СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Утро с Матвеем Ганапольским, 29 сентября

Утро с Матвеем Ганапольским"Люди очень сепарировались - у каждого свой интерес"

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Павел НОВИКОВ, ведущий: 07:00 в Киеве. Вы слушаете Радио Вести – радио новостей и мнений. Главные теми нашего эфира – Ленин пал. В Харькове накануне вечером на площади Свободы снесли памятник Ленину. Впечатление очевидцев и ваше отношение к этому событию уже в этом часе на Радио Вести. Каталония готовит референдум по отделению от Испании. Центральная власть считает этот процесс не конституционным. Обсудим с 8:00 утра. С 10:00 дня о развитии главных тем дня слушайте в эфире Олега Билецкого. И напоминаю, что нас можно не только слушать, но и смотреть на сайте radio.vesti.ua. А сейчас Татьяна Иванская со самыми свежими новостями. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Доброе утро, уважаемые радиослушатели. Радио Вести – радио новостей и мнений. Павел Новиков, доброе утро. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе. Оно сегодня у нас начнется с ленинопада. Кстати, как оказалось, не только в Харькове, но еще и полуночи я вам сейчас вам даже скажу где еще один. А, в райцентре Дергичиха Харьковской области тоже упал памятник Ильичу. Вот ночь такая была. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это фаза луны, наверное. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, значит, для тех, кто не знает, это действительно такая в общем, наверное, важная, потому что неожиданная. Потому что то украинцы как-то не очень привечают Владимира Ильича. Это было и раньше. Тем более Харьков, ты помнишь, у нас постоянно были связаны с Харьковом какие-то так сказать, убрали, поставили. Ты помнишь там. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Решили, не решили, перерешили. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, восстанавливать. Ну, и теперь покусились вот на самой большой, насколько известно. Смотрите, демонстранты подпилили статую снизу с помощью угловой шлифовальной машинки – болгарки. Стащили с постамента при помощи троса. Ну, вот телевизионные каналы сейчас показали как это. Несколько интернет сайтов ввели прямую видеотрансляцию с площади. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я вчера смотрел около полутора часов. Вот это небыстрое действо, как оно там что разворачивалось. Просто интернет трансляцию. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ох, Павел Новиков. Я думал, ты вне этого. Значит, по данным управления МВД по Харьковской области собралось около 3 тысяч митингующих. До этого несколько человек взобрались на памятник, выбили на постаменте надпись "Слава Украине" и эмблему Социал-национальной ассамблеи. Милиция заявила сначала об открытие уголовного дела по факту уничтожения или повреждения объектов культурного наследия объектов собственности. Провели сотрудники милиции с организаторами собрания беседу о недопустимости совершения провокаций нарушения законодательства. Но дальше тут же сказано, что указанные лица проигнорировали требования правоохранителей, ведут себя вызывающе и провоцируют других граждан на радикальные действия. Это все заявления милиции. То есть, милиция не знала, как ей реагировать. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: И это было почти до 22:00 вечера. Потом ситуация резко поменялась. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Вдруг они грустно сели, а радостно вскочили, потому что губернатор…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вот у меня открыт этот… Соответственно розпорядження, я сейчас даже процитирую: "З метою урегулювання напруженої ситуації в області, що склалася навколо пам’ятників епохи тоталітаризму, зокрема, пам’ятник Леніна, розташований на майдані Свободи в Харкові". И там две важные детали, как они это все решили. Первым своим пунктом в распоряжение губернатор Балута приказал изъять этот памятник из списка охраняемых памятников, да. То есть, которые имеют архитектурную ценность. То есть, из списка исключили. Из реєстра нерухомих пам’яток України исключили и потом соответственно демонтаж. Ну, поручили демонтаж. Ну, поскольку поручать оказалось некому, потому что ребята с угловой шлифовальной пилой, она же болгарка…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Но ей же и поручили – болгарке поручили. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Болгарке поручили. В общем, Ленин оказался пустенький, как написал кто-то из моих харьковских знакомых в Facebook. Пустотелый оказался памятник. В общем, сначала подпилили одну ногу. Тянули-тянули, не получилось. В общем, сказка про репку, знаем все, вот не сразу это все. Потом подпили уже вторую в 22:25. Вот ровно через 10 минут после подписания распоряжения губернатора памятник таки упал в 22:25. В 22:30 уже был брифинг. Все хорошо. Один человек таки пострадал, кстати. От троса там что-то отлетело. В общем, глаз повредило какому-то мужчине. Вот я видел только что фотографии, что таки один человек пострадал в процессе этого сноса. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ленинопада. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, в процессе ленинопада. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И естественно, это будет сегодня такой главной сенсацией. Мы найдем это в газетах и так далее. Все телеканалы будут показывать. Это станет основой для пятничных рассуждений в пятничных аналитических программах. Но радио тем и прекрасно, что мы можем поговорить с вами. Я естественно прошу звонить харьковчан. Мы с Пашей просим звонить харьковчан те, которые были свидетелями этого и даже все, я думаю, особенно харьковчане собственно 044-390-104-6, чтобы вы высказали свое мнение, правильно ли это было сделано и, кстати, я не очень понимаю, почему это так вдруг спорадически выскочило. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Позавчера какой-то, ну, достаточно массивный митинг условно пророссийский. То есть, он не был каким-то гигантским многотысячным, но, тем не менее, митинг собрался. Вчера… 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Где?

Павел НОВИКОВ, ведущий: В Харькове. Именно что в Харькове. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Там опасались очень сильно провокаций. Вчера был там был достаточно большой митинг в поддержку единой Украины, но я так понимаю, что результатом этого митинга стала такая уже совсем жесткая идея давайте завалим Ильича. И вот оно в 22:30 практически у них и получилось. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, да. У нас уже звонков полно. Паша, давай их принимать. Слушаем Вас. Пожалуйста, свидетель рассказывайте. Только из Харькова. Пожалуйста. Кто вы? Откуда?

Слушатель: Алло! Здравствуйте!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Здравствуйте! Кто вы? Откуда?

Слушатель: Это Михаил, Харьков. Вы знаете, у меня интернету нет, и поэтому я только сейчас узнал. Алло!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, да, мы слушаем. Счастливчик. Только сейчас узнали, да?

Слушатель: Я не знаю, расстроили, наверное. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Семь, это вы уже 8,5 часов жили в городе без Ленина, а думали, что с Лениным. 

Слушатель: Ой, да у меня тут другой вопрос. Понимаете, вот, к примеру, есть Второй пятилетки. 19 и там в открытую, кстати, напротив суда практически торгуют наркотой. Евромайдан это почему-то не интересует. Милиция она, понятно, она это крышует. Как всегда ничего о нас не знает. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, судя по… Ну, вот вы сказали и даже адрес назвали, а какое название улицы чудесное.

Слушатель: Это район Второй пятилетки, 19 возле аптеки. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Слушайте, а вы что-то помните про вторую пятилетку?

Слушатель: Ой, вторую пятилетку я не помню. Начало 30-ых годов. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я понимаю. Как вы считаете, вот улица может называться улица Второй пятилетки?

Слушатель: Подождите, ХТЗ, начнем с того, построен только от этих пятилеток. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Подождите, я это понимаю, что завод построен, тогда давайте, может, назовем там улица там Харьковского тракторного завода. Ну, вот улица Второй пятилетки.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Кстати, хороший вопрос. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Как вы считаете, что за люди живут на улице второй пятилетки? Вот улица там Пушкина или проспект Шевченка или улица Франка, или там бульвар Толстого вот я понимаю. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Или там Весенняя, Малиновая. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Представляете, это как Коммунистический тупик. Была же в Москве такая улица. По-моему, переименовали. Вот как живется улице?

Слушатель: Ну, эти словесные каламбуры к любому можно прицепиться. И Путина можно русским националистом назвать. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. Я же не говорю кто националист. Я просто говорю, вам лично кажется название улица…

Слушатель: Меня оно не смущает. Это историческое название. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не смущает, да. Ну, я так понимаю, что вам не очень понравилось то, что снесли Владимира Ильича?

Слушатель: Ну, его может… Алло! 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, пожалуйста. 

Слушатель: Его может и надо убрать, но это должна собраться громада городская и давайте аккуратно снимем. Там же его почему не хотели валить? Потому что там метро под ним как раз – угловая станция, коммуникации. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я Вас понял. Спасибо большое. Давайте у нас тут обязанности по рекламе. Мы срочно уходим и срочно возвращаемся. Утренний эфир на Радио Вести. Обсуждаем самое актуальное и вот такое случилось в ночь, почти в ночь. Ленин пал самый большой в Европе. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Самый большой в Украине, да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Самый большой в Украине. Да, кстати, когда я в Праге был, мне показывали, вот видишь гору, да. Мне говорят, вот тут стоял самый большой памятник Ленин. Потом они убрали его естественно. Мы спрашиваем харьковчан, нравится ли вам это? Нравится ли это было сделано? Пойдет ли как-то теперь жизнь иначе? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, были ли вы там, может быть, вчера и может у Вас какие-то свои впечатления есть. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Рассказывайте свои впечатления. Давай Павел принимай звонок. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Слушаем Вас! Доброе утро! Выключайте радио. 

Слушатель: Доброе утро!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Представьтесь. 

Слушатель: Это Виктор из Харькова. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Рассказывайте. 

Слушатель: Я вам скажу одну такую простую вещь, что не так уж сильно этот памятник мешал. Он больше соответствует, так сказать, историческим архитектурным памятникам. Все это сделано для того, чтобы розбодяжить еще больше народ, чтобы больше было ссор. Вот и все. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: А может быть как раз наоборот вот тот же Геращенко пишет, советник министра Авакова пишет, что ссоры теперь могут уйти на нет, потому что все вокруг этого памятника ссорились сносить, не сносить, так все, снесли уже, нету. 

Слушатель: Вот уже нет. Так легко все, как легко все поломать, только нелегко построить. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, ну, подождите, поломать, убрали памятник не кому-нибудь. 

Слушатель: И что? И кому стало лучше? 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, это вам решать, кому стало лучше. Вот я вам скажу, что в Киеве убрали памятник Ленина, да, и как-то споров по поводу роли Ленина в …

Павел НОВИКОВ, ведущий: В истории этого города. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: В истории этого города и независимости Украины и так сказать, роли Российской Федерации в счастливой жизни сейчас в Украине как-то поуменьшились. 

Слушатель: Не знаю. Я так считаю, что не надо было этого делать. Вот и все. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я Вас понял. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, хорошо. Ладно, не буду спорить. Идем дальше. Пожалуйста, Паша, принимай звонок. Слушаем. Доброе утро!

Слушатель: Это радиостанция?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, вы в эфире, рассказывайте. 

Слушатель: Радиостанция, значит, у меня к вам такой вопрос, как я могу, чтобы меня услышали люди?

Павел НОВИКОВ, ведущий: А вы уже в эфире. Только представьтесь, пожалуйста. 

Слушатель: Это Харьков. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Слушатель: Юрий Васильевич. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Слушаем Вас. 

Слушатель: В нас в Харькове здесь постоянно, начиная с момента разбора памятников провозглашали о том, что невозможно его убрать в связи с тем, что там коммуникации.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Так. 

Слушатель: Оказывается, все эти люди, которые это провозглашали, что там повредят, их можно просто убрать с должностей, чтобы не дискредитировали власть. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Может быть, вы и правы, но дело в том, что вы ведь заметили, что убрали не постамент. Убрали верхнюю.

Слушатель: Молодой человек, не ищите на радиостанции лазейки. Стоит вопрос…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Не ищите лазейки. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Слушаем Вас! Доброе утро!

Слушатель: Алло! Доброе утро!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Доброе утро! Пожалуйста. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Только радио выключите. Представьтесь. 

Слушатель: Я очень доволен, что снесли памятник Ленину. Мы в детстве гуляли там. Не в детстве, молодости, а я скажу, что я не хочу, чтобы мой сын гулял возле символа тоталитаризма, вот так. И по поводу еще одного момента, звонили до этого, говорили улица Второй пятилетки. Там целый набор, целая паутина. Там идет большой проспект Косиора, дальше улица Второй пятилетки, улица Третьего интернационала. Там еще можно говорить, как сборище таких советских названий улиц. В принципе я там тоже прожил. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, а я вот, простите, я вам естественно задам вопрос противоположный вопрос, а чем вам мешал этот памятник? Ну, стоит, ну, стоит какой-то дядя с протянутой рукой. Вы выходите с сыном. Сын говорит, папа, кто это? Ты говоришь, да это…

Слушатель: Это такой человек, который на 70 лет затормозил развитие нашей страны, из-за чего мы сегодня отстаем от всего остального цивилизационного мира. А он говорит, а зачем ему памятник поставили? Это следующий вопрос, который он мне задаст. И вот тогда я уже скажу, не знаю, наверное, мы такие идиоты. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, получается так. Есть отговорка такая, запомните, всегда можно сыну сказать: время было такое, сынок. 

Слушатель: Да. Мы не могли поделать. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо. 

Слушатель: Мне хочется сказать, что мы могли поделать что-то. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо, спасибо. Понятно, вполне объяснимо. Затормозил на 70 лет, только почти 80. Слушаем Вас. Пожалуйста, говорите. 

Слушатель: Доброе утро, Матвей Юрьевич. Что-то вы без разминки сегодня. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А вы знаете, разминка чуть позже будет. Просто это действительно очень важное событие. Со всех только радио уберите. Понимаете, это такое важное симптоматичное событие. Я не хочу говорить какие-то свои выводы, потому что мы слушаем харьковчан. Вы из Харькова. 

Слушатель: Да, я из Харькова. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот расскажите ваше впечатление, надо было это сделать? Не надо?

Слушатель: Виктор Александрович – это тот, который вам по поводу Боинга все время писал. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, Виктор Александрович, спасибо. Пожалуйста, давайте, говорите. 

Слушатель: Вы знаете, я индифферентно отношусь к этим событиям. Ну. снесли, и снесли. Главное, чтобы эти евродебилы потом что-то построили. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, зачем уж так евродебилы. 

Слушатель: Так как есть. Из песни слов не выкинешь. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, это из вашей песни, мой дорогой. Это у Вас такая песня. 

Слушатель: Из нашей песни. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет… Знаете, это не моя манера евродебилы. Ну…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Зачем оскорблять в эфире кого-то. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы посмотрите, что у Вас дома стоит и во что вы одеты и чем вы пользуетесь и вы увидите, что евро они не такие уж дебилы, понимаете. Я не думаю, что у Вас дома чугунный котел стоит, в смысле утюг. Я не думаю, что у Вас телевизор...

Павел НОВИКОВ, ведущий: Афроремонт. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Афро…. Хорошо, афроремонт. Что у Вас телевизор Харьковского телевизионного завода. Не лукавьте. Зачем? Нет, не справедливо. Слушаем Вас. Добрый день. Пожалуйста, принимай.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро!

Слушатель: Здравствуйте. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Представьтесь, пожалуйста. 

Слушатель: Доброе утро! Андрей, Харьков. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: А что, были вчера вечером на Дзержинке?

Слушатель: Нет, не был на митинге. Еще мне кажется, немножко неправильно поступили – его надо был продать Путину. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это сначала его надо заставить купить. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. 

Слушатель: Ну, он был купил ради такого Ленина в Украине. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы знаете, не купил. Он в общем такой антикоммунист Путин. Тут ничего не… Он империалист это да, но он антикоммунист. Он всегда все 15 лет своего чморил коммунистов как только мог. Он очень не любит и Жириновский, кстати, хочу вам сказать это такой проект ФСБ, когда еще КГБ в 90-ые годы, который появился ровно для того, чтобы перехватить тех, кто поддерживает коммунистов – их электорат. Так все-таки, как вам снос Ленина? 

Слушатель: Снос, скажем так, убрать надо было. Надо было просто убрать и взять людей в оранжевых жилетках, взять кран. Спокойно его убрать. Ну, пилить это такое… Конечно, люди порадовались, завалили. Ну, можно было, если бы Балута подписал распоряжение, то почему бы просто его не убрать без вот…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А вот у меня к вам, знаете, вопрос, а действительно, а почему его убрали Ленина? Вы не заметили одну вещь, почему его убрали? 

Слушатель: Потому что это противоречит Свободе, на которой он находится. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, не противоречит. Дело совсем в другом. Вот Паша Новиков, мой замечательный коллега он рассказал про одно событие, которое у Вас было в городе. А почему вы о нем не говорите? 

Слушатель: Когда коммунисты вышли?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, да. Вот скажите мне, вот эти коммунисты, которые вышли это был митинг куда? В какую сторону?

Слушатель: Ну, это не совсем те коммунисты, которых все привыкли считать коммунистами. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это не имеет значения. Вот эти люди, которые вышли они были за что, за кого? 

Слушатель: Они были против киевской хунты, скорее всего. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот, киевской хунты. 

Слушатель: Они открыто об этом не говорили. Но между строк считалось, что вот Харьков это не совсем Украина по их мнению. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не совсем Украина, да. А что это такое Харьков?

Слушатель: Это, не знаю, как у них. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это Воронья свободка такая, да. Такой вольный город Харьков. 

Слушатель: Ну, может быть. Я не знаю. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А скажите мне, мой дорогой, как вам, когда во время войны и многочисленных жертв потери Крыма и ужасной, ужасного практически… Вот знаете, я даже не знаю, есть такое английской слово smash – это розчавити. Вот я даже не знаю, как по-русски сказать. Нету русского такого слова. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Придушить, раздавить, расплющить. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Расплющить, расплющенного Донбасса выходят люди и говорят, это вот Харьков не совсем Украина. Это такая какая-то Украина. 

Слушатель: Я вам скажу, что у меня есть знакомые, с которыми я иногда спорю, до драки не доходит, но спорю крепко по поводу того, что вот не надо устраивать такие митинги непонятные непонятно за что. Мне говорят, вот же на Донбассе люди воюют за свою свободу. Я говорю: от кого? Мне говорят, как от кого? Их же там хотели. Я же говорю, вот ты живешь в Харькове. Тут же не хотят с тобой ничего сделать. Живи себе и живее. Говори на русском языке себе, если тебе хочется. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: У Вас там, у Вас там русских режут в Харькове прямо на улицах или в подворотни все?

Слушатель: Я в Харькове вижу машины с русскими номерами ездят. Вот особенно месяца два вообще их не было, а сейчас появились. Ездят белгородцы. Они часто в Харьков раньше ездили на базары, на все подряд. Люди… Как одна моя знакомая сказала…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы подождите, мой дорогой, вот все-таки объясните мне, потому что для меня невероятная загадка. Это, понимаете, как вам сказать, как во время войны с фашистами был бы, например, в Санкт-Петербурге второй город большой. Ой, сорвался. Просто Паша тогда с тобой подискутируем, потому что у нас с тобой на это есть 30 секунд. Был бы митинг, что вообще Санкт-Петербург не совсем.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Волгоград не всегда был русским на этом деле. Он был советским. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не в этом смысле, в том, что он был. Просто он не совсем, он немножко немецкий. Вот такое как тебе?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Именно, я так понимаю, что именно вот этот митинг, на котором по сути, где есть Харьков, где огромная загрузка военного госпиталя, куда поставляются эти все раненные и вот этот митинг, я думаю, он и спровоцировал как раз. То есть…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Как Майдан. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Давайте…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Как Майдан. Майдана не было. После этого Янукович включил Майдан. Мы сейчас не будем говорить. Про…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Диссидентов. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это же все понятно. Опять наступили на грабли. Продолжаем до конца час эту же тему. Продолжаем говорить с Харьковом. Нам приходят сообщение. Позже их почитаем. На смс 2435 и на radio.vesti.ua. Тут нам говорят, что Владимир пишет странную вещь. Интересно, это правда или неправда. У меня просьба, давайте поинтересуемся у нашего компьютерщика, у нашей компьютерной службы… 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я уже проверил. Сменили домен на имя. Но на самом деле это просто дополнительный домен. Если набирать radio.vesti.ua все так же работает и перебрасывает на один из дзеркальных доменов. Друзья, мы просто расширяемся, и иногда от количества запросов пользователей сервер чувствовал себя хуже. Поэтому сейчас разрослись до нескольких даже доменных имен. Ничего не поменялось до конечного пользователя. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, отлично. Ну что же, давайте следующий телефонный звонок. Принимаем, звонки только от харьковчан. Слушаем Вас! Доброе утро!

Слушатель: Добрый день! Павел, Харьков. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, Павел. 

Слушатель: Я вот по теме памятника Ленина. Смотрите, очень много суеты вокруг того, сносить памятник, не сносить. Я живу в промзоне. Это район Москолевка. Здесь завод Шевченка тоже есть. Тоже, можно сказать, исторический памятник. Тоже там много коммунистических моментов в этом всем заводе есть, но я вам клянусь, его разносят по частям металлисты, которые пилят металлолом. То есть…

Павел НОВИКОВ, ведущий: А Ленина не трогают?

Слушатель: Вы понимаете… Ленин. Завод разносят каждые сутки, каждый день, каждый час. На металлолом режут его по кускам. Это никого не трогает, а тут памятник Ленина и давайте вокруг этого целое шоу сделаем. Отлично, упал и слава Богу. Такое мое мнение. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А вообще какое ваше отношение к Ильичу?

Слушатель: Когда то было, когда-то история. Ничего личного. Только бизнес. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: На ваш взгляд, он сыграл в истории Украины, именно Украины какую роль?

Слушатель: Не могу я сказать точно. Много разной информации. Возможно имеет место и голодомор, возможно. Я не историк, я не могу точно знать. Информации разной много, поэтому сделал много, насколько я понимаю, для того, чтобы создать СРСР. А Украина конкретно я не думаю, что он сделал столько хорошего, что у нас в Харькове самый огромный памятник в Украине. Он не нужный. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, хорошо. Спасибо. Голодомор это уже без него. Паша, давай принимай. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Слушаем Вас. Доброе утро!

Слушатель: Доброе утро, Павел еще раз. Это опять Виктор Александрович из Харькова. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Виктор Александрович давайте…

Павел НОВИКОВ, ведущий: По второму разу не будем. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Простите меня. Полно народу. Слушаем Вас. Пожалуйста. 

Слушатель: Ольга, Харьков. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, Ольга. 

Слушатель: Послушайте, я однозначно могу сказать, все сделано замечательно правильно. Как выяснилось, Ленин пустышка точно также, как и вся коммунистическая идеология. Поэтому это нужно было сделать гораздо раньше. Это место, где собираются коммунисты для того, чтобы высказать свою идеологию и спровоцировало все это… Накануне было сборище коммунистов. И вот это именно явилось толчком для сноса памятника. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А все-таки что хотели эти коммунисты? Вот они так выступали, как мы поняли, витиевато. Что они говорили на своем митинге?

Слушатель: Это в общем те же сепаратистские взгляды. Если послушать нашего харьковского, вернее, нашу главную коммунистку Александровскую, рабочие живут, там трудяги из тракторного завода. Менять надо очень много, но, наверное, сейчас это не время, потому что это большие средства, название улиц, все. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы не говорим, чтобы менять. Это я просто спросил, знаете, как живется… Помните, как вы яхту назовете, так она и поплывет. 

Слушатель: И поплывет. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Понимаете, все-таки…

Слушатель: Вот так мы и плывем, Матвей. Вот так мы и плывем много лет. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Улица второй пятилетки, третий коммунистический тупик там. 

Слушатель: Тупик коммунизма. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Тупик коммунизма. Понимаете, это все… То есть, как? Я ничего против не имею. 

Слушатель: Но, тем не менее, простите, я Вас перебью, но, тем не менее, название правильное, потому что Тупик коммунизма. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, да. 

Слушатель: Все верно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Можно… Как вы сказали фамилия этой дамы?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Александровская. 

Слушатель: Александровская. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот госпожа Александровская. 

Слушатель: Это наша харьковская звезда коммунистов. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Она может…

Слушатель: Первый сепаратист в Харькове. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, давайте все-таки ярлыки ей не клеить. 

Слушатель: Так оно и есть. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Понимаете, сепаратист это такое очень важное звание. Это уже на уголовный строк. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Когда это перемирье не перемирье. Раненные все так же поступают. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Раненные по Радио Вести идет вот это, я сидел, пошел в атаку. Вот выстрел, теперь у меня нет 2 ног и так далее. И вдруг выходят какие-то, ну, неважно, Путин, не Путин. Еще раз, это внутренние дел Харькова, но получилось ровно так, как получилось. И вот эта госпожа…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Александровская. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Александровская она, наверное, ее можно поблагодарить или осудить.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Себе в зачетку поставить, что памятник таки снести. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Снесли. Вот ровно по тому, что был этот митинг, потому что собрались в военное время говорить и какое это имеет значение. Причем тут свои мнение. Собиритесь… Ну, не знаю…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ехануров интересно написал, друзья, смотрите, в отличие от и Киева и Днепропетровска, где все это тоже в ходе больших митингов Лениных свалили, в Харькове, ну, дошли уже до того, что 10 минутами раньше было издано решение губернатора. Вот напомню об этом. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, провели все не по велению толпы, а по формально по решению областной власти. Структурировано. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, кстати, это тоже говорит, что… Понимаешь, как власть… Я себе представляю, как они там решали. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: В 22:20 подписывали. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А после этого они решили. Ну, пусть этого будет легитимно. В коне концов, зачем устраивать из-за этого… Что, пустить ОМОН туда, чтобы защищали. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Дело в том, что милиция была и она как раз… Аваков об этом писал. Я могу потом процитировать, что милиция есть. Причем милиция вооруженная в том числе автоматами, но задача милиции, как писал министр внутренних дел Аваков, охранять безопасность любого человека, но не любого памятника. Лишь бы никто не пострадал. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, памятник в общем это… Видишь, это такое дело эмоциональное. Понимаешь, вот точно также, как тогда. Энергия, энергия огромного количества людей, обида какая-то и люди идут, но заметь, никаких нет погромов, ничего. Символы. Вот символы вот этот, который стоит с протянутой рукой, а сейчас Украина с протянутой рукой, потому что гигантские проблемы. Давай еще примем звонок. Принимай. Только Харьков звонит. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро! Доброе утро! Выключайте радио. 

Слушатель: Павел, доброе утро! Доброе утро, Матвей Юрьевич. Аркадий, Харьков. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, Аркадий. 

Слушатель: Мое отношение к сносу этого памятника оно достаточно неоднозначно. Вы ведь понимаете, что если снести памятник Ленину, то харьковские коммунисты не прекратят собираться для проведения своих митингов. Это не мира. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Но, может быть, может быть они как-то сложным образом… 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Переместятся на улицу Второй пятилетки. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, мой дорогой. Поймут, что не надо хотя бы в военное время призывать к странным вещам и так сказать, объяснять, чей это город. Может быть так. 

Слушатель: Матвей Юрьевич, вы понимаете, сепаратисты, если они есть, то они есть, были и будут. От факта сноса памятника они не перестанут существовать. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Но они своими действиями не должны, согласитесь, провоцировать подобные вещи. Понимаете, почему? Потому что… Вы понимаете, вы как рассуждаете, вы рассуждаете неправильно памятник свалили. А разве правильно то, что они сделали?

Слушатель: Нет. Так мы говорим о сносе. Вы понимаете, подводка к этому памятнику была очень точно. То есть, сначала не удавшийся марш коммунистов, который, слава Богу, не прошел. А потом марш патриотически настроенных украинцев на следующий день. И вот на волне этого марша патриотического…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: На волне, на волне. Да, вы правы. Спасибо вам. Извините. Мы бы еще продолжили. Просто паузу нужно сделать. На волне. Да, на волне. Так не надо провоцировать. Здесь же вопрос…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Не запускайте эту волну. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Кто кого спровоцировал – вот это важная история. Вот здесь сообщения приходят такие. "Ехал мимо Ленина. Обидно за город и страну. Одно слово дебилы", - пишет Дима из Харькова. Вот Ольга из Харькова пишет: "Думаете снос памятника единство принесет?". Ольга, единства нет нигде. Единства нет нигде. Ни в одном городе нет единства. Люди так устроены, что каждый по-своему думает, действует. Смысл европейскости… Вот чем отличается… Я вам расскажу такую бешеную историю, которая произошла вчера и позавчера. Вернее позавчера и позапозавчера в России. Значит, ехала девочка в метро и у нее была снуппи – есть такая собачка. У нее майка была и на фоне английского флага. Встала баба 50 плюс. Я никого не хочу обидеть, просто констатирую и из криком "Западная подстилка убирайся в свою Америку нанесла ей пощечину в метро". Это первый случай. Второй случай – в Москве есть такой марафон, его бегут. Перекрывают садовое кольцо и бегут. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вчера в Киеве было ровно тоже самое. Это такая всемирная. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: В Киеве я так надеюсь не произошло, что произошло там. Там бежала корреспондент "Вестей", журнала "Вести, газеты "Вести". Просто в майке "Украина" и там какие-то этапы. В общем, подошла к ней женщина с внучкой, плюнула ей в лицо. Плюнула реально и сказала "Давай пришмандовка убирайся…" Гениально: "Убирайся в свою Украину. Нечего тут бежать на нашем марафону". Вот такое она сказала. Та ей ответила. Внучка там, значит, открыла глаза. Понимаешь, это, конечно, безобразие то, что вытворяют, но конечно украинцы там могут гордится тем, что корреспондент "Вестей" бежала и так далее. понимаешь, но это откровенная провокация. Провокация тупого на тупого массового сознания Люмпина. Понятно, да? Поэтому в Харькове произошло ровно это. Вы понимаете, дорогая Ольга из Харькова, все люди разные, но вы ведь бывали за границей. Вы понимаете, что должны стоять такие памятники, которые не противоставляют одну часть общества другой части общества. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вот этот прекрасный лозунг "Единый в разнообразии". 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Просто не провоцировать. Тем более, нащадкам шановним. Вещь еще раз напоминаю вам, этот памятник стоял до очередного митинга коммунистов. Дай им Бог здоровья. Я против них ничего не имею. Коммунисты и коммунисты. Любят Россию и любят Россию. Но еще раз вот бежишь в майке с надписью "Украина". 

Павел НОВИКОВ, ведущий: По Москве, готовься. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Украина, конечно, будет восхищаться этой девушкой, но это происходило в Москве. И эта девушка получила плевок в лицо от хабалки. Так и тут, если в украинском городе Харькове ты выходишь на митинг…

Павел НОВИКОВ, ведущий: С рассказами "Путин приди". 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: "Путин приди". Мы не знаем, чего они говорили. В общем, вот такое вот, то ты же все-таки находишься. Это Путин будет тобой восхищаться. Но не остальные жители города, поэтому как можно осудить тех, кто свалил памятник? Еще хорошо, что памятник свалили, а жертв не было. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: А не Александровскую. Понятно, да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давай еще примем звонки. Просто этот, знаешь, вот есть такое выражение по порядку ведения, да. Чего тут возмущаться. Все бывает из-за чего-то. Почему пошли валить памятник Ленину в Киеве? Мы ведь были в эфире с тобой в этот момент. И ты помнишь, мы говорили о том, что когда молчит власть, когда европейские надежды, а тогда было вот давайте, подпишем эту бумагу. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Давайте уже подпишем, потому что…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А он молчит, и молчит, и молчит. А Премьер говорит: мы отложили, а этот молчит. Но вот эта энергия миллиона человека, а тогда в Киеве были миллионы человек, он же куда-то должен… Они люди, они эмоциональные. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: В тот момент это было. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вдумайся, не громили город. Мы иногда в Европе смотрим, что происходит. Переворачивают машины, горят дома и так далее. Могли здесь весь Крещатик уничтожить. Да нет, просто убрали Ленина как символ этого, символ этого большевизма, когда ты ждешь от власти ответа, а власть молчит, потому что она считает, что она не слуга народа, а народ стал ее слугой. Чего здесь говорить? Слушаем Вас. Пожалуйста. 

Слушатель: Алло!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, прошу Вас. 

Слушатель: Здравствуйте!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Паша, пожалуйста. 

Слушатель: Это из Харькова Нина Ивановна. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Очень приятно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, Нина Ивановна. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Слушаем Вас. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нина Ивановна, вам только радио нужно выключить, потому что так тяжело нам Вас слушать. 

Слушатель: Да, я уж выключила. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Прекрасно. 

Слушатель: Скажите, пожалуйста, а радио не надо стремиться к единению, а не к разъединению? Ведь это разъединяет вот это уничтожение памятников. Это вандализм настоящий, настоящий. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Но мы же только что постарались вам объяснить, почему это произошло. Вот если надо стремится к единению, но зачем во время войны вышел коммунистический митинг с пропутинскими лозунгами. Вот вы можете мне объяснить?

Слушатель: Нет. Но я видела этот ролик, но там написано "За мир", "За мир, против войны". Они выдвигали такой лозунг. Только лишь. Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, за мир в каком смысле?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Не примеряйте. Это вандализм. Этот памятник находится в реестре охраны…

Слушатель: Уже не находится со вчерашнего вечера. Построен в 1963 году. Архитектурная ценность возможно есть. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Послушайте меня, да ради Бога. Надо стремится к единению. Вот и стремитесь. Вот и стремитесь. За мир они были. Вот вчера в Москве был митинг на Поклонной горе тоже за мир. Каждое второе слово "Фашисты в Украине уничтожают людей, да, фашисты". Вот такой был митинг за мир. То есть, мир, когда фашисты в Украине уйдут куда-то там. Я понимаю, уважаемая радиослушательница, за мир. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Такой вариант. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: За мир – такой вариант мира. Вот вы за такой вариант мира и получили. За мир. Давай. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Слушаем Вас. Доброе утро!

Слушатель: Алло!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, да. Вы в эфире. Представьтесь. 

Слушатель: Это тоже Харьков, Светлана. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Слушатель: Матвей Юрьевич, я попрошу не перебывать меня. Вопрос такой, я бы хотела узнать как производится… Господи.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не волнуйтесь. 

Слушатель: Волонтерская помощь населению Донбасса. На этом я закончу. А за памятник, ну, очень жаль, что это сделали, очень жаль. Но надо отдать должное Ленину, что он прихватил Украине огромную территорию по сравнению с тем, что была Украина, понимаете? 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это, к сожалению, один из мифов. 

Слушатель: А, это не миф. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Неважно. 

Слушатель: Есть историческое, это есть в документах. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо. Да, да, отдадим Ленину должное. Отдадим. Можно отдать ему должное, да. Можно отдать ему должное, можно. "Доброе утро. Не стоит бороться с памятниками. Это часть истории. Не было Ленина и революции, не было бы Украины как государства. Да и это коммунисты тем более не украинские, а использующие их", - Стас из Киева. Ну, так если они используют. "На какой мир вышли коммунисты? Они кричали: не будут тут Бандеры и наш Донбасс сюда придет. Это за мир?", - Диана из Харькова. Так: "Это провокация на войну в городе. Ничего хорошего в этом нет", - пишет Виктор. Хотелось бы понять, что именно провокация. Так, такая же…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Веды пишут: "У нас свалили главный памятник Ленину и это большой праздник для харьковчан. Мы долго ждали этого времени. Харьков – это Украина". И, кстати, вчера в Facebook много был шуточных фраз по поводу того, что теперь эстафету передаем Запорожью. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, видимо. А вот Эмма из Харькова пишет: "Моя мама, умирая в нищете, до конца жизни ненавидела комуняк. Они забрали все, а ее отца отправили в ссылку, а ее маму выгнали в 25 градусов мороза на улицу, а главный комуняка поселился в их доме". Такое тоже бывало. Да, непросто. Мы продолжим, как бы завершим эту теми какими-то соображениями. Еще примем пару звонков. Радио Вести – радио новостей и мнений.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Еще принимаем два звонка. Чтобы к пятнадцати минутам завершить, у нас много тем сегодня. Снос памятника в Харькове. Давай принимай звонок следующий.

Виталий, слушатель: Доброе утро. Меня зовут Виталий. Я тоже хотел высказаться по поводу сноса в Харькове памятника Ленина. Я хочу, чтобы те, которые сносили, знали, что Ленин не виноват не в тоталитаризме. Идея Ленина была, Ленин провозглашал, что такое социализм, то есть, каждому по способности, каждому по труду, а коммунизм, это каждому по возможности и каждому по потребности. Люди должны были все, кто мог работать.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Все понятно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мой дорогой, нам лекции по марксизму, ленинизму читать не надо. Когда говоришь, что какой-то человек чего-то такое хотел, а после этого захватил власть, то нужно еще понять, что умел ли он это сделать, а что из этого получилось.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Или в его прямых приказах навести террор туда-то.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Есть приказы подписанные Владимиром Ильичом, что расстрелять, расстреливать побольше – это, наверное, была часть его, что от каждого по способностям, каждому по потребностям или по труду, как в поздней редакции этого говорилось. 

Алла, слушатель: Добрый день. Я к вам дозвонилась из Харькова, Алла Викторовна. У меня растут двое замечательных внуков. Когда они будут проходить мимо памятника, когда вырастут и спросят, что бабушка, а кому это памятник, мне рассказать, что это самый в мире террорист, который отомстил за своего брата, ничего хорошего он не принес. Он скажет, что для чего он тогда стоит, я думаю, что абсолютно он не нужен.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вот, снесли уже. Вы вчера не были на митинге?

Алла, слушатель: Нет.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо. Понимаешь эту очень важную вещь, которую затронул радиослушатель, который стал нам читать, как у меня в ГИТИСе в восемь утра, специально, наверное, чтобы я ненавидел это занятие, была история марксизма, ленинизма, это необходимо было учить режиссерам эту историю. Но какие-то вещи я запомнил. Надо, чтобы человек, который назвался кем-то, чтобы он это умел делать. Я вчера нашел замечательную публикацию, которую я сейчас почитаю. Всеми силами, она на uainfo.org была, с подписью Аскет. Как я не пытался эти собачье клички, которые сейчас, все за ними почему-то прячутся. Я не знаю, кто этот Аскет. Я прошу прощения, я ходил по ссылкам, я искал, потому что по радио как-то неудобно. Поэтому кто знает, кто это, то передайте ему, что я его читал, что это очень хороший текс. Дело в том, что этот человек Аскет, он неожиданно задал вопрос. Донбасс, что с ним дальше будет? Мы все время говорим, что мы бьемся за Донбасс, а они Донбасс не отдают. Мы все время говорим, что эти заняли то, эти заняли это. Что будет вообще дальше, если посмотреть на какую-то перспективу?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Экстраполировать. Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Более того, что если даже освободят Донбасс. Я задаю тебе вопрос. Народ убежал. Первый вопрос – народ будет туда возвращаться? Если он возвращается, то на, что он возвращается? На эти девятиэтажки, которые полностью изувечены, пробиты, по крайней мере.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Многие.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это, как Чернобыль. Только Чернобыль не был разбомблен. Будет народ вообще туда возвращаться? То есть, там были какие-то производства? Там даже что-то сейчас чуть-чуть работает. В принципе, вдруг закрадывается мысль, а будет ли?

Павел НОВИКОВ, ведущий: А будет ли.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Представь, что все изувечено, все это самое, а люди где-то устроились, худо, бедно. Понимаешь?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Поэтому, когда мы говорим, что сотворили эти твари, то выясняется, что они не просто не сделали то, что они говорили, что они сделают какую-то ДНР, ЛНР, а они уничтожили, как город, как географию. Они уничтожили географию. Понимаешь?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я тебе читаю, что пишет этот человек. Давайте попробуем себе представить, что будет, если ситуация застынет в патовой позиции, как сейчас. То есть, террористические войска, периодически постреливают в нашу сторону, наши постепенно выпиливают нападающих. Линия фронта с обеих сторон укрепляется, наступление становится невыгодным не с одной стороны. Что произойдет в ЛДНР, он так пишет, в следующем месяца. Украина отрезала эти районы от банковской системы, от электричества, воды, газа себя отрезали сами боевики. Производство уехали, или остановились, а то и вовсе разграблены. Мирное население, вернувшееся перед зимой в Донецк, Луганск и остальные более-менее крупные города, начинают валить оттуда уже окончательно. Зимовать в городе без коммуникаций хуже, чем в Тайге. Немногие оставшиеся обречены на смерть. Выжить могут лишь жители небольших сел, у которых есть запасы еды, которые не так завязаны на коммуникации, как жители городов. Российская армия уйдет обратно в Россию, ей там пока делать будет нечего. Власть будет принадлежать бандам, которые дерутся между собой за ресурсы. Сперва за ценности, но их уже нет, как таковых. Последние вывезли три конвоя прочего. Потом, за простейшие бензин, еду и оружие. Причем, помочь населению не на подконтрольной ей территории, Украина не может. Все гуманитарные конвои будут просто отжиматься на въезде представителями одной из банд, и использоваться для питания себя. Людям не достанется ничего. Путинские конвои, как известно ничего не привозят. Так, что и на ту сторону рассчитывать нечего.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Очень четко описана ситуация. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Они навряд ли, как всегда. Они приезжали пустые и увозили предприятие. В ходе борьбы, банды будут успешно уничтожать друг друга. Россия, скорее всего, плотно закроет границу на вход, потому что ей не нужны голодные, вооруженные бандиты на своей территории, с другой стороны линия фронта, ловушка. Думаю, что к концу зимы банды достаточно истребят друг друга, чтобы самоубиться. Мы получим регион полный оружия, из которого некому стрелять, и техники, которую некому водить. Приходи, бери. Фактически смогут выжить, как я упоминал выше, только жители небольших сел, если бандиты не разграбят их ради еды. Давай мы сделаем паузу. Почему эта статья важна, уважаемые радиослушатели, потому что каждый наш поступок, который связан с оружием, с политикой, с ущемлением, с навязыванием своей воли кому-либо. Он имеет свои последствия. Сейчас я вам читаю про катастрофические последствия, как будто, чума. Это будет. Он же правду пишет – этот человек пишет правду.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Написано очень реалистично, действительно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Подожди – это что дальше.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это завязка еще.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это не завязка, это развитие действия, скоро будет кульминация и главное событие. Оставайтесь с нами. Я напоминаю, что сейчас я попрошу, чтобы нам позвонили уехавшие из Луганска, Донецка люди, чтобы они сказали, что они вернуться или нет? Если это продлиться еще до весны, если будет сценарий, который написал Аскет, которого я читаю. Еще раз прошу прощения, что я не знаю, кто это такой. Мы получим регион, полный оружия, из которого некому стрелять и техники, которую некому водить – приходи, бери. Фактически могут выжить, как я упоминал выше, только жители небольших сел, если бандиты не разграбят их ради еды. Крупные города восстанавливать будет практически бесполезно, что такое современный город, простоявший зиму без отопления, с выбитыми стеклами. Все, что еще целое, будет методично грабить и уничтожать бандиты в поисках крошек. После того, как крупные призы закончатся. Они практически уже закончились, мертвый город. Фактически надо все сносить, и строить по новой, как Грозный. Но у Украины нет таких денег. Очень многие уже обживутся в других местах, и не возвратят возвращаться, не жилья, не работы, не перспектив. В итоге, регион превратится в то, чем он был до угольной лихорадки и насильственного своза населения – степи и станицы. Природа не любит искусственных изменений и старается все свести к своему плану, и то сказать, что после падение значения Донбасса, как угледобывающего региона, жизнь большого количества живущих там людей, поддерживалась искусственно за счет дотаций и законов. Ближе к весне, украинская армия зайдет в регион, найдет подвал, в котором прячется последний недобитый террорист и пристрелит его. После чего надо будет заниматься разминированием, вычищением следов войны, и десятков лет индустриализации. В итоге выйдет отличный аграрный регион, работающий на удовлетворение растущего, мирового города. На этом история Донбасса, как самого загрязненного, самого криминального региона Украина будет окончена, и начнется история Донбасса нового. Так парадоксально написал некий Аскет.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Несильно парадоксально. Нечто подобное происходило в девяностые с восточной Польшей, где тоже был индустриальный регион, правда, им не понадобились независимые республики, стрельба и терроризм, но там тоже шахтные регионы многие стали аграрными.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Абсолютно. Но дело тут не в этом. Смотри, что сейчас происходит, нечем торговать, значит, срезаются батареи. Миллионы батарей уйдут в металлолом. Вынимаются окна. Короче говоря, что остаются коробки, это не буквально сейчас. Но посмотрите фотография оттуда – это просто территория войны. Поэтому я с одной стороны призываю всех, кто любит коммунистов, кто любит Владимира Ильича Ленина и так далее, что смотрите на последствия. Он, конечно, очень. Он очень хотел, чтобы каждому по потребностям, по способностям. Но были люди, которые думали.

Павел НОВИКОВ, ведущий: За тебя определяли, что какие у тебя потребности.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Были люди, которые думали иначе. Не может один человек навязывать волю. Когда сейчас эти твари пришли с благими намерениями, что давайте сделаем такую Новороссию. Оказывается, что есть люди, которые этого не хотели. Вот, что получилось в результате – это даже не обсуждается. Как это?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Со своим уставом в чужой монастырь.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: В чужой монастырь. Как нам помириться, а не надо устраивать то, что называется на украинском языке, колотнечу. У меня сейчас, Павел, другой вопрос. Жители Луганска, жители Донецка, которые уехали оттуда, которые в других городах, Вы вернетесь туда, если еще это продлиться год, например?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Даже до весны, по сути?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы вернетесь или будете устраиваться на новом месте? Это важный вопрос. В связи с войной, никто этот вопрос не задает. Но понятно, что невозможно жить в этой ситуации. В Грозном жили только несчастные старики. Жили в землянках, просто им некуда было бежать.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ровно по этому, они там оставались, потому что некуда.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Некуда. Звонят.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро.

Олег, слушатель: Добрый день. Олег, Киев. Я в тему просто. У нас с Мариуполя друзья, уже заявляют, что мы квартиру продавать не будем, но уже туда не вернемся. Они сейчас в Киеве.

Павел НОВИКОВ, ведущий: При том, что Мариуполь, по сути, под контролем Украины?

Олег, слушатель: Да. Еще есть паника определенная. Они говорят, что мы не будем продавать, но не поедим назад.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Пока назад не поедим.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Все-таки, ребята, я попросил, что звонят луганчане и дончане. Их мнение надо услышать.

Слушатель: Доброе утро. Я хочу выйти на Ганапольского.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Уже вышли и зашли обратно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давай бери.

Евгений, слушатель: Евгений. Я из Донецка, живу в Киеве.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Очень приятно. Рассказывайте, вернетесь назад?

Евгений, слушатель: Я, навряд ли, вернусь. Я уже работаю в Киеве. Моя теща и дети, они обязательно вернуться. Я, наверное, вернусь для того, чтобы потом помогать восстанавливать Донбасс.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ваша теща и тесть, где они сейчас?

Евгений, слушатель: В Киеве вместе со мной.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Что происходит с их жильем там?

Евгений, слушатель: Там просто стоит и все. Закрыто.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Оно разграблено или целое?

Евгений, слушатель: Пока целое. Я надеюсь. Знаете, у меня такое впечатление, что когда российские войска пришли в Донецк, они, как в фильме у Хетчкока, когда хотят завоевать территорию, и специально разбивают, чтобы в ней было намного удобней жить. Поэтому, мне кажется, что российские, или пророссийски настроенные сейчас специально все грабят, убивают, потому что не очень хорошо им в цивилизованном мире жить. Им хочется, как они привыкли жить. Они поэтому сейчас делают все, чтобы там осталась такая территория, к которой они привыкли.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, может быть, так. Ваши родители вернуться? Вернее родители жены?

Евгений, слушатель: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Они говорят, что?

Евгений, слушатель: Мои родители там. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Где?

Евгений, слушатель: В Донецке?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Именно в Донецке?

Евгений, слушатель: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Как они там живут?

Евгений, слушатель: Очень плохо. У отца инсульт, к сожалению, я не могу туда приехать. Постоянно передаю лекарства. Пенсию не платят. Единственное, что я могу передавать, это деньги, через «Ощадбанк», чтобы они купили лекарства. Аптеки и магазины просят, чтобы расплачивались карточкой, потому что, когда есть наличка, то это всегда вероятно, что ограбят.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Карточками пластиковыми?

Евгений, слушатель: Пластиковая «Ощадбанк» – это единственная карточка, которой в Донецке сейчас можно расплатиться в магазинах. Снять наличными вообще нельзя. Только расплатиться наличными, картой.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Раз Ваши родители там, что Ваши родители думают по поводу этих сепаратистов, или украинской власти, они, как хотят, чтобы это дело закончилось?

Евгений, слушатель: Они поняли, что такое ДНР, и то, что называется. Нельзя о родителях говориться, что они прозревают, но они сейчас нашли. Каждый человек должен после, как он понял, что он ошибся, он должен для себя придумать какую-то историю. Они придумали, что они хотят мира. Им все равно, кто будет. Лишь был мир. К сожалению, в Донецке, такое впечатление, что происходит атавизм. Люди хотят, чтобы было, что покушать, чтобы было тепло, и чтобы никто не трогал. Очень мало, кто в Донецке сейчас думает, не задумывается над тем, что не будет театров. Не будет нормального кино, они не смогут никуда полететь, к нам никто не прилетит. Это социальная катастрофа в первую очередь. Все говорят о катастрофе отсутствия еды, но никто не говорит о социальной катастрофе.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да.

Евгений, слушатель: Что это душа в катастрофе.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Вы правы. Спасибо большое. Очень такое точное глубокое соображение. Давай Паша.

Чачан, слушатель: Я из Донецка. Моя фамилия Шаркози Чачан Давидович. Я венгр по национальности. Я хочу сказать, что я два с половиной месяца назад выехал из Донецка. Моя супруга перешла на сторону боевиков, моя семья, то есть. Мне не было куда деться, я приехал в Борисполь. Я совершенно слепой, диабетик, инсулинозависимый. Я обращался неоднократно во все инстанции: милицию, прокуратуру, горсовет, суд по временному жилье предоставить мне. Так и не было никакой помощи.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы, к сожалению, Вам ничем помочь не можем. Радио не устраивает судьбу людей. Но то, что Вы говорите несколько странно, потому что, если Вы зарегистрировались, как беженец, то вам, безусловно, должны помочь.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Должны были помочь.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давай еще звонок.

Андрей, слушатель: Добрый день. Я из Киева, звонят люди, которые настроены, как минимум если не проукраинские, то здравомыслящие. Есть, к сожалению, часть, у меня рядом Пуща-Водица, с академ городком, где некоторые девушки не знают, почему ими не занимается СБУ. Бежавший из Донецка говорит, что подождите, сейчас закончат с Донецком, и придут к вам в Киев, и сделают с Киевом то, что у нас в Донецке происходит.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Пусть приходит, кто им мешает?

Андрей, слушатель: Да. Мы их встретим, я понимаю. Но, к сожалению, что многие беженцы, которые сегодня находятся в Киеве, в западной Украине, на самом деле поддерживают ЛНР и ДНР.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Простите, мы сейчас не об этом. Немножко о другом. Каждый может поддерживать чего он хочет. Живи в Киеве или во Львове, и люби своего Путина, кто тебе мешает? В Донецке любили Россию, или в Луганске, и любите. Смотрите Киркорова. Кто мешает? Люби кого хочешь. Я Америку люблю. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Но я не пытаюсь отдать Америке кусок территории этой страны.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Шелковичную. Мы не об этом говорим. Мы продолжим. Просим позвонить луганчанам и дончанам, чтобы вы нам сказали, что вернетесь ли вы назад? Или черта перейдена и надо устраиваться на другом месте, потому что это может продлиться год, а может два продлиться.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сейчас никто не скажет, когда это кончится. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Никто не скажет, что сколько это продлится. 

Владимир, слушатель: Меня зовут Владимир. Я вам звоню из Харькова. По поводу возвращение Донбасс.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы сами откуда? Чего нам звоните. Повесьте все трубку, мы просим, чтобы попросили луганчане, дончане, которые выехали оттуда.

Олег, слушатель: Меня зовут Олег. Я из Луганска. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давно уехали оттуда?

Олег, слушатель: Уехал еще в мае месяца.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Родственники остались, там?

Олег, слушатель: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: В Луганске?

Олег, слушатель: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Опишите ситуацию?

Олег, слушатель: Ситуация напоминает голливудское кино, фильм «Я легенда». Люди занимаются поиском воды, пищи, разводят костры, как первобытные люди пытаются приготовить еду – это ситуация последних недель. Недавно дня два, три назад дали электричество в двух частях города, это восточная часть, и так называемая южная. Возвращаться можно туда, где есть перспективы. Непонятно какие перспективы. Открыли пять школ. Детям на первое сентября дали по банке сгущенного молока и сахар, как во время войны. Ситуация непонятная в городе.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Вы сейчас затронули еще одну вещь, которую в статье только краем коснулся автор. Хорошо. Например, война заканчивается, Вы туда возвращаетесь, приехали, поставили чемоданы и?

Олег, слушатель: Рассказываю, что единственное, почему хотят вернуться туда луганчане, я общаюсь со многими друзьями. Я ночью вернулся из Луганска, потому что у меня родители больные, я проведывал родителей. Возвращаются только по одной причине, деньги заканчиваются, жилье, к сожалению, война – это кому-то хлеб, а кому-то горе. Поэтому риэлторы не чураются заработать подняв оплату жилья, а у людей заканчиваются деньги, потому что доходы исчерпаны. Люди едут в эти условия только ради одной цели – просто выжить. Жить, как угодно, но жить в своем жилье, пускай оно без отопления, без газа, без воды. Топить снег в котелках, но жить, хотя бы, где-то физически – такая цель.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: С ума сойти. Как Вы оказываетесь в Луганске?

Павел НОВИКОВ, ведущий: На поезде?

Олег, слушатель: Я вам расскажу. Я три или четыре раза ездил. Два раза во время боевых действия я заезжал со стороны России через Донецк. К слову сказать, Матвей, Вас это удивит, но в районе Миллерово, Чертково, вашу волну ловят на российских территориях. Слышна была волна, ваш утренний эфир.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Каким образом это?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Возле Харьковской области?

Олег, слушатель: Нет. Это самый нижний восточный, северо-восточный край луганской области Меловое, Беловодск. Получается, что ваша волна каким-то образом.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Прямо на ФМ нас слушали?

Олег, слушатель: Я вас слушал на ФМ на трассе Воронеж, Ростов.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Боже мой, то есть, на территории Российской Федерации?

Олег, слушатель: Да. Я стоял на заправке слушал ваше радио, и проехав километров двадцать в сторону Ростова слушал ваше радио. Вы обсуждали тему, что зачем мне в Луганске и Донецке, кто-то задал вам вопрос, чтобы шла трансляция, а вы сказали, что с кем мне там общаться, если там остались одни Гиркины, и так далее, тому подобное – этот эфир ваш слушал в России.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Может, наконец, Владимир Владимирович понял. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Открыл пиратскую версию радиостанции Вести?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не так. Он нам платит деньги тут и немалые. Обиться деньги должны. Вы считаете, что ситуация достаточно тяжелая с возвращением, да?

Олег, слушатель: Да. Я вам объясню почему.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это очень важно. Нас слушают всякие бонзы, этим бонзам становится понятно, как выстраивать политику. Мы говорим, что надо восстановить этот регион.

Олег, слушатель: Я вам расскажу, какая ситуация. Я очень большой патриот. У меня много высших образований, учебной степени, много чего добился, хотя у меня молодые годы. У меня чувство разочарования и обиды. Потому что у всех жителей, кто настроен патриотично был, пускай не к Украине, а к своему региону, у нас чувство того, что нас бросили, предали и мы никому не нужны. Потому что милиция, СБУ ушли еще в марте месяце, когда была горстка этих людей. Люди остались один на один со своими проблемами. Очень тяжело говорить о патриотизме, о правом государстве, когда правовое государство свои зады забрало, и отъехало на безопасно расстояние. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сбежало первым.

Олег, слушатель: Очень легко рассуждать, находясь в Северодонецке, что ребята, подождите, мы скоро подойдем.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы правы. Единственное говорят, что война все спишет, мы видим, что в Украине, она не все списывает. Кстати, то, что Вы сейчас говорит по радио, это тоже. Сейчас сказать это Порошенко, Порошенко, скажет, что ребята, давайте сейчас милиция будет реформироваться, и как-то она несколько иначе будет работать. Правы вы.

Олег, слушатель: Я вам скажу, что милиция, очень много патриотов, я очень уважительно отношусь к простым, нормальным пацанам, но есть вопросы к руководству. Хочу сказать по вашему предыдущему выступающему, который рассказывал про Донецк. Донецк, по сравнению с Луганском – это Лос-Анджелес, потому что там есть электричество, там есть деньги, там есть все равно какая-то жизнь. В Луганске ничего этого нет. Только сейчас появился газ, электричество и свет в некоторых районах. Луганск, он вообще далек, он существует сегодня за счет двух вещей: пенсионеры, которые выезжают в близлежащие районы, и снимают свою пенсию. Возвращаются на нее и делают какие-то элементарные покупки, пользуются какими-то услугами. За счет этого, все ниже среднего класса, и средний класс, как-то получая эти деньги, использует их. Остальная часть находящихся там, живет разбоями, грабежами и насилием. Вот, две составляющие существующего сегодня Луганска. Говорю чистую правду.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо большое. Я только хочу Вам сказать, и пожелать здоровья Вашим родителям. Сказать вам, что мы очень вам сочувствуем. Американцы, у них такая есть фраза, вообще, в англоязычном мире, когда они узнают, что это такое, одна удивительная фраза, смысл, который сначала, кажется, дурацким, человек говорит, что «ай эм соу сорри», то есть, я очень извиняюсь. Если тупо перевести.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Мне очень жаль.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Сорри – это значение извините. То есть, человек говорит, что я извиняюсь. Можно это перевести, как правильно переводят, что мне очень жаль.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Литературный перевод?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Литературный перевод. Но на самом деле человек, как бы, извиняется за то, что у него это не произошло. На самом деле, как мне объяснил Питер, с которым мы говорили, который англичанин. Человек извиняется, что ему лучше в данный момент. Извиняемся очень сильно. Сейчас продолжим эту же тему, эти звонки. Прочитаем потом сообщения. Тут пишут, что Матвей, не удивляйтесь. В Белгороде Вас тоже принимал по всему городу с небольшим шипением.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Белгород, как раз из Харькова, там близко, там менее сорока километров.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я понимаю. Как видишь, Владимир Владимирович глушилки не поставил, но поставит.

Вадим, слушатель: Здравствуйте. Я из Донецка. Зовут меня Вадим. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Расскажите?

Вадим, слушатель: Живем в Киевском районе. Я слышал предыдущего товарища, конечно, это мрачно то, что твориться в Луганске, в Донецке все это полегче, слава Богу. Я сейчас в Киеве. Возвращаться ради будущего ребенка – большого желания нет, как бы, здесь трудно не было. Это ничто по сравнению с тем, что ожидает ребенка там, там, когда все врачи разъехались, когда педагогов нет. Поэтому большого желания возвращаться нет.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вы где поселились, можете сказать?

Вадим, слушатель: Мы снимаем квартиру. Какие-то отложения были, на них стараемся как-то экономить. Стараемся подработать. Жена работает, я тоже начал работать.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы в Киеве?

Вадим, слушатель: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть, у Вас получилась, как неожиданная полноценная иммиграция?

Вадим, слушатель: К сожалению, так. Еще возвращение зависит от того, что насколько жилье будет целым. Например, начали строить дом, но в этом поселке, как говорят по сводкам, что боевики разложили свои батареи. Туда летят, оттуда летят снаряды. Там вплоть до бетонных блоков они берут.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Даже блоки берут для своих постов.

Вадим, слушатель: Как это будет – не знаю. В то время, когда мирные времена, это большие деньги. Участок строил, строительство стоило, все это вложено. Это пошло коту под хвост.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Скажите, пожалуйста, а Ваши родители, родители жены и так далее?

Вадим, слушатель: Есть родственники, живут.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Где?

Вадим, слушатель: Теща живет в том же Киевском районе.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы всех вывезли?

Вадим, слушатель: Нет. Не всех. Кто-то не захотел уехать. Кто-то остался из того, что мы патриоты, мы против Украины – есть такие тоже, к сожалению, до сих пор. Чтобы не произошло, у них такое мнение, что во всем виновата Украина. Снаряды летают только с украинской стороны в Донецк, только. Чтобы не разрушилось, то все виновата Украина – это такое общественное мнение, кто там остался. То есть, любые разрушения, даже кто не стрелял, я читаю Юлию Латынину, как в Израиле, что чтобы не произошло, то виноваты евреи, – «Хамас» заявляет. Взорвалась их ракета, но виноваты евреи, они обстреливали.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Тут дело сейчас не в этом, а в бытовом вопросе, как там Ваши оставшиеся, в каких условиях?

Вадим, слушатель: Условия нормальные. Газ, свет, вода есть. Связь работает, но иногда прерывается там. Тем не менее, условия нормальные.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо. 

Вадим, слушатель: По сравнению с Луганском, предыдущий товарищ говорил, что правильно. По сравнению с Луганском – это Лос-Анджелес. Потому что есть еще близкие люди, которые уходили из Луганска, они ту же самую картину описывали.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо за звонок. Давай примем еще.

Валентина, слушатель: Доброе утро. Я Валентина, я не оттуда. Но я проводила соцопрос. Я проводила соцопрос беженцев Донецкой области, Луганской и беженцев Крыма. Крымчане, они хотят вернуться, они все хотят вернуться. Донецк и Луганск, те, которые беженцы, они хотят остаться в центральной Украине. Они возвращаться не хотят, это некоторые только. Был у меня один парень, который сказал, что меня остались друзья, и остались враги, мне вернуться надо. Если посмотреть на рынок в Киеве, выселили людей, которые работают или местных, заселили целый сектор донецких. Просто люди сюда приехали, они не хотят. Остались там те, которым нет средств, для существования, или те, которые просто ненавидят Украину.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо большое. Еще один звонок.

Слушатель: Я родом из Горловки. Сам сейчас живу в Харькове. Как бы, здесь жил, учился в Донецке, куча знакомых, все оттуда естественно, все друзья в соцсетях. Живу сейчас в Харькове, потому что здесь учился, здесь сейчас живу. Привез я сюда родителей, полтора месяца тоже снимал им жилье, естественно вернулись, потому что приехали летом, жара, как бы, в шортах. Сейчас поехали за зимней одеждой, как бы, там и остались в Горловке. В Горловке сейчас тихо, спокойно. Полностью руководствуется главный их Безлер. Возвращаться туда или нет? Не проблема в том, что они вертаются, якобы там сидит ДНР. Они вертаются, потому что нет денег, нет теплой одежды. Как говорил предыдущий человек, что во всем виновата, по их мнению, Украина, это все с майдана началось, это все с Украины. Девяносто девять процентов, не знаю сколько процентов, то есть, они по сей день все верят, что это бомбит Украина, во всем виновата Украина. Каждый день у них все с подачки. Сегодня четвертый или пятый день, то Безлер грабит фермы куриные, какие-то тушенки, варенья банки приносит.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И раздает местному населению. Я тоже видел эти фотографии.

Слушатель: Продает или нет, не продает.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Раздает?

Слушатель: Да. Курица бесплатно было, сейчас начали продавать. Что они сейчас говорят, что мы это понимаем, извините за выражение, как подавитесь. Вот, за что вы голосовали, что за референдум ходили, получайте свои подачки, огрызки, что Безлер отжимает на фермах. Напротив сейчас Бес помогает, помощь от Беса,а Украина не помогает, пенсии не платит, ничего не платит. В то же время, я даже с родителями своими, я язык не нахожу. Они говорят, что это фашисты. У меня русская фамилия, берегись, тебя тоже убьют эти бандеры. Хотят получать украинскую пенсию, а Украина, все равно, сволочи и тому подобное. Говорю, что идите в свою ДНР получите пенсию, вы за них голосовали. Спросите, где работа, где что. Сегодня начались учения в техникуме, в институте, у меня племянник сегодня пошел на первый курс. Учителей по вызывали наглым образом. Находят, потому что делать нечего. Выходят просто на обещания. На вопросы, что будет, какой диплом будет, где он, что он, будет ли зарплата – эти вопросы вообще не обсуждают. Вы выходите, что-то будем платить. Бардак полный. Но в то время они продолжают жопу рвать за это ДНР. Я другими словами не нахожу, но мне самому злости не хватает.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо Вам. Очень важно, что Вы рассказали. Дай Бог Вашей семье счастья и родителям тоже. Пусть они верят в это ДНР. У людей свое какое-то.

Павел НОВИКОВ, ведущий: То, что сказано, что сейчас никто не думает о культуре, о том, какие будут фильмы, о том, кто куда приедет, поедет. Бес дал курицу, тушку курицы, все.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Послушай. Дал курицу и дал.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Базовый уровень пирамиды Маслоу. Сейчас он является самой главной потребностью действительно и абсолютно объективно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Не все приедут обратно. Спасибо вам за то, что вы нам рассказали.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я Павел нахожусь под впечатлением всего этого маразма, который происходит. Непросто будет, даже вышвырнув с территории Украины террористов этих. Еще придется нахлебаться от этой виртуальной ДНР и виртуальной ЛНР. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Даже труб этой штуки будет тащить нас за ногу.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Будет вонять. Да. Есть люди, которые размышляют, хочу тебе сказать, о том, как можно было сделать. Когда читаешь это, когда раздумываешь, то почему бы нет? Мы с тобой часто вспоминаем в нашем эфире такого экономиста американско-российского экономиста Славу Рабиновича, он прогремел в Интернете. Совершенно неожиданно началась в Интернете карьера этого человека, когда он вдруг, просто не выдержав написал скромный пост о том, что санкции действуют. Он просто, как экономист, сын эмигранта. Давно уехал и так далее. Но идеально знает русский язык. Оно просто написал и это переписали. Он такой, что быстро соображает. Он типа Кахи Бендукидзе, у него быстро голова работает, у него хороший публицистический дар – это пошло и пошло. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Фамилия, какая популярная.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Фамилия, как и должна быть.

Павел НОВИКОВ, ведущий: У экономиста. Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Он написал очень интересный пост. Его даже нет смысла голосовать и обсуждать. Можно просто то, что принять к сведению, как сейчас есть такое замечательное слово, я услышал – вообще, очень точное слово. Кто-то тебе что-то говорит, а ты говоришь, что я услышал, то есть, не я поддерживаю, не я сделаю, а я услышал. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я понял. Такая информация есть.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Если ты лично, Павел Новиков, если ты был Министром образования Украины, чтобы ты сделал, какую реформу ты сделал?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я читал этот пост Славы Рабиновича – это во-первых. Во-вторых, меня очень сильно порадовала, что вчера поздно ночью, Сергей Квит Министр образования Украины написал, что пятеро друзей мне прислали советы от Славы Рабиновича, я их тут перепощу, потому что я услышал. Прочтите.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Я не знаю, что почему, вдруг, Слава Рабинович. Должен сказать, что то, что я буду читать – это не его изобретение. Дело в том, что всеми облеванный и пинаемый Михаил Саакашвили, вместе со своей командой разработали именно такую систему. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: До этого нечто подобное делал Израиль, кстати.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Если я был Министр образования Украины, я бы сделал следующие немедленные шаги: я бы создал государственную программу, по которой в Украину было приглашено, как можно больше хороших преподавателей английского языка из США, Великобритании, на условиях международной конкурентоспособной зарплаты, плюс двадцать пять процентов. Я бы сделал все или почти все средние школы в Украине специализированными школами, с углубленным изучением английского языка. Я бы ввел профессиональную подготовку, обязательную сдачу «ТОЕФЛ», и «САД», для всех выпускников средних школ, это серьезно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Test of English as a Foreign Language.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Человек, который сдал «ТОЕФЛ», а если он говорит, что для всех выпускников средних школ, то есть, это то, что существует в западных странах, как Дания, Бельгия и так далее. То есть, ты выходишь из школы.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Молдова уже реализовала.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я не думаю.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Молдова маленькая, а у них огромное количество выпускников школ, почти все знают английский, и хорошо говорят.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я бы создал полугосударственный государственный студенческий фонд, с пятидесяти процентами уставного капитала из бюджета Украины, и пятидесяти процентами уставного капитала частных пожертвований, с постепенным размыванием государственной доли до нуля, по мере увеличения доли частных пожертвований, для финансовой помощи абитуриентам из Украины, которые поступили в лучшие высшие учебные заведения мира. Я бы призвал всемирный банк и «МВФ» запустить специальные программы, для помощи финансирования этого фонда. Я бы запустил широкую международную маркетинговую компанию для сбора средств в этот фонт по всему миру. Включая сбор средств от мощных украинских диаспор, США, Канады, Австралии и других стран. Я бы назначил совет попечителей этого фонда из числа международных авторитетов в преподавании, науке, искусстве, а также высших сотрудников всемирного банка и МВФ, и назначил двух аудиторов из числа фирм большой четверки. Я бы ввел профессиональную подготовку, и сдачу таких тестов, как «ДжиРИ», и «ДжиМЭйТи». Я не знаю, что это такое, но значит, это хорошее что-то. Для всех желающих получить второе высшее образование заграницей. Я бы запустил мощную маркетинговую компанию среди лучших университетов мира, для привлечения их приемных комиссий, на ежегодные выездные туры в Украину, для набора украинский абитуриентов, для различных учебных программ, уровней бакалавра, магистров и так далее. Я бы освободил от уплаты подоходного налога каждого студента возвращающегося работать в Украину, после учебы сроком на пять лет – это самое лучшее, что Украина может сделать сегодня из инвестиций в будущее своей страны. Я не хочу это голосовать и не хочу даже это обсуждать, потому что это хорошо. Скажем так, что это лучше, чем то, что сейчас. Среди моих бесед, как объяснял, вообще, когда-нибудь, я не знаю, может быть, будет какая-то передача, где я расскажу о моих беседах с Саакашвили, их было много – это далеко не тот человек, которого изображает российская пропаганда, жующий галстук, полусумасшедший, живущий эпатажно и так далее. Программа реформ, если она, может быть, когда-то будет доведена в Грузии так, как видел Саакашвили, то это очень важная история. Саакашвили так объяснял гигантские инвестиции в изучения английского языка. Учитывая, что он сам его знает абсолютно идеально. Он говорил, понимаешь, какая история. Например, мы хотим, чтобы мы не только были аграрной странной. Давай экстраполируем его слова на Украину. Грузия более аграрная страна. У нее нет своей промышленности сумасшедшей. Хотя там даже выпускались самолеты, что-то такое было. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: По сути, да. Сельское хозяйство, плюс туризм сейчас.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Еще раз. Не будем трогать Грузию, просто Украина высокотехнологичная страна. Он говорит, что представь себе, что сделано какое-то открытие. Говорит, что головы везде одинаковые, но сделано какое-то открытие. По этому поводу в журнале в каком-то появляется публикация. Значит, что нам нужно делать? Нам нужно ждать перевод этой публикации в русском каком-то издании, либо переводить это на грузинский язык. Но мы не знаем, сейчас столько всего, то есть, кто будет это выбирать, чтобы перевести на грузинский язык.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Если ученые не говорят.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. Просто представь себе. Например, ты специалист по биологии, и работаешь в каком-то научно-исследовательском институте в Киеве. Но ты не знаешь английский язык, поэтому ты сидишь и ждешь, что кто-то переведет по биологии передовую.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Какую-то мысль.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Которая тебя двинет вперед. Но откуда этот переводчик?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Знает, что именно это нужно переводить.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Значит, что он должен быть, как ты, но со знанием грузинского языка. Он мне говорит, что абсолютно стало понятно, что для того, чтобы нам не то, чтобы быть впереди где-то, а просто идти вслед за мировой научной мыслью. Не знать английского языка невозможно. Тебе что-то интересует – марки, ты заходишь на сайт, где марки. Тебя интересуют тараканы и жуки, ты заходишь в тараканы и жуки, и смотришь. Ты журнал «Нейчур», и самые знаменитые журналы какие-то.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Техкранч, например, для айтишников.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не имеет значения какие. Ты читаешь их сам. Таким образом, пусть даже без технологии, но с точки зрения башки твоей, ты находишься на этом уровне, ты хотя бы можешь ее осмыслить.

Павел НОВИКОВ, ведущий: В общем, как у Льюиса Кэрролла, что нужно быстро бежать, чтобы оставаться на месте.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Совершенно верно. Поэтому у них открылось огромное количество английских школ. Дочка моя учиться в америкэн скул очередной. Есть более дешевые, более дорогие, преподаватели из Голландии, Британии, Соединенных Штатов, из таких стран, где нейтив нормальный.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Где хорошо говорят.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нормальный преподаватель. Можно сказать, что это поколение пятнадцати летних, оно, в общем, прилично говорит по-английски. Они, уже граждане мира. Грузины очень любят свою страну, они любят в нее возвращаться, хотя и уезжает очень много. Но они, во всяком случае, будет, как по сценарию Льюиса Кэрролла. Мы сейчас продолжим эту тему. Поэтому так или иначе, я думаю, что к словам Славы Рабиновича надо прислушаться, но, конечно. Знаешь, как один мудрец сказал, что если все могло быть хорошо, то оно было хорошо. Безусловно, то, что он предлагает, требует огромных капиталовложений.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это с одной стороны, а с другой жесткий решений. Как Молдова вышла на почти повальное знание английского языка? Очень маленькое население, и там сложилось так, что в средине, в конце девяностых, фактически в каждом селе работал американский представитель тамошнего «Корпуса Мира». Они эти «корпуса мирцы», они, в том числе вели уроки английского языка для детей, общались с этими детьми, и поэтому все сложилось. Но количество населения в Молдове несопоставимо с количеством населения Украины. Здесь будет дороже, дольше.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Дело не в этом. Дорогу осилит идущий. Если Министр образования не матом прокомментировал это, и сказал, что мы сами с усами. И нечего всяким евреям наставлять нас на путь истинный, а сделал перепост и это самое, то это говорит о том, что не все еще потеряно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Он в эту сторону мыслит, да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть, это гигантская инвестиция. Я понимаю, конечно, то есть, можно было русским языком обойтись, потому что Россия огромная страна, и все понимают, что там переводятся планово. Там, кстати, очень грандиозно работают издательства. Тут же мгновенно переводится любая идея. Потому что огромное количество студентов, которые не знают английского языка и так далее. Поэтому некоторые издательство прямо специализируются. Я очень хорошо знаю этот мир в России. Специализируются на мгновенном переводе.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Научной литературы.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Научных публикаций, научной литературы, книг. В российских книжных магазинах все это стоит. Но дело не в этом. Все равно, причем книжки издаются быстро. Сейчас ты знаешь, что переводчик перевел, корректура плохая. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: В печать и через неделю на полке.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Говорим так. Но дело в том, что книгу невозможно перевести. Нужно сначала получить на нее права. В общем, это очень сложно, это танцы с бубнами еще такими. Человек приезжает заграницу, смотрит, выписывает себе через «Ибэй» свежую книжку и читает. В общем, короче говоря, что может быть, политический многополярный мир существует, путинская идея бесконечная, что мы сами с усами. Но с точки зрения языка, просто всем говорю, что главная инвестиция – это английский язык для ваших детей.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Много высокопарно сказать, что сколько языков ты знаешь, столько раз ты человек, с одной стороны – это такая поэзия. С другой стороны, что открытость, это непосредственное участие, это возможность поехать.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Катя мне говорит, что сейчас я хочу взять какой-то другой язык, второй язык. Начали говорить какой? Испанский, почему испанский? Французский, почему французский? Непонятно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Конечно, немецкий. Я искренне в этом уверен. Философию читать в оригинале. У меня сейчас старший ребенок читает Стивена Кинга в оригинале, он чего-то полюбил, подросток. Им часто нравятся ужастики. Он себе, что осилил, то по-русски прочитал, в русском переводе. Понял, что сейчас его английский настолько хорошо, что можно читать в оригинале. Меня это устраивает. Пускай читает.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Стивена Кинга, да. Раздался скрип двери.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. У него «Салимов удел» книжка.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давай коснемся следующей темы, которая у тебя на компьютере, и которая очень нужна для нашего обсуждения?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Украинцы стали больше ценить: демократию, свободу и независимость, – об этом свидетельствую результаты соцопроса, национального института социологии. В то же время для граждан важными остаются такие факторы, как личная безопасность и благополучие. Эти рейтинги проводятся регулярно, как и два года назад рейтинг ценностей украинцев возглавляют: здоровье, семья, благополучие детей – это три первых пункта. По сравнению с предыдущими исследованиями статистически выросла значимость. Государственная независимость Украины – этот фактор стал важнее для граждан Украины, демократическое развитие страны и национально-культурное возрождение. Такие изменения объясняются тем, что украинцы переживают из-за событий в стране, ментальность граждан меняется, – об этом в интервью радио Вести сообщил главный научный сотрудник института социологии национальной академии наук Украины Анатолий Ручка.

Анатолий РУЧКА, главный научный сотрудник института социологии национальной академии наук Украины: Показник по важливості державної незалежності в злетів буквально. Що стосується демократичних показників, то там було таке, що наскільки важливе для вас, тобто кожного респондента, людину питали, що наскільки для вас важливий демократичний розвиток країни. У дванадцятому році були нижчі показники, а в цьому році вищі. Ми попали у надзвичайну ситуації, вона ненормальна. Свідомість, ментальність людей реагує на це.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Наши журналисты приготовили сравнительный анализ, что было в приоритетах два года назад, когда составлялся базовый, точнее общий рейтинг ценностей граждан Украины, то есть, двенадцатый год, четырнадцатый год давайте послушаем, в чем схожие черты, в чем различие.

Справка: Согласно опросу института социологии национальной академии наук в две тысячи двенадцатом году семнадцать процентов опрошенных граждан считали политическую ситуацию в стране критической. Сегодня показатель превышает пятьдесят процентов. Опрос был разбит на несколько блоков. В блоке ценности и демократии представлены политико-гражданские, а именно государственная независимость, демократическое развитие, свобода слова, возможность предпринимательской деятельности. В девяносто первом году ценность демократии определялась гражданами на уровне трех целых и двадцать пять сотых бала. В две тысячи двенадцатом три с половиной бала. За ценность безопасности выступали до девяноста процентов людей. За ценность социального комфорта семьдесят, а самореализации шестьдесят. В то же время важность ценностей, связанных со здоровьем, детьми, семьей и благосостоянием, работой и участием в религиозной жизни, статистически не поменялась. Средний индекс такого комплекса в две тысячи двенадцатом году составлял четыре целых, тридцать два сотых бала.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Четыре тридцать два из пяти, то есть, самые важные факторы. Что еще отмечено, что положительное отношение украинцев к России снизилось за это время на тридцать процентов, по сравнению с прошлыми показателями. Владимир Паниотто, директор киевского международного института социологии считает, что в Украине изменились отношения к разным факторам после аннексии Крыма, что логично, и начало войны на Востоке.

Владимир ПАНИОТТО, директор киевского международного института социологии: Рівень патріотизму дуже суттєво зріс. Ми це бачили навіть без соціологічних досліджень. Цих подій до Криму, дванадцять відсотків населення в цілому хотіли об’єднання з Росією. Після цього ця цифра впала до шести відсотків. Навіть на сході було двадцять шість відсотків, а стало дванадцять відсотків, тобто зміни дуже суттєві.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Даже был вопрос о возможном объединении с Россией, как вы видите, такой фактор в значительной мере упало. О том, как меняются приоритеты, с одной стороны – это чистая социология и чистая статистика, но статистика состоит из живых людей.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Мы сейчас спросим живых людей, слава Богу, наших радиослушателей. Вот, что для них главное в этой жизни? Для них главное, например, политика, или для них главное бизнес, или дня них главное семья. Все равно, можно сказать так, что я балансирую, но все равно, что-то имеет предпочтение. Например, я знаю, что очень много одинокий семей. Женщины, предпочитающие карьеру, они тяжело переносят мужчину, который находится рядом, потому что мужчина требует внимание. Такой стоит стол, который надо протирать, он иногда кушать просит.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Как-то должна магическим образом образовываться кастрюля борща. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Может не борща, но что-то такое. Люди очень сепарировались. У каждого свой интерес. Люди находят себе друзей в Интернете, предпочитают виртуальных друзей в Интернете, занимаются бизнесом. Знаешь, тут приезжал сейчас товарищ мой из Москвы, и когда я его спросил, как живет Москва, а он бизнесмен, он сказал, что сейчас Россия превратилась в купеческую страну. Я его спросил, что это такое? Он умница, и он мне говорит, что все на все забили и зарабатывают деньги. Дача. В среду созваниваются и говорят, что встречаемся на даче, чаи будем гонять. Такая купеческая Москва. Политики не существует. То есть, ее не существует по факту, по той причине, что ты в ней не играешь никакой роли, то есть, отбили, по рукам так долго били.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ты уже признал, что от тебя ничего не зависит.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Деньги, рестораны, поездки. Граждане даже не очень состоятельные, полностью отделились от государства. Привыкшие по Советскому Союзу помнят все. Молодые заграницу, там планируешь свою личную жизнь. Поэтому купечность, купечественность – тоже не правильно, плохо звучит.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Состояние купеческого общества.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Тоже плохо звучит купеческого общества. Перемещается и овладевает большей и большей Россией. Никаких интересов, никакой активности. Семья, дети, фильм вечером и так далее. Такой интерес. Совершено поразительно, я не думал, что так. Это, как царь, был царь России, царь России все решает. Он не движем, не сдвинем, не убираем.

Павел НОВИКОВ, ведущий: От тебя зависит только то, что ты съешь на ужин, или с кем поедешь на дачу.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Совершенно верно. Поэтому будем строить своими. Правда, есть нюанс. Как-то имения не отбирались. Такая купеческая жизнь в рамках возможного. Мы сейчас делаем паузу, а после этого поговорим с вами. Какой ваш главный интерес жизни сейчас в Украине, какой интерес? Что вам интересно? Бизнес, семья, политика, что еще?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Расставляйте приоритеты, дети, как у меня, например.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Семь, да, дети.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Тут меньше семья, как будущее ребенка – это про мое, например.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Например, так. Это очень интересно. Ответим опросу, который был проведен в Украине, ответим достойно. Просто у нас определенный регион вещания, могут быть самые разные интересы. ДНР и ЛНР не предлагать. Хотя у кого-то, может быть, интерес и этот. Оставайтесь с нами. Приоритеты, на что вы, прежде всего, обращаете внимание? Мы перечислили, поэтому остается принимать только ваши звонки. Наш телефонных дел мастер Павел Новиков, у которого ребенок читает в оригинале.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Стивена Кинга.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Чем?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Тем, что уже читает такое.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Стивен Кинг тоже собой доволен.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Этот вообще молодец.

Дмитрий, слушатель: Доброе утро. Дмитрий. Киев. Приоритет для меня, первым делом – это семья. Лично для меня, у меня сына. Один четыре года, другому полгодика. Все вожу на то, чтобы сыновья выросли детьми, гражданами своего государства. Были патриотами. Младший занимается футболом. Выращу нового Шевченко для нашей страны. Не для себя лично, а для страны, чтобы страна, люди после всех пережитых за что-то порадовались, и радовали наших детей – это мой приоритет жизни.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вы сказали, что приоритет семья, но Вы семью строите так, чтобы от этой семьи была польза стране, выращу патриотов, будущее футбола?

Дмитрий, слушатель: По-другому никак. Только так надо. Если ты вырастишь двоих детей, они просто будут любить маму и папу, и все, а по натуре своей будут эгоистичны, то зачем тогда?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Почему эгоистичны? Будут жить, зарабатывать деньги, платить налоги, государство любят через налоги. Я тоже об этом задумывался. Мы растим детей для государства, а потом государство нашими детьми пользуется. Но это с одной стороны, а с другой стороны, что человек должен быть полезен обществом, чем-то, как-то. Может быть, второй сын получится хорошим доктором, врачом. Может быть, он найдет лекарство от рака, мы не знаем. Надо к этому стремиться, все ложить. Там получилось, значит, получилось. Если не получилось, то значит, чего-то не доделал, где-то упустил.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сильная позиция, что если получилось, то получилось, если не получилось, то это не ситуация, а это, значит, что ты что-то недоделал, это такое. Требовательность к себе.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Следующий звонок.

Евгений, слушатель: Доброе утро. Евгений из Харькова. Моим приоритетом является здоровье и семья.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Как? Что Вы не обращаете внимания на политику?

Евгений, слушатель: Я обращаю внимание на политику, я естественно являюсь патриотом, но Вы спросили конкретно, я всегда Матвей Юрьевич, как конкретно ответить, я конкретно отвечаю, что является моим приоритетом. Моим приоритетом является следить за здоровьем и моя семья. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Расшифруйте, что значит приоритет семья? Здоровье, я понимаю, здоровое питание, не жрать кило сала перед сном.

Евгений, слушатель: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Что значит приоритет семья?

Евгений, слушатель: Так сразу не могу. Естественно я предпочитаю время свободное проводить с семьей, это в первую очередь.

Павел НОВИКОВ, ведущий: С семьей тоже, может быть, с женой и подрались.

Евгений, слушатель: По каким-то клубам, друзьям – это первое. Второе, в связи с таким положением экономическим, будем честно говорить, то нужно больше уделять внимание семье. Больше находится со своими близкими, чтобы поддерживать все эту ауру, которая существует над всеми нами. С экономической точки зрения сейчас не очень разъездишься, и не очень разбежишься, хоть у нас дом и машина.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Дети у Вас есть? Сколько им?

Евгений, слушатель: У меня, к сожалению, дочь умерла.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Сочувствуем.

Евгений, слушатель: Спасибо. Сыну восемнадцать лет исполнилось.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Сын, он отвечает взаимностью, он ценит ваше внимание семье, или у него другие приоритеты?

Евгений, слушатель: У меня сын очень хороший, но он ценит. В крайнем случае, все, что не просит мать или я, то он делает. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Если Вы говорите, например, давай поедим вместе? Совместный какой-то ужин, обед, когда Вы сидите за столом?

Евгений, слушатель: Тяжелый случай.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Я знаю.

Евгений, слушатель: Когда девочка приходит, то они вдвоем, пожалуйста. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это понятно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Святое дело.

Евгений, слушатель: Не трогайте их, вы тут здесь сами.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Восемнадцать исполнилось, уже все.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо Вам большое за Ваш звонок. Это мастерство должно быть сейчас отца или матери усадить с собой за стол. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Очень хорошо это понимаю. Схватить тарелку, убежать в свою комнату, опять втыкать в тот же компьютер. Читать или смотреть какую-то глупость.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И чавкать громко.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это уже не слышно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Потому что там динамики громко работают. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Тем не менее, надо.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мы это устраиваем через какую-то астрономическую штуку, что давайте все приготовим, и оно все готово, разве что так. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Что-то надо придумывать для того, чтобы эти обеды были. Уникальное разобщение происходит. Мама, я тебя люблю, папа цем, и побежал туда. Конкурировать приходится. Силой не заставишь, что вот у нас девятнадцать часов каждый день, ты выслушиваешь мои нотации, тоже сложно. Есть такое, конкуренция.

Александр, слушатель: Добрый день. Днепропетровск. Александр. Конечно, семья. Единственное я слушал, что когда Вы сказали, что купеческий образ жизни у людей преобладает, то я не назвал это купеческим. К сожалению, большому, я считаю, что люди, которые не интересуются политикой, а интересуются только пожрать, напиться и справить половую нужду. Они растут, как бурьян. Многие так и детей своих воспитывают, я не считаю, что это образ жизни достойный подражания. Жизнь, слово жизнь подняли, как представляем, она многогранна, она золотая середина, это какое-то разумное сочетание всего. В первую очередь, мы уделяем внимание детям, мы хотим, чтобы они получили образование.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. Это Вы хотите, это вообще. Вы мне сейчас труда Макаренко читаете. Реально, в чем у Вас это выражается, забота о детях?

Александр, слушатель: Кроме привычных нам образования, воспитания, еще хочется в них воспитать гражданскую позицию, чтобы они не росли, как бурьян.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы лично, как это делаете? Вы им показываете новости?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Берете собой на митинг, читаете им лекции какие-то, объясняете шестьдесят пунктов реформ Порошенко. Что Вы делаете? 

Александр, слушатель: Нет. Я делаю проще. По митингам я не хожу. Я немного занятый человек. Я дома объясняю, что правильно, я стараюсь выяснить, что говорили в школе. Я пытаюсь вместе докопаться до истины, рассказываю, как я понимаю. То же самое из прессы, из Интернета, из книжки. Пытаюсь довести это в понимание ребенка про правильное восприятие того, что предоставляет среда.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Дети, Вас слушают или отмахиваются?

Александр, слушатель: Не всегда им это интересно. Все-таки в этом состоит роль и обязанность, если хотите родителя, чтобы воспитать, чтобы они не росли, как сырковая масса. В начале, как такое потребительское сладко покушать, приодеться, я хочу, чтобы не ограничивалось кругом таких интересов.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо Вам большое. Очень интересно. Паша, дело не в том, что получается это или нет. Дело в том, что все родители настроены на позитив. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: На позитив, но чем ты этого позитива добьёшься.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Чтобы дети были лучше. Мы продолжим эту тему, а потом от меня подарок будет вам. У нас осталось восемь минут.

Павел НОВИКОВ, ведущий: О приоритетах Юра сказал шикарно, написал на сайте, что секс и огород.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Алексей, Днепропетровск. Это он стебается, пусть стебается. Приоритеты, Надежда пишет и она права, что это то, куда уходят свободные деньги. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Кстати, про себя можешь посмотреть, на что ты тратишь, деньги, которые от еды остались, или даже если ничего не осталось, то значит твои приоритеты только еда.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Дмитрий пишет, что Павел прав, будущее ребенка – сейчас один из главных приоритетов. Император Киева, я не буду читать. Будущее страны, Борис пишет, что смешные вы слушатели россияне, а Вы какой смешной Борис. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Лика пишет важную, как мне кажется. Семья, здоровье – это, конечно, важно. Но победа и успех Украины, без этого все остальное не будет таким значимым, рабами быть не хочется. Семья, здоровье, личный успех – оно, наверное, сейчас с успехом страны действительно у многих завязаны.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Может быть, давай посмотрим. Как нестранно сегодня очень много сообщений. Для меня главное политика, сын инженер без работы. Я и муж получаем копейки. Мамане на операцию надо сорок тысяч пишет Лена из Киева. Семья и здоровье, это ты прочитал. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Приоритет, найти ту шкуру, которая рисует флаги Новороссии в Днепре, – Изя написал.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Для меня самое влажное семья, и будущее детей, и мое здоровье. Все остальное наживное. Есть разные приоритеты у людей. Я хотел сказать последнему радиослушателю, который звонил, что когда мы говорим о купеческой Москве, то не надо принижать смысл этого. Дело в том, что Москву построили и дома красивые, построили купцы. Люди, которые заработали деньги.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Средний и выше среднего класс.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Собственно, что это такое, такая купеческая жизнь, это, например, собирать у себя какую-то коллекцию, и гордо ее показывать. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это купец сахарозаводчик Терещенко, который один из известнейших благотворителей, мецената города Киева, и искусство, архитектура и развитие.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Совершенно верно. Я живу в Сытинском тупике, а рядом находится Сытинский переулок, знаменитый купец Сытин, дом, которого в таком сомнительном состоянии стоит. Все посольства в Киеве, в таких красивых домах, в Москве их гораздо больше, то это купеческие дома, с обязательным большим залом для приемов потанцевать, с многочисленными спальнями. Во дворе, там, где из чего сделали гаражи, домик для челяди. В общем, люди нормально, хорошо проводили время. Мой коллега имел в виду, что это такой странный период, когда люди абсолютно отделены от государства. Когда у них есть свобода, чего собственно нет не в России, не в Украине, потому что могут отобрать, отжать. Свобода заниматься бизнесом, развиваться и так далее – это есть. Если ты не лезешь в крупные сахарозаводчики, а если полезешь, то тебя немножко позовут, и будешь отдавать на благо родины. Да. Приоритетом – это понять, что зачем ты пришел в этот мир и научить этому детей. Поскольку никто сам не понимаем, что зачем он пришел, то объяснить тяжело.

Павел НОВИКОВ, ведущий: А оттуда никто не вернулся, не рассказал.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я обещал небольшой сюрприз. У нас сегодня не было разминки, поэтому короткую разминку сделаем в самом начале, перед эфиром Олега Белецкого. Есть такой человек, которого зовут Михаил Векслер. Если мы с тобой вещали на город Одесса, где местная интеллигенция хотела, чтобы вещали, то вы сказали ему очень хорошие слова, и он был рад. Дело в том, что он пишет странные короткие стихи, типа, четверостишие такое. Не одностишие, а четверостишие. Но страшно смешные. Например, я шел по городу, и вдруг, упал на голову утюг, и все печали прежних дней загладил в памяти моей.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Шикарно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Очень хорошо. Такое замечательное стихотворение. Знаешь, тут у него такие иллюзии, которые советским людям понятно. Мне звонят со всех сторон, знают все, похоже, мой рабочий телефон и крестьянский тоже. Молодые не поймут.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Аббревиатура РККА вообще потерялась.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Такое вот, тут только медленно надо читать. Называется от дяди Пети. У дяди Пети во лбу не пяди, бывают дети такие дяди. Надо помнить семь пядей во лбу. А это про меня, про мой отпуск в Торонто. Нечаянно летом я сел на ежа, а память об этом до ныне свежа.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это шикарно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А это про Крым, про Крым наш.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Няш-мяш.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Няш-мяш. Хорошо зимой на пляже, где захочешь там и ляжешь. Зимой. Такое сексуально эротическое. Мужик поселением бродит, наверное, он трансвестит, в горячие избы заходит, коней на скаку тормозит. А вот про Семена. Семен был честным, прямым и смелым, таких при жизни обводят мелом. Чем замечательны эти стихи, тут культурный бэкграунд, который надо знать.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это, как в моем любимом пирожке, Олег старается скорее уравновесить зло добром. Увидел, парни бьют мальчишку, красиво рядом станцевал.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, но это чуть другой жанр. А вот для наших любимых женщин. Потеряла Рая честь, у нее вторая есть. А вот про наше будущее с тобой. Товарищ верь, придет пора достатка и правопорядка, но до нее на наших пятках напишут наши номера. Еще раз скажу, что это Михаил Векслер. Его стихи можете найти в Интернете. Весь трюк, что за каждым стихотворением культурный бэкграунд. Дочь мне пишет, что болею. Рыбка моя, чего ты болеешь? В «Фейсбуке» мне неожиданно написала. Как будто, не знает, что у меня эфир. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Неважно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Просто болею.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Просто в такое время, вероятно, она должна была быть в школе.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Болею.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Раз пишет с «Фейбука», раз папа увидит, что она в «Фейсбуке» в он-лайне, то лучше заранее отмазаться, сказать, болею, в школу не пошла. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Что ты говорил?

Павел НОВИКОВ, ведущий: У меня есть несколько друзей медиков, они несколько дней назад, в субботу. Мы попытались съездить за грибами, собрали все четыре гриба, больше не получилось, во всем лесу четыре гриба было. Но пообщались о разном, всплыла тема Крыма. Кто-то из них рассказал страшную историю, как будучи студентами ездили в Крым, как-то по студенчески отдохнуть, плацкартный вагон. Патологоанатом молодой, то есть, студент отделения патанатомии, вышел в тамбур покурить, когда все вокруг спали. Потом, вернулся и нескольким спящим людям просто на ноги надел эти бирки, и улегся спать.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Какой ужас.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это их такой специфический медицинский юмор. Весь вагон разбудил истошный крик проводницы, которая перед какой-то очередной станцией шла закрывать туалет в тамбуре, и она видит, что у нее на верхних полках, в этих двух отсеках плацкартного вагона, у людей торчат из под простыней ноги, и на этих ногах бирки. До того, что на наших пятках напишут наши номера.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Дорогие друзья, у каждого свои приоритеты. У Павла Новикова приоритет ленится, сидеть дома, кушать борщ, заедая горілкою. Классический образ.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Чесночок обязательно. Сейчас осень, надо от простуды.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Что еще? Сало. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Святое.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Святое, почему-то же надо. Раз Украина, то сало. И ждать завтра семи утра. Некоторые тяжело работающие люди, как Ганапольский в семнадцать часов прибегут на радио, и будет передача «На пике событий», в которой мы коснемся тех тем, которых не коснулся. Завтра постараемся сделать разминку.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Будет.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, если будет что-то важное. Я вам хочу сказать про важное буквально одну вещь. Я не помню, как точно называется, но мне отдел новостей сказал, что сегодня будет какая-то конференция.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Заседание совета Европы?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. Что-то такое на низовом уровне по поводу предложения Порошенко о реформах, то есть, обсуждение этих шестидесяти пунктов.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Какой-то координационный комитет?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Неизвестно. Может это общественность и так далее. Я порошу Олега Билецкого, чтобы он вам это показал. Мы с вами прощаемся. Всего наилучшего. Радио Вести – радио новостей и мнений работает круглосуточно. Пока.

Читать все