СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

На пике событий, 25 сентября

На пике событийКиселев: "Порошенко говорил много дельного. Конечно, он умеет уходить от острых вопросов..."

Стенограмма вечернего эфира на Радио Вести

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: пять часов шесть минут программа на пике событий как всегда по четвергам в студии у нас гость, это Евгений Киселёв. Здравствуйте, Евгений Алексеевич.

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Здравствуйте, Матвей Юрьевич.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Сейчас мы все, наверное, ну большинство кому интересна политика и будущее Украины смотрели пресс-конференцию Президента Украины Порошенко, и Евгений Киселев был на этой пресс-конференции поэтому он о ней расскажет, вот так у нас монотема, как у нас было в прошлый раз.

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Как у нас было в прошлый раз. Я просто хочу напомнить.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я вначале если позволишь у меня тут обязательная программа.

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Обязательная программа — это святое.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давайте послушаем, наши коллеги сделали такую небольшую нарезку того что говорил Порошенко и после этого Евгений Киселев будет рассказывать о пресс-конференции. Вот таким вот монологом. Но будут ваши вопросы. Присылайте любые ваши вопросы ему как свидетелю этой пресс-конференции на номер двадцать четыре – тридцать пять и на сайт radio.vesti-ukr.com. Ну а сейчас давайте послушаем, что говорил Петр Порошенко, the best.

Так говорил: О реформах.

Петр ПОРОШЕНКО: Отже наші пріоритети. Перше – антикорупційна реформа оновлення влади та бюрократичного апарату. Перше – судова реформа. Перше – реформа правоохоронних органів. Перше – децентралізація та реформа державного управління. Перше – податкова реформа. Перше – дерегуляція та розвиток підприємництва. Перше – реформа системи безпеки та оборони. Найактуальніше.

Так говорил: О контактах с Россией.

Петр ПОРОШЕНКО: Тогда, когда мы не можем добиться через Генеральный штаб режима прекращения огня  Борис Евгеньевич Ложкин глава моей администрации звонит Сергею Борисовичу Иванову, главе администрации Путина для того, чтобы сделать более эффективным механизм прекращения огня. В большинстве случаев – это эффективно.

Так говорил: О поддержке Европы.

Петр ПОРОШЕНКО: Зверніть увагу, яку потужну підтримку світу нам вдалося зараз організувати. Наголошую. Якщо було би воєнне положення, ми би їх одразу втратили, і Україна залишилась би сам на сам с агресором.

Так говорил: О встрече с Путиным.

Петр ПОРОШЕНКО: Протягом трьох тижнів у нас відбудеться зустріч з Володимиром Володимировичем. Вона буде в багатосторонньому форматі але там не виключається проведення двосторонніх консультацій і вона відбудеться в Європі, попередні домовленості з цього приводу вже є. Від чого це буде залежати – від успішності реалізації мирного плану.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну вот так вот, вот что было сказано какие-то важные тезисы. Ну теперь, пожалуйста, Женя. Как это все проходило, твои впечатления, что запомнилось, что важно.

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Впечатления у меня хорошие, потому что уже не раз приходилось бывать на разных пресс-конференциях, а если не бывать, то смотреть их в прямой трансляции по ТВ если скажем говорить о пресс-конференциях Владимира Владимировича Путина, то я их в последние годы, живя и работая в Киеве, по телевизору смотрел, пока их транслировали. Все нормально. Цивилизованно, демократично. Процедура аккредитации была достаточно простой. Больше того я поразился тем, что вот так, через дугу, через контроль безопасности я прошел, как и все, а документов у меня никто не спросил, и я не думаю, что это исключительно потому, что все охранники из службы безопасности Президента политически грамотные и все время телевизор смотрят и в лицо узнают. Нет. Как-то вот все было достаточно неформально. И место мне помогли там найти коллеги из пресс-службы Президента, сами все в прошлом как мы знаем известные украинские журналисты больше с Пятого канала. По понятным причинам президентская пресс-служба укомплектована людьми, с которыми он имеет опыт работы в прошлом. То есть там какие-то места были кем-то заняты, но в общем и место мне нашли можно сказать почти почетное, и довольно быстро дали возможность задать вопрос и не было, это я ответственно заявляю списков людей, которые должны были задавать вопросы, и наоборот не было такого что бы, а кому-то там ни в коем случае вопрос нельзя задать. Была такая смешная ситуация уже под конец пресс-конференции когда сам Порошенко поправил своего пресс-секретаря Циголко и сказал, он сказал, что давайте заканчивать и следующий вопрос от Национальной радиокомпании, я предлагаю, будет последним, а Петр Алексеевич сказал: нет, знаете вот я бы хотел еще ответить на вопрос телекомпании Дождь из России, и тут же громко, я бы сказал почти на грани нервного срыва девушка, представляющая российский Первый сказала: а почему вы не дадите возможность задать вопрос самому большому, самому популярному телеканалу России - Первому каналу. Порошенко так хитро усмехнулся и сказал: а вот давайте спросим здесь присутствующих дать слово Первому каналу? Все громко сказали «Нет». Ну вот видите, общественность против, журналистские ваши коллеги против. Ну я, говорит, шучу, вам тоже дадим слово. И действительно, кстати очень ситуация была пикантная, потому что, с одной стороны, российский Первый канал, я понимаю, хотел остаться в рамках каких-то европейских приличий, то есть вопрос был задан, я бы сказал, такой по форме достаточно корректно, но с подковыркой: что ж вы не проведете наконец расследование той ужасной трагедии, которая произошла в Одессе в мае месяце, не накажете виновных в гибели людей. На что Порошенко удивительным образом, я не знаю, был ли он готов к тому, что такой вопрос могут задать, или у него такая замечательная реакция. Он сказал: знаете, хороший вопрос и мы знаете серьезно занимаемся этим расследованием, но вот беда, главные подозреваемые, к сожалению, он назвал фамилии, но я сейчас не могу по памяти вспомнить одного из руководителей одесской милиции, который является главным подозреваемым, но понимаете у нас есть главный подозреваемый, бывший зам главы Одесского управления внутренних дел. По нашей информации, он находится на территории России. Скрывается.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Извини, Евгений Алексеевич, я должен тебя прервать. у нас пауза в определенное время. Следующие пятнадцать минут Ксения Туркова замечательная побудет здесь, а потом я ее сменю.

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Что-то случилось?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, ничего не случилось, ОМОНа нет, все в порядке Порошенко на месте. Просто у меня техническая необходимость подготовки дальнейшего эфира. Просто она побудет здесь с тобой пятнадцать минут.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Матвея Ганапольского сейчас нет, я Ксения Туркова вместо него, а он вернется через пятнадцать минут, как и обещал, не беспокойтесь, все в порядке. Радио вести продолжает работать. Телефон прямого эфира – триста девяносто – сто четыре – шесть, короткий номер для вас двадцать четыре – тридцать пять и интернет-портал radio.vesti-ukr.com. И у нас в гостях сейчас журналист Евгений Киселев, который сегодня был на пресс-конференции Президента Петра Порошенко и сейчас делится своими впечатлениями.

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Ну да, мы остановились на том, я не знаю у меня такое ощущение что эта история осталась до конца не рассказанной, я просто повторю для тех слушателей, которые к нам только присоединились.  Что вот мне понравился вопрос, даже не вопрос, а ситуация, когда сначала долго, и я бы сказал, с таким вот девушка была совсем молодая, но изображала из себя женщину на грани нервного срыва и требовала, чтобы она, представитель Первого канала, получила слово. Ну ее, как называется, так сказать, макнули с помощью всех присутствующих, которые громко говорили, что не давать российскому Первому каналу слово, но потом Президент широким таким великодушным жестом сказал: ну хорошо, задавайте свой вопрос, у нее вопрос был заготовленный. По форме – корректный, по сути, как бы с подтекстом: ну что ж вы господин Президент не расследуете историю с одесской трагедией, когда погибло очень много людей после столкновения пророссийскими и проукраинскими демонстрантами, не буду пересказывать, все эту печальную историю помнят. Надо просто для наших слушателей которые, может быть не так внимательно следят за тем что происходит в российских медиа пояснить что это история преподносится там, как вопиющая история что вот украинские фашисты палачи каратели вот взяли и сожгли заживо людей, которые выступали.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Канал Россия сообщал даже, что ели людей там.

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Чуть ли не ели, хотя на самом деле ситуация была спровоцированной.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ели, если второй канал сказал, что ели – значит ели.

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Окей. А Порошенко замечательно ответил на это: ребят, главный подозреваемый у вас, пожалуйста, хорошо, что вы об этом сказали, хорошо, что вы об этом заговорили, пожалуйста, вот вы там как самый большой канал скажите, что Украина ждет от России чтобы она помогла в этом расследовании и выдала главного подозреваемого которого по нашей информации скрывается то ли на российской территории, толи де-факто российско-подконтрольной территории Приднестровья. Помогите и расследование будет завершено.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Интересно посмотреть теперь как Первый канал подаст вообще вот этот разговор о нем.

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Не знаю, может вообще не упомянут. Очень много цитат, очень много дельных вещей о которых он говорил. Конечно мы прекрасно понимаем. Президент Порошенко — это политик, который умеет соскакивать соскальзывать называйте как хотите уходить от острых вопросов по понятным причинам. Ну вот я его спросил о том, в результате общения с Путиным, в результате общения его главы администрации с главой администрации кремлевской, я имею в виду между Борисом Ложкиным и Сергеем Ивановым, вот какая у вас картина сложилась, какое у вас представление о том, что является окончательной, конечной главной целью российской политики в отношении Украине.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А мы кстати не успели это дослушать.

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Ну понятно, что человек, который находится в ситуации переговоров не будет напрямую предположим своему главному партнера по переговорам обвинять предположим в том, что он хочет разрушить украинскую государственность ,хотя в начале своей пресс-конференции, когда он выступал с вступительной речью он говорил в обезличенной форме что есть наши враги ,которые хотят разрушить украинскую государственность, хотят расчленить Украину и лишить ее будущего. Но сказать то же самое что вот конечная цель Владимира Владимировича Путина он не мог. Он только сказал, что я считаю, у меня такое ощущение что конечная цель Москвы была одна, и мы ее видели в Крыму, и что тут говорить в общем все понятно. И были другие цели в отношении востока Украины, но они оказались, вот все эти надежды что восток, юго-восток так же отвалится, как отвалился Крым это был колосс на глиняных ногах, который рухнул, и я надеюсь, что сейчас цели России меняются, и я не готов сейчас цитировать дословно, но смысл был таков: российская политика постепенно приходит в большее соответствие с реальной картиной мира.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну то есть он дипломатично?

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Ну конечно. А как же. С другой стороны, совсем ничего ответить он не мог, он еще конкретно здесь это была некая заготовка, я думаю, что он ожидал, и вообще он произвел впечатление человека, который был подготовлен к этой пресс-конференции. Когда он отвечал на вопрос: достаточную ли помощь и поддержку оказывают Европа, США Украине в нынешней ситуации – он, как раз как бы полемизируя с теми людьми ,которые ,в том числе и на западе говорят что этой помощи недостаточно начал перечислять те виды военного снаряжения ,которые будут теперь поставляться на Украину ,включая беспилотники имеющие возможность не просто летать там, где-то над территорией ,но и передавать очень точную информацию о том где как в какой именно географической точке нарушается прекращение огня. Он говорил, что современные защиты радиолокационных станций будут поставляться.  Он говорил о том, что будут поставляться остро необходимые украинской армии средства надежной коммуникации, надежной связи, сейчас по памяти просто не могу вспомнить весь список.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А я возвращаясь к дипломатичности я хотела сказать, что он очень уклончиво ответил на вопрос Павла Шеремета о том угрожал ли ему Владимир Путин и тоже ответ был такой.

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: А что же ему сказать. Дальше мы с вами комментаторы аналитики мы может с вами как-то трактовать его ответ. Трактовать его, на мой взгляд, можно так: да такие попытки были, но пугать меня бесполезно я не из пугливых.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, я для себя трактовала его так.

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Но открытым текстом пересказывать содержание доверительных телефонных переговоров, наверное, …

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошие доверительные телефонные переговоры, я тебя убью и твою страну грохну. Это доверительный телефонный разговор.

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Понимаете, если он об этом расскажет что называется со словами: далее цитата, кавычки открываются, дальнейшие переговоры могут сорваться, встреча ,которая должна случиться где то в Европе как он дал понять и кстати намекнул на то что это может быть возвращение к прежним форматам, к тем форматам ,которые были в Нормандии, то есть с участием представительства большинства держав или предположим к Женевскому формату, где были американцы европейцы ОБСЕ Россия и Украина, потому что ведь звучала такая критика в адрес нынешней украинской власти в адрес Президента, что вот зря ушли от прежнего формата, когда в переговорах участвовали не только Кучма, представители ЛНР и ДНР, Зурабов и минские посредники, (неразборчиво) из ОБСЕ, а что вот хороший был формат когда сидел Лавров, когда сидел Керри, гос. Секретарь США, когда сидели представители Евросоюза, ОБСЕ и переговоры были как минимум четырех-пятисторонними. Возможно, что это действительно так, и возможно мы увидим возвращение к Женевскому формату что, на мой взгляд, было бы полезно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Я думаю, что нам сейчас нужно уйти на паузу небольшую, и потом уже после этого я возвращаю вас Матвею Ганапольскому.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо большое, ты очень выручила, потому что срочно нужно было отправить письма по нашим эфирам дальнейшим, все отправлено все ушло, и даже получили пустые бланки. Чтобы этого ни было пришлось повторно их отправить. Спасибо Ксюш. Мы сейчас сделаем паузу небольшую, после чего возвращаемся к Евгению Киселеву. Не забывайте вопросы задавать ваши свидетелю пресс-конференции на radio.vesti-ukr.com и двадцать четыре – тридцать пять.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Программа на пике событий. Еще раз спасибо Ксюше Турковой, которая подменила меня на пятнадцать минут в силу технических обстоятельств. Электронная почта иногда не очень электронная и не очень почта. Особенно если сам ты не на ту кнопку нажмешь. Евгений Киселев, Евгений Алексеевич Киселев, который был на пресс-конференции, первой пресс-конференции Президента Порошенко продолжает и вот тут я хотел с тобой посоветоваться. Если еще, у меня есть какие-то вопросы, и у радиослушателей они естественно будут. Еще что бы ты рассказал про общую атмосферу, про какие-то тезисы, которые тебя особенно поразили и что было для тебя неожиданно, пожалуйста.

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Атмосфера была хорошая, атмосфера была благожелательная. Что меня поразило, да не могу сказать, что меня что-то так поразило.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А я могу сказать, что меня поразило.

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Что?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Меня поразило очень конкретная презентация программы «Двадцать-двадцать».

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: А, про программу «Двадцать-двадцать». Ну Президент же должен при этом какие-то программные вещи.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, не должен. Все пресс-конференции российского лидера Путина, а мы можем ориентироваться на них, не на Обаму же.

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: А я хочу на Обаму ориентироваться.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну не знаю, можешь на Обаму ориентироваться. Ты лучше меня английский знаешь. А я ориентируюсь на дорогого моего Владимира Владимировича.              

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: А я вот не хочу на него ориентироваться.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Смысл пресс-конференции что ничего не говорится конкретно, не назначаются никакие планы никакие сроки никакие ответственные люди, чтобы люди не запоминали кого назвали ответственным, а уж тем более сам лидер, который там может нести какую-то ответственность. Меня поразило как обычного совка, меня поразило, что названы шестьдесят пунктов, из них восемь как бы главные, вот эта игра слов, когда он говорил первое, первое, это первый пункт. И он назвал себя, он ответственный за эти пункты и есть конечный срок, двадцатый год, когда нужно подавать заявление вступление в ЕС. Это очень необычно.

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Это, если угодно, главная новость сегодняшней пресс-конференции. Порошенко назвал конкретный срок, когда он рассчитывает подать заявку Украины на вступление в ЕС. Понятно, что от момента подачи заявки до реального вступления может пройти еще десять лет, но даже если пятнадцать - семнадцать лет Украина вступит в ЕС, я считаю, что это будет огромным историческим достижением. Меня в этой истории больше смутило вот как раз то, что он говорит: и это первое, и это первое. Вот здесь я готов критиковать Порошенко, критиковать потому что всегда существует система приоритетов.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну из шестидесяти восемь – разве это не приоритет?

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Ну слушай, всегда нужно понять, что делается в первую очередь. Что делается в первую очередь? Снижается налоги или предположим или снимаются колоссальные существующие на Украине расходы на административный аппарат. Потому что есть люди, которые публично говорят, что любая успешная страна, недавно проводившая те или иные экономические реформы всегда начинала с реформы административного аппарата, с введения новой системы государственной службы, с увольнения ненужных чиновников, которые просто проедают государственные деньги, а есть люди, которые предположим Каха Бендукидзе говорит, что первым делом надо налоги снизить, и снижение налогов то же самое. Буквально в считаные месяцы может привести к колоссальному оживлению экономики страны. А кто-то говорит нет, нам надо бежать во Всемирный банк, в европейский банк, в реконструкцию развития, в Международный валютный фонд, вступать в какие-то чрезвычайные переговоры с представителями западных держав и просить у них деньги, говорят господа хорошие, ситуация чрезвычайная, те программы помощи финансовой экономической, которое международное сообщество предлагало Украине и которое уже начала осуществлять в недавнем прошлом – все уже поезд ушел, ситуация принципиально иная. Если вы нам сейчас не поможете, то, как говорится, все пропало. Вот мне кажется, что все-таки первое второе третье четвертое пятое как-то вот так вот. Он создает тем самым лазейку для чиновничества, для аппарата, для целой армии бюрократов дармоедов, которые будут говорить: и это первое, и это первое, и потом начнут все тянуть одеяло на себя. Говорить: нет я первый, нет я первый, Президент сказал, что я первый, нет Президент сказал, что я первый. И начнется бюрократическая война по поводу приоритета осуществления экономических реформ. Давайте не будем забывать, что все-таки сегодня в некоторых смыслах еще и риторическая такая история про упражнения в риторике рассчитанные все-таки на то чтобы в известной степени произвести впечатление на публику, на своих сограждан.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это удалось?

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: По-моему, да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Тяжелая пауза. Да. Почему Порошенко не предложил принять закон, спрашивает Валерий, о крымских татарах, проживающих на территории Республики Крым верховная рада может принять такой закон, то есть я чуть переделаю вопрос. Достаточно ли было отражено в его выступлении, на твой взгляд, история с крымскими татарами, которая абсолютно трагична?

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Нет, мне кажется, что эта тема заслуживала более подробного разговора.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Следующий вопрос, из Киева Наталья. Как вы думаете, у него получиться или хотя бы построить или хотя бы заложить основу для развития страны. Ну ладно, хочется верить, что у него хватит сил и мудрости ведь надо переделать столетний механизм. Я кстати поддерживаю ее вопрос, вот что хочу сказать. Тут у нас была такая беседа, и звонил один радиослушатель в утреннем эфире, и он сказал: слушайте, что вы там восхищаетесь все время. Вообще, а вот он уже сколько? Сто дней. Вот что реально как бы делается в административной реформе, именно административной реформе, вот то, о чем ты сейчас говорил. И мы если честно зависли немножко, вот так что разговоров много, а чтобы конкретной реформы…

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Позовите, есть такой человек Денис Бродский, который пытался в правительстве не у Порошенко, но в правительстве Яценюка, в некотором смысле это правительство, которое работает с Президентом Порошенко, вот он отвечал за административную реформу и в результате вынужден был уйти в отставку, потому что как я понял, столкнулся с ожесточенным сопротивлением своим предложением на самом высоком уровне и…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это при Януковиче было?

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Какой Янукович, сейчас было. Вот сейчас в какой-то момент у него возник достаточно острый конфликт с самим премьер-министром, который…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А все, вспомнил.

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: … посоветовал значит держаться за кресло, ценить ту должность которую он занимает. Господин Бродский рассказывал про это в нескольких интервью, которые вот недавно появились в сети, сказал, что я не собираюсь за должность держаться, у меня есть взгляды убеждения представления о том, как это надо делать, ну и, короче говоря, написал заявление об отставке. Ну вот это уже как раз тревожный симптом, на мой взгляд.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну да, ну потому что хоть какая-то вещь могла начаться ну, например, реформа налоговая или, да любая, могла начаться независимо от переговоров с Владимиром Владимировичем.

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Да конечно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну да, что тут еще, можно сказать. Еще вопросы с сайтов, после чего последние восемь минут ваши вопросы по телефону. Пишет Мая из Киева: да, министров сменили, а их замы те же что и два года тому назад. Они что перестанут брать взятки. Вы верите в то что они резко перевоспитаются?

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Нет, не верю.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Так что надо вообще всех поменять, то есть как бы смести.

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Как в Грузии. Надо как в Грузии. Надо просто извините меня провести со сталинской беспощадностью, извините за слово, или с беспощадностью Саакашвили или кто там еще у нас проводил эту реформу в Грузии, ты Матвей лучше знаешь.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну ответ понят.

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Уволить всех на фиг, мягко говоря.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну да.

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Не ну потому что дальше иначе начинается история: нет давайте не будем проводить люстрацию как в свое время говорили, я не про эту люстрацию, я про ту люстрацию, про которую говорили в девяносто первом году еще советский союз не развалился окончательно, после провала Пуччи в августе девяносто первого. И тут же поднялся вой, люди, которые сегодня честно служат режиму, а тогда считались большими демократами и либералами, сказали: ну как же мы, что мы сейчас будем, откроем охоту на ведьм, а у нас там люди.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, я помню.

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: И абсолютно потопили, в этой демагогию саму идею которую я считаю можно было осуществить, эта люстрация тогда была бы распространительно высший руководящий состав партии и органов государственной безопасности.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы сейчас сделаем небольшую паузу, после этого Евгений Алексеевич договорит, еще один вопрос у меня общего характера, его прислал Вазген из Киева, а после этого ваши телефонные звонки. Оставайтесь с нами.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: У нас тут в студии в программе на пике событий Евгений Киселев, так совпало это Порошенко так подгадал.

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Да, в прошлый раз он специально так выступал во время нашей программы в США, в этот раз слава богу перед программой. Вот если бы сейчас пресс-конференция была.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, он обязан был выступить перед программой чтобы не мешать тебе рассказывать о впечатлениях.

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Вот это правда.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Идем дальше, значит я обещал вопросы, и, пожалуйста.

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Вот я недоговорил. Я просто боюсь что сейчас вот можно потопить в разговорах во всех этих необходимость действительно проводить быстрые радикальные болезненные увы, болезненные реформы, потому что кто ни будь скажет: ну какая-то люстрация, ну какая там чистка гос. Аппарата, мы же выплеснемся водой ребенка, мы уволим сейчас опытных управленцев, которые понимают, как устроена работа государственных структур. Да ни хрена они не понимают, сидят люди штаны просиживают бумажки перекладывают, получают огромные зарплаты по украинским меркам и тормозят реформы.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Уважаемые чиновники, с большим опытом советских времен. Это не я говорю сейчас, это все говорит Евгений Киселев, поэтому это он виноват, что вас сместят. Извини. Срочная новость, давай послушаем ее.

Новости: Министерство внутренних дел открыло уголовное производство по факту участия депутатов верховной рады в заседании Госдумы РФ. Об этом сообщил советник главы МВД Шкиряк, подробности уже в следующем выпуске новостей.

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Аж дыхание перехватило.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну потому что как, чего знаешь пришла новость.

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Ну об этом на пресс-конференции, по-моему, ничего не говорилось.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, ничего не говорилось.

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Про историю с поездкой группы депутатов в Москву их появлением в зале Государственной думы, им там даже, по-моему, овацию устроили.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Говорили о мире, я напомню. Это был разговор о мире, что должен быть мир. И господин Нарышкин, глава Государственной думы…

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: А в прошлом глава президентской администрации

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: … выскочил и сказал: да, конечно мир, мы вас обожаем. Ну сейчас не об этом будем, есть телефонные звонки.

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Он как в прошлом сотрудник спецслужб должен понять, что агентов влияния сейчас засветят, завалят, сожгут, срочно надо эту историю как-то микшировать.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Надень наушники, потому что телефонные звонки. У нас есть несколько минут на телефонные звонки, ваши вопросы в Евгению Алексеевичу. Надел наушники?

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Надел.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это прекрасно. Пожалуйста, говорите, кто вы. Не получилось. Слушаем вас, добрый день. Пожалуйста

Слушатель: Добрый день.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Кто вы и откуда.

Слушатель: Скажите пожалуйста, я просто поинтересоваться. Это Евгений Киселев, который метеоролог российского телевидения, правильно понимаю? Или это другой?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, это третий Киселев, это еще один Киселев. Это знаете, какой Киселев? Это Киселев, который пел: и слышен нам не рокот космодрома, как эта группа называлась не помнишь? В общем вот эта группа.

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Да, что там Киселев был?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Как, лидер той группы Киселев.

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Да что ты говоришь.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да вас как собак не резанных.

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Ну вообще Киселев – одна из самых распространенных русских фамилий.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Реально?

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Реально. Ну как бы Иванов, Петров, Сидоров, и Киселев в том числе. Я просто в свое время…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Извини, звонок, ну умоляю.

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Окей.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Пожалуйста, говорите.

Слушатель: Добрый день, это Михаил, Харьков.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Михаил, вы понимаете, какой Киселев у нас в гостях?

Слушатель: Да, я по этому поводу и хотел поблагодарить Евгения Алексеевича, я его помню с детства, юности на российском телевидении.

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Да вы человек не молодой судя по голосу. Что ж мне получается там. Я начинаю сразу себя каким-то ископаемым чувствовать.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы конечно, вчера отпраздновали столетие Евгения Алексеевича, но не таким же образом.

Слушатель: Я просто хотел поблагодарить, то что он приходит, что вы приглашаете его на передачи, что он трудится и молодец, и, его высказывания очень полезны и умны на сегодняшний день, особенно для Украины. Спасибо вам большое.

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Спасибо вам большое за добрые слова.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо. У нас специальная линия, хвалебная линия.

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Там красная кнопка и зеленая, да?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Говорите.

Слушатель: Алло.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да.

Слушатель: Меня зовут Оксана, Киев. Я хотела прокомментировать некоторый момент. Когда сказали: верите ли вы, что они не будет брать взятки, вы сказали, что не верю. Как бы я прочувствовала это все на себе и нужно начинать с себя. Потому что государство, к сожалению, создало такие условия для предпринимателей ,в том числе сложные, и запутали эту процедуру настолько что как бы у некоторых сдают нервы и просто как бы вынуждены или не вынуждены давать деньги. Но при большом желании можно получить любой документ разрешительного характера и при этом не давать взятки. Пускай на это уйдет не один месяц, пускай на это уйдет три месяца, но это возможно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И в общем вам хотелось бы что бы тут были значительные упрощения, да?

Слушатель: Ну к этому должны прийти все. У меня юридическое образование, я постоянно с этим сталкиваюсь. Государство специально эту всю процедуру настолько усложняет, что как бы другого выхода нет.

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Нет, подождите, а можно я спрошу. Ну хорошо, вы говорите, что государство усложняет. Что вы имеете под государством, ведь там всегда есть ответственный человек, который берет и усложняет.

Слушатель: Это имеется в виду всякие…

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Премьер-министр, его заместители, начальник аппарата кабинета министров, кто? Кто за это отвечает? Кому голову срубить? Государство очень широкое понятие, давайте конкретнее.

Слушатель: Верховный Совет.

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Да, при чём здесь Верховный Совет, Верховный Совет законы пишет.

Слушатель: Правильно.

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: А законы выполняются потом и зачастую выхолащиваются, вы как юрист должны понимать. Есть законы, а потом возникают подзаконные акты,которые выхолащивают суть законопроекта, который принимается.

Слушатель: Абсолютно правильно, который уточняют, который разъясняют для ведомств, обычных граждан или предпринимателей.

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Ну вот.

Слушатель: И зачастую как бы это…

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Вот поэтому я и говорю, выгнать всех этих самых государственных служащих…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо вам.

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: … и нанять новых, которые не будут этого делать.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо, у нас осталось две минуты. Последний вопрос формулирую, который пришел отсюда. Я говорил, что скажу вопрос Вазгена. Добрый день, Матвей, Евгений. Вам не кажется, что Украина сегодня похожа на Россию времен Ельцина с ее реформами и зарождением новой настоящей демократии.

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Кажется.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Кажется. Ну хорошо, что хоть так кажется.

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Еще один вопрос.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, просто опасения. Мы же знаем, как закончились реформы Ельцина. Реформы Ельцина закончились не успехом и грандиозным откатом. Я так понимаю, ты сам об этом говоришь намекая на их половинчатость.

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Нет, дело в том, что, на мой взгляд, была создана определенная инерция реформ. Вот ругают Гайдара, не понимая того что те реформы которые он проводил очень болезненные, очень непопулярные оставившие может быть на десятилетие крест на его добром имени тем не менее постепенно начали работать. Вот непопулярные законы, которые принимались, приватизация и так далее. К концу девяностых годов это стало работать, и эта инерция она продолжалась до тех пор, пока Владимир Владимирович Путин не накачал политическую мускулатуру и на второй срок своего президента не изменил концепцию развития России, которая стала развиваться дальше как такая вот держава с государственной экономикой, где есть корпорации, а вся остальная экономика пошла, грубо говоря, под нож. Вот это вот не дай бог, чтобы так на Украине случилось. Я думаю, что так не случится в силу того, что украинская экономика по-другому устроена. Нефти и газа нет.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нефти и газа нет. Спасибо большое, Евгений Киселев был у нас в гостях, ну что, скажем, наверное, что пожелаем успехов, все-таки первый блин вышел не комом у Порошенко.

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Ну да, мы в прошлый раз сетовали на то что он мало общается – видите, как замечательно пообщался. В воскресенье дал большое интервью 6 телеканалам. Теперь большую пресс-конференцию. Так держать, Петр Алексеевич.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Сказал раз в три месяца это будет.

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Может быть каждый месяц, может раз в три месяца. Типа посмотрим.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, типа посмотрим. Ну хорошо, я напоминаю Евгений Киселев был у нас в гостях. Это была программа на пике событий, вел ее Матвей Ганапольский, еще раз спасибо Ксении Турковой , которая помогала мне. Я встречусь с вами завтра в семь утра с Павлом Новиковым, а сейчас будут большие новости. Там вы все и узнаете.

Читать все
Читать все