СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Нас испортил интернет. В стране должна появиться толстая ежедневная серьезная газета"

"Точка зрения"Калныш: "В СМИ должна произойти новая волна возрождения"

Стенограмма эфира "Точки зрения" на Радио Вести

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Точное киевское время – шестнадцать часов и три минуты. Это Радио Вести и это программа "Точка зрения". У микрофона Олег Билецкий и Юлия Литвиненко, здравствуйте! Добрый вечер.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Здравствуйте.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И сегодня точку зрения на все происходящее представит журналист, заместитель главного редактора Радио Вести Валерий Калныш. Валера, добрый вечер.

Валерий КАЛНЫШ, гость студии: Добрый вечер!

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На самом деле, с чего хотелось бы начать. Вот новость, которая в профильных различных агентствах на профильных порталах, медиа-порталах сегодня публикуется на самом деле для тебя, естественно, для нас тоже она в какой-то мере не является новостью, но в целом это какое-то достояние публичности на день сегодняшний. Значит, читаю, как есть на языке оригинала: "Валерий Калниш, який займав посаду головного редактора новостворненого інтернет-видання "Апостроф", заявив, що залишив роботу в цьому ЗМІ ще місяць тому. Про це він повідомив на своїй сторінці в Фейсбук". Хотелось бы, чтобы свет Валерий Калныш пролил на этот момент. 

Валерий КАЛНЫШ, гость студии: Я начну, во-первых, с должности. Я на сегодняшний момент не являюсь заместителем главного редактора радиостанции Вести.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А можно было бы нам хотя оставить эту надежду? 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я полредакции обошел - уточнил!

Валерий КАЛНЫШ, гость студии: Поэтому, поэтому наши отношения - напомню, какие они на сегодняшний день. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Они есть.

Валерий КАЛНЫШ, гость студии: Они есть, я являюсь консультантом, и это было напрямую связано именно с "Апострофом". Дело в том, что когда появилась перспектива создания "Апострофа" - я напомню, что это – люди, это команда, с которой проработал, ну, с некоторыми из них девять лет в украинском коммерческом пространстве. Меня попросили возглавить это издание, тогда оно даже не называлось еще "Апостроф", попросили возглавить это издание, ну и я согласился. После того, как я согласился, я уволился с радиостанции, я забрал трудовую книжку и я перестал быть заместителем главного редактора радиостанции. Проект запустился, и я считаю, что свою функцию на этот момент выполнил. Потому что задача стояла следующая: мы должны были создать интересный интернет-ресурс, мы должны были закрыть нишу серьезных, умных заметок - таких, которые печатались в "Коммерсанте", оживить немного под такую замершую ситуацию в деловых медиа, и я считаю, что эта задача выполнена.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: То есть помимо всех регалий теперь мы можем говорить о нашем соратнике, и другие коллеги Валерия Калныша, как о удачном стартапере. Но, учитывая тот факт, что все-таки вы теперь будете больше здесь, в редакции консультировать, направлять, возникает вопрос: открыты ли вы для других предложений?

Валерий КАЛНЫШ, гость студии: Я думаю, меня физически... У меня был опыт работы на заре журналистской карьеры, скажем так, у меня был опыт одновременной работы в трех изданиях.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Есть такая восточная мудрость: "Кто много работает, тот много успевает"

Валерий КАЛНЫШ, гость студии: Да, наверное, да. Так вот, я одно время был ведущим новостей на запорожском телеканале ТВ-пять, там же делал авторскую программу, помимо этого я был собкором "Громадського радио", того еще - Саши Кривенко, и я был собкором газеты "День" в Запорожье. Открыт ли я для предложений? Наверное, нет.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Никогда не говори "Нет".

Валерий КАЛНЫШ, гость студии: Нет. Что у меня в активе есть сейчас?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А у вас есть актив?

Валерий КАЛНЫШ, гость студии: Это радио. Это профессиональное. Это я пишу заметки для журнала "The New Times" - российский, главный редактор Евгения Альбац. И я пишу колонки в журнал "Фокус". Вот примерно.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: В общем, вы прослушали краткую биографию известного журналиста. Не, ребят, давайте кроме шуток: понятное дело, что за судьбой всех ведущих, в том числе Валерия Калныша, следят наши слушатели, наши зрители, но вот ты обмолвился о том, что вот по сути функцию в «Апострофе» ты выполнил. А вообще давайте поговорим о роли в обществе журналистики. Ты сформулировал эту формулу: информировать, просвещать, развлекать. Какую функцию - не хотелось бы говорить миссию - ты рассматриваешь в этом вопросе как наши профессиональные действия?

Валерий КАЛНЫШ, гость студии: Если бы мы выполняли - я имею в виду, мы как СМИ в целом - выполняли вот эти три задачи, было бы все хорошо. Я всегда рассматривал, что прежде всего - информировать. Я уверен, что, скажем, люди, которые читают медиа, которые следят за новостями, они вполне способны делать выводы сами, и поэтому функция просвещения - она как бы автоматическая, она как бы прилагается к новостям, которые дают профессиональные журналисты.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Как тебе казалось, это правильно?

Валерий КАЛНЫШ, гость студии: Мне кажется, это и сейчас главная функция. Другое дело, что не все, наверное, с ней справляются и вся страна находится в кризисе. Я не говорю только об каком-то экономическом кризисе, не говорю только о войне. Происходит какая-то ломка образа жизни, происходит перестраивание под вот эти все наши страшные реалии сейчас, естественно, меняются и СМИ. Они не могут остаться такими закостеневшими.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А помните это время, которое даже в телевидении, в медиа в начале девяностых называли эпохой возрождения?

Валерий КАЛНЫШ, гость студии: Да.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да? Означает ли это, что сейчас, когда мы уже упали, что называется, на самое дно, снизу неожиданно постучали, и вот этими стучащими - в хорошем смысле этого слова - и звонящими, дозванивающимися будут как раз журналисты, представляющие разные медиа?

Валерий КАЛНЫШ, гость студии: Надеюсь, потому что возрождения - новая волна возрождения должна произойти в любом случае. Я не знаю, в какой это форме будет выглядеть, возможно, это проявится в более, скажем так, в большей наполняемости аналитических СМИ.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну что касается наполняемости - последнее время, последние полгода, может даже год, наблюдается некая смена тенденция из журналистики более публицистической, развлекательной все начинают

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Лайт-вариант.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: ...все начинают ударяться как раз таки в информацию. И мне представляется, не всегда это получается качественно. Как раз таки если говорить - если я правильно понял о возрождении - поднятии - вопрос качества он теряется?

Валерий КАЛНЫШ, гость студии: Качество - это то, к чему мы должны вернуться. Мы потеряли такие, казалось бы, простые правила. Сначала об этих правилах мало кто говорил. До две тысячи четвертого года - я помню две тысячи четвертый год, Ющенко, приход к власти, - и журналисты начинают открывать для себя обыденные, банальные стандарты работы журналиста: две точки зрения - то есть то правило, по которому работал весь мир. Сейчас война, сейчас вот эта сложная ситуация, многие журналисты, да простят они меня, начинают жертвовать такой вещью, как проверка информации. Они меньше начинают тратить времени на подготовку заметок и информационных сообщений. А, более того, когда выясняется, что они где-то ошиблись, они считают ниже своего достоинства давать опровержение. Хотя это правило хорошего тона. Поэтому мы должны, мы умеем оперативно работать, нам осталось оперативно и качественно.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А противопоставление двух точек зрения - это тоже имеет место быть?

Валерий КАЛНЫШ, гость студии: Этот вопрос давайте обсудим после рекламы и новостей.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, давайте. О информационной безопасности и не только будет говорить Валерий Калныш.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Точное киевское время – шестнадцать семнадцать, сегодня точку зрения на происходящее представляет журналист Валерий Калныш. Юлия Литвиненко и Олег Билецкий у микрофонов в качестве ведущих. Валер, вот остановились мы на...

Валерий КАЛНЫШ, гость студии: Да, остановились мы, я тезис хочу один такой: нас испортил интернет. То количество информации, которое мы потребляем, мы не успеваем, во-первых, обработать, мы не успеваем сделать выводы, мы не успеваем сделать эту информацию частью самих себя и неким правилом по жизни. Поэтому я очень надеюсь - если вернуться к теме ренессанса журналистики - я очень надеюсь, что появится такая консервативная журналистика. О чем я говорю? В стране должна появиться толстая ежедневная серьезная газета. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А "Зеркало недели" вас уже не удовлетворяет?

Валерий КАЛНЫШ, гость студии: Ежедневная. Давайте посмотрим на газету "Выборчу", на "Жизнь посполиту" - примерно такой формат. Второе: должны появиться серьезные аналитические журналы. И в этом я вижу некий залог того, что люди будут не просто потреблять новости, но они будут их анализировать и идти с ними по жизни.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А как же эта фраза, слетевшая с уст одного одного известного телевизионного продюсера, не будем называть этих имен: "А пипл схавает?"?

Валерий КАЛНЫШ, гость студии: А это не для пипла. Давайте будет откровенно говорить, что тех людей, которые не интересует ни экономика, ни политика в таком серьезном своем преломлении, они максимально удовлетворены нынешними медиа. Это телеканалы...

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Так не кажется ли вам, что это и была беда медиа, которые работали на востоке: в Донецке, Луганске, на Донбассе? Не кажется, что недооценили в какой-то момент аудиторию слушательскую, зрительскую местные медиа?

Валерий КАЛНЫШ, гость студии: Кто недооценил?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Местные медиа.

Валерий КАЛНЫШ, гость студии: Местные медиа? Я честно не вдавался в подробности существования медиа на востоке.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Знаете, давайте честно, Валер, вот то, что ты говоришь, есть те люди, которые этим занимаются. Есть старая отличная поговорка: "Если не видел роллс-ройс, то и запорожец - отличный автомобиль". А что показывает сегодня телевидение, о чем говорят газеты? Ты говоришь о качественной прессе...

Валерий КАЛНЫШ, гость студии: Послушай, смотри

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: ...интеллектуалов из Гарварда. Но люди качественный информационный продукт готовы потреблять в большей степени, чем газету "Speed Info" - существует она еще? Желтые издания.

Валерий КАЛНЫШ, гость студии: Произошла маргинализация СМИ. Вот просто маргинализация. Сознательно, несознательно, хотя я думаю, что сознательно - знаете, с точки зрения рекламодателя, что лучше: лучше ориентироваться на узкую локальную аудиторию, которой можно прорекламировать этот продукт, или же ты вкладываешься в какую-нибудь бульварную газетенку, где ты можешь втюхать, рекламодатель может втюхать какой угодно продукт. И вот ты понимаешь, что СМИ и их собственники делают выбор: что лучше - заработать много и сразу на всех или немного, но с локальной группой. Поэтому - это рынок. Мы побороли цензуру в СМИ, я надеюсь, но мы не могли побороть рынок.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Или создать альтернативный, чтобы он был на неких иных лекалах?

Валерий КАЛНЫШ, гость студии: Да, вот этого не удалось. Потому что мы упираемся опять же - с чего вы взяли, что украинцы хотят серьезную прессу, серьезные медиа?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А почему вы решили, что я в этом уверена?

Валерий КАЛНЫШ, гость студии: Потому что нет запроса. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А для кого, вы тогда говорите, будут эти журналы, эти газеты? Приводите примеры СМИ. Для кого?

Валерий КАЛНЫШ, гость студии: Я как раз вот сторонник, что есть какая-то интеллектуальная прослойка, которая устала читать интернет, которая устала смотреть сайты...

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Подождите, вы тоже так пренебрежительно об интернете - тут по-разному к этому можно относиться, но людям свойственно. Вы ведь слышали о теории спрессованного времени? Живем мы очень быстро. И поэтому людям свойственно потреблять упорядоченную, систематизированную информацию, вот в ленте новостей очень многие даже заголовки просто читают. 

Валерий КАЛНЫШ, гость студии: Да. Именно поэтому я говорю, что вот эту повестку дня мы уже отработали. Следующей должна произойти качественная перестройка. Мы должны получить качественную прессу, которая будет давать разъяснения и смысл. Я не говорю о манипуляции, упаси бог. Вот тут я хочу плавно перейти к теме пропаганды.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот я тоже хотела сказать, что это уже пропагандой попахивает.

Валерий КАЛНЫШ, гость студии: Здесь как раз к теме пропаганды. Вот я общался с одним немецким журналистом давеча. Он мне рассказывал ситуацию - он мне так сообщил, что в Германии в ближайшее время откроется офис Russia Today.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Странно, что его там нет до сих пор, это упущение.

Валерий КАЛНЫШ, гость студии: В Германии и Франции вот медиа-общественность - она находится на том уровне, что "Да, мы знаем, что такое Russia Today. Да, мы знаем, что они пропагандисты. Но мы настолько круты и настолько уверены в своем интеллектуальном уровне, что никакая пропаганда на нас не подействует".

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Способность критически мыслить у нас в крови, да, на генном уровне.

Валерий КАЛНЫШ, гость студии: Они категорически ошибаются, потому что уровень пропаганды - российской пропаганды...

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Это асфальтоукладочный каток.

Валерий КАЛНЫШ, гость студии: ...в разы стал круче, они стали работать тоньше и это надо признать. И вот, они как бы так спокойно относятся к этому. Я говорю: ребят, ну вы посмотрите, смотрите, что произошло с Россией. И вот эта экспансия подачи выгодной информации со всей России - она будет идти на всю Европу. И, скажем, если сейчас европейцы еще находятся под неким приятным впечатлениям от Майдана, вот демократия в Украине, пиднесення и все прочее, но если будут работать пропагандисты Russia Today, то чаша весов может перевеситься. И европейцы будут получать другую информацию. И это может сказаться на качестве отношения в том числе и к нам.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А знаете, ведь тоже эти общественные движения, которые сегодня в огромном количестве есть в Украине, они ведь есть и в Европе. И старые европейские чиновники тоже не знают, что с этим делать. Когда приходит к ним, скажем, группа каких-то общественных активистов, стоит под окнами и мешает работать. А это же Европа, это же высокие стандарты реагирования на общественное настроение - и это для них проблема. А вот тут раз - Russia Today показывает, вот посмотрите картинку, скажем, нашего соседа. Смотрите, что после Майдана происходит: руины, разруха, дефолт.

Валерий КАЛНЫШ, гость студии: То есть у них, понимаешь, у них чувство самосохранения, чувство критического отношения притупилось. Все-таки это сытые страны, это спокойные страны, в которых жизнь идет размеренно, конечно, со своими перекосами, но по сравнению с нашей она очень устоявшаяся. И тут им начнут впаривать вот этот российский взгляд на вещи. Тогда будет - ховайся. Тогда Европарламент, который сейчас голосует за все инициативы в поддержку Украины - я думаю, что...

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот о чем и речь. И тогда встанет вопрос, что может и не Советский Союз нужен, и не донбасские шахты, и не Крым, который Россия переварить не может. Ему надо, Кремлю, чтобы вот эта вечная картинка хаоса на территории Украины, чтобы неповадно было, что прекратили ходить со своими маршами мира. Посмотрите - вот был Майдан один, второй, а есть ли жизнь после Майдана. Понятно, какой ответ на этот вопрос будет давать Russia Today. 

Валерий КАЛНЫШ, гость студии: И российские медиа. И меня несколько конечно не то чтобы разочаровывает, но задевает вся история, что мы в ответ ничего не предоставляем. Что мы не боремся за умы европейцев. Я понимаю, что у нас сейчас нет денег, но надо хотя бы бороться за умы тех людей, которые, возвращаясь, точнее переезжая с востока страны в другие регионы, вывешивают русский флаг и все такое прочее. Поэтому это проблема, и мы можем потерять то хорошее отношение со стороны западного мира к нам, если мы ничего не предпримем.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Потому что это часть государственной политики. Вот если те люди, которые принимают решения в нашей стране, слушают нас, а мы знаем, что они нас слушают и примут меры. Вернемся или продолжим? 

Валерий КАЛНЫШ, гость студии: Нет, я думаю, вернемся, а потом продолжим.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Экватор часа - и мы продолжаем, сегодня в гостях у нас журналист Валерий Калныш, Юлия Литвиненко и Олег Билецкий у микрофонов. Валер, ну вот закончили на том, что есть такая определенная данность - российская пропаганда, и этот маховик сейчас раскручивается в Западной Европе - Германия, Франция и прочее. Нужно создавать свои каналы. Это что может быть? Каналы информирования - я имею в виду, не только телевидение и газеты, но это пропаганда - контрпропаганда или это достоверность, по твоему мнению?

Валерий КАЛНЫШ, гость студии: Я бы исходил из того, что это наивно, что жизнь - непростая штука, иногда она лживая и изворотливая, но мне кажется, что мы должны давать честную информацию. Как это сделать технологически и технически? Ukraine Today - канал у нас запустился. Не знаю, наверное, это какой-то глубокий, как мне кажется - я сужу из названия - что это контрпропаганда. Есть Russia Today, есть Ukraine Today, хорошо. Будет все нормально, будет честная информация - замечательно. Можно создавать программы, которые пойдут в эфире западных компаний. Общественное телевидение на Западе развито. Есть BBC и так далее. Ради бога. Просто надо договориться о форматах - какие программы интересны и договриться о периодичности и все такое. Чтобы люди в таком контексте могли понимать, что у нас, и чтобы это делали украинцы, а не приезжие зарубежные журналисты. Конечно же, надо увеличивать - и это было бы правильно - английские версии наших изданий, в том числе онлайн, чтобы люди из-за рубежа могли получать на понятном им языке ту информацию, которую получаем здесь мы. Технически это возможно. Чтобы создать популярный телеканал, который бы занимался иновещанием и который бы смотрели за рубежом - это очень трудно, очень затратно. На моей памяти, только Al Jazeera может являться таким каналом. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть нужно понимать цели? Но тут если вспомнить, например, прецеденты - по накатанной пойти - то же "Польске радио для заграницы". Один в один. Хотя если сравнивать, например, с "Голосом России", который вещает и на польском языке, и на украинском до недавнего времени - сейчас не знаю, то это абсолютно разный уровень. Потому что, например, из польского радио, из каких-то программ можно было узнать о каких-то украинско-польских инициативах, объяснения польской позиции - польской власти, да? Напротив, если говорить о "Голосе России" - там этого не было, там жесткий, простите за слово, наезд на все СНГ, на интересы Америки и так далее, и так далее. В этом как раз разница, мне кажется. 

Валерий КАЛНЫШ, гость студии: Да, конечно, и поэтому знаете, если представить себе - вот если собрать лучших журналистов, которые работают в коммерческих, в частных медиа, - собрать их в одном медиа, но государственном, которое вещало бы на всю страну и за рубеж, вот это была бы интересная история. Потому что звезды, они знаете, они растыканы по разным медиа и, скажем, не всеми именами движет гражданское самосознание, потому что все люди. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну почему же, как раз если ими движет гражданское самосознание, то журналистов профессиональных профессий все меньше и меньше.

Валерий КАЛНЫШ, гость студии: Нет-нет, наверное, здесь я не совсем корректно выразился. Делать профессионально свою работу за меньше деньги - если уж совсем утрировать. Вот профессионалы, которые собираются, чтобы профессионально рассказывать о происходящем, но за меньшие деньги, которые им может предоставить государство. Потому я прекрасно понимаю: государство больших денег предоставить не может. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Я тут новость такую обнаружила, значит, мовою оригіналу процитую: "Творчість пересічних та не пересічних росіян продовжує вражати конкуренцією відомим російським артистам. За популярністю мережі складають нікому не відомі, але дуже перспективні колективи" - это то, о чем вы говорите: чтобы недорого, но за идею. "На Youtube активно набирає кількість переглядів пісня "Дійствуй, Путін" у виконанні двох дівчат та баяниста на якомусь концерті у Москві. Все прекрасно у цій композиції: і слова, і музика, і виконання". Хотите послушать?

Валерий КАЛНЫШ, гость студии: Нет-нет, я не хочу слушать...

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Баяниста и двух девчат?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: За девчат обидно.

Валерий КАЛНЫШ, гость студии: Это ж ужас. Тем более, с какого перепуга их сейчас слушать, ну серьезно, ну это ж... Вы, Юлия, ведетесь на российскую пропаганду.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну почему же, у меня же есть способность критически мыслить. Это, кстати, что называется: врага надо знать в лицо. Мы сейчас продюсера попросим...

Валерий КАЛНЫШ, гость студии: Если бы журналисты задались вопросом: "А кто же написал эту песню?"...

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Это, знаешь, к вопросу "Кто написал?". В одном из эфиров - в вечернем, в вечерней программе "Максимум мнений" Сакена Аймурзаева был разговор его с российским журналистом, прекрасным петербуржцем Александром Невзоровым. И вот Невзоров в свойственной ему эстетской манере сказал, что среди - как их – сепаратистов, очень много заблудших романтиков, понимаешь? Вот я уверена, что этих двух девчат и человека с баяном ведь никто не просил этого делать, вот душа поет. И все больше песни русские народные рифмуются со словом "Путин".

Валерий КАЛНЫШ, гость студии: Но у нас тоже, кстати. Есть... И со словом "Путин" и еще множеством нецензурных.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Это народный тренд такой.

Валерий КАЛНЫШ, гость студии: Наверное. Но знаете, я не готов рассуждать, что движет загадочной русской душой.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Это было бы смешно, если бы не было так грустно все происходящее, потому мы, как ни крути, в нас свежи еще эти советские воспоминания о том, что мы самая читающая нация. И действительно вспомни количество подписчиков и количество изданий...

Валерий КАЛНЫШ, гость студии: А многие ли из них читали, и для многих ли это было доступно?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Нет, доступно очень. Очень многим было доступно и было много.

Валерий КАЛНЫШ, гость студии: В России - я к большому своему сожалению, наверное, даже стыду не видел статистики по Украине, - в России сейчас на одного человека в год приходится пять прочитанных книг.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А было время, что, я вот помню по воспоминаниям своих родителей - в любое время, понятное дело, хотелось отблагодарить людей в белом халате и были времена, когда благодарили подпиской на Антона Павловича Чехова или на Всемирную литературу - эти триста томов.

Валерий КАЛНЫШ, гость студии: Я собирал макулатуру и менял на книги, было дело. Мне очень нравилось и, кстати, сейчас, ну, понимаете - это пинать собственную страну, но я очень не хочу читать украинских авторов. Я хочу видеть переводные труды англичан, американцев, которые касаются нон-фикшна, на украинский язык. Но я понимаю, что с этим очень большая проблема - нет денег. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Зато, видишь, есть творчество, которое не нуждается в переводе. Давайте чуть-чуть послушаем? Чтобы знать, о чем поет Россия сегодня.

Валерий КАЛНЫШ, гость студии: Ладно, давайте.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Так, получается, не получается? Все нормально, я и компьютер включил, ребята. В общем, они сейчас подойдут - техники наши - нормально все с фейдером - и после новостей мы эту песню послушаем.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вы просто не хотите дать возможность послушать эту песню - я поняла. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Нет, просто справедливости ради. Сегодня мы слушали несколько иной фрагмент песни, это была песня группы Би-два, называется она "Забрали в армию".

Валерий КАЛНЫШ, гость студии: Да, это из того альбома, который был буквально горячий-горячий - дня два ему.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: И Макаревича, кстати, слушали.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В общем-то, все в контексте - хочется нам этого или не хочется. Мы вернемся сразу после новостей и рекламы, это программа "Точка зрения" на Радио Вести, напомню, что в гостях у нас журналист Валерий Калныш, а песню услышим позже - уладим тут все наши проблемы.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вы хотите песен? Их есть у нас! 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, сейчас все получится.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Подождите, мы тут для тех, кто к нам только присоединился, напомним, что сегодня в программе "Точка зрения" свои мысли на сьогодення высказывает Валерий Калныш. И мы тут обнаружили такое новенькое из русского народного творчества - песня "Действуй, Путин".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давай, как музыкальных радиостанциях - там будет интро такое, а мы будем подводить, представлять.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Нет, это надо слушать целиком. Минута внимания.

(вставка Радио Вести: отрывок из песни "Действуй, Путин")

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Адский ад.

Валерий КАЛНЫШ, гость студии: Ад в звуковом исполнении.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Причем, тут сцена, а сзади высотки серые такие, да?

Валерий КАЛНЫШ, гость студии: И вот как с этим бороться?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Как с этим жить? Как бороться - понятно, вы уже изложили тут план. 

Валерий КАЛНЫШ, гость студии: А как с этим жить - это проблема. И кстати, тут вот другой вопрос: а как люди-то принимают? Как они это слушают? А кстати, там есть же количество просмотров?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: шестьдесят восемь тысяч восемьсот восемьдесят один.

Валерий КАЛНЫШ, гость студии: А, ну это мало, но это же мы, наверное, здесь в Украине?

Валерий КАЛНЫШ, гость студии: Нет, ну ладно, бог с ним. Но проблема - вы знаете, я серьезно, я о людях - вот как о людях я был более высокого мнения.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Смотри, Валер, а если в другую плоскость перевести - тут-то понятно всё, бог с ними. То, что произошло вчера на концерте Андрея Макаревича. Казалось бы, зашел какой-то хулиган, разбрызгал этот газ, помидоры забрали, все, концерт продолжился. Но с другой стороны это может быть подспорьем тем думающим - небольшому количеству людей думающих: не ходить лишний раз на такие мероприятия, потому что, не дай бог, вдруг что со мной случится? Это такая четкая программа, может быть, нет?

Валерий КАЛНЫШ, гость студии: Нет, ну это во-первых это, если уж мы заговорили о гражданской позиции, сейчас, как это дико ни звучит, сейчас гражданской позицией в России является поход на концерт Макаревича. Скажи, это год назад человеку, который собирал эти концерты - скажи это теперь, это будет как клеймо: "Ты слушаешь Макаревича". Как есть "Ты слушаешь Высоцкого" там. Или ты Цоя слушаешь - и тебя уже идентифицировали. Это такая некая отличительная черта была для интеллигенции. Теперь это Макаревич. Макаревич стал совестью России. Потому что если то, что мы сейчас прослушали - совесть России, если это совесть России, совесть большого государства, это страшно, тем более, если это будет распространяться как чума по всему континенту.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Смотрите, какое интересное заявление. Тарута что говорит о Донбассе, значит, во-первых, он считает, что особый статус станет поводом для разгорания сепаратистских настроений в двух областях, но то такое дело. Значит, "Донецкий губернатор считает, что достигнутые договоренности о перемирии на Донбассе имеют множество недостатков"... в общем, если так все коротко: "Это когда плохой мир не лучше войны". И мы пониманием, что эта ситуация надолго. И как бы так не случилось, что уж слишком надолго. Боюсь сказать, навсегда.

Валерий КАЛНЫШ, гость студии: Вот тут мы сидим-рассуждаем в киевской студии. Давайте так: а пусть он это скажет пацанам, которым сохранило жизнь вот это перемирие. Вот это вечный вопрос, который мы задаем в этой программе с вами, Юля, месяца три последних, как минимум. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Полгода, берите больше. Полгода.

Валерий КАЛНЫШ, гость студии: Хорошо, полгода. Что важнее: жизнь отдельно взятого человека или жизнь страны? У меня нет ответа на этот вопрос. С одной стороны я понимаю: да, этот закон об особом статусе отдельных территорий на востоке страны - да, это как бы прелюдия к появлению некоего образования, которое не будет подконтрольно Украине. Хотя и Президент Порошенко, и Премьер Яценюк, и силовики заявляют, что "Нет, мы сможем удержать ситуацию под контролем, это будет только украинская территория". И я хочу, я согласен им верить. С другой стороны, мы имеем прекращение боевых действий, во всяком случае, уменьшение интенсивности обстрела на востоке - и это сохраняет жизнь нашим бойцам и нашим добровольцам. И с одной стороны это нормально, с другой стороны если мы рассматриваем этот закон как игру долгую: на три года, как я понимаю, следуя букве этого закона, наверное, это правильно. С другой стороны неправильно. Мы можем потерять территорию, но сохранить людей. Тут государственник борется во мне с простым человеком. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Тут еще вопрос союзников. Давайте мы поговорим о Венгрии, потому что вот вы знаете, что Венгрия...

Валерий КАЛНЫШ, гость студии: Венгрия, да, прекратила реверс поставки газа.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Сейчас, буквально семнадцать минут назад появилось сообщение о том, что Россия пообещала увеличить поставки газа Венгрии, прекратившей реверс в Украину. Награда нашла своего героя.

Валерий КАЛНЫШ, гость студии: Мы видим только конечное решение, мы не знаем о первопричинах. Во всяком случае, Премьер-министр Венгрии сегодня, если я не ошибаюсь, сегодня заявил о том, что прекращения реверса связано с увеличившимся потреблением газа внутри самой Венгрии. То есть мы понимаем, что на реверс нам отходит газ, излишний для двух стран. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Друг мой, но хлеб ешь свой. Самим бы хватило.

Валерий КАЛНЫШ, гость студии: Поэтому они говорят, что у нас там понизилась температура, понадобился газ для собственных нужд, поэтому, ребята, извините, мы сначала о себе. Ну это в общем-то нормально - для страны. Но это как бы точка. А что было до нее - что Россия могла пообещать, может она пообещала им скидку на газ, может она пообещала увеличение объемов, но снижение стоимости, какие-то другие хотелки, которые, может быть, с газом никак не связаны. Но мы, в конечном итоге, получили минус еще одну страну, которая могла бы нам помочь в ситуации с газом. И мы понимаем, что сегодня у нас двадцать семь... двадцать шесть число, сентябрь. Я к тому, что это не февраль, это не январь. Если, когда температура у них понизилась до плюс пятнадцать - и они уже перекрыли реверс, то наверное так поступят и другие государства, только когда станет еще холоднее. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Кстати, если возвращаться к этим газовым переговорам, которые сегодня в Берлине проходят, корректно ли это, по вашему, Валер, мнению, сопоставлять с переговорами в Минске и говорить, что это, может быть, как раз таки следствие, что их результат будет следствием минских договоренностей, перемирия этого - такого, относительного.

Валерий КАЛНЫШ, гость студии: Возможно. Возможно. Мы понимаем, что вся теперь внешнеполитическая деятельность Украины теперь неважно, где она проходит - в Китае, в Нью-Йорке, в Минске или в Берлине - она является следствием ситуации на востоке, войны и усложнившихся отношений с Россией. Просто понять, чем мы можем поступиться в этом вопросе. Потому что позиция России - она однозначна и понятна: ребята, верните нам долг, который вы сформировали - это порядка трех миллиардов долларов, и тогда мы вам сделаем скидку сто долларов к стоимости газа в четырехсот восьмидесяти пяти долларов за тысячу кубометров. То есть мы будем продавать вам по триста восемьдесят пять. Мы не признаем этот долг. Мы не признаем эту цену. Европа говорит: а давайте вы помиритесь. И вот бесконечное хождение по кругу возможно прервется сегодня именно потому, что был достигнут договор в Минске. Поэтому кто на какие уступки согласился и пошел - неизвестно. Но сколько я слежу за всей этой газовой тематикой, за переговорами - вот она самая темная. Самая темная. И, скажем, верить нельзя даже финальным пресс-релизам. Исходные данные на сегодняшний момент. На сегодняшний момент Украине не хватает пять миллиардов кубометров газа для того, чтобы пережить зиму. Где их найти с учетом того, что у нас еще и сокращается реверс, мы не знаем. И чем можно заменить газ мы знаем, но это, в общем, те же самые, только в профиль.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Валерий Калныш, как обычно, со своим емким словцом. Я сейчас вас порадую, потому что справедливости ради давайте дадим возможность высказаться нашим слушателям, а они у нас есть. Я сейчас вас повеселю, прочитав, как они реагировали по мере того, что слышали из уст Валерия Калныша. Вот реагировали на идею о ежедневной газете, реагировали на информацию о книгах и, конечно, слушали вместе с нами песню. Итак, вот: "Я думала, что радио слушать не буду, а теперь от него не отхожу. Кстати, жду толстую ежедневную газету, спасибо вам всем. Наташа из Харькова". 

Валерий КАЛНЫШ, гость студии: Ожидаемый ответ.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, "Ох, если я найду такую газету, буду рада. Двадцать лет читала АиФ - Аргументы и факты - испортилась газета, теперь не читаю, сижу на рыбалке, а как я люблю читать". "В общем, о хороших книгах: если бы было много хороших книг, было бы здорово. Хожу в библиотеки, в книжный клуб, но чего не хватает, так это хорошей книги". Лена из Киева написала. Смотрите, что дальше. Ну, "Умом Россию не понять" - это уже дальше пошло про песню. "Умом Россию не понять, - сказал поэт. Какой президент - такая и ода. Моя реакция на песню - жесткая контузия. Тоже люблю читать, смотрю телевизор и интернет". В общем, вот так вот. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В общем, что можно из всего этого вынести, как мне кажется. Есть потребность определенная. Жду и газету, и радио в других городах...

Валерий КАЛНЫШ, гость студии: ...и это очень радует, потому что действительно мы должны прорваться, мы должны наконец-то думать, а не просто впитывать и потреблять в себя эти новости. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это была точка зрения Валерия Калныша. В студии также были Олег Билецкий и Юлия Литвиненко. Всё, пока, до свидания.

Читать все