СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир без правил, 28 сентября

Эфир без правилВнутренняя коррупция и час с философом

Стенограмма дневного эфира выходного дня на Радио Вести

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Добрый день, вот как-то звучит ну правда, смешно. «Эфир без правил» на Радио Вести, рубрика «Экспаты», вядомый белорус в нашей студии Сергей Прилуцкий, відомий як Сірошка Пистончык. Корректно, здравствуйте, Сергей, по-белорусски это прозвучало?

Сергей ПРИЛУЦКИЙ, белорусский поэт и прозаик: «Ну хіба шо одне слово ви сказали на трасянці».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: На трасянці?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А сейчас на каком языке вы ответили, на белорусском или на украинском?

Сергей ПРИЛУЦКИЙ, белорусский поэт и прозаик: «Я зараз на беларускай размаўляю. Ну , трасянка - гэта такі, сапраўды такі ж , што ва Украіне суржык , у Беларусі так жа Ёста сумнисть расійска –беларуская».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: То есть вот так, как я попытался, так в Белоруссии говорят.

Сергей ПРИЛУЦКИЙ, белорусский поэт и прозаик: «Так».

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Мы хотим поприветствовать, как уже сказал Дима, уроженца Белоруссии, который живет в Киеве уже больше 6 лет. Наша воскресная любимая рубрика «Экспаты», где мы знакомимся с совершенно разными людьми, которые приезжают из разных стран и останавливаются в Украине по понятным причинам, на которые у нас есть полчаса для того, чтобы их вспомнить, оговорить. Сергей Прилуцкий, главное, что мы не сказали, поэт и прозаик.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Мы не сказали из понятных причин: тут есть вопросы, потому что мне лично непонятны причины, по которым Сергей задержался в Украине на 6 лет.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А вот для того, чтобы вы сейчас поняли, кто перед нами, кто у нас в студии, мы предлагаем послушать о вас небольшую справку, которую сделали наши редакторы, и начать разговор.

Досье: Сергей Прилуцкий, белорусский писатель и переводчик. Родился в 1980 году в городе Брест. Окончил исторический факультет местного университета. После этого он пошел на работу на завод «Брестгазоаппарат», долго там не задержался. С 2008 года живет в Киеве. По словам самого Сергея, здесь он нашел то, чего ему так не хватало: хаотичность и динамику жизни. Сергей Прилуцкий занимается переводами с украинского, русского, польского и английского языков. Он трехкратный финалист конкурса молодых литераторов, организованный белорусским ПЕН-центром, а также нынешней программой Министерства культуры и национального наследия Польши. Белорусский поэт Сергей Прилуцкий известен в литературных кругах как Сірошка Пистончык, автор многочисленных сборников стихов и коротких историй.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Всё верно?

Сергей Прилуцкий: «Так, одино я хотел бы докладнить, что як Сергей Прилуцкий выдаю верши як Пістончык, дегенеративної прози, як я це називаю».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Скажите всё-таки, вот давайте начнем с того, как вы попали в Украину в тот момент, когда вы решили задержаться. Наверняка вы и до этого здесь бывали?

Сергей ПРИЛУЦКИЙ, белорусский поэт и прозаик: «Ну так, я и до этого часто ездил в Украину, и меня часто пытаются те, кто не ведають, и из политичної причини, бо відома, яка ситуація в Білорусі, але причини були не політичні, а, так скажем, авантюристичні. Ну по-перше, у меня давно як би была така идея змінить место жахарства. Я думал, может в Минск поехать, може ще куди. Плюс ну як би головна причина була у тим, что у Києві в мене була дівчина і я як би ехал до дівчини».

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Это очень популярная причина переезда в Украину.

Сергей ПРИЛУЦКИЙ, белорусский поэт и прозаик: «Одне на другое наклалося и я поехал».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: И грузины у нас были – да? – в рубрике «Экспаты», которые тоже по этим же причинам приезжали в Киев.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И французы были, да. Многие приезжают сюда по этой причине. Вы знаете, слушатели наши дорогие, мы принципиально попросили Сергея говорить на белорусском, это так замечательно. Всё понятно, с другой стороны мы вот втроем здесь будем общаться на трех разных языках, если сейчас еще Дима будет задавать вопросы на украинском. Вот именно по этой причине. Если вам… Надеемся, что всё понятно. Хотелось бы, чтобы вы почитали нам, конечно, свои стихи, ну может быть, ближе к концу разговора. А сейчас всё-таки расскажите, что стало или… вы с этой девушкой, простите, остались в Киеве?

Сергей ПРИЛУЦКИЙ, белорусский поэт и прозаик: «Ну так, мы уже женатые».

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Отлично, поздравляем.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вона є українка.

Сергей ПРИЛУЦКИЙ, белорусский поэт и прозаик: «Вона так сама украинская поєтесса ведомая, Олена Степаненко, може видаете, може не. Кто цікавиться поєзіей, те ведають».

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вы разговариваете с ней тоже на белорусском?

Сергей ПРИЛУЦКИЙ, белорусский поэт и прозаик: «Так».

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И вообще вот эти все 6 лет, пока вы здесь проживаете, вы всегда говорите на белорусском?

Сергей ПРИЛУЦКИЙ, белорусский поэт и прозаик: «Ну я для себя так визначив, что, скажем так, с сябрами, с знайомими, тих, кого ведаю і тих, хто розуміє білорускую, з тими я білорускою розмовляю, тих, кто не розуміє, аби некие проблеми возникають, то я по українські розмовляю».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А є українці, які не розуміють білоруської? Вони так близькі ці мови і я впевнений, що наші слухачі зараз розуміють все.

Сергей ПРИЛУЦКИЙ, белорусский поэт и прозаик: «Ну скажем так, кіроўцы маршрутки або у крамі с прадаўшчыцами, то я розмовляю по ўкраінску, бо шоб не було додаткових ньюансов, і не почали перепитовать, а что вы сказали?»

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А українську ви довго вчили?

Сергей ПРИЛУЦКИЙ, белорусский поэт и прозаик: «Ну я ўкраінскую мову ведав тому, что мне бабуля – батькова мать, і вона сама з Украіны, і батько з Украіны, и бабуля была увёзчей выкладчыцей украинськой мови і литератури, тому… І я кожна лета, як в школі всі едуть на виоску, я кожне лето проводів в Україні».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Є можливість поставити запитання нашому гостю: 390-104-6 – так незвично говорити ці цифри українською, код Києва – 044.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Для украинцев белорусская речь всегда вызывает улыбку. Мы обожаем слушать наших белорусских братьев. Какие ощущения у вас вызывает украинский язык сейчас, когда вы его слышите вокруг, потому что я слышала от своих друзей-белорусов: усмехаются над нашим произношением.

Сергей ПРИЛУЦКИЙ, белорусский поэт и прозаик: «Ну для меня николи не було, не возникало такой ситуации – смешно, смешно, тому шо я українську мову чув з школьних класов, скажем. Ну я докладно не памятаю, ну з малого веку і тому вона завжди звучала натурально для меня».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Чим ви займаєтесь тут? Тільки поезією? Ви тільки пишете, приймаєте у літературних заходах участь чи в вас є якесь постійне місце роботи, яке ніяк не відноситься до вашої творчості?

Сергей ПРИЛУЦКИЙ, белорусский поэт и прозаик: «До творчості місце роботи не односится ніяк і, в принципі, шо в Білорусії што на Украине ти, хто пишуть, вони тим не заробляють столький вільний малий відсоток… 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Доходов…

Сергей ПРИЛУЦКИЙ, белорусский поэт и прозаик: «…людей. Это найбольший дом литераторив в Белоруссии. Их там може один, два, - в Украине може 5-10 человек, які заробляють тим, що пишуть. Звичайна праця ніяк не зв’язана».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну ви про це не хочете говорити, це щось не цікаве?

Сергей ПРИЛУЦКИЙ, белорусский поэт и прозаик: «Де я працював?»

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, де ви зараз працюєте? Чим ви взагалі займаєтесь?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вам удалось здесь бизнес построить?

Сергей ПРИЛУЦКИЙ, белорусский поэт и прозаик: «Не, бізнеса нема, зараз працюю тим, што пишу на замову мистецькі тексти».

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: На замову.

Сергей ПРИЛУЦКИЙ, белорусский поэт и прозаик: «Але ето, скажем, таке…»

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Частные заказы, переводы?

Сергей ПРИЛУЦКИЙ, белорусский поэт и прозаик: «То, что продається у подземних переходах».

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ага, вот вы о чем. И всё это потом выходит естественно не под вашим именем.

Сергей ПРИЛУЦКИЙ, белорусский поэт и прозаик: «Так».

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Понятно.

Сергей ПРИЛУЦКИЙ, белорусский поэт и прозаик: «А в оголі як би за ці 6 годов я працював, ну где только не працював, починаючи з курьера, курьером, редактором сайту новин – ну розброс такий».

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Яркая биография у вас.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Як часто ви буваєте у Білорусі?

Сергей ПРИЛУЦКИЙ, белорусский поэт и прозаик: «Ну приблизно раз у несколько месяцев, то був там, рази 4-5 разов, може 6: 3, 4, 5, 6 разов в год, скажем так».

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: У вас не возникало желание вернуться туда?

Сергей ПРИЛУЦКИЙ, белорусский поэт и прозаик: «Ну я не бачу особливой такой проблеми, може було б ожидание туда вернуться, коли б я жив где-нибудь у Джунглях Повдньової Африки або где-нибудь в Австралии, тогда ето було б проблематично, а так ето дуже близько і фактично за 12 годин ти сідаєш у тягній або в автобус – і ти уже дома. Плюс до того ж зараз есть всі еті скайпи, всё подобное, «Фейсбуки» і тому нема такого дифіциту контакту з родичами або с сябрами».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ми повернемося через одну хвилину.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Надеемся на ваши вопросы; наш телефон прежний: 390-104-6.



Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: «Эфир без правил», Василіса Фролова, Дмитро Терешков.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Говорим на 3 языках с белорусским писателем и поэтом Сергеем Прилуцким, который сегодня у нас здесь в гостях в рамках нашей постоянной рубрики «Экспаты». И напоминаем, живет в Киеве 6 лет, ездит в Беларусь часто и умудряется здесь найти себе работу на 3 языках тоже.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Давайте про політичну ситуацію. Ну відомо, яка вона є в Україні і що сталося півроку тому. Відомо, що зараз відбувається в Росії, там є якісь протестні настрої. Ну ми знаємо, що приблизно такі ж складнощі і в Білорусі. Серед людей які настрої зараз і чи є це таким якимсь чинником для тих, хто сумнівається, чи виїжджати чи залишатися?

Сергей ПРИЛУЦКИЙ, белорусский поэт и прозаик: «Ну коли казать про ситуацию войни, якая зараз відбувається, докладно сказать настрои, сколько отсотков за той бой, скольки-то отсотков за той – тяжко, потому что в ситуації, коли тяжко проводять некии питання, тяжко докладно нам малювать картину, але я ведаю, что новозветое питання – оно, скажем так, створило конфлікти не тольких там… Во многих семьях відбувся поддел на тих, кто на боку України, тих, кто на боку Росії в етом конфлікте. І на праці так само відбувається подєл, тому вільна мосна повлпливала подія опошних а майш-то год. І колі почався Майдан, мерковання людей поделилися».

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Выходили на Майдан?

Сергей ПРИЛУЦКИЙ, белорусский поэт и прозаик: «Так».

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Это каким-то образом повлияло на то, что вы пишите?

Сергей ПРИЛУЦКИЙ, белорусский поэт и прозаик: «Ну у меня есть пару верши на эту тематику, але сказать, що повпливало – нет, тому что нешто подобное видбувалось в Белоруси. Ведомо, что это не было так масшатбно и без таких трагичних наступствов, але в Белоруси в 2006, в 2010 годи были свои великие акции протесту под час выборов. И коли людей избивали, коли в 2010 годе один з кандидатов втрапив в ликарню…»

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, да, помним эти события.

Сергей ПРИЛУЦКИЙ, белорусский поэт и прозаик: «И людей сотнями паковали менты, тому… Я про это писал и тому як би эта тематика, тематика кофликту за владой мени была в вершах».

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: После того, как вы это писали уже живя в Украине, не было ли проблем у вас с въездом в Беларусь никаких?

Сергей ПРИЛУЦКИЙ, белорусский поэт и прозаик: «Нет».

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Отлично. А сейчас как вам кажется, ваши друзья, знакомые, которые придерживаются украинских настроений, могут подвергаться каким-то гонениям? Вот посмотрите, что происходит в Крыму: люди не могут свободно выражать своих позиций. В Белоруссии, как вам кажется, могут быть похожие настроения?

Сергей ПРИЛУЦКИЙ, белорусский поэт и прозаик: «Ну про себе скажу, что у меня зараз украинское громадянство: я громадянини Украины, тому такой… А на ком-то готи и може теперешняя белорусская влада не прессовать тих, кто пидртимовае Украину. Ну мы ведаем, что зараз Лукашенко спробуе сесть задницей на два кресла, бо вин хоче догодить и тим, и тим, и зараз вин сябруе з Украиной, тому я думаю, что не будет прессовать людей, яки виказивають свои пидтримку Украине, бо он по-моему, один з перших привитав Порошенко з тим, шо вин став президентом. Речь о том, что Путино это не сподобалось».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: І тим не менш, чи можемо ми говорити про те, що Майдан у Білорусії можливий найближчим часом?

Сергей ПРИЛУЦКИЙ, белорусский поэт и прозаик: «Я думаю, что коли казать про найближчий час, то не».

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А как тяжело было стать гражданином Украины вам?

Сергей ПРИЛУЦКИЙ, белорусский поэт и прозаик: «Для меня… ну знов-таки, у меня такая особливая ситуация была, тому что батько и бабули жили на территории Украины, а коли по закону родичи живуть, народились на территории Украины, там спрошенная процедура. Але я доведовався, коли б у мене не було родичев в Украине, там некий геморрой чистой юридичний: треба було чекать, треба 5 годов незалежно от того, что ты женился на украинци. Треба було 3 годи чекати, отримувать звит на жихарство, такий бюрократичний геморрой».

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Может быть тогда к стихам, потому что время идет быстро, хочется послушать вашу поэзию немного, только приличное, пожалуйста.

Сергей ПРИЛУЦКИЙ, белорусский поэт и прозаик: «Ну нияких тренних слов тут нема, але он такий, скажим так, хулиганський. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Это сейчас Сергей Прилуцкий, а Сірошка Пістончык?

Сергей ПРИЛУЦКИЙ, белорусский поэт и прозаик: «Под псевдонимом Пістончык я пишу таку прозу, яку фактично у прямом эфире прочитать нема чину: там ж мат, всякого трешу, бруталу і…»

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Тоді поезія від Сергія Прилуцького, будь ласка

Сергей ПРИЛУЦКИЙ, белорусский поэт и прозаик: Пакута юного Вертера:
Согодні в порнографії нема канону: не, відомо, структура жерсткая: аматор, груповуха в так далій; але хто –зльоту назове шедевра пошнього десятігоддя. Де Гетте підльотковой садомії, де Сафо оргазмічних ускриков, - дарма напружуваться. Веб-камера разбила мастацтва. Ситуация тут подобная літературной: один подсел на Сашу Грей, ассоль наших дён, інший преться от БДСМ, от дядьки Хема, третій зачитивается подручником по зоологии, - ничого святого, ничого нового. Немецкое порно разом з експессионизмом захирело; Америка навить найтаємниша перетворила елементи интерьеру. Руминские стушки викликають одни поблажливую усмешку; Россия традицийно гонит треш и брутал; у финляндив сексу так и нема; Беларусь з Украинаю откривают классику, одночасно знаходячи в рімейках знайомие твари. Правда, порнография шукае новые ориентири: наприклад, засновуе новые технологичные далогляды. Три дни некрафилии з элементами докуменальной фантастики, свинг-клоунада у ботискафи на глибени 2 тысячи метров, золотий дощ у стратосферы, але нема катарсису, нема любови до матеріалу, - хіба что в очах час от часу промельгне сусветная туга по страченой ноте и великом кинематографе.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Це прекрасно, нічого подібного в «Ефірі без правил» ще не було. Я навіть не знаю, як реагувати правильно.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вот теперь пошли вопросы от наших слушателей. 390-104-6, теперь вы понимаете, кто у нас в гостях. Здравствуйте.

Слушатель: «Алло, здравствуйте. Я белорус, я минчанин. Я так само являюсь политичним беженцом. Я хотел бы познайомится с Сержуком. Коли можно, запишите мои координаты телефона, то будь ласка, дайте йому для нашого знайомства, як що це можливо».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Це можливо, просто залишайтесь на лінії. Зараз наш редактор візьме ваші контакти. 390-104-6, код Києва – 044. Ну і дуже багато повідомлень на смс-порталі. Пишуть, що все зрозуміло: ну, мають на увазі мови.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: «Дякую за три мови», - Катя пише.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: «Всё понятно и даже очень интересно» - вот такое сообщение.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Давайте еще что-нибудь.

Сергей ПРИЛУЦКИЙ, белорусский поэт и прозаик: «Ну давайте, еще что-нибудь».

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: У нас Сергей Прилуцкий, белорусский, теперь уже украинский писатель, переводчик и поэт.

Сергей ПРИЛУЦКИЙ, белорусский поэт и прозаик: «Чотири пляшки пива и двое фотоздиймак»:

Циркун співав, ніби кушетка под коханками,
Мы сидели на довогобуди, облюбованих панками,
Пили вино, забавлялися травкою; 
Мотляли ногами, слухали ветер, - тобто были як дети. 
Дивачили, не ожидаючи становится дорослими, 
Были перед светом то голыми, то просто босыми, 
И вандровали психоделичными автобусами, 
А потім верталися до початку, спустошеные до остатку. 
Я вертався с праци, ты утекала з лекций,
Мы робили одно над одним милостную инсекцию, - 
І невидомо, куди глядела милиция.
Не та, что с бейджиками и пантами, а что внутри и над нами.
Кольки часу пройшло, мокшима ти стала иншай:
Активисткой, сукой богемной, гейшой, -
Таби на огул не довершал.
Аль мне, хапая, одней згадки про твои лопатки, 
Про кометы, яки лечили цигарета за цигаретой. 
Про твоих родимок интымною аbcdу, 
Щоб дожить до наступного лета и пережить истеричный запой. 
Просто ведай, я твой. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Понятно, всё абсолютно понятно. А вам не предлагали на музыку переложить ваши стихи?

Сергей ПРИЛУЦКИЙ, белорусский поэт и прозаик: «Промови не було, але ведаю, что один беларуский гурт на один з вершов написав…»

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Відомий гурт, якого вже нема?

Сергей ПРИЛУЦКИЙ, белорусский поэт и прозаик: «Не йон есть, я просто не памьятаю. Я випадково доведався про ето. Тобто они не звязувались, не казали, а можно взять. Йость украинський гурт, який співає несколько песен на верши. Ну, они взяли дитячие верши мои, вони такие хулиганськи «Кука та банда» називается».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Так, знаємо.

Сергей ПРИЛУЦКИЙ, белорусский поэт и прозаик: «І ось их ети три песни есть».

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Спасибо вам большое за беседу. Очень интересный язык у вас. Если же вы хотите продолжить свое знакомство с Сергеем Прилуцким, можете, наверное, найти в Интернете его поэзию и прозу и как Сирожа Пистончык, и как Сергей Прилуцкий. Спасибо вам большое за этот визит.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Дякуємо вам.

Сергей ПРИЛУЦКИЙ, белорусский поэт и прозаик: «Будь ласка».

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А дальше у нас будет французский философ, Оскар Бренифье, который приехал впервые в Украину со своими мастер-классами, и целый час, надеемся, будем беседовать с ним в «Эфире без правил».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: «Эфир без правил». Следующий час о философии и о воспитании, о системе образования…

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И о неудобных вопросах. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Всё это из уст доктора философии, эксперта Юнеско, директора института практической философии Франции, одного из основоположников теории и практики философского консультирования.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: О, какие серьезные достижения.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Мы говорим об Оскаре Бренифье, которого мы ждем с минуты на минуту в нашу студию. Это французский философ, и вот все те регалии, о которых только что сказал Дима, это всё маленькая часть его заслуг. 30 написанных книг, невероятное количество мастер-классов по всему миру. Только в 40 странах он преподавал. И вот этого уникального человека нам удалось, надеемся, нам удалось всё-таки заполучить в гости. И вот-вот буквально он должен уже приехать к нам сюда. Но я пока расскажу, по какому поводу Оскар приехал в Украину. Насколько я понимаю, этот визит для Оскара первый. При том, что философ трудится в России уже очень много лет и бывает в России очень часто. 26 сентября, это несколько дней назад, философ посетил семинар-тренинг или более корректно сказать, наверное, киевляне посетили семинар-тренинг философа Оскара «Названия искусства задавать вопросы» - это такой себе фитнес для мозга, где Оскар выступал таким строгим тренером, который не давал расслабиться не на минуту. Основная задача этого семинара, как указывают организаторы, разбудить критическое мышление и научить правильно задавать вопросы. Правильные вопросы позволяют в последующем использовать полученные знания на практике…

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Причем, я так понимаю, речь идет о вопросах, которые мы должны задавать прежде всего самим себе, да? Потому что в любом случае задавая… в вопросе кроется, как известно, 90 процентов ответа. И возможно на те вопросы, которые мы обычно задаем психологам, мастерам, философам – они все равно, ответы на эти вопросы, есть и в нас самих.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: То есть суть в том, что нужно учиться правильно задавать вопросы. То есть правильные вопросы и правильно задавать. Вот например, тебе нравится жизнь?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Естественно, я без ума от жизни.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Мне кажется, что Оскар Бренифье на этот вопрос ответил бы точно не так. Более того, он поправил бы меня, сказал бы: вопрос некорректный. Да, вот мне кажется, что сейчас, когда мы поприветствуем Оскара в этой студии, вот примерно так и пойдет наш разговор.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Хотелось бы. Вот нам уже говорят, что да, вот уже заходит, заходит Оскар Бренифье сюда. Мы, честно говоря, даже сейчас пока не понимаем, на каком языке будет говорить Оскар, на французском или на английском, но мы всё равно готовы. Есть переводчик.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, и 390-104-6, код Киева - 044, и сейчас вы имеете возможность…

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И сейчас я вижу большого человека в шляпе, очках.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: …пройти такую консультацию, поприсутствовать на ней буквально. То есть 390-104-6; и задавать вопросы желательно не о личной жизни, не о личных проблемах, а вопросы в целом о мироустройстве возможно. Тут уже Василиса перебивает на английском языке. Поприветствуем Оскара. Вы торопились к нам.

Оскар БРЕНИФЬЕ, философ: «Здравствуйте».

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Здравствуйте, мы бы хотели определиться сейчас с переводом. Как вас представить?

Виктория, переводчик: «Здравствуйте, меня зовут Виктория».

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вы себя заодно и представили.

Виктория, переводчик: «Добрый день, меня зовут Виктория. Я работаю с Оскаром над тем же концептом практической философии и иногда его перевожу».

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Как прошли ваши семинары в Киеве? Вы впервые здесь, да?

Оскар БРЕНИФЬЕ, философ: «Я в Киеве третий раз. Я раньше приезжал на книжную выставку, а также проводил семинары с бизнесменами. Сегодня мой третий раз».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, но в этот раз вы проводили семинар, вы проводили семинар не с бизнесменами, насколько я понимаю.

Оскар БРЕНИФЬЕ, философ: «Некоторые люди где-то были тренингами. У нас прошли разные события. Сегодня мы работали с детьми, а вчера с родителями. Семинар о том, как научить детей думать, поэтому у нас есть разная аудитория с разными заботами».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А вы часто бываете в России?

Оскар БРЕНИФЬЕ, философ: «Да, я приезжаю в Россию почти каждый месяц».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Можете ли вы сказать, что вы за это время подучили русских детей думать?

Оскар БРЕНИФЬЕ, философ: «В этом деле никогда неизвестно, что происходит, можно только предполагать и подозревать. Но обычно основываюсь на реакциях. Можно представить, что – да, на основании реакции родителей, реакции детей. Например, сегодня одна мама сказала, что это был интересный опыт, заставить детей говорить правду. Оно осознала, что слишком часто мы принимаем нехватку честности как правило. Ну так устроено общество».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Что такое правда?

Оскар БРЕНИФЬЕ, философ: «Что такое правда? Что-то, что ты не хочешь знать, потому что это беспокоит тебя, потому что это говорит тебе, кто ты такой. Поэтому всё, что я могу сделать, это призвать тебя задавать вопросы. Правда, это как зеркало для Белоснежки и Снежной королевы: скажи мне, зеркальце, скажи, кто на свете все милее… Зеркало говорит, что ты, но Белоснежка красивее. Поэтому правда - это что-то такое».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Путь взрослых к правде – он более сложный, чем путь детей?

Оскар БРЕНИФЬЕ, философ: «Есть сложности в обоих случаях, они не одинаковы. Дети более открыты к тому, чтобы сказать о каких-то вещах, но они осознают меньше. Вот почему они боятся меньше, они менее негибкие. Взрослые сопротивляются много, но также потому, что они осознают больше. Они знают, что есть возможность потерять многое. Они создают имидж для себя, чтобы выглядеть умно: я не знаю, что есть что-то, что не работает».

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А давайте попробуем сейчас провести ну какой-то хотя бы минимальный мастер-класс с нашими слушателями и попробуем научить их задавать вот эти самые неудобные вопросы самим себе. Давайте проведем эксперимент.

Оскар БРЕНИФЬЕ, философ: «Это было бы весело».

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну например, вы просто дайте какую-то, забросьте удочку.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: задать вопрос, а потом вы скажите, правильный он или нет?

Оскар БРЕНИФЬЕ, философ: «Так не работает. Например, когда я провожу консультацию: консультация – это как work-shop мастер-класс для одного человека, то я прошу человека предложить вопрос, который ему интересен. Например, почему меня никто не любит, стоит ли моя жизнь чего-то, стоит ли мне поменять работу, а затем я начинаю им задавать вопросы, чтобы они поняли, что скрывается за их вопросами. Потому что большая часть работает при понимании того, что происходит в твоей голове. Поэтому это может быть вопрос на да или нет или вопрос почему».

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Прекрасно, тогда наши слушатели сейчас могут звонить и задавать интересующие их вопросы, а вы уже наведете их в правильное русло. Ну давайте проведем такое.

Оскар БРЕНИФЬЕ, философ: «Если они позвонят, то они могут позвонить, - я иногда делаю такие вещи».

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Эксперимент – да, это будет очень такой дорогой, но бесплатный для вас, радиослушатели, звонок и консультация в прямом эфире. Вот такой эксперимент будет у нас. Наш телефон прежний: прежний: 390-104-6, поехали.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Разумный человек часто задает вопросы, но есть ли грань, за которой вопросы начинают воздействовать против нас, когда мы заигрываемся, переигрываем?

Оскар БРЕНИФЬЕ, философ: «Я слушаю ваш вопрос. Вы знаете, какая эмоция скрывается за вашим вопросом?»

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Эмоции – сложно, но я могу объяснить, что меня привело к этому вопросу.

Оскар БРЕНИФЬЕ, философ: «Ну это не то что я вас спрашиваю, я, это то, что люди делают, они пытаются сбежать. Есть причина, по которой с спрашиваю у вас: если вы не можете ответить, просто скажите: я не могу.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Я не могу.

Оскар БРЕНИФЬЕ, философ: «Вы знаете, какая эмоция скрывается за его вопросом. Если бы у нас было время, я бы заставил вас подумать об этом, но поскольку у нас нет такого времени, я скажу вам, что за ним скрывается страх, осознаете это?»

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Пожалуй, да. Алло, здравствуйте.

Слушатель: «Алло, здравствуйте».

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Здравствуйте, вы можете задавать свои вопросы.

Слушатель: «У меня вопрос следующего характера: скажите, пожалуйста, я счастливый человек?»

Оскар БРЕНИФЬЕ, философ: «Сперва вы должны попробовать дать ответ на этот вопрос, потом мы можем исследовать ваш ответ. Считаете ли вы, что вы счастливый человек?»

Слушатель: «Да, я считаю».

Оскар БРЕНИФЬЕ, философ: «Тогда позвольте спросить у вас: люди, которые задают подобные вопросы, счастливый ли я человек, они скорее счастливы или скорее несчастливы?»

Слушатель: «Ну судя по моему вопросу и моему желанию услышать, я думаю, что они в общей своей массе счастливые люди».

Оскар БРЕНИФЬЕ, философ: «Вы не слушаете мой вопрос. Сделаем по-другому. Предположим, кто-то спрашивает: у меня достаточно денег, чтобы купить машину, - то скорее всего у этого человека нет никаких проблем с деньгами или у него есть проблемы с деньгами?»

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Это у вас Оскар спрашивает, да, да, да. 

Слушатель: «Тогда извините, я был не очень внимателен, повторите, пожалуйста.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Человек этот имеет проблемы с деньгами или у него нет проблем с деньгами, если он спрашивает о покупки машины?

Слушатель: «Я думаю, что не имеет».

Оскар БРЕНИФЬЕ, философ: «Я не знаю, как это работает в Украине, но там, где я живу, когда люди богаты, они не размышляют, достаточно ли у них денег. Они знают, что у них достаточно денег. Если у людей мало денег, тогда они размышляют, достаточно ли у них. Это имеет смысл для вас?»

Слушатель: «Да, конечно».

Оскар БРЕНИФЬЕ, философ: «Поэтому если вы размышляете, счастливы вы или нет: люди, которые задают подобные вопросы, - это люди, которые сомневаются в своем счастье. Это имеет смысл?»

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Имеет это для вас смысл?

Слушатель: «Да, это имеет для меня смысл, я разобрался».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо.

Оскар БРЕНИФЬЕ, философ: «Теперь у нас есть хорошее противоречие: вы говорите мне, что вы счастливы, но ваш вопрос – он пахнет по-другому».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Мы прервемся буквально на одну минуту. Оскар Бренифье в нашей студии. Задавайте вопросы: 390-104-6, хотя вот перебоя от звонков нет.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И личная консультация наших слушателей в прямом эфире «Эфира без правил».



Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Мы продолжаем увлекательнейшую беседу с Оскаром Бренифье, французский философом, автором 30 книг и мы продолжаем такой эксперимент: он-лайн консультацию наших слушателей. Задавайте любой вопрос, а Оскар вам расскажет, как к нему относится и какой вопрос лучше задавать себе.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну выходит, что, исходя из вашей логической цепочки, которую вы перед рекламой озвучили, ответы на все вопросы – да. Потому что если звучит вопрос, это говорит о существовании некой проблемы.

Оскар БРЕНИФЬЕ, философ: «Это зависит от того, в чем заключается вопрос. Некоторые вопросы подразумевают ответ – да. Если человек меня спрашивает: я переживаю о том, что меня не будут любить? – то очевидно – да, иначе ты бы не задавал вопрос. Поэтому не только нет прилагается в качестве ответа: да, нет, потому что.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Алло, здравствуйте, есть у нас много звонков, говорите.

Слушатель: «Добрый день. Меня зовут Анастасия, я из Киева. У меня такой вопрос. Вчера поговорив с 18-летним сыном, я услышала от него такую фразу, что я себя не люблю, и в дальнейшем, как бы я не пыталась какие-то вопросы ему задать наводящие для того, чтобы выяснить причину такого заключения, мне не удалось получить ответ».

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Простите, он сказал по отношению к вам или он сказал это про себя?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Он сказал: я себя не люблю, да?

Слушатель: «Себя, да. Какой мне нужно задать вопрос для того, чтобы получить на него ответ?»

Оскар БРЕНИФЬЕ, философ: «Есть всегда технические вопросы, которые можно задать. Когда вы получаете какое-то утверждение, например, это: я не люблю себя, вам всегда нужно спрашивать, почему. Потому что вам нужно знать, почему ответ именно такой. Но я слышу кое-что в вашем утверждении – там замечен несколько трагичный тон. Люди начинают нервничать в отношении темы любви, особенно по отношению любви к себе. Я не знаю вашего сына, но не любить себя – это необязательно катастрофа. В некоторых случаях лучше быть способным признать это, чем скрывать. Конечно, тогда нужно проверить последствия, но не нужно это слишком рассматривать трагически. Это может быть очень естественный ход мысли. И это гораздо более распространено, чем вы думаете. По крайней мере ваш сын способен сказать это. Тогда вы должны спросить его, почему, и попытаться обсудить с ним. Потому что если это просто означает, что он в депрессии, тогда это может быть проблемой, но сама по себе эта идея – не проблема. Для этого возраста, для разных возрастов. А некоторые люди могут прожить очень хорошую жизнь не любя себя, но когда они скрывают это, это точно проблема».

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Более чем полноценный ответ. Спасибо вам огромное.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну мы вернемся к слушателям. Я вот позволю себе воспользоваться ситуацией и проконсультируюсь сам. Моему сыну 6, он любопытный, он познает, ему нравится задавать вопросы: он задает миллионы вопросов, получает ответы, он сам отвечает. Но в его жизни недавно появилось нечто, что мешает на пути познания. Это нечто, - это школа. Вот в системе образования, как бы это странно не звучало, вот школа ему мешает познавать мир. Как быть?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Пока идет перевод, я хочу нашим слушателям напомнить, что у нас в гостях Оскар Бренифье, - это мастер неудобных вопросов. С визитом в Киев дает для наших слушателей консультацию, между прочим директор Парижского института практической философии.

Оскар БРЕНИФЬЕ, философ: «Сперва, то, что школа – это проблема, это очень банальная вещь, проблема для многих детей. Но, опять же, если ребенок может сказать вам и вы можете обсудить это, это уже хорошо. Я говорю родителям: неважно, в чем заключается проблема. Если она уже может быть сказана и ее можно обсудить, это не огромная проблема. Проблема – это когда это не может быть сказано. По всей видимости, ваш ребенок может с вами разговаривать. Но многие родители не знают, что их ребенку не нравится школа, и если они это услышали, то им всё равно, это не их проблема. Они им говорят: ходи в школу и всё. Но здесь есть две проблемы: сперва ваш ребенок должен знать, что вы обязаны отправлять его в школу законно, только если вы не хотите, чтобы он учился дома. Не знаю, разрешать стоит или нет».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вот в этом и вся проблема. Давайте поговорим о Home-schoolingе следующие полчаса.

Оскар БРЕНИФЬЕ, философ: «Потому что нужно время, чтобы это делать: обучать его дома. Поэтому нужно объяснить ему: по какой-то причине ты должен это делать. Ну всё равно это можно обсудить, что не так со школой. Может быть можно что-то сделать, может быть нет, но вы должны прояснить проблему, потому что тогда вещи проясняться у него в голове. Есть голос, который зовут Спиноза, для которого осознанность и ясность мысли – это суть свободы до той степени, когда ты понимаешь и ты понимаешь причину. У тебя есть определенная свобода и радость, даже если та ситуация, в которой ты находишься не лучшая. Одна из маленьких книг, которую я написал для детей, переведена на русский, именно эта: «Почему я хожу в школу». Потому что многие родители не считают, что это вопрос. Но это очень важный вопрос. Школа может быть очень травмирующим фактором».

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ничего себе, у нашего гостя видишь, какие ответы: прочитайте мою книгу по поводу этого вопроса.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Я более чем удовлетворен.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А книг-то более 30. Интересно, есть ли книги, переведенные на украинский язык.

Оскар БРЕНИФЬЕ, философ: «Пока что нет. Если какому-то издателю интересно, они могут связаться со мной. У меня много книг на русский переведены, потому что их сложно найти здесь, пока что не на украинском».

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну возможно нас слушают эти люди: 390-104-6. Пока Оскар Бренифье у нас, можно задать любые неудобные вопросы. Да, французский философ Оскар Бренифье еще полчаса, следующие 30 минут. Сразу после новостей мы вернемся к вопросам слушателей и 390-104-6

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А мы продолжаем разговор с Оскаром Бренифье, всемирно известным ученым французским и основателем практической философии в Париже. Он приехал со своими мастер-классами в Киев и еще у нас 30 минут для того, чтобы попрактиковаться с нашими слушателями и ответить на самые неудобные вопросы. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, а пока слушатели дозваниваются по номеру 3901046, я задам простой вопрос. Вы в своих выступлениях часто говорите о том, что дети не принадлежат нам, а кому принадлежат наши дети?

Оскар БРЕНИФЬЕ,  директор Парижского института практической философии: Очень хороший вопрос. Главная идея здесь это работать с захватнической стороной родителей, которые инструментизируют своих детей. С какой-то целью, какую они не осознают и они хотят, чтобы их дети были устроены определенным образом и они не могут принять того, что их дети, они не такие, какие они хотят. Это причина многих напряжений и поэтому иногда как способ реанитимитизировать способ мышления родителей можно сказать, что природа создала этих детей, природа использовала родителей, чтобы эти дети появились на свет, или Бог, или что угодно. Естественные процессы, но идея в том, чтобы родители отошли от этого видения желания обладать, что является причиной многих напряжений и не только между родителями и детьми, но также внутри пар, это очень распространенная проблема. Иметь ожидание это не плохо, но перезагружать их - это причина многих проблем, которые я вижу в моей работе.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Выходит, что родители для своих детей помощник, максимум друг?

Оскар БРЕНИФЬЕ,  директор Парижского института практической философии: Друг - это опять очень размытый концепт. Главные вещи, если вы ведете диалог с ребенком это то, на чем я настаиваю, то вы согласны принять, что у него есть свое собственное мышление, своя личность, нравиться это вам или нет, это так устроено. Это не означает, что вы не можете попробовать сделать что-то с этим. Например, некоторые родители хотят, чтобы их ребенок был лучшим в классе, это очень популярно часто из-за тревории, но может ваш ребенок плохо справляется, но родители говорят, что если он будет хорошо работать, много, то он это может сделать, может быть, да, может быть, нет, но ребенку, которому не нравиться работать в школе, не можете от него ожидать что он будет работать много, что это типа невозможность или ему сложно со школьной работой, поэтому вам нужно это принять, это не означает, что вам не нужно пытаться заставить его работать или помогать ему, не нужно ожидать, что он будет чемпионом в школе. Так как же вы не можете решить, что ваш ребенок будет чемпионом в хоккее, потому что вы этого хотите, это кажется очевидным, когда дело доходит до хоккея, но не для школы. Так много родителей считает, что мой ребенок может быть лучшим. Я не знаю, как они это решают.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Алло! Здравствуйте!

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Говорите вы в эфире!

Слушатель: Добрый день радио Ретро, ой радио Вести! Скажите, пожалуйста, у нас такой вопрос. Я такой жизнерадостный человек, я всегда всему радуюсь, но при этом какой нужно задать себе вопрос, чтобы честно ответить, то есть я радуюсь жизни, все классно, все чудесно со стороны, вроде, все красиво, а на самом деле все всего очень много накапливается, я не решаю никакие вопросы, проблемы. Какой вопрос нужно задать, чтобы честно ответить? 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Сейчас мы попытаемся все это перевести. Хотелось , чтобы вы задавали вопрос покороче. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Какой вопрос нужно задать себе чтобы ...

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Сейчас Виктория это все переводит.

Оскар БРЕНИФЬЕ,  директор Парижского института практической философии: Вот я слушаю этого мужчину, он пытается убедить кого-то, он повторяет как прекрасны вещи, но когда я слышу, что кто-то часто повторяет, хочу спросить у него: Кого вы хотите убедить нас или себя? Если вы говорите что у вас нет вопросов - это означает, что есть что-то, что вы не хотите знать, потому что любой нормальный человек у него есть вопросы, потому комбинация этих двух вещей вы слишком хотите убедить и у вас нет, вы не обязаны отвечать на все вопросы детей. Иногда можете отвечать, но иногда вам нужно сделать так, чтобы ребенок ответил сам, вам нужно научить его автономии, поэтому я спросил бы у ребенка: «А что ты думаешь? Ты считаешь меня сфотбольно?» Может он скажет - «Не знаю», поэтому нужно поощрять. Например, вы можете спросить у него: «Когда ты делаешь кому-то больно, то этот человек показывает какой-то знак что ему больно? Я представляю, что он скажет «Ай» или наоборот ударит в ответ, то что-то произойдет, предположим ребенок это скажет и можно спросить, а мясо это делает? Это пример. Но иногда просить ребенка попробовать ответить самому. Может быть, позже ответить если хотите, если у него есть братья или сестры, то пусть он спросит других. Можно спросить есть ли у кого-то ответ для брата, это очень хорошая проблема, потому что некоторые люди не едят мяса из-за этого.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ответьте на такой вопрос Путин преступник?

Оскар БРЕНИФЬЕ,  директор Парижского института практической философии: Могу ли я ответить? Есть некоторые вопросы, на которые людям нужно отвечать самим. Все, что имеет отношение к религии, политике, эстетическим вкусам нельзя ответить за кого-то или это будет дебат. В моей работе это нельзя. Я не хочу дебаты устраивать, но предположим, если кто-то захочет это спросить, я бы опять спросил человека: «Дай нам свою гипотезу». Когда он дал свою гипотезу, я скажу, какие аргументы есть какие аргументы «за», какие «против». Когда можно исследовать оба аргумента как в суде, потому что моя работа не в том, чтобы убеждать людей в чем либо, но заставлять их думать и избегать того, что бы они перепрыгивали к выводам слишком быстро или чтобы они были негибкими и упрямыми. Насколько я знаю украинскую ситуацию, это очень сложный вопрос. Я бы призвал человека выстроить свои суждения, но не основываясь на импульсе или просто на чистых убеждениях, но предлагая аргумент и исследуя валидность, законность этих аргументов, также ,когда люди меня спрашивают «Стоит ли мне развестись?», как я могу на это ответить, но я призову человека предложить аргументы «за» и аргументы «против», проверить насколько они законны, а тогда человек принимает свое решение.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А вы бы предложили ребенку привести аргументы относительно больно ли мясу? 

Оскар БРЕНИФЬЕ,  директор Парижского института практической философии: Вы можете попросить ребенка дать ребенку «за», аргументы «против». Может, спросить ребенка: «Найди одну причину, по которой мясу больно и одну причину, по которой не больно и тогда ты решаешь» 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Как быть в ситуации, спрашивает папа, для того чтобы работать и соответственно зарабатывать деньги, я отвечаю ему: «Нет, ты не для этого учишься», но как мне объяснить ребенку, что возможно придется работать и зарабатывать деньги и возможно это есть конечная точка. 

Оскар БРЕНИФЬЕ,  директор Парижского института практической философии: Откуда вы знаете, что ему придется работать? Может быть, он женится на богатой женщине, может быть он выиграет в лотерею. Я думаю очень важно рассматривать различные возможности, даже если они не очень вероятные, потому что это освобождает разум, иначе это звучит как фатальность. Как Сизиф, который толкал свой камень на гору бесконечно. Когда я вас слушаю, это звучит как тяжеловесное видение мира немного трагично. И вы хотите предать это вашему ребенку?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Я говорю о возможности. Мой ребенок может вырасти и начать работать, но будет не готов, потому что я его никогда не готовил к этому.

Оскар БРЕНИФЬЕ,  директор Парижского института практической философии: Вы очень переживающий мужчина. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Этот тот вопрос которым мне не нужно задаваться?

Оскар БРЕНИФЬЕ,  директор Парижского института практической философии: Дело не в том, что их не нужно задавать, но когда я говорю с родителями, то же самое когда я работаю, люди говорят у меня есть заботы. Сперва я пытаюсь заставить человека пронаблюдать за состоянием разума. Потому что если ты переживаешь, что у тебя не ясное мышление, можно переживать, что умрешь каждый день, но если человек спросит меня – «Могу ли я умереть, когда я буду переходить улицу» - «Да. Ты можешь», кто знает, когда машина тебя переедет, но если у тебя небольшая проблема, если каждый раз, когда ты переходишь улицу, ты размышляешь, умрешь ты или нет, поэтому это не только объективный вопрос, но также дело в умственном состоянии. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: По поводу умственного состояния. У нас такое время очень многие хотят, да все практически с детства хотят быть успешными и счастливыми, хорошо ли то, что мы умеем признавать свое счастье, это вроде бы как научились, теперь есть такой вопрос: А нормально ли, когда человек себя чувствует счастливым, разве это нормальное состояние, когда вокруг столько несчастья мы все равно должны стремиться к этому счастью? 

Оскар БРЕНИФЬЕ,  директор Парижского института практической философии: Есть общее правило в нашем деле, чем больше человек хочет быть счастливым, тем менее счастливым он будет. Если Спиноза он говорит, что «вы хотите быть счастливыми - забудьте о счастье, обычно не выражает их удовлетворения. И некоторые люди, они хронически не удовлетворены.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Они слишком много думают, как быть счастливыми, успешными, хотя это то же самое наверняка.

Оскар БРЕНИФЬЕ,  директор Парижского института практической философии: Они не наслаждаются тем, что у них есть. Они всегда хотят того чего у них нет. Это распространенная болезнь среди детей и взрослых. Если у вас это делает ребенок - призывайте его поразмышлять. У тебя есть подарок на Рождество, почему бы тебе не порадоваться ему. Всем-то того чтобы спросить это все.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ты летишь в небе, сидишь в удобном кресле и у тебя есть Wi-Fi  тебе нужен еще и мобильный телефон?!

Оскар БРЕНИФЬЕ,  директор Парижского института практической философии: То же самое совершенство. Некоторые люди одержимы совершенством. Конечно, они не любят себя, они хотят быть совершенными, они хотят соревноваться с Богом. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вы знаете у нас время бежит неумолимо. Хотелось бы сказать о Вашем сайте, который есть на русском языке. Просто весь сайт Оскара переведен на русский язык. Просто набираете Бренифье. 

Переводчица: Вы набираете Бренифье английскими буквами.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И он приведет вас на сайт института практической философии, где Оскар преподает и вот тут есть разные языки, полностью на русском языке сайт со всеми работами, видео, бесплатными книгами, рассказами и так далее. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Оскар, у нас остается несколько минут. В целом проведем параллели между системами образования. Вам знакома система образования в России, вы там часто бываете и украинская система не очень отличается от российской. А чем наша система образования, и российская, и украинская отличается от европейской? 

Оскар БРЕНИФЬЕ,  директор Парижского института практической философии: Есть проблема с понятием Европа. Здесь люди говорят о Европе, та же самая проблема в России. Европы не существует. Когда вы, например, приезжаете в Норвегию, Испанию, это день и ночь, образование отличается очень сильно, я не знаю что сказать вам. Есть одна вещь, которую я могу сказать, что действительно образование здесь все еще традиционное, учитель говорит - ученик слушает и никакого диалога. Обычно на сегодняшняя идея в педагогике в том, что нужно устроить больше диалога. А в России я много работал с тренингами для воспитателей детских садов, чтобы учить их тому, как можно обсуждать с детьми. Но им сложно, для них диалог это сказать что нужно делать а ребенок говорит «Спасибо». Это то что я порекомендовал , если здесь так же как в России, учиться диалогу с ребенком. Это очень полезный метод преподавания. Более педагогичный.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо вам большое. Оскар Бренифье, французский философ впервые на Радио Вести, но в третий раз в Киеве. Мы вернемся через полчаса уже с другой темой. Следующие получаса будем говорить о другой теме. Посвятим ее коррупции.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Причем коррупции в корпорациях. Во внутренней коррупции. Оскар спасибо вам огромное за визит.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Эфир без правил. Мы много воруем. И вот об этом поговорим следующие 30 минут . На самом деле мы украли у государства, мы украинцы украли у государства, ну так чтоб на вскидку около тысячи танков. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А вот и не у государства, а у своих работодателей. Тут немного не верная формулировка. А что работодатели делали бы с этими пятью милордами долларов. А воруете ли вы на работе? Об этом мы хотим поговорить следующие полчаса. Такая внутренняя коррупция, корпоративная коррупция. Давайте признаемся, теперь после ухода Оскара Бренифье, когда мы можем себе задавать те самые неудобные вопросы и смотреть в глаза правде, давайте признаемся, что мы воруем на работе и пользуемся своими корпоративными привилегиями.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Что ты Василиса, воруешь на Радио Вести.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Я ворую. Дай мне ответить на этот вопрос через полчаса. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Мне кажется, ты воруешь эфирное время на Радио Вести.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Прежде всего, как и ты, безусловно. А так если по предметам, та даже парочки листочков бумаги не выносила. Нет.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Я помню не на Радио Вести, а на радио много лет назад за счет компании разъезжал на такси и это вылилось в копеечку компании и были разбирательства. Мною движет моя постсоветская сущность. Вот в этих вопросах. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Но мы меняемся, как показывает статистика украинцы не очень-то изменились за последние годы. Больше пяти миллиардов долларов украинцы украли у своих работодателей. Долларов! Я думала речь идет о гривнах. Ничего себе. Именно поэтому может люди и любят работать в больших корпорациях, потому, что там можно взять больше. Что воруете вы? 3091046. Давайте так.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: И давайте поставим этот же вопрос не голосование. Переиначим его. Если вы принципиально не воруете - 0800504902 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Мы говорим и о времени, и о деньгах на такси и вот о каких-то привилегиях, социальных о страховках, которые есть обычно в больших корпорациях. Ну, мало ли. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Страховка это не кража. Это законно и по договоренности, по обоюдному согласию.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: По-разному бывает, по-разному. Вот сразу же много звонков. Давайте поставим на голосование действительно. Если же вы признаетесь себе в том, что вы воруете 0800504902.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Если вы не воруете принципиально и никогда ничего подобного за собой не замечали - 0800504901. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Итак, украинцы украли у своих работодателей больше пяти миллиардов долларов по оценкам международной ассоциации специалистов по расследованию. И размер среднего ущерба от корпоративного мошенничества 5 процентов от годового оборота компании. Это порядка пяти с половиной миллиардов долларов за прошедший только год.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: По данным аудиторской фирмы Price House Coopers в 2011 году от действий мошенников пострадало 36 процентов всех украинских компаний. А к началу 2014 года более 60% всех украинских компаний, таким образом, пострадало. По этому показателю Украина только уступает Южно-Африканской республике, где жертвами мошенников становится 69 % предприятий. Вот это сообщает «Деловая столица».

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: В Коррупционные схемы в компаниях используют как ведомое руководство, так и бес. В первом случае это уклонение от налогов, во втором - хищение и махинации, махинации при закупке товаров. Сообщил Радио Вести юрист Олег Волошинович. То есть, если вы уклоняетесь от налогов это то же самое воровство, смело звоните по номеру 0800 504901. Вот, что говорит юрист Олег Волошинович по этому поводу.

Олег ВОЛОШИНОВИЧ, юрист: Це перше за все, такі звані відкати, тобто під час тендерів та господарських договорів с контрагентом, який пов’язаний з працівниками той чи іншого господарюючого суб’єкта, певне завищення цін, відповідно різниця між завищеною і реальною ціною осідає в кишенях так званої «середньої ланки». Хто цим займається на підприємстві,як правило, це менеджер,який відповідає за закупівлі, менеджери проектів, тобто це мло стосується там юридичних відділів чи бухгалтерських відділів, хоча теж може бити з їхнього відома.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Юрист Олег Волошинович также добавил, что мелкие компании редко привлекают внешних экспертов для предотвращения корпоративного мошенничества, поскольку это затратно. Это интересный момент наверное эти затраты превышают кражи. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вероятно. Значит, крупные компании, у нас просто в гостях, может, давай просто сразу представим и зададим вопрос нашему эксперту, вопрос этот, познакомим вас с другими мнениями. Эксперт по аудиту. Антон Шулик. Здравствуйте Антон. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну вот, что вы скажете исходя из того, что вы уже слышали. Вот в частности интересует насколько затратно привлекать внешних экспертов.

Антон ШУЛИК, эксперт по аудиту: Скажем так, достаточно затратно, конечно, поэтому зачастую это может позволить средний и крупный бизнес, но в принципе, в любом бизнесе есть точка, при которой дальше копать уже слишком дорого. То есть, когда потенциальные доходы будет выше, чем расходы. Если мы говорим о мелком бизнесе, то, наверное, там будет самый цветник коррупции. Мы говорим о крупном бизнесе, то исключая отдельные сферы все-таки у нас частная собственность лучше бережется, чем государственная собственность, поэтому можно говорить о том, что крупнейшие бизнес -группы на сегодняшний день достаточно контролируют ситуацию с коррупцией. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Частные большие корпорации там же тоже могут быть серьезные махинации.

Антон ШУЛИК, эксперт по аудиту: Тут надо делить на международные корпорации и наши отечественные. Если мы говорим про международные, то там создана среда, при которой воровство само по себе может быть уменьшено до гораздо больших размеров, чем в наших украинских корпорациях.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Давайте зададим вопрос слушателю. Алло! Здравствуйте!"

Слушатель: Здравствуйте!

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Что и в каких объемах вы воруете у своего работодателя? 

Слушатель: В данный момент я ворую совсем немного, канцелярию буквально по мелочи. Я работаю на крупном предприятии, а вот раньше на небольшой относительно фирме я воровал время, то есть нам работодатель платил честно за переработки. Я был программистом и если задерживался после 7 часов считалось, что я работаю сверх времени и за каждый час платилась дополнительная премия, ну и конечно группа программистов была попалена в один прекрасный день директором, когда мы сидели и лупились в сетевые игры. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Очень мило что у вас это ухмылку вызывает. Вы не видите в этом глобальной проблемы? Несколько долларов и вы украли из этих 5 миллиардов.

Слушатель: Да, на самом деле, негативные явления. И более того сейчас я стараюсь в последние пол года ничего вообще не брать. Вообще ничего не беру, хотя раньше тырил какую-то канцелярию.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А зарплату берете? 

Слушатель: Зарплату да. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо. Ну, вот европейские компании, раз уж о внешних экспертах заговорили, тратят на внутренний аудит и внешний контроль до одного процента финансового оборота, а это очень много для крупного бизнеса. В Украине в данное время тратят мене одной десятой процента. Потому, что жадничают и понятно, чем это выливается.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вот еще есть у нас данные исследований компаний Geth_Hunter. Воруют больше 70% сотрудников украинских компаний. Представляете больше 70%! У нас есть специальная справка о том, что чаще всего выносят из офисов. 
Правила игры. Почти 60% всех сотрудников используют рабочую оргтехнику в личных целях, еще половина пользуется служебной мобильной связью или интернетом не по работе. Более 45% забирают домой офисные принадлежности от канцелярской бумаги до туалетной. Треть сотрудников присваивают сувенирную и презентационную продукцию, четверть злоупотребляет талонами на бензин и использует бюджет на представительские расходы в личных целях, 23% приписывают не предвиденные рабочие расходы для дальнейшей компенсации, более 20% регулярно употребляют чужую еду из холодильника, некоторые сотрудники забирают цветы и даже картины, таких примерно 1 %. 12% работников раскрывают коммерческие тайны, есть и те которые присваивает чужие личные деньги или вещи, таких примерно 11%. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вот сразу вспомнила что чайник и у нас на кухне пропал.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Сами с собой столкнулись только что.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И вот таких у нас 70%. Про нас с вами речь была. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Выходит, что слушатели Радио Вести отличаются от общей массы украинцев, потому, что наш опрос показывает другие результаты

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Подожди еще рано.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну почему рано!? Давай предварительно напомним что мы задались вопросом. Воруете ли у работодателя? Если не воруете принципиально 0800504901.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Если да признайтесь, а точно должны признаться нас 70% - 0800504902. Спасибо что голосуете. Ну и звоните, конечно, 3901046. У нас в гостях Антон Шуликов, аудитор. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Антон, аудитор это человек который собственно и оценивает вот эти вот суммы ну и в целом ущерб в том числе. 

Антон ШУЛИК, эксперт по аудиту: Не совсем. Вот конкретно таким направлением занимается отдел форнедик. То есть расследование злоумышленного воровства либо хищения, либо таких вот операций. Если мы говорим про аудит, все- таки подтверждают цифры предприятия, какие они бы не были.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: У вас конкретные цифры, конкретные примеры, где, на каком предприятии украдено больше всего, например?

Антон ШУЛИК, эксперт по аудиту: Таких цифр нет.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Какая сфера этих предприятий чтобы мы могли понимать.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Что воруют? 

Антон ШУЛИК, эксперт по аудиту: Если мы говорим о сферах, то, конечно, это будет строительство, где откаты делают традиционные, непосредственно. Вообще это будет та сфера, в которой подряды имеют достаточно крупный объем и единичное заключение, то есть, условно говоря, если вы покупаете партию цемента для строительства дома, то это большая сделка, вот за эту сделку бояться 4 компании. Кто предложит больший откат того и возьмут. То есть мы говорим о строительстве, мы говорим о страховании здесь крупных объектов, мелких объектах, тут как бы сумма абсолютно разная, но во многих случаях страхование идут большие объемы коррупции и воровства. Конечно же, мы говорим о банках. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: И будем говорить о банках следующие 15 минут. Эфир без правил. Еще раз здравствуйте, Василиса Фролова 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Дмитрий Терешков и Антон Шуликов. Мы одновременно его уже представили. Здравствуйте еще раз, друзья, которые признаются нам в своем воровстве, именно о воровстве на работе. Мы предлагаем продолжить говорить следующие 15 минут. 5 миллиардов долларов украли украинцы у своих работодателей. Что именно украли вы?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Алло! Здравствуйте! Вот конкретно вы что украли?

Добрый день! Немножко не по теме я хочу сказать, не я укала, а у меня украли. Дело в том, что я сейчас пенсионерка, на шахте я работала, и у меня умер муж. Когда я пришла после похорон мне говорят: «Вам выделили на похороны 5 тысяч гривен». Но дело в том, что на работе сдавали машину в аренду и эту машину разбили, говорят: «Вы извините, так получилось, что у нас денег нет отремонтировать машину мы у вас забираем, тогда доллар был один к пяти. Три тысячи забрали плюс там подоходный налог.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Это к сожалению печальная история. Простите это не о том, о чем мы сейчас говорим мы с нашим экспертом. Соболезнуем вам. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Антон, вот скажите, если конкретно, вот взять вот, например, пульт Радио Вести вынести его. Каким образом аудитор определит, узнает о том, что пульт был украден, кто его украл, сколько это стоит? Что это за процедура, вы приходите и оцениваете ущерб, роетесь в бухгалтерии? Что это за механизм?

Антон ШУЛИК, эксперт по аудиту: Мы с чего начинаем - пульт мы не обнаружим, мы не обнаружим нож и канцелярские и прочие. У нас есть порог материальности, то есть мы смотрим только то, что большое, только то, что имеет значение, поэтому в принципе, если мы говорим о воровстве, которое обнаруживает аудитор, то это конкретно откаты по контрактам, по заключенным сделкам, по большим.. достаточно большие суммы, они меняются в зависимости от предприятия, но мы говорим там о том, что один процент от оборота, может пол процента, выведен.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вы говорите, что он выведен и что, потом разбираются, кто его возможно вывел?

Антон ШУЛИК, эксперт по аудиту: Да. Мы не занимаемся расследованием, мы просто можем сказать, что вот здесь не понятно, здесь, скорее всего, своровали. Деньги ваши как бы, нам все равно, потому, что это расходы для предприятия, то есть нам общем-то...

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Тем более вам за это платят. Алло! Здравствуйте!

Елена, слушатель: Здравствуйте! Меня зовут Елена, я бы хотела сказать вот в принципе о воровстве. Так как я являюсь частным предпринимателем и я могу сказать, что у меня воруют сотрудники за счет того, воровали, обнаружила на откатах. Откаты от поставщиков, ну а мне автоматически выгнать пришлось их, недоплачивать налоги, то бишь скрывать выручку, чтобы перекрывать.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: То есть сначала у вас украли, а потом и вы украли?

Елена, слушатель: Будем и так говорить. Что-то схожее. Ну, в основном приходится, как бы внутренне я смогла все пресечь, то в своем воровстве вынуждена продолжать, иначе я не выживу на рынке.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну таких я уверена бизнесменов в Украине много и даже вот такая статистика вряд ли изменит наши вот эти традиции.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вы привели пример с цементом и с подрядчиками. Ну, неужели инвесторы, неужели строители дураки? Или они не знают как ведут себя подрядчики, как они покупают, что это за откаты, неужели сами инвесторы не заинтересованы в том, чтобы рубить это на корню не привлекая экспертов? 

Антон ШУЛИК, эксперт по аудиту: Они заинтересованы, но если мы говорим о больших компаниях, то вы просто не можете охватить все. У вас нет достаточно ресурсов, поэтому берут специалистов со стороны. Плюс есть те суммы, которые инвесторов уже не интересуют, например.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, эти специалисты привлекаются во время процесса или когда уже обнаружена кража?

Антон ШУЛИК, эксперт по аудиту: Когда есть подозрение. Когда есть подозрение либо когда собственник видит, что, допустим, пропала у него выручка, расходы выросли, то есть он что-то подозревает, потому и привлекает специалистов. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: «Как вы думаете, воровство - это может быть налог на жадность работодателя?». Вот пишут нам на сайте. «Там где работодатель не жмот, а приводит данность", - это я цитирую Олега. 

Антон ШУЛИК, эксперт по аудиту: Я думаю, что если мы говорим о людях, которые.., предпринимателях, которые не доплачивают зарплату, то возможна мотивация человека ворующего что он берт свое. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну это там, где ее доплачивают. Это такие субъективные категории. Мне кажется, что у меня маленькая зарплата.

Антон ШУЛИК, эксперт по аудиту: Это субъективно, просто если вы договорились с собственником, что он будет вам платить тысячу, а он платит вам пятьсот, то вы найдете способы остальные пятьсот забрать и будете считать их своими, а если вы договорились на тысячу, но еще пятьсот сверху, ну значит, вы неправы, наверное.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну, Дим, объективно у тебя большая зарплата. Хорошо у нас много звонков. Здравствуйте! 

Слушатель: Алло! Добрый день! У меня такое было по этой теме, работал охранником, охраняли машину в Днепропетровске, почти 2 года работал, никаких взяток, не воровал. Один раз украл камеры. Начинают увольнять по статье. Начинают цепляться. Оказывается я украл камеру, а наше руководство каждый день по одной машине увозило покрышки. Это каждый день. Такая же ситуация. Работал в супермаркете охранником, что бы вы знали самые большие воры шоколадку украли или бабушка конфетки, а охранники. Даже у своих кассирш, когда уходят в туалет, обворовывают на сигареты и уходят, никакой совести вообще нету. Это все в прошлом. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ой, жуткая история какая.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да очень грустная. «Мой пасынок, - пишет Лена из Днепропетровска, - ворует у меня нервные клетки. Как аудиторские компании могут работать вот с такими случаями?» 

Антон ШУЛИК, эксперт по аудиту: Я думаю, что это скорее к врачам, наверное. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну, это к корпоративной работе абсолютно не имеет никакого отношения. У нас есть еще вот мнение специалиста, социального психолога. Может быть, послушаем ее?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Или слушателя. Здравствуйте! 

Слушатель: Здравствуйте! Радио Вести? Я по поводу того, что на вашу тему. Как работодатель могу сказать так 30% устраивающихся на работу устраиваются на работу с одной лишь целью - чтобы была возможность воровать независимо какую зарплату им будут платить.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Что у вас крадут как у работодателя чаще всего?

Слушатель: Все что можно. И такими изощренными методами, если все рассказывать, то просто волосы дыбом становиться. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вы внешних экспертов привлекаете для предотвращения такого корпоративного мошенничества?

Слушатель: Ну, не мошенничество, это просто простое воровство, то аккумуляторы снять с машины, то еще что-то такого типа. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Может быть, это национальная черта, от которой необходимо избавляться? Признать, что она у нас есть?

Антон ШУЛИК, эксперт по аудиту: Та самая ментальность, о которой теперь уже говорить уже как бы непринято.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Антон как вы думаете? Хотя если сравнить с другими странами, то мы ближе к Африке?

Антон ШУЛИК, эксперт по аудиту: Я согласен с вами, что это часть нашего постсоветского наследия. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну, России как дела обстоят с этим? 

Антон ШУЛИК, эксперт по аудиту: Мое мнение, данных нет точных, но мне кажется, что еще хуже.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Почему, то мне кажется тоже.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: «Ворую у службы такси заказы, что бы меньше платить за заказы». Виталий из Харькова пишет нам.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И все-таки я предлагаю послушать мнение социального психолога Анастасии Кунцевской по поводу воровства или махинации в компаниях.

Анастасия КУНЦЕВСКАЯ, социальный психолог: Сейчас есть как минимум две основные тенденции в общественном сознании. Одна тенденция еще самая застарелая, обидой вот той же старой постсовковой, желание чего-то урвать, с постоянным ощущением того, что кто-то вышестоящий все равно получает больше – «Я работаю на дядю и вот от паршивой овцы шерсти клок». Не могу сказать, что ее не было раньше, просто она сейчас обретает такой плотный тренд. Это отношение к государству как собственному дому, из которого ты украсть ничего не можешь, оно и так общем -то и так свое.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Антон, скажите, аудиторы воруют? 

Антон ШУЛИК, эксперт по аудиту: Данных точных нет. Но возможно, что да. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Скорее всего, что ворую все, но если же суждено, не важно какую должность и в какой сфере ты занимаешь, если ты такой и если у тебя такой уровень заработка возможно если с этим связано то ты в любом случае будешь воровать кем бы ты ни был. Правильно?

Антон ШУЛИК, эксперт по аудиту: Ну, смотря, о чем мы говорим. Мене кажется, что есть прямая взаимосвязь между уровнем дохода и воровством. То есть мне кажется, чем выше уровень дохода, тем меньше воровства все-таки.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, как показывает практика с государственным аппаратом, особенно предыдущей власти. Не знаю как теперь будет 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну, это совсем другая история, мы о внутреннем воровстве в корпорации.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, а это не внутренне воровство, когда министр в рамках своей маленькой корпорации ворует?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну не маленькая совсем.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, мы говорим в целом о корпорациях.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Это уже другое. Хотелось вот что узнать Антон, каким образом внести какие-то поправки в законы, новые законы, для того, чтобы этих корпоративных мошенников наказывали как-то, потому что по той же статистике юристы говорят, что открывают угловые дела этих случаях всего лишь в 35 %, остальное все списывается. Не наказывают. 

Антон ШУЛИК, эксперт по аудиту: Я думаю, что здесь вопрос совсем не о законах, законы у нас есть в принципе они могут работать. Это нужно решать на уровне каждого отдельного предприятия. Есть ряд мер, которые могут помочь любому собственнику бороться или предотвратить кражу, мошенничество и банальную такую клептоманию, это воровством не назовешь, вынести там канцелярию это, по сути, клептомания.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Она не нужна, но нужно что-то вынести. 

Антон ШУЛИК, эксперт по аудиту: Мне кажется она не стоит того, это просто .. экономически она не обоснована. Это какое-то психологическое

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Но экономически 5 миллиардов долларов потом приехали.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да мы заканчиваем и подытожу сообщением с СМС-портала. Знаю человек, который в обычном кейсе выносил по 2 кирпича, за год построил гараж. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну, а итоги нашего голосования на сайте Радио. Вести.uа такие, нет, на телефонном голосовании такие 37% из наших слушателей принципиально ничего не берут на работе. Соответственно 63% признались в том, что «да, было дело воровали». 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вернемся через час.

Читать все