СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир с Сувориной и Билецким, 26 сентября

Эфир с Татьяной Гончаровой и Юрием КалашниковымЗапуск люстрации и "газовая атака" на Макаревича

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Точное Киевское время десять часов и две минуты. Это Вести - радио новостей и мнений. В студии Олег Билецкий и Кристина Суворина. Вот главные темы нашего эфира.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Боевики обстреляли позиции сил АТО в одиннадцати районах Донбасса. Под контролем украинской армии остается Мариуполь. Как прошла ночь на востоке страны узнаем через пару минут.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Как будет работать закон о люстрации, подписанный намедни Александром Турчиновым, и когда свою под ним поставит подпись президент Украины, узнаем через четверть часа.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Концерт по-русски. В Москве пытались сорвать выступление Андрея Макаревича. Заявления представителя группы "Машина времени" и комментарии очевидцев в конце часа. А сейчас новости.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Доброе всем утро, десять ноль шесть в стране.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: У нас много сегодня новостей, собственно как всегда, будем стараться информировать вас обо всем, что происходит в Украине и мире.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Прежде всего, меня сейчас интересует ситуация с городом Харьковом. Там произошло два взрыва, слава Богу, никто не пострадал.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Из гранатомета обстреляли офис волонтеров. В ночь на двадцать шестое сентября это все произошло, неизвестные из гранатомета обстреляли офис волонтеров, в котором хранилась амуниция для бойцов АТО.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Нас в Харькове сейчас слышат, поэтому просим, кто владеет какой-либо информацией проверенной, сбрасывайте ее на наш смс-портал -двадцать четыре тридцать пять.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Какие есть еще подробности, известно, что в офисе находились каски, амуниция, которая предназначалась бойцам одиннадцатого батальона территориальной обороны Киевской области. Это пишут волонтеры. И по предварительным подсчетам, убытки составляют примерно двадцать тысяч долларов. Сейчас расследованием инцидента занимается милиция и сотрудники СБУ.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Стоит констатировать, что далеко не впервые и даже не во второй раз подобные прецеденты в Харькове случаются. Помним, что несколько раз до этого обстреливали харьковские военкоматы, поэтому тут вопрос возникает закономерности. Кстати, что касается города Харькова еще одно сообщение, мы вчера так бегло мимо этого прошлись. Сегодня хотел бы с акцентировать, в Киеве проходил митинг харьковской интеллигенции против городской власти, возмущены они тем, что прежние градоначальники остаются на своих местах, но к этому митингу, к заявлениям мы будем возможно возвращаться, потому что люди, которых вы очень хорошо знаете, которые так или иначе, прямо или посредственно появляются в эфире Радио Вести, также были на этом митинге. Итак, обо всех подробностях будем сообщать. Начинаем естественно с ситуации на востоке страны, как и обещали.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: В Лутугино Луганской области боевики расстреляли сорок жителей города за то, что они помогали украинской армии. Об этом сообщает "Информатор" со ссылкой на сообщение местных жителей, также есть новости: "В тот момент, когда боевики вошли в город у них уже были списки этих людей", - говорится в сообщении. По данным местных жителей расстрел происходил в черте города накануне. Напомним, что в начале сентября силы АТО оставили Лутугино.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, ну и вот есть также данные от Совета нацбезопасности и обороны Украины, украинские подразделения придерживаются режима прекращения огня, в свою очередь террористы обстрел не прекращают, за прошедшие сутки было зафиксировано всего несколько обстрелов сил АТО, это меньше, чем было раньше, но это продолжается. Погибших нет. Это данные спикера Информационного центра СНБО Андрея Лысенко.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Все-таки хочу уточнить информацию по поводу расстрела тех, кто помогал украинской армии. Наши коллеги сейчас пытаются дозвониться в МВД и проверить эту информацию, потому что пока есть данные "Информатора" - это такое информ. агентство, и местные жители об этом пишут.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Более веские какие-то заявления будем приводить, ну а сейчас заявление спикера Совета нацбезопасности и обороны Украины по минувшей ночи.

Андрей ЛЫСЕНКО, спикер Совета нацбезопасности и обороны Украины: "Українські підрозділи дотримуються режиму припинення вогню, в свою чергу терористи та російські найманці не припинили обстріли українських позицій в зоні АТО. Росіяни продовжують передислокацію своїх сил та засобів. Натомість, протягом минулої доби терористичні угрупування здійснили всього кілька обстрілів сил АТО. Серед українських військових загиблих немає. На українсько-російському кордоні зафіксована активізація радіо та агентурної розвідки збройних сил РФ з метою визначення місць дислокації українських військових підрозділів. Бойових зіткнень та обстрілів не було, фактів порушення повітряного простору не виявлено".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На востоке страны украинские подразделения продолжают выполнять задачи в рамках плана АТО - это также заявление относящееся к Андрею Лысенко, и сегодня должна начать работу контактная группа при участии представителей ОБСЕ, а также РФ. Ночью некоторые вооруженные формирования неоднократно обстреливали украинские подразделения в районных пунктах Счастье, Пески, Дебальцево, река Дуб, Смело, Никишино, Дмитровка, а также аэропорт Донецк. Это информация, которая фактически ежедневно повторяется, потому что повторяются вот эти прецеденты. Если более подробно останавливаться на встрече контактной группы при участии ОБСЕ и РФ, в прошлую пятницу проходили подобные встречи, и в эту пятницу мы также наблюдаем нечто, но пока мы не можем констатировать тот факт, что обстрелы украинских позиций и стрельба вообще на Донбассе прекратилась.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И можно сказать, что сейчас под контролем боевиков ЛНР находится более шестидесяти четырех процентов области. Об этом в интервью Радио Вести сообщил глава Луганской ОДА Геннадий Москаль. По его словам, некоторые группировки боевиков не намерены выполнять минские соглашения.

Геннадий МОСКАЛЬ, глава Луганской ОДА: "Часть большой территории находится под Луганской, так называемой, народной республикой, которая разрознена на разные группировки, которые друг другу не подчиняются и некоторые из них и не собираются выполнять минские соглашения. Постреливают, провоцируют и так далее. Соответственно, население страдает, каждый день там грабежи, разбои, мародерства, убийства, похищения людей".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Также есть актуальные данные, что касается войска оперативного командования "Север", за сутки террористы четыре раза обстреляли из стрелкового оружия позиции войск оперативного командования в районах населенных пунктов Счастье, Станица Луганская, Петровка и вблизи Нового Айдара. Это сообщает пресс-служба "Севера". Вот цитата: "Такая ситуация осложняется действиями разведывательно-диверсионных групп противника". Кроме того, в районе населенного пункта Смелое около полуночи произошел минометный обстрел блок-поста Нац. гвардии Украины. Вот еще одно заявление: "С целью сохранения жизни и здоровья военнослужащих в зоне ответственности войск оперативного командования "Север", подразделения артиллерии был открыт ответный огонь". Опять-таки это приводятся данные из сообщения пресс-службы "Севера". 
Ну и также напомним, что ночью неконтролируемые вооруженные формирования неоднократно обстреливали украинские позиции в одиннадцати районах зоны АТО. Таковы данные на эту минуту.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Сейчас мы будем прерываться на новости и рекламу, а потом вернемся.
Вот сейчас мы услышали, закон о люстрации подписан, кого именно отстранят от власти на десять лет, нам Юлия Мангер рассказала, то есть финальная версия закона ограничивает право чиновников режима Виктора Януковича занимать должности в органах власти на десять лет, а для других чиновников это ограничение пять лет. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Председатель ВР Александр Турчинов призвал президента как можно скорее подписать закон. На своей пресс-конференции, на вопрос подпишет ли он этот закон о люстрации, Петр Порошенко ответил, что скорее всего подпишет, "уверен что новые люди должны строить новую страну" - это заявление Петра Порошенко.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Хотя появились уже спекуляции, в прессе уже можно читать, что член депутатской группы "За мир и стабильность" говорит о том, что президент может ветировать закон, что никто не читал этот законопроект до голосования и после голосования никто не читал. Понятно, что начинается.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В целом это такая очень четкая линия прослеживается, как мне представляется, потому что сам перед выходом в эфир попытался ознакомиться со всеми материалами, всеми заявлениями. Лента сейчас усыпана, на различных таких порталах, а-ля новостных, которые мало кому известны, различными публикациями о том, что, например, представители новоявленной оппозиции собираются критиковать этот закон и уже это делают. Есть заявления например того же Сергея Тигипко по этому вопросу, есть заявления например вот Юрия Бойко, который также говорит, что ВР проголосовала закон об очищении власти с грубейшими нарушениями. В общем такая вот четкая линия оппозиции прослеживается, слаженность в их действиях. Я сейчас не осуждаю.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Прогнозируемо, в общем. Сейчас с вами будем обсуждать закон о люстрации, для этого нам понадобится короткий номер - два четыре три пять - ждем от вас на него сообщений. Есть сайт - radio.vesti.ua, там тоже можно оставлять свои комментарии. И по телефону будем с вами общаться.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сейчас примем пару звонков, и потом прервемся. Здравствуйте. 

Слушатель: Добрый день! Я звоню из Днепропетровска, я хочу сказать, что единственный минус в этом законе - это, что милиционеры, которые были на постах зимой, а сейчас в АТО, вот те, что сейчас в АТО должны освобождаться от люстрации. Я думаю, что они ее прошли автоматически. Еще хочу сказать, что господин Москаль говорил, шестьдесят четыре процента населения, а столько же территории под Украиной.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно, спасибо вам. Доброе утро!

Юрий, слушатель: Здравствуйте, это Юрий из Днепропетровска. Вот только что я услышал про милиционеров наших.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот только что был звонок, да.

Юрий, слушатель: Я хочу этому человеку возразить. Почему? Потому что каждый человек исполнял свое, у каждого военнослужащего, милиционера был приказ защищать общественный порядок, и он выполнял приказ. Рядовые милиционеры, которые стояли в оцеплениях, я не считаю их виновными, потому что все мы виноваты в том, что это все произошло.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это что касается силовых структур, правильно?

Юрий, слушатель: Да.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А что касается власти или теперь уже оппозиции.

Юрий, слушатель: Сколько бы мы ни делали этих законов, до тех пор, пока мы не сократим чиновничий аппарат и законы, которые они приняли для того, чтобы исполнять, все коррупционные схемы. Это все будет продолжаться, потому что сейчас все. Вот смотрите, если эти все законы работают, все законы, которые были раньше приняты, все ограничения, все дозволы, все разрешения, все это, аппарат сокращается, а законы остаются.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно ваше мнение, спасибо вам, Юрий за звонок. Есть еще у нас немного времени для того, чтобы выслушать позицию слушателей. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый день. Я из Харькова звоню. Человек оправдывает тут, и говорит, что мы все виноваты. Мы не воспитывали этих, и нигде у нас не прописано, что эти силовые структуры должны были так издеваться над людьми на Майдане.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это правда да, там написано, что они должны закон исполнять.

Слушатель: Обязательно всех я считаю нужно там люстрировать, даже если они прошли зону АТО. Это не значит, что он не был писарем у себя там в штабе где-нибудь. Обязательно всех и каждого.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо за ваше мнение.
Друзья, экватор часа - десять тридцать четыре в городе Киеве и мы продолжаем обсуждать с вами закон о люстрации, который уже подписан Александром Турчиновым, спикером Верховной Рады, но вместе с тем, сообщений о том, что президент его подписал, пока не было. Свой комментарий глава государства озвучил во время пресс-конференции вчера. Но подписи пока не было.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И мы постоянно следим за официальным сайтом Петра Порошенко. Как только там что-то появится, мы обязательно вам сообщим.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть у нас каналы связи, по которым можете высказать свое отношение и к закону о люстрации и к люстрации в целом. И я думаю, что сейчас будет абсолютно целесообразно интерактивное голосование по поводу этого закона. Должен ли президент подписывать этот закон? Он стоит того? Он будет работать по вашему мнению или нет? Если вы считаете, что необходимо подписать этот закон и привести его в действие в таком виде, в котором он есть сейчас и после подписи Александра Турчинова Петр Порошенко должен поставить свою подпись под этим законом, то - ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один. Если вы считаете что нет, этого делать не нужно по разным причинам, то - ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. Это телефон для голосования, если вы считаете, что не нужно подписывать закон о люстрации. А вот триста девяносто сто четыре и шесть - это наш студийный номер телефона.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Не забываем про наш сайт, там тоже отдавайте свои голоса. Начинаем зачитывать ваши сообщения, их очень много. Василий из Киева написал: "Люстрировать всех через мусорный бак, или на передовую. Пусть покажут свой патриотизм и преданность своей земле".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Далее Катерина пишет из Киева: "Закон предусматривает люстрацию всех, кроме тех, кто идет в парламент. Идут почти все, кто у власти, если я ошибаюсь - опровергните". Там были цифры определенные, у меня их сейчас под рукой нет, сколько бывших членов Партии регионов вдруг под других соусом, как представители других блоков собираются в парламент.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: В других футболках, с другими надписями, ну да. Еще сообщения: "Те, кто были в зоне АТО - простить, а тех, кто лежал на диване и выступает за люстрацию, то пусть съездят на передовую и посидят под обстрелами", - написал Андрей из Киева.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть позиция Ирины из столицы: "Народ должен иметь право отозвать любого избираемого и назначаемого чиновника, депутата, милиционера, судью и так далее. Тогда и порядок будет, всех не купят и взятки не помогут, если участь их будет решаться народом на местах". Такое вот мнение Ирины из Киева.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Сейчас переходим к общению с вами по телефону. Здравствуйте.

Дмитрий, слушатель: Здравствуйте, это Радио Вести, да?

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да, вы в эфире, как вас зовут.

Дмитрий, слушатель: Дмитрий, Днепропетровск. Ни для кого не секрет, что каждый прокурор, каждый начальник райотдела, каждый руководитель областных управлений милиции - все это стопроцентные взяточники. Это известно всем в любом городе. Неужели нельзя просто этих людей поочередно увольнять, а которые люди будут назначаться на их места, чтоб прошли люстрацию и тогда было принято решение предоставить им эту должность или нет.
Этот закон о люстрации, грубо говоря, не будет эффективен, потому что и так известно, что каждый прокурор района и города - это взяточники.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Видите, тут нужна доказательная база по поводу взяточничества. Это понятно, это как говорится и ежу понятно. Простите за это выражение, но это так действительно, что вся эта система коррумпирована, но те махинации, которые проводились различными людьми на различных должностях, проводились специально таким образом, чтобы доказать было невозможно, понимаете.

Дмитрий, слушатель: Подождите, у нас в Днепропетровске есть такие районы, как Новомосковск - это элитные районы, и одни из богатых дач и построек принадлежат госслужащим. Неужели тут не видно. Почему нужно человеку что-то доказывать, если налицо видно, что он построил эти деньги не на зарплату.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тут сложно, конечно видно.

Дмитрий, слушатель: Это теперь надо доказывать еще?

Кристина СУВОРИНА, ведущая: В том то и дело, все дело в доказательствах.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, понятно, позиция понятна, не будет работать закон о люстрации. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый день! город Харьков. Я по вопросу данного вопроса сейчас. Доказательства - это не проблема, наше государство сейчас бьётся о том, что не хватает газа, не хватает электроэнергии, а доказывать это легко и просто. Люди, которые обращаются, допустим, с экономией газа в администрации городов, местных советов натыкаются на стену препятствий, которые говорят "Надо разрешение там, надо разрешение там", а кто выдает эти разрешения - это и есть взяточники. Потому что они подсовывают всевозможные законы для того, чтобы человека поставить на колени. Нужно их немедленно искоренять из системы.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Закон поможет решить эту проблему:

Слушатель: Я думаю, что если закон будет подписан и будет принят правильно к каждому чиновнику, который сидит на местах - это незамедлительно поможет. Потому что тяжелая экономическая ситуация в нынешней жизни. Люди некоторые сами стараются помочь государству с экономией газа и света. Но сами чиновники препятствуют этому, потому что преследуют личные интересы.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ясно, спасибо вам за мнение. На самом деле на бумаге все красиво изложено, будут отстранены от власти на десять лет председатели областных госадминистраций, все их замы и все главы райгосадминимстрации, которые работали во время президентства Януковича совокупно не менее года, а также те, кто работал во время Майдана и не уволились по собственному желанию. Все без исключения чиновники и руководители государственных предприятий пройдут имущественную люстрацию. Это то, о чем мы говорили. В ходе которой будет проверено согласно декларации все имеющееся имущество их и их членов семьи на предмет законных источников.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну и цифра, ты ее уже озвучила изначально - пять-десять лет безвластия. Доброе утро! Это я к новому слушателю.

Алексей, слушатель: Доброе утро, Киев, Алексей. Мне вспоминается фильм "Ликвидация", там где Жуков придумал, как можно собрать всех жуликов в одном месте. Помните? Он пригласил Утесова. Вчера смотрел, как судьи собрались на комиссию, у меня просто было неудержимое желание запереть это все мероприятие, досками забить, чтоб собрался какой-то батальон "Азов" или "Донбасс", не важно, и спросили, откуда у них столько золота на руках? Откуда у них такие часы? Там показали парковку, ну вы извините, стоят машины не менее пятидесяти тысяч долларов - Мерседесы, Лексусы, что угодно. То есть вопрос, откуда может у простого судьи быть такой доход? Причем абсолютно у всех? Ответ напрашивается сам. Поэтому у меня вот такое неудержимое желание было, я бы в этом даже поучаствовал.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Могу ли я понимать, что этот ваш ответ говорит, что закон не поможет?

Алексей, слушатель: Я думаю нет, потому что может посыпаться вся пирамида. Если начнут люстрировать любого судью. Кто тебе помогал? Кто был подельником твоим? Ему ставят право выбора: ты получишь десять лет, либо ты получишь пять лет и сдашь своих подельников. Безусловно он получит пять. Порушится вся пирамида, поэтому это им не выгодно, это не произойдет, я не верю в это. Я думаю, что несколько поколений вымрет, может быть тогда действительно у людей сознание проснется, совесть, и будет немножко иначе, но вот сейчас в это я просто не верю.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно, спасибо вам за позицию. Значит, итоги голосования. Кстати, пока еще можете голосовать, должен ли президент подписывать закон о люстрации в том виде, в котором он есть. Результаты после новостей.
Нам тут на портал пришло сообщение: "Кто люстрирует самих люстраторов?", - Саша из Днепра задает вопрос. Вот только что Александр Сотников зачитал новость, я ее еще раз повторю, в Украине должен быть создан общественный орган, который будет следить за органами власти. Это заявление главы люстрационного комитета Егора Соболева. Я думаю таким образом мы ответили на этот вопрос, ничего больше добавить не можем, потому что не мы пишем эти законы.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: И не мы занимаемся люстрацией. Зачитываем сообщения вначале, а потом будем снова принимать ваши звонки.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И итоги голосования подводить. Пишет нам из Харькова Иван: "Порошенко сказал, что беркутовцы в АТО свою вину кровью не люстрируют", - ничего не понятно, что написал Иван из Харькова, но суть понятна такова. Вчера Петр Порошенко заявил о том, что те беркутовцы, которые были на Майдане и позже сражались за Украину в зоне АТО - к ним никаких мер наказательных применяться не будет.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ну и Игорь написал: "Доказательная база та, что у каждого коттеджи стоят и не только у взяточников прокуроров, судей и им подобным".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давай теперь подводить итоги голосования. Мы задавали вопрос нашим слушателям, нужно ли подписывать закон о люстрации президенту Петру Порошенко? Он заявил, что вероятнее всего подпишет, но для начала он должен ознакомиться, такое заявление он сделал вчера на пресс-конференции. Итак, восемьдесят один процент из тех по телефонным линиям проголосовал, считают, что да, его нужно подписать.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: А сколько против?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Восемнадцать с половиной.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Немножко другие цифры на сайте. Нажимаю на кнопку обновить еще раз - шестьдесят восемь процентов за то, чтобы Петр Порошенко подписал закон о люстрации и приводился он в действие, и тридцать два процента против.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, вот такие вот данные. Мы следим за событиями, на сайте президента постоянно обновляются данные, как только по этому вопросу появится какая-либо информация, мы сразу же прервем любую информацию. Оставайтесь тут.
Ну и сейчас о музыке будем говорить, как не прискорбно, приходится констатировать, что музыка перемешалась с политикой очень сильно. Сейчас вы все поймете сами. Я думаю уже и до нас слышали, что проблемы у Андрея Макаревича, он возобновил прерванный концерт в Московском доме музыки, вчера этот инцидент произошел. Напомню, неизвестные сорвали концерт Макаревича, рассыпали в зрительном зале перцовый зал, вот таким образом они пытались препятствовать, но позже все возобновилось.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Подожди, еще после четвертой песни "Она любила летать по ночам" в зале встали какие-то люди, которые с криками "Макаревич предатель" бросились кидать яйца и разбрасывать листовки, потом подоспела охрана, которая стала этих людей выводить, и вот в этот момент пошел перцовый газ. То есть вообще оно достаточно шоковым образом происходило.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Андрей Макаревич не растерялся. О его реакции мы позже поговорим в том числе, а сейчас хотелось бы привести заявление пресс-секретаря группы "Машина времени", лидера группы, Антон Чернина. Он заявил, что инцидент произошел примерно через тридцать-сорок минут после начала выступления и вот подробности.

Антон ЧЕРНИН, пресс-секретарь группы "Машина времени": "В первом ряду, там их было шесть человек, прокричали лозунги, побросали листовки, брызнули газ и разбежались. После этого концерт остановили, людей вывели. Но никто не разошелся, сейчас там полный зал, все скандировали "Макаревич, Макаревич". Зал проветрили, в конце концов, охрана решила продолжить концерт. Концерт продолжается, за кулисами работают следователи, музыканты на сцене, зрители в зале".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это вчерашнее заявление, во время концерта был записан этот комментарий Антона Чернина, потом после концерта были комментарии и самого Андрея Макаревича. У нас также есть комментарий очевидицы срыва этого концерта, она там находилась. Алина Купервассер, и вот что она заявляет.

Алина КУПЕРВАССЕР, очевидица срыва концерта: "Мы были в зале и где-то тридцать восьмое выступление, где-то четверть первого ряда в так называемой ВИП-зоне, встало человек пять-шесть мужчин с криками "Макаревич предатель, продал родину" и всякими словами про позор они раскидали много листов белых как будто бы и что-то брызгали. Мы сначала не поняли, потому что Макаревич сказал "Спасибо, если вы закончили, позвольте я продолжу". Мы встали и начали аплодировать его, поддерживая, а дальше первые ряды остальные начали убегать. И потом и Макаревич и группа тоже вынуждены были уйти, и весь зал вышел, потому что оказалось, что это перцовый спрей".

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Я сейчас смотрю блог певицы Марии Кац, есть фотография Макаревича после этого концерта, он с цветами и в маске после газовой атаки. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, там такая есть фотография, где весь коллектив практически вышел вместе с ним, Андрей Макаревич как всегда в своей шикарной шляпе и в респираторе, это уже после концерта все было сделано. Приводит эти публикации телеканал Дождь. Есть еще заявления после вчерашнего инцидента. Хулиган, который распылил газ на концерте Макаревича вряд ли сможет избежать наказания, это заявление адвоката Петра Домбровицкого. Сейчас его услышим.

Петр ДОМБРОВИЦКИЙ, адвокат: "Есть состав преступления, злостного хулиганства, которое предусматривает лишение свободы до пяти лет, статья насколько я помню идет от ноля, но вряд ли за такие деяния может грозить штраф или условная мера наказания. Это лицо испортило множеству людей праздник. Полагаю, что полиция найдет довольно быстро, потому что стоят камеры видеонаблюдения, наверное лицо этого человека зафиксировано".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: довольно странно, что подобный прецедент случился, так считает руководитель пресс-службы Московского международного дома музыки Ольга Кузьмина, она говорила, что все зрители, которые пришли на концерт Андрея Макаревича предварительно проходили осмотр. Вот его заявление.

Ольга КУЗЬМИНА, руководитель пресс-службы Московского международного дома музыки: "Был совершен хулиганский акт одним из зрителей, ранее купившим билет на этот концерт. Нарушитель распылил из баллончика вещество и кинул несколько листов на сцену. Он был один. Руководство дома музыки приняло решение, просто на этом концерте в связи с разговорами вокруг артиста, принять дополнительные меры предосторожности. Все зрители проводились через рамки металлоискателя. Баллончик был пластиковый, поэтому он не звенел, он был маленький, и это было в личных вещах, которые не досматривались.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Я вот нашла уже, кто взял на себя ответственность за эту акцию - политическая партия "другая Россия". У них есть сайт, тут есть текст листовки, я не знаю читать не читать "Глупый скворец Макаревич".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Они решили его словами песен апеллировать, но если бы апеллировали только словами песен, без баллончиков, помидоров и прочего. А так сложно тут судить. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Они также написали из-за чего устроили вот эту перцовую газовую атаку, потому что Макаревич продал свою гитару и на вырученные с продажи деньги были куплены каски и бронежилеты для украинских военных.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы помним риторику российского телевидения в то время, когда Андрей Макаревич давал свои концерты, например в городе Славянске, и заголовки о том, что Макаревич дает концерты карателям, убийцам и так далее, вся эта каша заварилась и вылилась в целый фильм.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Все равно, зал пришел слушать музыку, а несколько человек, или даже один насколько я поняла, называется в семье не без урода. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тут проблема еще в следующем, что даже те люди, которые гипотетически могут хотеть прийти на концерты Андрея Макаревича в других российских городах, где эти концерты пока что еще не отменили, они лишний раз задумаются над тем, идти или нет. Безопасно ли это для меня и для моей семьи? Фактически такое вот запугивание сейчас происходит. Это тоже момент немаловажный, но ничего пока с этим поделать никто не может. Андрей Макаревич кстати в Украине выступает периодически, все выступления проходят должным образом. Это радует.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Изя из Днепропетровска нам написал: "Макаревич - это шаблон для многих, каким должен быть настоящий человек".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, это правда. Хотелось бы обратить внимание на еще событие в российской рок-музыке. Я внимательно сейчас хотел бы прочесть то, что публикуют различные сайты по поводу антивоенной риторики группы «Би-2». Это действительно так. Пару дней назад группа представила новую песню, называется она "Забрали в армию", и там очень четко прослеживаются определенные тенденции и настроения в российском обществе. Я предлагаю сейчас услышать последний куплет этой песни. Внимательно обратите внимание, это настроения в российском обществе. А вообще всю песню очень рекомендую прослушать и посмотреть клип в интернете. Думаю, с этих людей все будет там начинаться в России.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: А этот час информационный мы как раз заканчиваем песней «Би-2».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В Киеве одиннадцать утра, это Вести – радио новостей и мнений. В студии Олег Билецкий и Кристина Суворина. Главные темы ближайшего часа.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Большая экономия. Вице-премьер министр призывает Украинцев потреблять меньше газа. Детали обсудим через полчаса.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы и наши коллеги следим за ситуацией на востоке страны. В течение всего дня будут прямые включения из Донецка и Луганска. Также не забывайте, что в семнадцать часов на радио Вести программа Матвея Ганапольского «На пике событий». Сейчас свежий выпуск новостей от Снежаны Старовицкой. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Доброе утро. С нами Егор Стадный, руководитель образовательный программ «Центра исследование общества». 

Егор СТАДНЫЙ, руководитель образовательных программ Центра исследований общества: Доброе утро. Открыла сайт высшего образования. Там написано, что в Украине стало на девяносто семь профессоров больше?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Но это все результаты нововведений, насколько я понимаю. Потому что с шестого сентября этого года, совсем недавно, вступил в силу революционный закон, его так называют многие, о высшем образовании. Насколько он революционный, так ли это, какие новшества вообще, все эти аспекты будет обсуждать с Егором Стадным на протяжении ближайшего времени. Егор, насправді дуже багато інновацій передусім, це стосується кількості професури у вищих навчальних закладах, і не лице цього, так?

Егор СТАДНЫЙ, руководитель образовательных программ Центра исследований общества: Річ у тім, що те, що Ви прочитали, це стандартна процедура роботи атестаційних комісій МОН, і там не настільки вже це стосується закону. Насправді новий закон зробить цю процедуру трошки іншою, у нас не буде так багато професорів, так багато доцентів, кандидати наук. Кандидатів наук взагалі не буде. Але все по порядку. В першу чергу, новий закон докорінно змінює саму логістику системи вищої освіти. На вищі навчальні заклади покладається відсотків вісімдесят відповідальності за всі процеси, які відбуваються. Якщо раніше потрібно було все підтверджувати, погоджувати в міністерстві освіти, то тепер виші навчальні заклади мають автономію. Автономія в виміри академічному, що стосується змісту навальних програм. Автономія в вимірі організаційному. Вищий навчальний заклад самостійно обирає свого ректора, без призначення міністерством. Вищий навчальний заклад самостійно вирішує кого з професорів, викладачів йому наймати, не наймати на роботу. Є ще фінансова автономія, коли вищий навчальний заклад самостійно розпоряджається своїми власними надходженнями, це кошти за контрактників, кошти за гуртожитки, інші платні послуги. Все це супроводжується чи малою відповідальністю. Насправді, як ви сказали, що закон дуже прогресивний.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: То ест, права и теперь больше обязанностей?

Егор СТАДНЫЙ, руководитель образовательных программ Центра исследований общества: Так. Вищий навчальний заклад, не будемо приховувати цього, але переважно більшість з них неготові до такої відповідальності, абсолютно неготові. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Что делать тогда?

Егор СТАДНЫЙ, руководитель образовательных программ Центра исследований общества: Я вам конкретний приклад розповім. Новий закон передбачає, що стандарти державні, вищої освіти, будуть обумовлювати лише кінцеві навики і компетенції, якими має володіти випускник. Старі стандарти мали переліки дисциплін, скільки годин має бути конкретно, була жорстка зарегульованість.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Це все контролювала держава у вигляді Міністерства, а зараз?

Егор СТАДНЫЙ, руководитель образовательных программ Центра исследований общества: На всіх програмах, так грубо кажучи, що половину всього контролювала держава. Визначала, що має бути. Зараз стандарт, який має бути випускник, все. Як ви його вчите, якими методами, що використовуєте, то ваша справа. Головне, що в кінці мати такий результат.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Атестація вже буде державна і безпосередньо контролюватися, як раніше міністерством, так?

Егор СТАДНЫЙ, руководитель образовательных программ Центра исследований общества: Ні. Питання атестації, насправді, що важливо до атестації будуть допускатися роботодавці. Я більше скажу, що на новий закон на деякий спеціальностях, він це не жорстко регламентує. Але впроваджує таке, як присвоєння професійної кваліфікації за межами університету. Ви отримаєте диплом в якому написано, який ваш ступінь: бакалавр, магістр. Але професійна кваліфікація присвоюється, коли ви ідете в спеціальний центр професійної кваліфікації, здаєте екзамен і отримаєте це. На мій погляд, що це припустимо для технічних спеціальностей, і для тих спеціальностей, де дійсно сформовані професійні кваліфікаційні вимоги. Не варто будувати ілюзії, що у нас роботодавці можуть абсолютно сформувати свій запит. У всіх сферах у нас є більш згуртовані роботодавці. У нас є професійні асоціації достатньо потужні в деяких галузях. Але є галузі, де роботодавці абсолютно не згуртовані, не присутні, якось так об’єднаним органом, і не думають про те, які їм фахівці потрібні. Але це ми заглибилися в атестацію. Другим важливим моментом, окрім автономії і супутньої відповідальності, це нова система контролю за якістю вищої освіти. Дивіться, яка логіка була старої системи. Раніше наше міністерство впроваджувало стандарт, контролювало відповідно зміст, а потім контролювало і самого себе, як виконують вищі навчальні заклади ці стандарти. Зараз перенесення функції ліцензування і акредитації відбулося до нового органу, він отримав назву «Національне агентство забезпечення якості вищої освіти». Він колегіальний, куди будуть виходити представники роботодавців, представники різних видів навчальних закладів, представники студентства і представники академії наук.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Фактично ті всі ініціативи про які Ви зараз говорите, якщо так уважно відслідкувати, то тут залучаються представники, роботодавці, так їх можна назвати?

Егор СТАДНЫЙ, руководитель образовательных программ Центра исследований общества: Я це не оголошую, це так вийшло, що я наголосив. Але насправді, там є такий паритет. Якщо намагатися описати так, як Ви, то я радше сказав, що вищі навчальні заклади розвернулися обличчям до суспільства. Не до Міністерства, а до суспільства. Умовно кажучи, що вони стали більше підзвітні і більше підконтрольні самому суспільству.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тут знову виникає питання, адже питання корупції в вищий навчальних закладах, воно дуже різко стояло завжди.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Тут не получим ли мы, еще большей коррупции в кабинетах ректоров?

Егор СТАДНЫЙ, руководитель образовательных программ Центра исследований общества: При опрацювання цього моменту, я зараз поясню, що вийшло в результаті. В законі, це заслуга саме громадськості, тому що, як ви знаєте сам закон розроблявся досить довго. В робочу групу входили найрізноманітніші представники. Громадськість відстояла певні норми, які дозволяють контролювати: того самого ректора, керівництво. По-перше, вищі навчальні заклади зобов’язані публікувати кошториси, фінансові звіти, штатні розписи, де зазначені всі зарплати, надбавки, доплати і так далі на своїх сайтах. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На сайтах вищих навчальних закладів?

Егор СТАДНЫЙ, руководитель образовательных программ Центра исследований общества: Так. На сайтах університетів, інститутів і так далі. Окрім цього, вводяться певні гарантійні норми, що до неможливості змінити статус майна, без згоди трудового колективу. По-перше, ректора тепер обиратимусь всі штатні викладачі. Не делегати від підрозділів в університеті, виборчі, умовно кажучи, а це набагато більша кількість виборців, і ректору доведеться рахуватися з цими виборцями. По-друге, ректори аби обмежити їх всевластие, обмежуються в термінах, вони можуть бути на своїх посадах лише п’ять років, і два терміни максимум. Це зараз вже призвело до певних таких думок серед нинішнього ректорського комплексу, як обійти цю норму. Хтось думає про те, щоб змінити юридичну особо свого вищого навчального закладу, таким чином не рахувалися його попередні каденція. Але я думаю, що цього обійти не вдасться. Окрім цього не можна поєднувати посаду. Те, що у нас дуже зараз розповсюджене, у нас ректор одночасно завідувач кафедри, інколи декан, інколи декан – це завідувач кафедри і так далі.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Все в один карман было раньше?

Егор СТАДНЫЙ, руководитель образовательных программ Центра исследований общества: Да. Зараз цього не можна робити. Обмеження в каденція стосується не тільки ректорів, але деканів, завідувачів кафедри. Можна сміливо сказати, що максимум за десять років ми отримаємо повністю новий освітній менеджмент, скрізь, на всіх ланках. Питання, яке стоїть перед нами тепер – хто буде замість них? Де взяти тих менеджерів?

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Зарплата выше не становится.

Егор СТАДНЫЙ, руководитель образовательных программ Центра исследований общества: Зарплата, професійні якості. Ми говоримо не тільки про прозорість. Ми говоримо про те, щоб ці наступники, хто буде замість цих людей, вони володіли тими навиками, саме освітніх менеджерів. У світі ця галузь достатньо розвинута, тому тут можна не вигадувати велосипед. Але чи отримаємо ми нових керівників?

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Какая зарплата у ректора?

Егор СТАДНЫЙ, руководитель образовательных программ Центра исследований общества: Зарплата у ректора досить велика насправді.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Давайте інтригу збережемо. Сейчас реклама. Вопрос. Зарплата ректора?

Егор СТАДНЫЙ, руководитель образовательных программ Центра исследований общества: Минулого року ми досліджували співвідношення середньої зарплатні менеджерів освітніх, куди ми включили ректора, проректора і деканів з середньої зарплатнею професорського, викладацького складу. Ті університети, які нам цю інформацію надали, їх було близько сорока. Ми взяли національні університети. Національних університетів у нас дуже багато, їх сто дев’ять. В цих сорока університетах ми знайшли різницю в цих показниках у два з половиною рази інколи. Можете собі уявити, що менеджмент університетський отримає в середньому у два з половиною рази більше, ніж середня зарплатня професорів, викладачів в університеті. Я прекрасно розумію, що на керівниках є відповідальність певна. І це не легка робота. В умовах, коли зарплата є невисокою у викладачів, робити для себе цю зарплати. Ми розуміємо, що насправді менеджери освітні, я маю на увазі, що ректори, проректори, декани. Ректор, тут відповідальність суто ректора. Він встановлює кому, скільки платити в університеті. Є приклади, коли це наполовину лише більше.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Але в кожному разі більше. Тоді ми ставимо питання з приводу української науки, у якої певні проблеми, еміграція професорів іде, і решта, решта. Ми маємо чітку відповідь виходячи з того, що Ви зараз сказали?

Егор СТАДНЫЙ, руководитель образовательных программ Центра исследований общества: Ми маємо розуміти, що це певна спекуляція. Ректори, проректори і декани – це в сукупності чоловік десять. Якщо ми їхню зарплату заберемо, то нічого на виході не отримаємо. Потрібно загалом збільшувати фінансування науки. Я вам покажу, розкажу про інші цифри. Наукове фінансування в державі розподілене між академією наук, і ще різними галузями академії: медична, виробнича і так далі. І вищими навчальними закладами. Вищі навчальні заклади отримають в десять разів менше. Всі вищі навчальні заклади, ніж академія наук – з державного бюджету. Новий закон закладає гарантійні норми фінансування цього всього, він вводить гарантоване фінансування для національних, дослідницьких університетів. Є десять відсотків. Більше вісімнадцяти років, це буде десять відсотків від загалом всього бюджету університету для національних. Для дослідницьких двадцять п’ять відсотків. Інше питання дуже важливо, що якщо хтось бачив бюджет на дві тисячі п’ятнадцятий рік проект, то для вищої освіти абсолютні не радужні перспективи. Для освіти взагалі не радужні перспективи. Потрібно завжди слідкувати за тим, аби ті норми, які закладені були в новий закон, вони підкріплювалися бюджетом, фінансами державними.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Якісь можливо аспекти змінилися в новому тепер законі, а якісь можливо лишилися. Якщо говорити про такий фактор, як держзамовлення. У нас певна проблема з тим, що забагато випусків одного фаху, і потім на ринку праці дуже багато людей, які вміють стругати дерева, грубо кажучи. Але тих людей, які мають з тих дерев ложки робити немає. Я образно, але це проблема. 

Егор СТАДНЫЙ, руководитель образовательных программ Центра исследований общества: З державним замовленням у нас немає чіткою відповіді. Навіть в новому законі про вищу освіту змінений механізм вступу, але загалом процедуру формування загальних обсягів, наприклад, держава щорічно замовляє близько восьми тисяч філологів, і так далі. По всім сто сорока дев’яти спеціальностях. Це регулюється іншим законом, його потрібно конче змінювати, я поясню, що чому. Ми у спадок від Радянського Союзу отримали цю систему планування, і за тою старою системою планували, а потім розподіляли. У нас розподілу немає, але залишилося планування. Планування, яке ніби будується на середньострокових прогнозах в Міністерстві економіки. Міністерство економіки, якщо ви спитаєте, то воно зізнається вам, що воно має не релевантні показники, за якими вони будують ці середньострокові прогнози. Умовно кажучи, що вони нездатні визначити скільки ринку праці потрібно тих чи інших фахівців. Натомість, у нас держава щорічно ніби цю стабільну кількість замовляє. Фахівці говорять про те, що ми близькі до тої межі, коли ми втратимо безповоротно ті спеціальності, які направленні на створення засобів виробництва. Натомість ми перенасичуємо ринок тими, хто створює засоби споживання: сфера послуг, сфера суспільствознавства, наші менеджери, економісти, правники, політологи, соціологи. Яка пастка в новому законі – це те, що кошти в університеті будуть заходити за вибірок абітурієнта. Умовно кажучи, що державні, контрактні гроші з дві тисячі шістнадцятого року будуть заходити за найкращими абітурієнтами за результатами ЗНО. Якщо зараз контрактник приносить гроші в університет, так і бюджетник так само буде приносити. Це буде розподілятися за рейтингом ЗНО, загальнонаціональним. Кожна спеціальність буде складати рейтинг цей, всі хто на філологію набрали, то їхній по країні. Накладаємо цю цифру вісім тисяч філологів, які держава замовила, цих місць вісім тисяч, і розкидається по рейтингу хто вищий бал, той краще університет, якщо він такий університет обрав.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В цілому по країні.

Егор СТАДНЫЙ, руководитель образовательных программ Центра исследований общества: В цілому по країні. В чому пастка цієї системи, це я трошки зачепив. В тому, що необов’язково абітурієнти будуть обирати найкращі університети. Наші університети не змагаються показниками якості. Наші університети зараз змагаються іміджем. Найгірший варіант, це поради від батьків. Батьки радять пам’ятаючи який університет був за їх замолоду, кажуть наркоз, наприклад. Хоча він давно не наркоз вже. Він тисяча разів змінився, але пам’ять якась є. Дитино іди туди вчись. Відповідно, що є велика пастка, що концентрація державного замовлення, так, як буде вирішувати абітурієнт, буде не в найкращих університетах. Тут потрібно дати дуже комплексну відповідь. Ця проблема вирішується не на рівні вищої освіти, починати потрібно з середньої освіти, зі школи. Ідеться про профілізацію старшої школи. Ідеться про виявлення схильностей, здібностей дітей у старшій школі, аби вони знали, що у них найкраще розвинуто, де вони зможуть збудувати свою кар’єру і так далі. Можна застосовувати інші інструменти, які нажаль зараз недоступні в нашій країні, як прогнозування заробітку можливого за тою чи іншою спеціальністю. Ми розуміємо, що в ситуації, коли значна частинка зарплатні іде по чорному, то це не можливо. Якісь прогнозування ситуації взагалі з потребою фахівців, але тут так само. Наші роботодавці можуть керуватися двома показниками, це виробничі потужності свої, і пенсійний вік. Все інше вони не можуть брати під увагу в умовах нестабільної нашої економіки і все.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На портал наш приходят вопросы. Вадим пишет, что я часто слышу от друзей, что кто работает в сфере высшего образования про чудовищные злоупотребления ректоров вузов, есть ли механизм противостояния таким вещам по новым законам? Ведь никто не запрещает выбранному ректору целых пять лет держать коррупционную схему так, как это было раньше. Есть ли противоядие от таких одиозных ректоров, как Поплавский? Что будет с эвакуированными вузами? Це теж дуже важливе питання. До цієї теми окремо я хотів підійти. Заканчиваю сообщения. Будет ли дан им статус особый, в особых условиях работы, – Вадим написав таке запитання.

Егор СТАДНЫЙ, руководитель образовательных программ Центра исследований общества: Що до корупції, де викладачі будуть брати під жорсткий контроль своє керівництво, то там ці інструменти про які я говорив, що прозорість фінансова, і так далі, з майном, то там корупції не буде.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А в який спосіб можна брати під жорстке керівництво викладачам це все?

Егор СТАДНЫЙ, руководитель образовательных программ Центра исследований общества: Елементарно. Як тільки опублікований фінансовий звіт, або кошторис. Кошторис – це весь бюджет, це умовно кажучи, що це величезна махіна.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Така велика валіза з грошима, умовно кажучи?

Егор СТАДНЫЙ, руководитель образовательных программ Центра исследований общества: Так. Це документація велика, це книженція така. Звісно, щоб її нормально дослідити, потрібно трішки розібратися сісти. Чекайте, це викладачі, це інтелектуали, яким насправді не тільки такі томи, вони читають серії томів, насправді. Якщо викладачі захочуть, то можна буде все це проконтролювати. Порівнявши проект кошторису, кошторис, фінансовий звіт за ним. Можна користуватися старими методами, тим самим доступом до публічної інформації, аби був запит на цей контроль, насправді. Вибори, ніхто не заважає під час виборів вимагати від кандидатів програми, а потім їхнього виконання.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Выборы, кстати, это преподавателя выбирают ректоры?

Егор СТАДНЫЙ, руководитель образовательных программ Центра исследований общества: Да. Раніше кожна кафедра делегувала одного, двох представників від себе. Зараз абсолютно всі штатні працівники, штатні викладачі. Хто має повну ставку, то працює в університеті. Будуть обирати ректора. Тобто на етапі виборів буде, так би мовити, наріжний момент контролю того чи іншого кандидата перед тим, як він стане ректором. Як я вже сказав, що потім ректора ніхто не буде затверджувати в міністерстві. Кого обрали, той буде ректором. З ним підписують контракт вже в міністерстві, тому що це державний виконавець, державний службовець і так далі. Дуже важливе питання, що до евакуйованих наших університетів і взагалі Донбас. Як вже відомо, то ідеться про те, що Донецький національний буде евакуйований інституційно. Ця ситуація стала можливою завдяки тому, що керівництво зберегло всю звітну рахункову базу у себе в руках. Те, що є будівлі, а є те що…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Є структура, не будівлі, це зрозуміло. Давайте зараз зробимо паузу. Ми мусимо новини послухати.

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Это Радио Вести – новости и максимум мнений, Олег Билецкий, и Кристина Суворина вместе с вами. И снами в студии находится сейчас Егор Стадный – руководитель образовательных программ Центра исследования общества. Еще раз, добрый день. Продолжаем говорить о сенсационных реформах, в сфере образования, они действительно таковы, если их удастся воплотить в жизнь, так вот, как они сейчас заявляются.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, и помимо прочего, очень хотелось бы осветить аспект, вузов Донбасса, Донецкий, Луганский университет. Ми Єгоре зупинились на тому, що є розуміння, є будівлі, так. 

Егор СТАДНЫЙ, руководитель образовательных программ: Дивіться, ситуація з Донецьким національним університетом це насправді, в світовій практиці ніколи не відбувалось. Я сам шукав і не знайшов, щоб можна було взяти і перенести повністю університет. Університети наприклад у дев’яностих роках, на початку, під час війни в Грузії. Деякі університети переносились у Сухумі, але тільки того що в Тбілісі мігрували всі викладачі. Більшість. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тобто фактично весь склад був там. 

Егор СТАДНЫЙ, руководитель образовательных программ: Вони зібрались знову там. І це не було інституційне, так. Такого експерименту, щоб просто відбулася евакуація університету, то це мабуть в часи Другої світової війни такі речі відбувались. А тут, Донецький національній і його керівництво, вони молодці в тому, що вони зберегли всю документацію, електронні бази університету в своїх руках. І вони умовно кажучи, контролюючи всю цю інформацію, вони з легкістю можуть перенестися. Єдине питання, це вже всі ці будівлі, структура, матеріальна, і так далі. І тут з спільними зусиллями, керівництво країни, міської влади Вінниці, знайшли місце в Вінниці, це завод «Кристал» як вже ЗМІ повідомляють. Його потужності будуть використані університетом. Що ще важливо, наприклад на сайті міністерства зараз вже є розділ для того щоб кожен представник ДНУ заповнив там дані для себе. Таким чином вони будуть вести облік тих, хто власне буде перебиратись, це і студенти, і викладачі, і співробітники. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Відповідно вони мусять перебиратись локаційно в одну якусь місцину, наприклад у Вінницю. 

Егор СТАДНЫЙ, руководитель образовательных программ: Так, вони перенесуться у Вінницю. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А є умови для того щоб вони там зараз замешкали? 

Егор СТАДНЫЙ, руководитель образовательных программ: Гуртожитки, завод Кристал, і міська влада Вінниці вже відреагувала позитивно на все це. Тобто Ви розумієте що це все настільки екстремальні умови. Коли навіть такий крок що університет сказав, що ми будемо інституційно повністю переїжджати. Уряд знайшов бігом з міською владою, ці всі будівлі. Наскільки я розумію цей завод, або вже не мав виробництва, або ще щось, і відповідно зараз іде розмова про те щоб ці будівлі облаштувати. Це одне питання. Інше діло з Луганським національним університетом, який маючи кампуси не тільки в Луганську, але і ще в Старобільську, і в інших містах по області, він зміг перенестися частково, адміністративні потужності, навчальні деякі потужності до Старобільська. Так само зробив Східноукраїнський університет імені Даля. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Це так само Луганськ. 

Егор СТАДНЫЙ, руководитель образовательных программ: Так само Луганськ, вони перенеслись, якщо не помиляюсь до Северодонецька. І іде мова зараз про те, щоб тих викладачів, бо до студентів ми окремо зупинимось. Тих викладачів які ще знаходяться в зоні АТО, хто бажає переїхати, а ми знаємо що насправді умови перебування там дуже жорсткі. Деякі викладачі вже заарештовані, тамтешньою ДНР, чи ЛНР владою. Так само в Луганську заарештований проректор один. Людина яка була залишена наглядати за тим щоб не розграбали будівлі, ось. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: То есть он сейчас находится в заложниках. Пленный. 

Егор СТАДНЫЙ, руководитель образовательных программ: Як це називати, я не знаю, яка там номенклатура відповідна. Далі, ті викладачі, чому зараз викладачам, дуже складно виявити свою позицію, чи вони готові кудись переїхати, десь працевлаштуватись в іншому місці. Тому що існує загроза що їх позбавлять житла. ЦЕ пряма інформація, про те що, та влада яка контролює зараз ці території, вони просто полюють на таких людей. Відповідно вчора на колегії міністерства, я озвучив пропозицію, щоб створити онлайн базу вакантних посад, по всій Україні. Викладацьких посад. Це значно полегшить пошук можливого працевлаштування в іншому університеті України. Технічно це не складно, юридично якщо є політична воля, це також не складно забезпечити. Є певні нюанси з тим що ці люди не зможуть трудові книжки забрати в університетах, але на рівні Кабінету Міністрів, це так само можна вирішити. І це насправді дуже хороша ініціатива в стратегічному плані, збільшить прозорість при заповненні цих вакантних посад, збільшить якість конкурсу. Але дванадцять тисяч викладачів, перебувають зараз в під контрольованій території ЛНР, і ДНР. Я не впевнений що всі вони хочуть переїхати, є наприклад такі викладачі, і не тільки викладачі, які чітко сказали що вони за ДНР. Але є ті люди, які б хотіли залишитись з Україною, яких просто кидати не можна. Студенти, як Ви знаєте, уряд і Міністерство освіти, вони в принципі розробили все легальне поле, що хто хоче зі студентів, вони перенеслись, в інший університет. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тобто така міграція. 

Егор СТАДНЫЙ, руководитель образовательных программ: Так, за ними переноситься їхня стипендія, тобто вони своє забезпечення не втрачають. Створені умови, щоб ці всі люди не поїхали в Шевченка, або в КПІ. Максимум кожна академічна група, до п’яти осіб так прийняти. Відповідно, з ними проблеми найбільші в тому, що самі вищі навчальні заклади, не завжди поводять себе добросовісно, які їх приймають. Чимало випадків що їх схиляють до того щоб вони йшли на контракт. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Я напомню что с нами Егор Стадный, руководитель образовательных программ центра исследования общества, у нас к сожалению остается всего лишь три минуты, дадим возможность задать вопросы нашим слушателям. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Здравствуйте, откуда Вы, как зовут Вас? 

Владимир СЛУШАТЕЛЬ: Це Володимир з Борисполя. Діло в том що по контрактній формі навчання, чому порушують закон? Чому один з батьків тільки підписує цей договір? І мені цікаво, диплом бакалавра, це закінчення навчання чи не закінчення навчання? Ви розумієте там рівень осіб які займаються всім цим жахливий. 

Егор СТАДНЫЙ, руководитель образовательных программ: Перше питання я чесно кажучи не розібрав в чому суть, хто там підписує.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Чому підписує контракт один з батьків. Я просто на контракті не вчився, тому не знаю, там в дійсності батьки мають підписувати оплату. 

Егор СТАДНЫЙ, руководитель образовательных программ: Насправді батьки, якщо не повнолітня особа, вступає в ВНЗ, вони є як це поручителями. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: І він запитує чому один з батьків, чому не двоє? 

Егор СТАДНЫЙ, руководитель образовательных программ: Я чесно кажучи не заглиблювався в ці питання. Що до бакалавра, це набагато важливіше питання, за новим законом, бакалавр, це вже вища освіта. У нас взагалі пропадають терміни, повна не повна. Ми йдемо до світової практики, коли є бакалавр, це рівень освіти для відповідних таких виконань, обов’язків, магістр - це науковий рівень. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: То есть если есть диплом бакалавра, и в резюме человек указывает высшее образование. Это все правильно. 

Егор СТАДНЫЙ, руководитель образовательных программ: Так, все правильно. Питання наповнення, тут слухач іронічно до цього поставився, звісно що питання наповнення зміниться не так швидко. І самі програми, коли реструктуризуються, такі будуть і випускники потім. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть у нас еще один вопрос. «Студент поступил на пятый курс на специалиста, по окончанию какой диплом будет выдан, специалиста, или магистра»

Егор СТАДНЫЙ, руководитель образовательных программ: Спеціаліста, буде виданий диплом спеціаліста, і юридично спеціаліст потім прирівнюється до магістра. Відповідно останній набір на спеціаліста у нас в шістнадцятому році. Потім набори зникають, але права які отримує з цим дипломом людина, вони прирівнюються до освітнього рівня магістра.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А ті хто зараз мають спеціаліста, так само будуть прирівняні пізніше? 

Егор СТАДНЫЙ, руководитель образовательных программ: З точки зору професійної це недолугий крок, я б його дуже сильно розкритикував. Але з точки зору нашого населення ніхто б не зрозумів, чому це вони тепер, ніде не котуються. І так далі. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Напомним, что руководитель образовательных программ, Центра исследования и общества Егор Стадный, был у нас в гостях, свои вопросы кто успел задать, кто нет, ну тут уж не обессудьте. Мы обязательно пообщаемся с Егором, потому что нераскрытых тем уйма, в рамках этого законодательства, вообще. Но все это будет в следующий раз. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: А после паузы будем говорить о большой экономии, вице-премьер-министр призывает украинцев потреблять меньше газа, будем обсуждать детальнее. 

Егор СТАДНЫЙ, руководитель образовательных программ: 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Переходим к обсуждению следующей темы. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Да, целых тринадцать минут будем говорить, как призывают украинцев экономить. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Как экономят, давай вот так. Потому что призывы это одно, а реализация это другое. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Пока больше призывов. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да-да, увы. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Что бы получить энергетическую независимость украинцам следует экономнее употреблять газ и электроэнергию. Об этом в эфире пятого канала заявил Первый вице-премьер Владимир Гройсман. Он отметил, что это вопрос, национальной безопасности. 

Владимир ГРОЙСМАН, вице-премьер: «Перше, що потрібно зробити, це менше споживати, і це залежить конкретно від кожної людини. Менше запалювати газ у конфорки, менше включати опалювальні прилади. Те ж стосується електроенергії, це виклик для кожного з нас, це виклик нашої національної безпеки. Це виклик нашої незалежності, і в решті, решт, ми зменшенням споживання покажемо, що давити и тиснути на Україну не потрібно, що ми в стані сьогодні вистояти, пройти можливо надскладну зиму, опалювальний сезон. Але пройти його достойно, і один раз на завжди поставити крапку в питанні тиску на Україну використовуючи енергоресурси»

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну и что бы решить энергетическую проблему правительству необходимо принять радикальные меры, в частности ввести специальную должность по вопросам теплоэнергетики. Об этом в эфире Радио Вести заявил глава наблюдательного совета «Киевэнерго» Иван Плачков, вот фрагмент его заявления: 

Иван Плачков, глава: «Министра энергетики нужно назначить на должность вице-премьера, второе мобилизовать страну на экономию энергоресурсов, до уровня каждого села, каждого дома. Нам необходимо сократить, особенно в сельской местности, по возможности максимум потребления газа, перейти на дрова, на уголь, что бы освободить этот газ на мегаполисы, такие как Киев, Харьков, Одесса, где централизованное теплоснабжение».

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Сегодня Украина, Россия, и Евро комиссия проведут переговоры по газовому вопросу в Берлине. В трехсторонней встрече примут участие Глава Минэкономики Украины - Юрий Продан, российский Министр энергетики - Александр Новак, и вице-президент Еврокомиссии – Гюнтер Эттингер. Они будут обсуждать приемлемую цену для Украины, на российский газ. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Так или иначе, эти факторы, конечно же связаны между собой, мы это все понимаем, но сейчас будем общаться с разработчиком системы законодательства по энергосбережению Виктором Андреевичем Жовтянским. Пане Вікторе, вітаємо Вас!

Виктор ЖОВТЯНСКИЙ, разработчик: Доброго дня. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Доброго дня.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Перед усім, законодавство щодо енергосбереження, наскільки скоро це може реалізуватись? Тому що є певні програми, які можна за день два реалізувати, я маю на увазі просто, менше споживати. А от є програми там заміна калориферів, заощадження тепла в якихось побутових приміщеннях, і решта, це програми не одного дня. От на що вона розрахована перед усім? 

Виктор ЖОВТЯНСКИЙ, разработчик: Я, нажаль, не чув попередньої розмови, але з контексту того що Ви мені говорите, тут є кілька аспектів. Я по перше те що стосується загально державної проблеми, те що стосується особливо держава повинна дбати про бюджетну сферу, а у нас бюджет споживає бюджетна сфера. Тобто це школи, лікарні, інститути, споживає на сьогодні мільярд кубів природного газу. Ми з року в рік, бюджетна сфера організована таким чином, що з року в рік, гроші платяться тільки на зарплату людям, і практично інших видатків ніяких не має. Якщо глянути типову споруду бюджетну на сьогодні, ну наприклад, школа, інститути, що були збудовані в шістдесяті, сімдесяти роки. То це загальна проблема є, відсутність теплоізоляції на даху, якщо ще горище є заселеним, так, завжди приміщень не вистачало. То ці приміщення відділені від атмосфери, однією бетонною плитою, це чверть цеглини. Жодна, навіть найбідніша людина ніколи не будувала собі будинок чверть цеглини, тому в таких спорудах шістдесят відсотків тепла, ще розсіюється до того як воно починає розподілятись по приміщеннях де здійснюється діяльність. І на рівні бюджету, та держави, це повинні бути законодавчі механізми, бо так зване фінансування з третьої сторони. Тобто є енерго-сервісна кампанія, вона приходить в споруду, проводить обстеження, якщо вона визначає якою може бути економія, бере кредит в банку, здійснює енергозберігаючі заходи, а повернення кредиту йде за рахунок економії яка досягається з року в рік. Це так зване фінансування з третьої сторони, і ще десять років назад, нашій системі законодавства з енергозбереження, я тоді нею займався, були передумови всі створені для того щоб її розвивати далі. Для цього було введене поняття енерго менеджменту, енерго аудиту. Але нажаль за десять років так питання нічого нікуди і не просунулось. Я сподівався десь там коли була попередня енергетична криза в стосунках з Росією. Що тоді ще її реалізують, нажаль у цьому відношенні віз не зрушився. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: То есть то что Вы сейчас говорите это на самом деле только теория. И инициативы эти в практику пока никто не переправлял. 

Виктор ЖОВТЯНСКИЙ, разработчик: Ні, були приклади, був пущений указ Президента, ще в минулому тисячолітті, в останні роки, який експериментально так сказали провірили цей механізм. Воно було реалізовано, а потім як завжди у нас влада помінялась, стало не цікаво, і воно не було далі реалізовано. Ну сьогодні тут і не обов’язково і законодавство робити, зрештою ми беремо кредити на Заході, я думаю можна домовитись, і раз за рахунок кредиту зробити ці, енергозберігаючі заходи в бюджетній сфері, це по перше одразу економія газу, а по друге, на багато років в перед це працює. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А терміни реалізації, того всього про що Ви зараз говорите, є певні прогнози у Вас які можуть спиратися на прорахунках певних? 

Виктор ЖОВТЯНСКИЙ, разработчик: Якщо говорити про бюджетну сферу, споживання бюджетної сфери на сьогодні мільярд кубів приблизно, тридцять відсотків можуть бути зекономлені елементарно. От Вам і всі розрахунки, перерахувати на вартість газу, це з року врік, економія яка може досягатись, в найбільш вразливій бюджетній сфері. І бюджетна сфера є приклад для виробничої сфери, роби як я. Тому, мені просто дивно, чому весь час йде гарячка, немає, немає, терміново. Те що говориться зараз в країні скорочення енергоспоживання, ніхто не задумується над тим, що це скорочення виробництва. Відключення в електроенергії про які зараз говорять, це ж не просто незручності для населення, одне відключення задає збитків для економії, приблизно в десять разів більше, ніж вартість енергії яка не поставлена. Якщо ми таким чином будемо рухатись, ми ж стягуємося в нуль з економікою. І на сьогодні немає інших варіантів, послідовно, наполегливо, і швидко реалізувати заходи з енергозбереження. Це така бюджетна сфера, якщо цікаво слухачам я можу розповісти про конкретні заходи з енергозбереження, які люди повинні кожен зробити в своїй квартирі. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте, якщо це, в силах реалізувати кожній людині, якщо коротко. 

Виктор ЖОВТЯНСКИЙ, разработчик: Звичайно, найперший захід, найдешевший, придбати матеріал «ізолон», це фольга на спіненому поліестері. Цей матеріал наклеюється, або просто підвішується за опалювальну батарею яка є в кожному будинку, чи радіатором, коштує цей матеріал десять дванадцять гривень метр погонний. Уже цей захід дозволяє підвищити температуру в приміщенні, тим більше зима не обіцяє бути холодною. На один два градуси, практично без всяких вкладень. Далі основна проблема, це утеплення вікон та дверей. Значить в старих вікнах які мають дві рами окремі, обов’язково ущільнити поролоном не щільності між рамами. Друге якщо є нещільності прилягання скла до рами, то обов’язково або ж замазкою пройтись, чи герметиком який зараз є. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Або просто поставити пластикові вікна, які вже є якісь утеплені і двері. 

Виктор ЖОВТЯНСКИЙ, разработчик: Поставити пластикові вікна то звичайно, хто може собі дозволити. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Бачите, я зіткнувся з такою ситуацією, там від чотирьох тисяч гривень, це залежить від об’єму. Пане Вікторе, ми вам дуже дякуємо. І за рекомендації, і за відповіді на запитання. Разработчик системы законодательства по энергосбережению Виктор Жовтянский, только что был на связи со студией Радио Вести. 

Кристина СУВОРИНА, ведущая: Ты знаешь, все-таки хочу успеть зачитать сообщение от Олега, он написал «Кошмар уже раздор с женой, из-за показателей счетчиков, завел специальный дневник для отчета, за дрель, помпу, аквариум». Не ссорьтесь, пожалуйста.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Главное за радио не заводите никаких блокнотов с отчетностью, потому что оно совсем мало тянет, а информации здесь много интересной. Это Радио Вести, всем пока.

Читать все