СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Женщина может оставаться женственной, но вполне мужественной"

"Дорогая передача"Мужественные женщины, женственные мужчины

Стенограмма эфира на Радио Вести

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Добрый вечер, в эфире Радио Вести программа "Дорогая передача" и, как обычно в это время, у микрофона я, Марта Мольфар и наш психолог Юрий Шевченко.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Добрый вечер.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сегодня мы с вами поговорим на тему, которая очень распространена нынче в нашей реальности, и которая, когда я сказала ребятам, какая будет сегодня тема, вызвала улыбку. Сегодня мы поговорим о мужественных женщинах и женственных мужчинах. Я не знаю насколько эта тема действительно веселая, сразу хочу сказать, что речь пойдет не об ориентациях, традиционных или нетрадиционных, совершенно не об этом. Потому что у меня есть, я уже говорила на этом эфире, немало друзей нетрадиционной ориентации. Например, одна моя хорошая подруга лесбиянка, она настолько женственная, что у нее можно поучиться женственности, и у меня есть несколько друзей геев, которые настолько мужественны, что опять же, они могут быть образцом, если говорить о мужественности, о сильной позиции какой-то в жизни. Поэтому нет, поэтому я хочу, чтобы мы четко разграничили, речь пойдет как раз не о каких-то сексуальных ориентирах, нет. Речь пойдет о характере, о жизненной позиции. Мужественные женщины и женственные мужчины. Сразу хочу сказать, что мы приглашаем вас к разговору, я надеюсь, что у каждого из вас будет, что нам рассказать, может быть, вы сами являетесь женственным мужчиной, хотя мужчины, конечно, этого не признает, или мужественной женщиной.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Почему?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А вот мне кажется, что мужчины вряд ли признаются, что они женственны, потому что, как правило, знаешь ассоциация, что женственный мужчина он, скорее всего подкаблучник. Так это или не так, мы разберемся, конечно, по ходу. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Конечно, это скорее некоторый такой стереотип.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Мы попробуем разобраться, насколько эти стереотипы соответствуют реальности или не соответствуют. Но, а что касается мужественных женщин, к сожалению, среди моих подруг, я не знаю, или к счастью, их больше. Хотя очень часто в себе они соединяют и женственность и мужественность. Может быть, я и сама отношусь к женщинам мужественным, во всяком случае, я себя вижу так, хотя выгляжу достаточно женственно, ну мне так хочется на это надеяться.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну это же не обязательно противоречит.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Итак, мы попробуем всем вместе сегодня в этом разобраться, попробуем покопаться в истории, я уже даже подготовила там разные справки исторические. Юра попробует это или подтвердить, или опровергнуть. Напомню, что вы можете не только звонить нам, вы можете писать нам либо на наш сайт radio.vesti-ukr.com, либо писать нам с помощью своего мобильного телефона, отправлять смс на номер два четыре три пять. Вот я еще не успела назвать номер нашего телефона, уже звонков масса, триста девяносто сто четыре и шесть, код города Киева ноль сорок четыре. Вот давайте начнем со звонка, я не знаю, по нашей ли это теме звонок. Здравствуйте. Алло, вы уже в эфире.

Слушатель: Алло. Здравствуйте.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Как вас зовут?

Слушатель: Зовут меня Богдан.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Богдан, вы позвонили в программу "Дорогая передача", правильно?

Богдан, слушатель: Да, да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Итак, мужественные женщины и женственные мужчины. Вот скажите, Богдан, вам в жизни мешают женщины мужественные? В смысле сложнее ли вам с ними общаться или наоборот проще?

Богдан, слушатель: Ну, скажу честно, что в последнее время, как раз чаще встречаю как раз более мужественных женщин. Наверное, время такое, что мужчины как-то не хотят брать на себя ответственность, не хотят работать, хотят больше отдыхать, проводить больше время на диване, гулять в футбол там, попивая пиво. А женщины - они просто становятся, чуть ли не главными в семье, и мужчина, самое страшное, это его устраивает.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, вот когда мужчин устраивает такая позиция, начинается здесь как раз тот самый момент превращения мужчины, ну не превращение, не хорошо я сказала, скажем, когда мужчина становится более женственным, да или нет?

Богдан, слушатель: Да, это так.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, женственным ли?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Женственным ли? Вот смотрите, Богдан, вот вы очень четко, когда позвонили нам, вы сразу обозначили позиции, что мы понимаем под мужественной женщиной, да. Это те, кто на свои плечи взваливает казалось бы не женский груз. А вот портрет женственного мужчины, мне создать сложно. Давайте сейчас, коль вы уже нам попали в руки, попробуем сделать вместе с нами. У нас на нашем сайте radio.vesti-ukr.com уже есть такая красивая картинка к нашей программе подобранная, там такой яркий метросексуал на ней изображен. Но я хочу сразу сказать, что метросексуал - это вовсе... ну, отчасти да, это женственный мужчина, но не всегда характер у него может быть женственный.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я думаю, что это не всегда женственный мужчина.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Я чуть позже расскажу, что такое метросексуал, мало ли может кто-то запамятовал. А вот, Богдан, попробуйте вы нарисовать образ женственного мужчины, с вашей точки зрения.

Богдан, слушатель: Ну вот, наверное, даже будет мой образ лучше, поскольку я не вижу фотографии на сайте...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Давайте.

Богдан, слушатель: Ну вот, допустим, маникюр, который в последнее время популярен среди мужчин, отношения у меня раньше к нему было негативное. Я считал, что маникюр, все-таки привилегия женщин.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Слушайте, ну Пушкина можно вспомнить, быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей, это в принципе просто какой-то момент, ну я не знаю, аккуратности что ли.

Богдан, слушатель: Безусловно, да. То есть, мужчина должен выглядеть хорошо, опрятно, он должен хорошо одеваться, от его должно хорошо пахнуть.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну разве это признак женственности?

Богдан, слушатель: Нет, нет. Я как раз не считаю этого, потому что, давайте еще определим фактор профессии. Если это юрист, если это политик, он должен априори выглядеть красиво, если это рабочий, если это шахтер, он же не будет приходить на работу в костюме от Армани, да?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, да. Это чисто внешняя сторона. А внутренняя?

Богдан, слушатель: Внутренняя. Я понимаю это так, что мужчина - это человек, который совершает простые поступки в жизни. Прежде всего, уступает место женщинам в общественном транспорте.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: О, супер! Слушайте, вы такой, сразу вот, очень тонкую подметили грань такую, такой тонкий нюанс. Да, да, согласна с вами.

Богдан, слушатель: Безусловно. Потом, если ты видишь, что ты можешь кому-то помочь на улице, ты не пройдешь мимо, ты поможешь - это тоже мужское качество. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: В общем, женщины тоже бывает помогают.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, когда мужчины ведут себя не так, как должны вести себя настоящие мужчины.

Богдан, слушатель: Ну, я согласен, что конечно, это может делать и мужчина, и женщина, подходить, допустим, если бабушка какая-то споткнулась, помочь ей привстать. Я часто замечаю, что женщина, допустим, помогает, допустим, бабуле встать, а мужчины просто проходят мимо.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Проходят мимо.

Богдан, слушатель: И меня это удивляет. Как? Ну она же маленькая хрупкая женщина, она поднимает эту бабушку, и бабушка говорит ей, спасибо внучка, и дальше идет себе. А мужчина идет, он как будто не замечает этого. Вот это меня удивляет.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо. Богдан, я хочу сразу, по-мужски пожать вашу мужскую руку, потому что действительно вы подметили очень такие моменты. Я кстати, даже не планировала о них говорить, а вы вот сразу, сразу очень важные моменты назвали. Спасибо вам большое за ваш звонок. 

Богдан, слушатель: Спасибо огромное.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хорошего вечера вам, оставайтесь с нами возле радиоприемников. Вот смотри, сразу же, как по мне, попал Богдан в самую суть, что такое мужчина женственный и мужчина мужественный. Если даже говорить о том, как уступить, или не уступить место.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я думаю, что тут может быть не одна причина.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Причина в воспитании.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ты понимаешь, возможно, воспитание....

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нет?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, конечно, воспитание. Но это совершенно не обязательно нежелание или неравнодушие. Я вот, например, понимаю, что иногда причина того, что человек мужчина не уступает место, это, скажем, может быть смущение.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как это?!

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Да. Вполне.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Над ним может стоять пожилая женщина или вообще беременная женщина, и он от смущения не уступает место?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Да. Такое бывает.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну значит, он смущается по-женски. Значит, это все равно мужчина женственный. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну может быть, ну не знаю.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас еще звонок есть. Давай примем сейчас звонок. Здравствуйте. Вы уже в эфире.

Слушатель: Але. Здравствуйте. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как вас зовут?

Слушатель: Меня зовут Иван, я из города Харькова.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, Иван. Что вы думаете по поводу мужественных женщин и женственных мужчин? В вашей жизни такие встречаются и каково вам с ними общаться?

Иван, слушатель: Мне кажется, очень важно разделять, что когда, например, мы говорим мужественная женщина, то сразу подразумевается черта характера какая-то, то есть не внешность. А женственные мужчины - почему-то сразу думается о лицах нетрадиционной ориентации и обязательно, внешних каких-то проявлениях.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот магия слов есть. Вы кстати, тоже пометили очень тонко.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Есть, есть.

Иван, слушатель: Вот. Поэтому в наше время, мне кажется, по отношению к мужчинам в частности, вернее, о мужчинах, то есть не обязательно мужественность внешняя является проявлениями, не знаю, достоинств или чего-то еще, какого-то поведения достойного именно мужчины. Мне кажется, что здесь путаница идет в том, что значит женственный, мужественный и важно различать внешние и внутренние проявления.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо вам за звонок. Сейчас мы будем в этой путанице разбираться. Вам спасибо большое, хорошего вечера. Мы прерываемся ненадолго и сразу, как вернемся в студию, будем пытаться разобраться, что же здесь, в чем же кроется секрет.

Мужественные женщины и женственные мужчины, Юрий Шевченко и Марта Мольфар... нет, нет, Юра

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Это не про нас?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нет, не про нас. Это я обозначила тему и обозначила кто в нашей студии. Не про нас, потому что ты, Юра, не женственный, ты вот мужчина настоящий, правильный, я тебя воспринимаю так.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну ты прямо сразу раскрываешь...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я хочу сказать, что масса вопросов, но у нас есть телефонный звонок, кто-то очень долго пытался дозвониться. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Давай послушаем.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Давай начнем со звонка. А потом поговорим с тобой. Здравствуйте. Але, вы уже в эфире.

Слушатель: Здравствуйте.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Выключайте радиоприемник, вы уже выключили, я чувствую. Как вас зовут скажите, пожалуйста?

Слушатель: Николай, Харьков.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, Николай. Что вы скажете по этой теме?

Николай, слушатель: Я хочу внести ясность, действительно в ситуацию.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, вносите.

Николай, слушатель: Есть мужчины складывают себе цену, и они внешне холеные, как-то умеют нести, а есть женщины, которые и они это самое, смотришь и вот вроде как голубой не голубой, он просто не рисует, потому что к этому приучены слабохарактерные, малодушные. Внешне они такие мачо там, недобритость такая там модная, вот. А на самом деле, они пустые, они слабохарактерные. Еще женщины, которые малокультурные, они прикрывают свою слабую силу своей грубостью.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот смотри, Юра. Николай совершенно еще один аспект подметил, Николай обозначил малокультурных женщин, вот ему не нравится. Так у нас малокультурные женщины они мужественные получаются или как?

Николай, слушатель: Нет.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мужеподобные скорее, да?

Николай, слушатель: Они грубые, мужеподобные. Понимаете, в чем дело?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Вот-вот, вот женоподобность мужчин и мужеподобность женщин, часто путается.

Николай, слушатель: Мужчина знает себе цену, и он одевается модно, может быть даже не модно, а со вкусом одевается, он ухоженный, понимаете, в чем дело, он умеет вести себя в обществе, не теряет своего лица, вы понимаете. И его, даже в какой-то степени женственный, он умен и с сильным характером, где он не кричит, внешне не показывает сове мачо.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Скажите, Николай, а как вы считаете, то, что в нашем обществе сейчас больше появляется мужественных женщин и таких же подобных, ну женоподобных, не женственных, мужчин? Это плохо для общества или нормально, или ничего страшного?

Николай, слушатель: Плохо. Конечно, плохо. Мужчина должен быть мужчиной и выполнять мужскую роль, а женщина - быть женщиной. А так получается подмена понятий, подмена ролей.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, вы бы не женились бы на мужественной женщине? Вы бы все-таки выбирали такую мягкую, слабую?

Николай, слушатель: Ну а для чего она нужна? Для семьи не годится. Какие ценности она может принести мужчине? Что она может дать мужчине? Она просто ему глупенькая, умная женщина должна быть женщиной, уметь, как женщина заинтересовать себя. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хорошо, понятно. Спасибо большое за ваш звонок.

Николай, слушатель: Пожалуйста.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Итак, Юра, вот смотри красивую... не то, что красивую, интересную фразу сказал Николай, что такая женщина мужественная для семьи не годится.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну вот опять таки, он сказал о мужеподобности.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Потому что, мне кажется, это разное определение. Женщина может оставаться женственной, но вполне мужественной. Это может звучит парадоксально...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То, что я поняла из рассказа Николая, под мужеподобностью женщин он понимал, некие хамство и вот поведение недостойное женщины. Я поняла именно так, портрет, который он нарисовал, женщины, которая ему не понравилась, потому что вот отсутствие культуры он упоминал...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Некоторым образом такое нарочитое мужское поведение, такое, ну немножко утрированное, карикатурное мужское поведение. Не действительно мужское, когда в этом присутствует ответственность, внимательность, даже, в общем, некоторая бережность.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хорошо, ну смотри, не карикатурное поведение нет, но, тем не менее, я хочу тебе сказать, я знаю, ты и по своему опыту, и по опыту моих подруг, с которыми я уже много лет дружу, общаюсь, должности высокие топ-менеджерские должности, руокводители каких-то огромных компаний или еще хуже предприятий, почему я говорю еще хуже, ты сейчас поймешь, они накладывали отпечаток. Я сама, занимая, топовую руководящую должность через несколько лет заметила, что становлюсь более, ну не то чтобы грубой, ну вот знаешь, более категоричной...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Жесткой.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Более жесткой и иначе нельзя удержать высокую должность, нельзя. Вот сейчас нет, сейчас я радиоведущая и мне, как женщине, это гораздо приятнее, гораздо комфортнее находиться в такой ипостаси. Мне, как женщине, действительно, так существовать комфортнее. Если же говорить о некоторых моих подругах, тоже я вот эту метаморфозу наблюдала, изменения, действительно вот такая где-то даже своеволие и жесткость, они меняли очень поведение, стиль.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Но делали ли они женщин счастливыми? Ну или хотя бы удовлетворенными своей жизнью?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сложно сказать. По-разному у них складывается.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Сомневаюсь.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, главное, чтобы принимал муж главное, чтобы мужу это нравилось.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Вот смотри, как интересно, знаешь, все-таки получается, что все это для чего-то создается, вот этот образ, вот такой мужественно женщины, он для чего-то создается.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, возможно, подчиненные слушаются или относятся с большим почтение к женщине, которая такая вот, скажем, более строгая, более жесткая.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну хорошо, но тут происходит то, о чем мы говорили - подмена потребностей целью. То есть, карьера, скажем, становится чем-то, чему посвящена жизнь, и в результате меняется образ женщины, меняется вообще ее личностная структура. Но в результате становится ли ее жизнь такой, как она хочет?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, иногда женщине не приходится выбирать. Вот я взяла то, что приготовила исторические...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я не могу с этим согласиться. Я думаю, что выбор...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, ты всегда считаешь, что выбор есть.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Выбор всегда существует. Просто знаешь, если мы говорим, что мы не выбираем, то это скорее мы не готовы выбрать, мы не готовы платить ту цену, которая соответствует нашему приобретению.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Смотри, считается, что с исторической точки зрения вот образ мужественных женщин и женственных мужчин принес именно двадцатый век, а именно конец двадцатого века, да и не только конец двадцатого века. Двадцатый век ознаменован огромным количеством войн и эти войны, которые обрушились на человечество в прошлом веке, они очень изменили соотношение мужчин и женщин в разных странах, это, во-первых. Таким образом, просто женщинам приходилось взваливать на себя какие-то мужские обязанности, когда мужчины погибали на фронтах, то есть, естественно, женщинам приходилось тянуть на себе. У меня есть знакомые женщины волонтеры, которые выполняют на себе... да что там знакомые, я сама, тягая вот какие-то тюки ребятам на фронт, я себя чувствовала таким, знаешь, таким ишачком-мужичком.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Знаешь, я думаю, что это путаница. Вот то, о чем мы сейчас говорим, вот та проблема, которая сейчас, которую мы заявили, вот мужественность женщин и женственность мужчин, она скорее связана не со сложными какими-то обстоятельствами жизненными, не с войнами, а скорее вот с мирной жизнью.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хорошо, вот мирная жизнь. Вот мирная жизнь, вот девочек с детства приучают, во многих семьях, быть сильными, ответственными, брать на себя там...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: А что это означает быть сильными? Вот в том то и дело, что эта же фраза...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Быть сильными, может быть, я наверное понимаю под этим, быть независимыми.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: От кого?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: От обстоятельств, от супруга. То есть, женщина, которая сама зарабатывает на жизнь, которая сама может обеспечить себя и ребенка.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну понимаешь, это становится тогда опять-таки самоцелью, и при этом разрушаются отношения. Ну вот некоторая идея, что важно быть независимой, независимой от кого, от чего, для чего? Вот если не задавать себе эти вопросы, а просто принять как некоторое такое правило, хорошо быть там независимой. Я не знаю, хорошо ли быть независимой.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это не плохо, скажу тебе.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Вот опять-таки, а это независимость, за счет чего она организовывается?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Опять же, мои подруги, попавшие в золотую клетку, скажем вышедшие замуж за очень обеспеченных мужчин, которые вынуждены были оставить работу, потому что...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Слушай, а женщина, извини, пожалуйста, что перебиваю.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Женщина, которая вот финансово независима, она действительно независима? Или она независима от финансовых отношениях с мужчиной? Ну она приобретает другую зависимость, она зависима от своей должности, от своей карьеры. Чем эта зависимость...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Что значит психолог, все так раз и поставил с ног на голову все мои суждения и понимания, и стереотипы.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Действительно, хорошо бы понять. Потому что это из огня да в полымя. Попробуем разобраться сразу же после новостей. Нам пришло сообщение: "У меня такая ситуация". Без подписи. Попробуйте, пожалуйста, сразу после новостей дозвониться нам по телефону триста девяносто сто четыре и шесть, и мы продолжим говорить о мужественных женщинах и женственных мужчинах.

Вот, кстати, Александр Сотников у нас классический пример метросексуала, я бы сказала, но он очень мужественный мужчина. Напомню всем, что в студии Юрий Шевченко - наш психолог, я - Марта Мольфар, и мы говорим о мужественных женщинах и женственных мужчинах. Метросексуал, уже неоднократно я использовала сегодня это выражение, я сейчас расскажу, откуда оно вообще появилось. Все, наверное, знают, что слово это обозначает современных мужчин, которые придают большое значение своей внешности: физическая форма, одежда, аксессуары и так далее, и тратит время и деньги на то, чтобы действительно достойно выглядеть. Так вот откуда появился этот термин, этот термин в девяносто четвертом году был введен, то есть относительно недавно, британским журналистом, и означал он, даже если разделить это слово метрополитен и столичный, и сексуальный, такой что ли распространенный в мегаполисах мужчина, достаточно сексуальный и ухоженный. Сразу вот я скажу, почему я начала с метросексуала, потому что есть очень много примеров мужественных, достойных метросексуалов, которые мужчины с большой буквы, которые при этом просто прекрасно выглядят.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Конечно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас есть немало звонков, вот я надеюсь, что я принимаю тот самый звонок, который нам написал автор. Ой, выключайте скорей радиоприемник. Выключайте.

Слушатель: Уже выключил.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Как вас зовут?

Слушатель: Александр. За тем лучом есть туча лесная.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Александр, это вы написали смс, что у меня такая ситуация или не вы?

Александр, слушатель: Нет.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не вы.

Александр, слушатель: Вы слушайте внимательно, я сейчас на радио? 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, вы уже в эфире, говорите.

Александр, слушатель: В мире случиться так могло, забыв про смысл ее первопричинный, мы женщину сместили, мы ее [неразборчиво]

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы немножко мимо трубки говорите.

Александр, слушатель: [неразборчиво] мы сами стали чем-то вроде баб, а женщины почти что мужиками.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот какое стихотворение вы нам зачитали, ну в общем-то которое само за себя говорит. Спасибо, да. Спасибо вам большое за ваш звонок. Спасибо.

Александр, слушатель: До свидания.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И я хочу прочитать несколько сообщений, их тоже немало. "Как помочь мужу стать мужественным? У нас", если можно, Бра, я читаю сейчас подряд несколько сообщений, а ты уже потом сам будешь выбрать в каком порядке.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Если запомню, конечно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Кое какие они сходятся, обобщим воедино. "Как помочь мужу стать мужественным? У нас двое детей. По важным семейным вопросам он предпочитает не решать, говорит, что согласен с моим решением. И довольствуется крайне низким доходом, ничего не делает для увеличения его. Как быть?", - вот такое сообщение. Дальше читаю еще: "Классический пример мужественной женщины - Надежда Савченко", Елена из Броваров прислала. Ну ничего не скажешь, согласны.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну да, это так.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Абсолютно, это классический прекрасный пример. Спасибо вам за сообщение. Дальше: " Женственный мужчина поддается панике и собирает сплетни". Все мечтаю, чтобы мы с тобой сделали программу о сплетнях, сделаем обязательно. Дальше: "Мужество - это ответственность за дела, а женственность - это ласка и любовь, они универсальны для всех". "Самый обожаемый мой тип", это я Олега из Броваров читаю сообщение, "это тип женщины умная сильная амазонка, несмотря на мужественность, они как-то чувственны". И еще одно сообщение, прежде чем мы перейдем...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Это скорее некоторый образ, который есть у нашего слушателя.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Наверное. "Порадьте читачам книгу Отто Вейнингера "Стать і характер", якраз по темі". От, отже ражду - Отто Вейнингер "Стать і характер". Еще одно сообщение, которое пришло к нам на наш сайт: "Нет ничего хорошего в этом, всего-навсего, это последствия неправильного воспитания мужчины и женщины. Скорее всего, зачастую в расторгнутых браках или в неблагополучных семьях". Так, да?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я могу согласиться с этим.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Давай попробуем это обобщить, во-первых, попробуем ответить на вопрос Наташи, как быть. Она считает, что муж у нее недостаточно мужественный, и потом попробуем разобраться, откуда корни.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Знаешь, я думаю, что это всегда вполне комплиментарно. То есть, если женщина берет на себя больше чем необходимо в семье, то мужчина становится вот таким, ведомым. Это очень часто. Даже вполне, ну бывает такое, я могу сказать по своей практике, что в одних отношениях женщина вполне мужественна, а разведясь и выйдя замуж второй раз, становится вполне женственной, и наоборот.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот исходя из этого, Наташа, вы, я надеюсь, нас сейчас слышите. Если такая ситуация, вот то, что сейчас происходит, это результат, скажем так, вашей совместной жизни, подумайте, может действительно вы виноваты.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Это то, что, скорее всего... это не про вину, это скорее про то...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну не вину, но подумать, и может быть в ваших силах это изменить.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, это модель отношений, которую вы создаете вместе.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Учитывая, что Наташа недовольна, наверняка замуж, то она выходила за человека, которого любила, которым была довольна, наверное. Наверное, он был не таким.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Знаешь, я не уверен. Я думаю, что она выходила замуж за человека, которого себе нафантазировала. Ну, то есть, внешне, конечно, она видела своего мужа, но я думаю, что она приукрасила его какими-то чертами. Я не думаю, что он был категорически другим, я думаю, что он и остается таким как был.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Опять же, смотри, Юр, если я посоветую, почему я, потому что я знаю, что ты советовать не любишь, если я посоветую Наташе прислушаться к тебе и может быть меньше взваливать на свои плечи, и тогда часть груза муж...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: И не обвинять.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И не обвинять, это важно.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: А скорее просить его помочь.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И тогда муж переложит часть груза на плечи свои, однако, вот Наташа пишет, что он мало получает. Я, исходя из этого сообщения, первое, что мне пришло в голову, вряд ли она будет разгружать свои плечи, потому что деньги нужны здесь и сейчас. Ведь работа не упадет мгновенно с неба другая, более оплачиваемая.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Не знаю. Я думаю, что все это бывает.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Все-таки стоит попробовать разгрузить свои плечи и в чем-то...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я думаю, что чаше всего вот знаешь, и вот я сделаю, что-нибудь волшебное, и сразу категорически изменится, так не бывает. Это процесс, и если не обесценивать своего мужа, а пытаться как-то перестроить отношения, то вполне вероятно, что он изменится. Но это процесс совместный.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: "По китайской философии" - это я читаю сообщение, от Олега пришеднее, "мы сложены из Инь и Янь. Мужчины у которых крайне неразвита женская половина - эгоисты. У которых сильно развита готовность на самопожертвование - бесстрашны и умны".

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Да. Вот на самом деле мне скажи мне, нежный и ласковый мужчина, он женственный или вполне мужественный?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Эти половины, их можно развивать или они изначально? Ну, нежность и ласка, этого недостаточно, чтобы дать характеристику мужчины.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Вот именно. Ну да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Может быть прекрасный мужественный мужчина, нежен, ласков с детьми, или в постели с женщиной.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Поэтому мы берем только вот, мы как бы выдергиваем из структуры личности какие-то отдельные характеристики и пытаемся их как-то генерализовать. А на самом деле, есть множество еще каких-то характеристик, каких-то факторов, которые влияют на отношения.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нам прислала сообщение или прислал, без подписи... а, Вадим, Вадим из Харькова прислал сообщение, я его уже читала, что-то последствия неправильного воспитания, скорее всего расторгнутые браки или неблагополучные семьи.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я согласен с этим, да, чаще всего это так.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как сделать так, чтобы ребенок не был... чтобы ребенок соответствовал своему гендерному назначению, скажем так.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну знаешь, для этого нужны здоровые отношения в семье. Ну знаешь, если мужчина и женщина не знают как это, они сами могут быть из неполных, не очень здоровых семей, и у них просто нет модели, но если у них есть желание эту модель создать, ну такое искреннее желание, то это получится.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, если был пример отца, ну скажем, какого-то такого ноющего или слабого, то есть шанс, что сын тоже будет таким же?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Да. К сожалению, даже если мы осуждаем своих родителей, мы очень часто повторяем их модель поведения, очень часто.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А у сильной матери, возможно, будет сильный сын, но опять же, сильная мужественная дочь?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Не факт, не факт.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не факт?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Дело в том, что сильная мать, как она строит отношения с мальчиком, опирается ли она на него, опирается ли она на его какие-то мужские…?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Дает ли она возможность ему развить свое я?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Знаешь, вот интересно, женщины же очень часто мечтают о сильном мужчине, которого хотят контролировать. Ну понимаешь этот парадокс?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, если слишком контролируется сын матерью, то сильным и самостоятельным он будет вряд ли.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну практически невероятно, чтобы он стал.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот так. У нас есть еще сообщение совершенно не по теме.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Может быть вполне, извини, вполне злобным, но инфантильным таким.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы продолжим наш разговор сразу после небольшой паузы. У нас есть еще сообщение совершенно не по теме, которое я тоже прочитаю, ну и все-таки примем телефонные звонки. Оставайтесь с нами.

Еще раз добрый вечер всем, это программа "Дорогая передача". Юрий Шевченко, психолог в студии радио Вести.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Добрый вечер.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И я, Марта Мольфар. Мы говорим сегодня о мужественных женщинах и о женственных мужчинах. Очень много сообщений, очень много звонков. Я напомню номер телефона сразу через минуту, после того как Юра очень коротко попробует дать ответ Елене из Броваров, которая задала нам следующий вопрос... ой нет, не Елене из Броваров, это я попала глазами на другое сообщение. Леся из Киева: "Здравствуйте. Я не по теме, но ответьте, пожалуйста, если можно. Как реагировать на признание в любви от нелюбимого человека?". Хочу сразу сказать тебе и предложить, давай следующую программу, послезавтра в это же время, мы посвятим теме невзаимной любви, невзаимная любовь, как быть обеим сторонам, если чувства безответные. Но, а сейчас очень-очень коротко Лесе. Как ей быть?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну понимаешь, вот дать какой-то общий ответ на этот вопрос сложно. Мне бы хотелось сначала понять, как строятся их отношения, почему она так обеспокоена этим, ну потому что если проходящий по улице мужчина скажет "Я в вас влюблен", то скорее всего...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я думаю, что у них... я проходила тоже через подобные ситуации, скажу тебе неоднократно проходила. Просто когда хорошие отношения, человек замечательный, и ты к нему прекрасно относишься, но ты его не любишь, и сложно ответить.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну да, это мешает сказать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Обидеть не хочется человека, ведь это обидно слышать, обидно быть отвергнутым.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Слушай, ну человек не может никогда не переживать отвержения.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот и все. Так что спокойно Леся отвергайте, только мягко, не надо хамить.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: При этом, я думаю, что если вы обеспокоены этой ситуацией...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То он поймет, или она... он. Это ж Леня нам написала.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: У вас есть какие-то чувства к этому человеку, ну по крайней мере, вам как-то жалко, вы не хотите его обидеть. Так вот об этом и скажите, скажите, что вы не безразличны к нему, но вы не любите его.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Итак, послезавтра в это же время мы говорим о безответной любви. Но, а прямо сейчас возвращаемся к нашей теме - мужественные женщины и женственные мужчины. Очень много сообщений, очень много звонков. Попросили напомнить номер телефона, напоминаю триста девяносто сто четыре и шесть, ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть, вот так, наверное, будет понятнее. Так. Здравствуйте, вы в эфире, говорите, пожалуйста. Ой, только выключайте скорее радиоприемник. Да, испугался наш слушатель или слушательница. Здравствуйте, вы уже в эфире. Выключайте радиоприемник, он уже выключен, я слышу. Как вас зовут?

Слушатель: Виталий. У меня просто такая же ситуация.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, Виталий, задавайте свой вопрос.

Виталий, слушатель: У меня такая же ситуация, у меня семья, двое детей уже, и жена, как вы говорите, мужественная, но и она говорит, я там мужественная такая вся типа. Но она действительно умная там, две высших у не освиты, и она постоянно меня пугает тем, что может уйти из дому, или там выгнать меня. Я в этой ситуации получаюсь женственным мужиком, получается, правильно? Я хотел бы разобраться в этом.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Давайте разбираться.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: А что, чем вы дорожите в этих отношениях?

Виталий, слушатель: Детьми. Ну и женой как бы, ну тоже есть и любовь, и привязанность, ну все как бы бытовуха, все деньги, ну такое вот, причина это все.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну видишь, Виталий сказал, что у жены два высших образования и, я думаю, что он об этом сказал потому что она, видимо, где-то педалирует, использует это все время, где-то в разговорах.

Виталий, слушатель: Нет, просто, что умная женщина, может зарабатывать, и вот двое детей, может уйти, может, действительно я мало зарабатываю сейчас. Сама сидит в декрете, двое детей.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А она вас упрекает, что вы мало зарабатываете?

Виталий, слушатель: Да, да, есть.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот что делать?

Виталий, слушатель: У меня тоже есть бизнес планы какие-то в других городах, я говорю, поехали в другой город, то можем стать там миллионерами. Нет, ее не устраивает, она говорит будем жить здесь и будем пытаться.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, она не хочет, чтобы вы уезжали, чтобы вы оставались здесь, но притом зарабатывали больше?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: У меня есть подозрение, что в ваших отношениях ей не хватает какого-то признания. Я не знаю, вполне возможно, признания как раз.

Виталий, слушатель: Я не знаю, я люблю и все остальное. Она говорит: ты делаешь больше плохого, чем хорошего.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: А как она вас выбрала интересно? Вы не интересовали, как получилась, что она вас выбрала, причем двое детей это ваших общих?

Виталий, слушатель: Да, наши.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну и как-то вам удалось родить двоих детей в этих отношения, несмотря на то, что вы не представляете, ну якобы, не представляете для нее ценности. Что-то я не могу в это поверить. Ну по всей вероятности, чего-то ей все-таки недостает. Если она все-таки с вами живет, но ей чего-то не хватает. И я думаю, что это все-таки не деньги.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это не деньги. У меня есть знакомая семья, где жена занимает очень высокую должность, очень хорошо зарабатывает, у них тоже двое детей, муж зарабатывает совсем немного, но они просто по-другому распределили обязанности. Муж больше времени проводит с детьми, и у них настолько счастливая семья, просто сердце радуется смотреть. Дело не в деньгах, нет.

Виталий, слушатель: Смотрите, у меня ребенок маленький, пять месяцев вот. Она же должна его кормить грудью. То есть, был такой период, я сначала не мало зарабатывал, когда еще не было детей, мы женились, все было красиво. Родился мальчик, она обратно же... ну до этого она работала, постоянно хорошо зарабатывала дело в том что, у нее деньги были постоянно. И сейчас, ну думаю, причина в деньгах.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну я не знаю, возможно, вам нужно подумать о том, как перераспределить обязанности, так чтобы она чувствовала себя достаточно поддержанной. Потому что, похоже, что какую-то свою ценность она чувствует только на работе. Вполне возможно, что ее идентичность материнская или идентичность женская в ваших отношениях, ну как-то, проваливается, что-то такое чего не хватает.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А что же делать? Что делать?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, я думаю, что нужен откровенный разговор, потому что иначе не получится, потому что похоже, что ваши отношения строятся скорее на упреках, а откровенного разговора так и не получается.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Еще раз, Виталий, повторите, мы не услышали вас.

Виталий, слушатель: Я говорю, что хочу с ней поговорить, она говорит, вот все сводится к тому, чтобы уходить из дома, она уйдет или я уйду, то есть типа вот такое. Как бы разобраться я не могу.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: И она соглашается остаться одна с двумя детьми?

Виталий, слушатель: Да. Она все сама, потяну не вопрос. Она умная, она сможет это все сделать, но как бы я...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я думаю, что это вряд ли, правда, я не думаю, что...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Она манипулирует скорее. 

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я думаю, что да, скорее всего...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Если бы она хотела, учитывая, что сильная женщина, давно бы уже ушла, если бы хотела.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Скорее всего, это какая-то отчаянная манипуляция, но не знаю, все-таки попробуйте поговорить с ней откровенной, но не упрекая ее, а описывая ваши переживания?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А может стоит воспользоваться вот этим предложением, которое сделали Виталию по работе, что нужно уехать, правда далеко, но заработать денег. Может быть стоит уехать?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Возможно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И как раз она поймет, что лучше, чтобы вы были рядом, но с меньшей зарплатой, но, а вы привезете ей деньги, которые якобы она так ждет.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, во всяком случае, вы можете это обсудить.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Попробуйте поговорить с ней, Виталий. Желаем вам хорошего удачного разговора. Спасибо, что позвонили к нам. Всего хорошего. Еще попробуем принять звонок. Здравствуйте, вы уже в эфире, говорите, пожалуйста. Как вас зовут?

Слушатель: Александр.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, Александр. У нас остается немножко времени. Давайте, выкладывайте.

Александр, слушатель: У нас тема такая, то есть мужественные женщины и...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, и женственные мужчины. Вы с такой проблемой сталкивались?

Александр, слушатель: Да. Я приведу пример женственного мужчины. Значит, в армии у нас пришел молодой человек, когда там служил, у него в семье было восемь сестер, он девятый. Ему купили штаны в двенадцать или тринадцать лет. Когда он пришел, манера поведения и так далее, то есть напоминало женщину, ну в общем-то, больше чем мужчину. Ну, в армии, смогли мы перевоспитать и в общем-то спасти, то есть направить на пусть истинный.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: На пусть истинный, то есть тот путь был не истинный?

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну в такой семье действительно, очень трудно обрести идентичность. Ну, я думаю, что там еще, наверное, не хватало отцовской фигуры.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну парень был хороший?

Александр, слушатель: Мальчика замечательный, да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Замечательный.

Александр, слушатель: Его научили, как бы научили всем так сказать мужским манерам, и ушел он домой уже так сказать, на восемьдесят процентов как мужчина.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Я думаю, просто не было модели перед глазами такой достаточно устойчивой.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, он увидел здесь таких парней.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: да, в армии и вполне.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо, Александр, вам огромное. Да, вы еще хотели сказать? Говорите.

Александр, слушатель: Хочу еще посоветовать молодому человеку Виталию, который...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, звонил только что.

Александр, слушатель: У него проблема, да. Если жена выгоняет - уходи. Поддерживай отношения с детьми, и с ней, то есть оставайся человеком, потому что если выгоняют, надо идти. Вот. Все. И тогда она переоценит как бы свои взгляды.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо, Саш. Побежит возвращать.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Возможно, но это, конечно, сложное решение, особенно, если любишь детей.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сложное. Двое совсем маленьких. Саш, да.

Александр, слушатель: Надо помогать тогда.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Возможно, возможно.

Александр, слушатель: Оказывать помощь, не терпеть вот этой постоянной. То есть, она просто его уничтожит этого молодого человека, он потеряется.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо большое, Саша, вам.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну, то есть если он не проявит достаточную агрессивность, ну здоровую агрессивность, то, в общем, конечно, она будет его обесценивать, к сожалению, это так.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот на этом мы ставим точку. В следующей программе...

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Ну очень интересно, что мы сегодня...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас десять секунд, Юра, да.

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Слышали только мужчин, ни одна женщина нам не позвонила.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Будут звонить женщины. В следующей программе будем говорить о неразделенной любви, пожалуйста, присоединяйтесь к нам уже послезавтра. Огромное спасибо всем, кто участвовал, и кто просто нас слушал. Это была программа "Дорогая передача".

Юрий ШЕВЧЕНКО, психолог, психотерапевт: Всего доброго.

Читать все
Читать все