". Ну на самом деле такой поступок. Ну Юра, ты как вот как мужчина к этому относишься? 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Знаешь, я здесь не могу быть каким-то оценщиком. Потому что я безразличен к продукции "Apple". Она хороша, она замечательна, хорошая система. Но вот сори, я не смог бы девушку как-то так отдать за этот гаджет. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну не отдать.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну я понял. Ну в аренду, ну не важно. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я вам расскажу более страшную историю. Когда вышел 5-й "Айфон", об истории этой тоже писали и в прессе. Один молодой китаец, парень, молодой студент продал свою почку, чтобы купить.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Это правда, это было. Ну, а здесь он просто стоял с плакатом, и написал на плакате – делюсь девушкой. И вот на этой табличке были указаны расценки и правила обращении с его второй половинкой на время аренды. Как вы думаете, какие цены? Ну вот сразу привожу, в час, Юра, в гривнах?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В гривнах в час перевести юани?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну тут переведена цена. Ну как ты думаешь сколько в час он попросил за свою любимую?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну смотря какая цена "Айфона". Я думаю, он хотел насобирать, чтобы купить этот "айфон". Какая цена в Китае? Я скажу сколько он просил за свою девушку.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Я не знаю какая цена "Айфона" в Китае.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: 100$

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: В час? 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, почему нет? Стандартная цена.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: 20 гривен, Юра или 500 юаней или тысячу гривен в месяц.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Подожди, если, например, 20 гривен в час, если "Айфоны" 6-е появятся в Украине в октябре, старт 16 тысяч гривен, 20 гривен в час, подожди, это сколько я должен был бы сдать свою девушку в аренду? 800 часов. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Господи, какой кошмар. Ну он сказал, что любой желающий может гулять, встречаться.
встречаться.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: На месяц короче, ребята…

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Обедать вместе с его девушкой…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это выгодно, к стати, во всех отношениях.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну смотрите, по подсчетах получается сдам девушку на месяц в обмен на "Айфон".

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну это ужасно конечно. Но между прочим девушка сама на это согласилась. Вот через рекламную паузу мы поговорим о том, что в Китае там же создана алея для борьбы с зависимостью от телефонов.


Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Радио Вести. 12:33. "Желтый час". Марта Мольфар и Юрий Кулинич. Виктория Хмельницкая, и мы продолжаем. Закончили мы на?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: На "Айфонах". И продолжим "айфонами". При чем не нарошно я, честно. Ну просто только что появилась информация о том, что владельцы "Айфонов" сжигают свои смартфоны в микроволновках. А все почему? Потому что в сети появился очень злой Интернет-розыгрыш, из-за которого доверчивые владельцы уже лишились своих смартфонов. В чем он собственно состоит? В том, что якобы написали, что стартовало глобальное обновление. И оно позволяет заряжать свой "Айфон" где? В микроволновке. Ну и естественно доверчивые люди туда положили свои гаджеты, и все.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Так это кто-то из знакомых как-то? Потому что это флешмоб возможно был или это была какая-то официальная позиция какого-то представителя "Apple"?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Это такой себе шуточный плакат, который имитирует рекламные постеры "Apple", где изображен "Айфон-6" с подписью "Используйте эксклюзивную функцию "Айфона" вот такую-то". И что-то тут написано. Я даже не прочитаю. IOS8

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: IOS8. Это обновленная система операционная, которая на них стоит.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну вот видишь, ты это даже расшифровать можешь. Вот, ну то есть, и поэтому, и написано, что с помощью вот этой функции смартфоны и планшеты, даже планшеты заряжаются за считанные секунды. Ну пока не сообщается сколько людей пострадало от этой ну от пробы вот этой вот такой неудачной. Но тем ни менее, люди пострадали. Поэтому ни в коем случае этого не делайте. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну возможно кто-то сохраняет надежду все-таки попробовать. А вдруг у всех не получается, а у него выйдет зарядить свой гаджет вот таким вот способом.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну это как с лампочкой во рту, понимаешь? 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Точно засунуть да, а высунуть уже вопрос конечно.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Поэтому ни в коем случае этого не повторяйте. Это просто вот так вот получилось, что мы зацепили эту тему. К стати, вот мобильные телефоны, они не дают покоя просто жителям Китая. Они очень обеспокоены тем, что люди озабочены этим, что люди постоянно говорят по мобильным телефонам. Даже создали специальную алею. Это такая пешеходная дорожка для людей, которые слишком привязаны к своему телефону. Она как сделана? Что вот алея идет, идешь по этой алее, а с права или там с лева, сложно сказать, по другую сторону от этой алее там знаки различные, на которых написано, что сколько-то времени нельзя говорить по мобильному телефону, если вы там не можете, если вы постоянно находитесь в состоянии страха, что вы где-то забыли свой мобильный телефон, - значит у вас болезнь. Значит вы заболели, ну зависимостью такой, мобильной зависимостью от телефона. Ну вы знаете. Я поймала себя на мысли, что я пожалуй тоже болею.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Та тут дело не в зависимости. Если ты выходишь из дома. И ты понимаешь, что ты забыл свой мобильник, у тебя практически…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Все, жизнь закончилась.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Не то, Чтобы закончилась. Ты просто получаешься вне доступа. Поскольку сейчас на таком уровне вся эта технология, что тебе и соцсети, сервисы, фото и контакты все, они все завязаны. И ну реально ты получается, что просто в офф-лайне. И кто тебя достанет, и как достанешь ты кого-нибудь без компа? Хотя бы так. На работе. А как тебе позвонить? Ну это проблема на самом деле. Я думаю, что это дело не в каких-то фобиях. Другое дело, что человек не может в туалет сходить, например, без телефона или ложится спать. И по-любому что-то там сидит и думает – вот сейчас буквально на полминутки зайду посмотрю обновление в "Фейсбуке", ложится полтретьего ночи, то я думаю, это, наверное, есть какая-то зависимость или проблемка. От которой надо избавляться.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну у меня другая проблема с телефоном. То есть, у меня почему-то вечно проблемы с выходом в Интернет именно по телефону.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я знаю твой опыт работы с новыми девайсами. Я тебе скажу, что у тебя, наверное, проблемы не только с выходом в Интернет, а вообще с какими-то новыми функциями. Тебе нужна звонилка, понимаешь? Тебе не нужен какой-то там супер-мега-гаджет.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Правильно. Мне интересно, а есть люди, которые коллекционирую мобильные телефоны? Это я почему вообще об этом сказала? Потому что вот недавно появилась информация о странных хобби. У меня сразу к вам вопрос. Юра очень не любит вопросы, но тем ни менее. Вы что-нибудь коллекционируете?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, я расскажу чуть позже об этом. А вот я сегодня встретила очень странного коллекционера, который коллекционирует жетоны для метрополитена. У нас сегодня просто в гостях с Юрой был эксперт по транспорту. И действительно, вот готовясь к этому эфиру, я просто столкнулась с человеком, который коллекционирует. Их всего 5 коллекций. Потому что всего 5 раз менялись жетоны. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Я то представила мешок.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Всего лишь 5 экземпляров. Ну я думаю, такой коллекции больше нет ни у кого. Разве что в самом музее метрополитена. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну интересно. Ну вот смотрите, я хочу просто рассказать о необычных коллекциях. И сразу же говорю нашим слушателям. Пожалуйста, пишите нам какие коллекции необычны есть у вас. Назовите наши координаты. Потому что я сейчас потеряюсь.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Пишите нам, пожалуйста, смс на номер 2435 или же на нашем сайте можно общаться с нами. Сайт напомню – radio.vesti-ukr.com.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, и также я думаю, что мы возможно пригласим наших слушателей к беседе на эту тему. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Конечно, безусловно. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Возможно у вас есть чем поделиться. Номер студии- 390-104-6.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И так, что вы коллекционируете? Или какие-то самые необычные коллекции, с которыми вы встречались? Что может быть вы хотели бы коллекционировать?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: У меня знакомая, которая очень любит жаб. У него вообще, если заходишь в ее дом, в комнату в частности, ну там просто все в жабах. От каких-то ковриков…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это он?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это она.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ты про мою сестру рассказываешь?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Нет.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Она тоже собирает лягушек. При чем со всего мира уже много-много лет.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: У меня подруга слонов. Ну это, простите, предсказуемо. У меня тоже есть любимая коллекция…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Кристаллов Сваровски за 1900…

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Нет. Я не знаю почему я стала коллекционировать. И люди очень удивляются, когда узнают, что я коллекционирую. Я коллекционирую ластики с детства.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ты трешь, и вот знаешь, запах…

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Я с ум а схожу от этого просто. Я их люблю чистить.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: У нас есть телефонные звонки. Алло, здравствуйте.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Алло. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы уже в эфире, как вас зовут?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Испугался нас слушатель или не слышно было. Ну вот допустим я расскажу пока о необычных коллекциях. Вот некий господин Гайни, проживающий в Праге, он собирает зажигалки, одиноки ботинки. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Что значит одинокие ботинки? Это левый или правый, да?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну да. Если он один, то он собирает. Ключи, монеты. Кроме того.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В обшим, всякий хлам. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: К стати, да. Я вот об этом подумала.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А житель Новосибирска, имя его не указывается, только фамилия Лутковский. Так он собирает газеты, но если есть в названии этих газет слово "правда". При чем у него сейчас коллекция из 800 газет, которые опубликованы были в разных странах мира. Ну это, Юра, тебе понравится. Полицейский из Ирландии коллекционирует бутылки и виски. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я его могу понять. Именно полные или из-под?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: В которых емкость 50 грамм. Я не знаю, есть такие?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну это просто такие, знаешь, как бы подарочные варианты, чтобы человек просто вот, например понял какой это виски и вот посмаковал.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас уже есть н мало звонков.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Он собрал на данный момент 3 тысячи вот таких бутылочек. Где их ставить?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Где он там живет? Или дай его контакты.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В частном доме в большом.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: В Ирландии.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алло, здравствуйте.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Выключайте сразу радиоприемник. Вам будет так удобнее нас слушать и с нами разговаривать. И говорите как вас зовут?

Слушатель: Меня зовут Павел, город Харьков.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, Павел, рассказывайте.

Слушатель: Я хотел сказать, что у меня в детстве был приятель, и он коллекционировал, знаете, раньше продавали спички в деревянных коробках. Не бумажных, не картонных, а вот именно деревянных коробках. И мой приятель по детству собирал этикетки от деревянных коробков. Там была еще такая советских времен типа как реклама того завода, который производил спички, и там какие-то номера телефонов служб 01, 02, 03. Ну у него до ста таких этикеточек.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: До сих пор есть эта коллекция, да? 

Слушатель: Я думаю, да.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: А вы не знаете где он ее хранит? Может быть там альбом какой-нибудь. Может расклеил где-нибудь.

Слушатель: Хранил в альбоме из-под марок. Он коллекционирует марки. Я не знаю, каким-то образом отрывал от коробка эту этикеточку.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Отпаривались. Я марки в детстве собирала. Я знаю как отпариваются клеющие поверхности. 

Слушатель: И вставлял туда, как марки.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Спасибо.

Слушатель: И вот такого негде не видел.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: К стати, эту коллекцию можно будет выгодно продать со временем.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я думаю, да я еще помню. Я еще застал.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ластики мои не продадутся.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Эти коробки, они были сделаны, как бы из такого даже не папируса. Такое ощущение, что это тонкое-тонкое дерево. Действительно вот были там разные изображения. Помню, какие-слоны, помню гамильдреев, помню новые Балабанова. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Марки ты не собирал? 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Марки никогда не собирал. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну я деньги собирала, марки. При чем у меня…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Деньги многие собирают.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Папа принес сто рублей царских когда-то папа принес, и я их помню, выменяла, мне так их жаль, на монетки. Алло, добрый день.

Слушатель: Алло.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Здравствуйте, добрый день.

Слушатель: Добрый день. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Вас как зовут? Вы откуда? 

Слушатель: Меня зовут Андрей, из Харькова.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Да, Андрей. Что коллекционируете необычного вы?

Слушатель: Ну, в основном в детстве коллекционировал те же жетоны метрополитена, монеты офицеровские. Потом на данный момент коллекционировал украинские монеты. Потому что есть разные разновидности наших монет. Есть всякие редкие даже.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, вы нумезмат профессиональный уже можно сказать.

Слушатель: Нет, это…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Любитель?

Слушатель: Остатки какие-то есть коллекции. А сейчас уже не собираю. Мой отец… Вот предыдущий слушатель звонил по поводу спичечных коробков. Мой отец у меня тоже собирал эти этикетки, и они у меня тоже остались в коробочке.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А, так вы предлагаете выгодный обмен.

Слушатель: Ну это называется силуминия, если не ошибаюсь. Достаточно интересные там были коллекции. Много информации там можно было узнать.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо вам большое. Вынуждены прерваться. И, наверное, после продолжим обсуждение по поводу необычной коллекции.


Марта МОЛЬФАР, ведущая: 12 часов 45 минут на студийных часах Радио Вести. Это день выходной воскресенье. Юрий Кулинич, Марта Мольфар с нами в ближайшие 15 минут. Мы в это время не одни. Как обычно, в воскресенье хоть чем-то порадовать вас спешит Виктория Хмельницкая. Отвлекайтесь от своих проблем. Легкие и веселые темы. И мы говорим о коллекционировании. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Да, я хотела еще вот о необычных коллекциях рассказать. В штате Мичиган один стоматолог собрал свою собственную коллекцию, ну совершенно бесполезную на мой взгляд, ну это такое дело, это я так думаю, тюбиков зубных паст. Ну на то он и стоматолог. Ну и он насобирал и, между прочим, 1800 штук. Мне всегда любопытно где это хранится. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Для стоматолога это просто шикарная такая маркетинговая вещь. Это можно сделать такой мини-музей зубной пасты у себя в кабинете, в частном кабинете. Я уже вижу как это можно сделать. Это здорово. Как маркетолог, этот стоматолог очень даже молодец. 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну хорошо, а волосы знаменитых людей. Вот тоже это житель Коннектикута, он вовсе не парикмахер.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Он тоже стоматолог?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Нет, не указывается.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Он делает наркозы и режет волосы, чтобы потом создать свою коллекцию.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Та подожди, ну ты ж не знаешь что за волосы у него есть. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ты уже пугаешь.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Мерлин Монро, Авраам Линкольн. Как к нему они вообще попали – я не понимаю.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: На аукционе продаются такие вещи. Ну вот как они попадают к продавцам – вот это вопрос.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Потом Эйнштейн. И при чем это подтверждено документально. Вот он как раз может еще, я думаю, на этом заработать. Эта информация, почему-то мне кажется, Марта, тебе понравится. Женщина из немецкого… ну Юру она точно не заинтересует. Женщина из немецкого города Дюссельдорф Бетина Дорфман является владельцем коллекции, в которую входит более 6 тысяч кукол Барби. Что с ними делать? У меня всегда вопрос. Зачем это надо.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Меня это ужаснуло. Меня вообще пугает, когда взрослые люди собирают игрушки. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да нет, я думаю, что это дело, наверное, с детства идет. Понимаешь? Например, вот представь себе, что у человека там кукла Барби какого-то там 50-го года. Вот представь, и даже посмотри как изменялась вся эта система. Я думаю, что там… Слушай, мне нравится эта идея собирать. Там же есть разные домики, разные собачки, Кены, вот эти все пластмассовые штуки. И тоже просмотреть историю. Почему нет?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну есть музей Барби. В принципе с материальной точки зрения выгоды уже нет.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Так то музей, а то у себя. Понимаешь?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну, а наручники? Грис Гоуер… Он 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Некий заключенный? 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Тоже стоматолог? Этот тот же стоматолог, который просто в своей профессии использует.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: 530 штук. Я думаю, что там есть и с перышками. И еще с чем-нибудь интересным. И они, что любопытно, из разных стран представлены. И разные эпохи разного времени. У него еще есть самые-самые буквально там далекие, столетние даже. Кроме того, вот тоже необычная коллекция. Люди собирают, ну конкретно один человек в США Беке Мартс такой, собирает наклейки на бананах. 7 тысяч штук. Ну вот зачем они ему нужны? Вот у меня всегда такой вопрос. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А понимаешь, стоит три наклейки от бананов снять и где-то там себе оставить на память. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: На холодильник, да? Через полгода у тебя весь холодильник в этом.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну давайте еще, наверное, спросим у наших слушателей. Потому что любопытнее все-таки что они собирают. Алло, здравствуйте…. Так, не дождались.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: 390-104-6, код города Киева – 044.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алло, здравствуйте.

Слушатель: Алло, добрый день. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы уже в эфире. Представляйтесь как вас зовут.

Слушатель: Это Владимир из Харькова. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, что вы собираете необычного? Или может быть ваши знакомые? 

Слушатель: Я собираю такс.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Всмысле, собак?

Слушатель: У меня две живые породистые собаки. И все, что касается вот этой темы – фотографии, интересные картинки, статуэтки. Вот этим уже болею лет, наверное, 18.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Самая оригинальная вещь в вашей коллекции? Самая дорогая для вас чем-то?

Слушатель: Вот есть такса с отбитым хвостом. Она старая, немецкая. Очень с точки зрения кинолога, она сделана просто идеально. То есть, художник, который ее лепил, он как бы проявил не только художественный вкус, но и знание вот кинологии.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Воссоздано все на столько точно, да?

Слушатель: Просто идеально.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Из чего она сделана?

Слушатель: Я так понимаю фарфор. Хвост я конечно приклеил, но все равно это немножко видно. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Предвижу вопрос от Виктории. Где вы храните свою коллекцию?

Слушатель: Ну в доме конечно в квартире. У меня 3-комнатная квартира, и соответственно одна комната сына, в одной мы с женой, а в другой две настоящие таксы живые…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В окружении коллекции.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: А можно такой практичный вопрос. Скажите, а кто ухаживает за всем этим? Я имею в ввиду пыль протирает? Простите, ну просто любопытно.

Слушатель: Ну с этим проблема. В основном конечно жена ругается крепко.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А как ваши знакомые, друзья относятся к вашему хобби? 

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Может пополняют как-то?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Или наоборот говорят – вот ерундой занимается? Какая реакция?

Слушатель: Вы знаете, таксы – это такая вещь, вот если ее нет, то люди вот этого не понимают. Но как только она у вас появляется, вы начинаете меняться. И лучше одной таксы может быть две, три…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: У вас практически будет скорым временем свой таксопарк по большому чету. 

Слушатель: Совершенно верно. Спасибо вам большое. Я приветствую самую замечательную радиостанцию, на которой практически нет музыки.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Спасибо. Ну, а у нас еще вот какие сообщения есть? Коллекционерам поздравления и тосты. Народу приятно. Балдеет. Это написала Эллина из Киева. Так, еще очень красивое, хорошее сообщение, хорошая коллекция точнее. У моего друга собрание библий на разных языках уже за сто. Это Вика из Днепра написала.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас уже есть звонок телефонный. Алло.

Слушатель: Алло, здравствуйте. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, здравствуйте, представьтесь. Скажите откуда вы?

Слушатель: Меня зовут Дмитрий, город Харьков.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Дмитрий, что коллекционируете вы? Какие у вас коллекции необычные есть? 

Слушатель: Я хотел бы очень сильно попросить у вас всех прощения. Но дело в том, что я звоню не по поводу данной темы, а звоню по поводу того, что мой очень близкий друг, боец внутренних войск в данный момент находится в городе Кировске Луганской области. Их 5-й день очень сильно обстреливают. Им сожгли лагерь, они остались без воды. На неоднократные обращение к руководству АТО никто не реагирует. Ребята просто просят подмоги. Они не хотят от туда уходить.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Давайте еще раз напомните. Кировск, да?

Слушатель: Кировск, Луганская область. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Давайте мы соединим сейчас вас с продюсером. Не кладите трубку.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, и наша редакция попытается узнать по поводу этой ситуации.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не кладите трубку.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Переводим вас.

Слушатель: Спасибо вам большое. Благодарю вас.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну вот так, как ты не крути, все равно без этого никак. Примем еще телефонный звонок. Алло, здравствуйте. Сделайте приемник потише, мы вас очень просим. Будет легче общаться. 

Слушатель: Здравствуйте… Город Киев. Я коллекционирую игральные карты и книжные закладки.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы вас не услышали, какие карты вы коллекционируете?

Слушатель: Игральные.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Много уже?

Слушатель: Ну да, порядка 60 колод с разных стран.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Началось, наверное, с какой-то старинной бабушкиной колоды?

Слушатель: Ну да. Самые интересные есть – немецкие карты. 150 лет им. И есть печать Вермахта. То есть, они прошли очень много интересных рук.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Печать Вермахта?

Слушатель: Да.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А вы не пробовали узнать цену приблизительную того, что вы уже насобирали? Ну вот просто для себя, чтобы узнать какое у вас богатство.

Слушатель: Такая мысль появляется, но пока еще не реализовалась. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Угу, даже не узнавали. Потому что я думаю, что вот этот экземпляр у вас очень ценный.

Слушатель: Да. и еще я собираю книжные закладки.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Закладки? Это со школы пошло? 

Слушатель: Ну я люблю читать просто, и увлекся. И оказывается есть огромный мир разнообразных закладок.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: К стати, вот закладки можно купить в ювелирных магазинах, книжные закладки.

Слушатель: Да, у меня есть драгоценные, книжные, металлические, бумажные. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это действительно очень интересная вещь. Мне когда-то подруга из Ирландии привезла в подарок книжную закладку. При чем, она сказала – я везу тебе шикарный подарок – книжная закладка. Я сначала была несколько разочарована. Но когда она вручила этот подарок... Я вас понимаю.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ну я просто, честно, никогда не видела. Я помню из школы только. Спасибо вам за звонок. И по поводу еще необычных вообще хобби. Вот, например, есть один педагог. Смирнов его фамилия. К сожалению, житель какого он региона я не могу сказать. Так он на протяжении 30 лет, работая в школе, насобирал, как вы думаете? Ну опять не буду задавать вопросы. 6 тысяч экземпляров шпаргалок. Он это хранит тоже в альбоме для марок.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это, наверное, изъятое. Знаешь как пишут – конфискат пишут сейчас на некоторых магазинах. То это точно у него, наверное, конфискат.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну ты знаешь, прям тема шпаргалок, она меня так торкает. Я помню, у меня подруга была однокурсница. И она рассказала мне, что на экзамен по алгебре она засунула в ручку все ответы. Накрутила их как-то там. Она говорит – я вот прокручиваю, и там видны ответы. И она говорит – я себе спокойно списываю, а учительница подходит, она понимает, что я списываю, но не может понять откуда. Она обошла, все обсмотрела. То есть, я думаю, что как раз вот такие коллекции, точнее экземпляры есть у Смирнова.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я хочу добавить несколько умных слов к нашему разговору. Как называются коллекции в научном мире. Филотелия. Это все знают, конечно же. Собирание марок. Филокартия – это те, кто собирает, коллекционирует открытки, могут считать себя филокартистами. Бирофилия. Это любители пива. Которые коллекционируют пивные пробки.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот как оно называется, ребята.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну от слова "бир", да, легко. Понятно, нумезматика. И последнее, что я вам скажу – это магнитнофилия появилась в последнее время, и стала развиваться все больше и больше. Почти на каждом холодильнике есть магниты. Так что каждый из нас волей неволей, с помощью друзей, приехавших откуда, собирает свою коллекцию магнитиков.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Сейчас мы вынуждены уже прощаться. Спасибо большое, Виктория, за вот этот материал и за "желтый час" вместе с нами. Оставайтесь на Радио Вести. А далее у нас "Эфир без правил" с Василисой Фроловой и Дмитрием Терешковым.

Читать все
Читать все