СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир с Гончаровой и Билецким, 30 сентября

Эфир с Татьяной Гончаровой и Юрием КалашниковымПаралимпийцы за мир и работа за границей

Стенограмма эфира на Радио Вести

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Доброе утро! Это Радио Вести, с вами Олег Билецкий и Татьяна Гончарова и у нас с вами традиционные два часа. На этой неделе они посвящены цифрам.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тема первая - протекание АТО, условия перемирия не выполняются. Информационная война продолжается. Это мнение Семена Семенченко.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Тема номер два - мировые марафоны. В эти выходные прошел марафон в Берлине, в нем принимали участие паралимпийцы. Паралимпийцы наши же принимали участие в эти выходные в марше за мир "Право на жизнь".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Третья тема - кому в Украине жить хорошо и где украинцы жить мечтают. Данные соцопросов и аргументы экспертов после одиннадцати утра, сейчас же слово Снежане Старовицкой с выпуском новостей.
Итак, сегодня вторник, тридцатое уже сентября и как всегда в это время мы начинаем просвещать и освещать главные события. Мы - это Олег Билецкий и Татьяна Гончарова.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Первая наша информация касательно Донецка, сегодня в шесть пятнадцать утра террористы из танков обстреляли аэропорт в Донецке. Об этом на странице в Фейсбук написал координатор группы "Информационное сопротивление" Дмитрий Тымчук. По его данным около аэропорта зафиксировано скопление более ста террористов, а обстановка в аэропорту крайне напряженная.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что еще касается информации на востоке, вот с нее сегодня будем начинать, по крайней мере, первые пятнадцать минут этому посвящаем. По данным группы "Информационное сопротивление" за минувшие сутки боевики нанесли более сорока огневых ударов по украинским войскам. В совете Нацбезопасности и обороны Украины также подтвердили информацию об обстрелах. Ну, и как сообщил спикер АТО Владислав Селезнев, под огонь боевиков попадают и мирные жители, и позиции украинских войск.

Владислав СЕЛЕЗНЕВ, спикер АТО: "Непідконтрольні збройні формування продовжують тактику обстрілу позицій українських військовослужбовців. Обстрілюють населені пункти, де мешкають мирні мешканці. Протягом минулої доби неодноразово обстрілювали наступні населені пункти: Нікішино, Мала Орлівка, Рідкодуб, Чернухіно. Під час обстрілу бойовики використовують ракетні системи залпового вогню "Град"".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Чтобы воздействовать на международных наблюдателей террористы используют новые методы. Об этом сообщили в пресс-центре АТО. В частности, по их данным боевики переодеваются в форму украинских военных и обстреливают мирных жителей. Кроме того, участились случаи стычек среди боевиков, которые сопровождаются стрельбой из минометов и гранатометов, - сообщают в пресс-центре. И сегодня такой артиллерийский обстрел произошел со стороны Енакиево в направлении Кировского, Донецкой области. Оба эти города оккупированы боевиками и украинских военных в них нет.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Боевики не выполняют условия перемирия, об этом в эфире "Пятого" канала заявил командир батальона "Донбасс" Семен Семенченко. По его словам, переговоры об освобождении из плена своих бойцов руководство батальона ведет самостоятельно.

Семен СЕМЕНЧЕНКО, командир батальона "Донбасс": "Не освобождены все пленные, которых обещали обменять всех на всех в самом начале. У нас более девяноста человек и никто их не вытаскивает оттуда. Мы сейчас вынуждены сами подключаться к этому процессу. Множество наших товарищей сейчас находятся непогребенными под Иловайском, сегодня кстати месяц исполняется со времени этого котла. Что касается Донецка, еще одно подтверждение того, что перемирие это не перемирие - это то, что продолжается информационная война".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Далее информация из города Луганска, по состоянию на утро, тридцатого сентября, то есть на день сегодняшний в Луганске спокойно. Об этом сообщает местный портал "Информатор". В городе сохраняются проблемы с водой и электричеством. В последние дни водоснабжение города улучшилось, в некоторые дома вода подается по графике, в некоторых домах воды по-прежнему нет. Как сообщают местные власти, над этим сейчас ведутся работы. Добавим, что в Луганске с первого октября заработают школы и садики, которые не разрушены. Об этом сообщила директор департамента Луганского Горсовета по вопросам внутренней и информационной политики, а также работы с депутатами Оксана Терещенко. По словам Терещенко, это сорок четыре школы. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Я напомню о том, что в Луганск уже несколько дней из Киева ходят поезда, билеты продаются ровно за сутки, и также предупреждаю тех, кто решит вернуться в город, что у вас на выходе из поезда будут проверять документы. Не украинская сторона. То есть, будьте просто к этому готовы, что будут проверять ваши вещи и будут проверять тщательно ваши документы. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы понимаем, кто будет этим заниматься, естественно никакой санкции и определенного разрешения со стороны власти, единственно легитимной власти, нет и быть не может, вместе с тем, такова данность. Ничего с этим не сделаешь.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Следующая информация о диверсионной деятельности на Донбассе. Спецслужбы России активизируют диверсионную деятельность в городах на юго-востоке Украины. Об этом в эфире "Пятого" канала заявил советник президента Сергей Куницын. По его словам, этому необходимо эффективно противодействовать.

Сергей КУНИЦЫН, советник президента: "Сегодня линия огня опять переносится на линию Одесса-Запорожье-Харьков-Херсон и так далее. Посмотрите, взрывы в Харькове, взрывы на железной дороге в Одессе. Войска в Крыму концентрируются, многотысячная группировка, и там реальная угроза существует на территории Херсонской области. Подрывная деятельность ведется, поэтому нужно на это обращать внимание, потому что в Луганской и Донецкой областях тяжело, но все понятно - там линия огня".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, вот Сергей Куницын прежде всего обращает внимание на Крым в этой всей ситуации. Понятное дело, он выходец из Крыма, тут информация до него доходит по своим личным каналам. Накануне погранслужба Украины сообщила, что зафиксировала в Крыму скопление тяжелой техники и российских войск. Об этом в эфире телеканала "Сто двенадцать Украина" сообщил начальник отдела по вопросам взаимодействия со СМИ администрации погранслужбы Олег Слободян. Количество российских военных на территории Крыма не уточняется, однако по пока что непроверенным данным, известно, что они хорошо вооружены, отмечает Олег Слободян.

Олег СЛОБОДЯН, начальник отдела по вопросам взаимодействия со СМИ администрации погранслужбы: "Не зважаючи на те, що впродовж доби не було бойових зіткнень прикордонних підрозділів із російськими найманцями та терористами, все одно обстановка продовжує залишатися напруженою. Що стосується кримського напрямку, то ми продовжуємо відмічати передислокацію підрозділів РФ на тимчасово окупованій території. Позиції російських військ біля Армянська посилено додатково ще десятьма БТРами, десятьма танками, та трьома установками "Град"".

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Батальоны из разных городов Украины продолжают отправляться в зону АТО, в частности, из Полтавы отправился вновь созданный батальон "Полтавщина". Его отправили, собственно объединив два других подразделения - "Полтава" и "Мирный". Об этом "Двадцать четвертому" каналу сообщил комбат Илья Кива

Илья КИВА, командир батальона "Полтавщина": "Батальон - это одно единое целое. Все добровольцы, я не разделяю тех, кто был, тех, кто есть - здесь есть батальон "Полтавщина", который едет защищать свою родину".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Батальон "Полтавщина" будет находиться в зоне АТО на протяжении ближайшего месяца, после этого бойцов будут заменять следующие добровольцы, вместе с тем, вот есть информация о том, что Россия продолжает наращивать военную силу около государственной границы с Украиной. Это данные группы "Информационное сопротивление", в частности в районе населенного пункта Петровка-Матвеево, Курганского района, Ростовской области России на расстоянии менее пяти километров от государственной границы с Украиной зафиксировали три ракетных комплекса, сказано в сообщении группы. А в районе Новоазовска отмечается переброска на территорию нашей страны групп российских казаков. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Не смотря на то, что президент уверен, что самая опасная часть войны уже в прошлом, сегодня комитет постоянных представителей стран ЕС оценит выполнение режима прекращения огня на Донбассе и мирного плана в Украине. В частности, оценивать реализацию мирного плана в Украине будут послы двадцати восьми стран ЕС. Об этом сообщила представитель внешнеполитической службы ЕС Майя Косьянчич.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На самом деле, много различных сейчас структур наблюдательных, те, кто мониторят ситуацию на Донбассе там сейчас находятся, прежде всего, это касается представителей группы ОБСЕ и, время от времени, мы приглашаем в студию Майкла Бацюркива, представителя ОБСЕ в Украине. Вместе с тем, пока что не подтвержденные данные, но вот местный сайт сообщает о том, что террористы переодеваются в форму украинских военных для того, чтобы в лице наблюдателей, например, из ОБСЕ или из других структур таким образом дискредитировать украинских военных.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: В общем-то, на войне любые средства для кого-то хороши, но кто-то живет войной, а для кого-то очень важно переименование улиц столицы.
Я лично расстроена, мне кажется, есть более важные дела, которыми нужно заниматься, и сейчас вот подобные решения - переименовывать улицы давайте, о чем говорит депутат Киевсовета Игорь Луценко, собственно это его инициатива. Или давайте снова вспомним и поднимем вопрос языка. Это не те вещи, которыми нужно заниматься, когда страна находится в таком состоянии.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ты знаешь, очень горячие споры по этому вопросу возникают, вот вчера, кстати, вечером тут дискутировали в студии с журналистом газеты "День", например, в программе "Точка зрения" по поводу целесообразности в данный момент сноса памятника Ленина - это в ту же копилку вопрос. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Итак, друзья, если вы считаете, что независимо от того, что происходит в стране можно заниматься и вопросом переименования улиц, сносом памятника Ленина, и вот хочется людям - пусть они этим всем занимаются, то пожалуйста оставляйте нам свои сообщения на нашем сайте или звоните нам прямо в студию, с Олегом с радостью примем ваши звонки.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Если вы так не считайте, то вам тоже туда. Итак, изначально факты: улицы Киева планируют переименовать, вот Игорь Луценко, которого мы уже вспомнили, опубликовал даже список, названных во время советской эпохи улиц, им, по его мнению, предложат вернуть исторические названия или дать имена украинских деятелей. Так, улицу Крупской могут назвать именем Павла Чубинского, Анищенко переименовать на Левандовскую, например, а улицу Воровского - на улицу Бульварно-Кудрявскую. Теперь необходимо, чтобы мэр Киева Виталий Кличко внес соответствующее постановление о переименовании уже в местный совет. Прямо сейчас подробнее о том, какие улицы планируют переназвать. Это справка от наших коллег.

ДЕТАЛИ: Переулок Белинского предлагают назвать именем художницы-диссидента Аллы Горской, переулок Чекиста - именем запорожского атамана Костя Гордиенко, улица Артема может стать - Сечевых Стрельцов, Ленина измениться на Петра Дорошенко, площадь Фрунзе предлагают переименовать в Петропавловскую. Несколько улиц Горького в Соломенском и Дарницком районах Киева предлагают улицами Антония Лупиноса и Кирилла Осьмака. Должны появиться и две новые площади: перекресток героев Сталинграда и Мате Залки получат название Площадь Искусств, а пересечение проспекта Палладина, бульвара Вернадского и улицы командира Убаревича - Лемковская площадь. Кроме того, улицу Димитров могут назвать Деловой улицей, а проспект Сорокалетия Октября - Голосеевским проспектом.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: "Переименовать ряд улиц Киева надо было уже давно", - в этом уверен директор "Института города" Александр Сергиенко, по его словам в столице Украины не должно быть символов Советского Союза.

Александр СЕРГИЕНКО, директор "Института города": "Конче необхідно відмовитися від радянської символіки, від радянських стереотипів нав’язаних - це абсолютно однозначно. Це необхідний процес, який нам треба пройти щоб звільнитися від оцієї радяньщини, цієї совковості. Як це не виглядає парадоксально, можливо зараз саме той час, коли нам треба це зробити".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Итак, это было мнение Александра Сергиенко директора "Института города". Свои аргументы он неоднократно приводил в нашем эфире, находясь тут, в нашей студии, мы обязательно пригласим его еще. Будет это в другой раз, а сейчас есть еще аргументы. Попытки изменить названия улиц уже были в начале девяностых, но оказались тогда безуспешными. Об этом в интервью Радио Вести заявил киевский историк Михаил Кальницкий. Перед тем, как дать улице новое название, необходимо проводить опрос среди киевлян, вот мнение историка.

Мизаил КАЛНИЦКИЙ, историк: "По-перше, треба ще раз перебрати і розібратися з ними, і по-друге, будь-яка назва, з цих, про які йдеться, перш ніж Київрада прийме відповідне рішення, буде проведено такий міський опит киян впродовж двох місяців. За його наслідками, якщо кияни будуть за, то Київрада підтримає, якщо кияни будуть проти, то Київрада, скоріш за все, це не затвердить".

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Это было мнение киевского историка Михаила Калницкого. Таким образом, имеем два мнения за - депутата Луценко, Александра Сергиенко, директора "Института города". Имеем нейтральное мнение Михаила Калницкого. И вот наш журналист Радио Вести спросил у киевлян, нужно ли переименовывать улицы в городе. Что об этом думают они?

Слушатель: "Я думаю, очередным яблоком раздора это может стать. Может рано еще просто пока". 

Слушатель: "Я - за, потому что они заслужили это".

Слушатель: "Категорически позитивно, там шли бои, там гибли в конце концов люди за то, чтобы мы вот с вами могли так вот могли говорить. Как-то надо же увековечить память этих людей".

Слушатель: "Від перестановки доданків, сума не міняється. Перейменувати можна, аби від цього ще щось в нашій країні змінилось".

Слушатель: "Плохо, потому что это затратная часть бюджета, на самом деле".

Слушатель: "Мне как-то все равно, переименуют или нет".

Слушатель: "Переименовать давно пора, а вот на имя кого, я думаю нужно конкретно решить. Нельзя так взять и просто переименовать, это должно быть некое общественное слушанье".

Слушатель: "Я положительно, потому что я сам четыре месяца на Майдане и я с этими людьми жил. Многие мои ребята погибли, для меня это очень важно".

Слушатель: "Хай народ пам’ятає і знає своїх героїв і про події, які відбувалися в Києві".

Слушатель: "Главное, чтобы была гармония в душе у людей, а как улица называется - без разницы".

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Мы услышали разные мнения, большинство людей оказалось за, но тут должна быть большая выборка, чтоб мы могли претендовать на звание социологов с Олегом, но еще вот одно мнение, категорически против, Виталий Черняховский, гражданский активист форум "Спасения Киева". Вот он как раз объясняет, почему переименовывать улицы хотят сейчас, что создается дымовая завеса из переименования улиц для сокрытия беззаконных действий и таким образом возникает повод для склок коммунистов и националистов. То, о чем мы сказали с самого начал, что вот такое заострение на подобных вопросах - переименование улиц, языковом вопросе, может стать очередным поводом для того, чтоб кто-то с кем-то ругался, противоборствовать будут идеологии. Об улицах хотим услышать ваше мнение. Пишите нам и звоните к нам в студию.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Чтобы резюмировать эту историю с фактами, ранее комиссия Киевсовета по вопросам культуры хотела рассмотреть вопросы о переименовании Воздухофлотского проспекта в проспект Степана Бандеры. Все-таки тогда этот вопрос отложили, и к слову на Воздухофлотском проспекте находится Посольство РФ. В случае переименования, адрес у посольства будет соответствующий - проспект Степана Бандеры двадцать семь. Столичные власти также рассматривают вопросы о переименовании улицы Институтской, где в феврале проходили массовые столкновения противников прошлой власти и милиции, которые привели к гибели людей. В честь героев "Небесной сотни". Итак, ваше мнение прямо сейчас, что касается переименования улиц, у нас есть пару минут. Доброе утро!

Слушатель: Доброе утро, Олег! Вот только что была передача у Матвея, он говорил о том, сколько надо ждать, чтобы реформы появились, так вот ждать не надо. Все завалится само собой. И улицы переименовывать не нужно, потому что если сейчас начать переименование улиц, то третий Майдан соберется довольно быстро. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Улицы переименовывать нужно, но не сейчас? Или вообще не переименовывать по вашему мнению?

Слушатель: Улицы переименовывать нужно будет тогда, когда страна станет европейским государством, когда люди будут иметь...

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вот смотрите, еще нам человек из Днепропетровка, Андрей пишет: "Сейчас как раз самое время, потому что бойцам АТО будет приятно знать, что и в тылу идет идеологическая борьба". В Днепропетровске есть улица Косиора - это один из руководителей голодомора. 

Слушатель: Зайдите в Википедию и почитайте о всех батальонах и вы поймете, что там не война идет, а между усобицы между этими батальонами - вот что там идет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно, ваше мнение принято.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Также Олег, у нас еще несколько ремарок касательно того, что в Харькове разбили доску Шевелёва. Нам просто напоминают об этом, потому что это тоже был вопиющий факт. Но человек обращает внимание на то, что о Ленине говорят все, а вот когда доска Шевелева - об этом как бы сказали только несколько СМИ. Вы абсолютно правы Александр, спасибо за то, что вы нам об этом напомнили.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Как-то прошло мимо, хотя все мы об этом знали, и ты и я. Ну вот так.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Итак, звоните нам, а у меня пока небольшая такая вот справочка, потому что улицу Онищенко собираются переименовать на улицу Левандовского. Я напомню кем вообще был Левандовский и что эта улица Онищенко изначально в тысяча восемьсот шестьдесят девятом году улицей Левандовского и была. Это протоиерей, киевский писатель, проповедник. Его звали Иоанн Леванда. И вот снова хотят вернуть это прежнее название. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: К истокам фактически. Есть мнение еще у нас, правда времени мало. Здравствуйте! Кто вы? Откуда?

Игорь, слушатель: Добрый день, это Игорь из Харькова. Вот у нас есть улица Чернышевской, которая к Чернышевскому не имеет никакого отношения, которая спокойно прожила и при советской власти и сейчас ее не переименовывают, а по поводу памятника - это тоже самое, что и переименовать улицы. Политическая борьба. В Харькове, тем более, организован был снос памятника. Видимо зам. министра присутствовал, поэтому результат можно было просчитать заранее.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно, спасибо вам. Времени мало остается. Для того, чтобы поставить три точки в этой истории, могу вспомнить историю в моем родном городе Запорожье, где театр назывался театром имени Щорса, позже его переименовали, лет десять назад в театр имени Магара. В городе никто не знал, кто такой Магара. Сейчас каждый горожанин знает, что этот человек создал этот театр, который тогда назвали театром Щорса. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А у нас в Луганске улицу Ленина переименовали на улицу Петербургскую и вы видите, что сейчас в Луганске происходит.
Мне понравилось, как наши слушатели отреагировали на тему переименования улиц. Вот последняя ремарка была от Евгения: "Не время переименовывать ни улицы, ни памятники. Если меня это тронуло, то очень многих людей тоже тронуло. Много людей будут противниками того, что происходит. Не время, не нужно". То есть таких эмоциональных сообщений очень много, пусть они не все такие. Кто-то наоборот говорит, логично, именно сейчас нужно возвращаться к истокам.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Кстати, равно эмоционально, да? И с той стороны и с той. То есть две такие полярности, эта тема бешеный резонанс вызвала, я сейчас смотрю на наш смс-портал, он по-прежнему красный, то же самое с телефонными линиями, куча звонков.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Давайте тогда знаете, что сделаем, если так она будоражит, и вы все в разных городах, у вас есть улицы, которые вас откровенно раздражают, или улицы, прежнее название которых вы любили, пожалуйста, давайте в четверг снова поднимем эту тему, пригласим разных экспертов, сделаем включение и еще раз об этом проговорим.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сделаем такую обширную экскурсию. И получим ответ.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Экскурсию по городам и по улицам Украины. Нам будет очень приятно, покопайте до четверга информацию хотя бы об одной улице, и чтобы на включении у нас были все города. Будет понятно, что же все-таки это, политики или время менять название улиц.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Радио-марафон такой своеобразный будет, вероятно в четверг с десяти до двенадцати. Сейчас закругляемся с этой темой, потому что есть тема не менее актуальная. На первый взгляд это может показаться чем-то таким далеким и непонятным. Казалось бы, мы сейчас будем говорить о Берлинском марафоне. Вот сорок первый по счету Берлинский марафон прошел на днях. Где Берлин? Какой марафон сейчас? С одной стороны так. Но, с другой стороны, не все так просто. Это очень важное мероприятие в контексте Европейском. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Потому что на эти выходные в Киеве наши паралимпийцы и люди с инвалидностью принимали участие в марше за мир, а Берлинский марафон, который проходил, он является международным, масштабным, общепризнанным в мире и Европе. Там тоже участвовали паралимпийцы, поэтому обе темы мы решили объединить и посвятить им некое время в нашем эфире.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Прямо сейчас мы пытаемся дозвониться до участника Берлинского марафона - это украинец Олег Кравченко, он буквально вчера прилетел из Берлина. Сейчас возможно.. Пытаются наши продюсеры установить связь, возможно после перелета есть некие проблемы технического характера. С Олегом мы свяжемся в ближайшее время.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Основная трасса - это сорок два километра. Этот Берлинский марафон стартовал в тысячу девятьсот шестьдесят четвертом году, но тогда заявки на участие подали семьсот человек. А сейчас со всего мира это как правило шестьдесят-восемьдесят тысяч заявок. В марафоне ежегодно принимают участие сорок тысяч профессиональных бегунов. То есть, вы тоже можете бежать, даже если вы пройдете его пешком, главное дойти до финиша. Но, и профессионалы и не профессионалы принимают участие. Этот марафон, чем отличался? Паралимпийцы в нем принимали участие. И что еще интересно, в Берлине именно сейчас проходит мероприятие в память о падении Берлинской стены, и как раз тридцатого сентября разрешили беженцам выезжать в ФРГ. И через шесть недель после этого пала стена. И дистанция Берлинского марафона, который в этом году проходил сорок первый раз, проходит теми местами, где стояла эта самая стена. Организаторы вот уже сорок один раз показывают, что Берлин стал единым. Поэтому, сейчас мы будем дозваниваться Олегу Кравченко, который пробежал, принял участие в этом марафоне, он конечно был не единственным украинцем, но тем не менее он это сделал. И он принимает участие в разных киевских марафонах.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что касается этого марафона, очень интересная статистика. Я просто попытался ознакомиться со всякими результатами этого мероприятия. Значит, по итогам Берлинского марафона, большее количество среди мужчин тех кто прибежали первыми, вторыми, третьими, по-моему, от первого до пятнадцатого - это в основном представители Кении, Эфиопии, Японии, прежде всего, ну, и Великобритания также здесь представлена. Два участника Германии. Все остальные прибежали после пятнадцатого номера. Не приводятся дальше данные на официальном сайте. Вот такие данные, то есть четко - Кения, Эфиопия и Япония. С одной стороны это странно может показаться.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ничего странного совершенно, японцы побеждают на многих соревнованиях, мы понимаем, что они едят рыбку, они сухонькие и жилистые, кенийцы, там ноги и мышцы, это уже сам Бог судил. И также хочу рассказать о наших украинских марафонах самых значимых. Потому что очень важно, говорим о Берлинском марафоне, а очень значимые наши украинские марафоны в частности, один из самых больших марафонов проходит ежегодно осенью в Белой Церкви. Называется Белоцерковский марафон, в этом году он пройдет пятого октября. Основная трасса - это сорок два километра, сто девяносто пять метров. Вы еще успеваете на него попасть, успеваете зарегистрироваться, я вам скажу, что там десять разрядов бегунов, и парадокс в том, что десятый разряд - это люди за восемьдесят лет. Белоцерковский марафон, теперь вы знаете о нем. Ежегодно проводится Киевский международный марафон. Странно, что время его постоянно смещается, он проводится то в мае, то в сентябре. Также существует очень большой ночной марафон. Люди бегут вдоль набережной Киевского моря. Это мы такой сейчас обзор делаем с Олегом марафонов. Также, марафоны проводятся в Одессе и в Харькове, и что интересно, в Харькове два года назад сделали международный марафон, и сделали сертифицированную трассу. Что важно, Белоцерковский марафон о себе тоже говорит, что мы имеем сертифицированную трассу, но, на самом деле, то, что в Харькове, все международные эксперты говорят, это единственная сертифицированная трасса в Украине.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В целом если говорить, есть проблемы по поводу трасс и по поводу участия тех же паралимпийцев в таких мероприятиях, потому что техническое оснащение как раз таки располагает участников, людей, которые являются представителями паралимпийского спорта, далеко не везде в нашей стране нечто подобное можно провести просто по причине отсутствия какого-то технического для этого оснащения. Я, Тань, знаю, что на прошлых выходных ты принимала участие в мероприятии в качестве ведущей, которое прямо или посредственно касался этой темы. Можешь рассказать сейчас.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Всем расскажу с радостью. Почему объединили эти две темы. В Берлине паралимпийцы принимали участие в марафоне, наши паралимпийцы и наши люди с инвалидностью впервые вышли на Крещатик. Это были люди со всей Украины. Они приехали на колясках

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это в прошлую субботу?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да. Они приехали на костылях, чтобы обратить внимание на себя, и таким образом показать всем нам, что если война не прекратится, они могут вообще исчезнуть с лица земли, потому что человек на коляске, человек не слышащий и не видящий не может себя защитить, когда идет война. Нам страшно, людям с ногами, с руками, с ушами, с глазами, а пойми, что происходит с ними. И вот эти люди говорят "Мы даже не слышим взрывов, просто люди умирают, и умерло нас уже очень много". И еще важный момент, инвалидов стало намного больше, после войны. Люди жили в нормальных условиях, а сейчас пока их окружают вниманием волонтеры, они еще как-то держатся эмоционально, но когда они останутся потом, они поймут, что в этой стране инвалиды никак не защищены. И вот скоро с нами на связи будет Валерий Михайлович Сушкевич - первый человек в нашей стране, который является главой Национальной Ассамблеи инвалидов, который постоянно беспокоится об их проблемах, который стал инициатором этого марша за мир. Для меня это было чрезвычайно трепетно, когда около двух тысяч человек нашли средства, силы, желание приехать. И когда я смотрю на победы нашей паралимпийской сборной, я понимаю, что это люди, который не ищут причины и оправдания. Они побеждают, они выигрывают, и это самые сильные команды наши в мире. Они герои настоящие для меня.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот давай пока поставим три точки в этой истории, мы не заканчиваем обсуждать эту тему, просто прерываемся на новости.
Итак друзья, мы продолжаем, без четырнадцати минут одиннадцать утра. Сейчас еще раз пытаемся связаться с Олегом Кравченко, участником Берлинского марафона, он расскажет о том, как все проходило. В качестве участника и в качестве очевидца. Также в ближайшее время на связи появится президент Национального Паралимпийского комитета Украины Валерий Сушкевич. Мы обсудим с ним не только вопросы, которые касаются прямо или посредственно марафона, но в том числе вопросы проблем людей с инвалидностью в целом. Сейчас у нас Олег Кравченко на связи.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Олег, доброе утро.

Олег КРАВЧЕНКО, участник Берлинского марафона: Добрый день!

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Олег, сколько украинцев принимало участие в марафоне, и почему вы туда собственно поехали?

Олег КРАВЧЕНКО, участник Берлинского марафона: Принимало участие думаю около двадцати украинцев. Я из них самый молодой был. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Почему вы туда отправились?

Олег КРАВЧЕНКО, участник Берлинского марафона: Я увлекаюсь марафонским бегом. Это помогает мне в жизни.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Хорошо, если сопоставить Берлинский марафон, понятное дело - это статусность, это все-таки столица Германии и так далее , но все же, если провести параллели с теми марафонами, в которых вы участвовали в Украине, чего нам не хватает? Нашим марафонам в организационном плане или в каких-то еще?

Олег КРАВЧЕНКО, участник Берлинского марафона: не хватает поддержки, я считаю, государственной. Не хватает людей, которые так бы сильно хотели, чтобы такие мероприятия проводились на должном уровне.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Скажите, пожалуйста, интересует участие паралимпийцев. Как много их было от общего числа? То есть около шестидесяти тысяч, а вот собственно люди с инвалидностью, их было много?

Олег КРАВЧЕНКО, участник Берлинского марафона: Несколько сотен, может даже несколько тысяч людей. Старт специально проводится отдельно за полчаса до основного старта. Очень много людей с инвалидностью в колясках.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Понятно, спасибо вам, Олег. Я напоминаю, что Олег Кравченко был с нами на связи, украинец, который участвовал в сорок первом Берлинском марафоне, и мы услышали от него, что также примерно двадцать украинцев принимали участие. Это приятно, чтобы побегать, мы готовы лететь в Европу.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Слышно было по голосу, что Олег несколько утомлен после пробежки на марафоне, поэтому тут уж ничего не поделаешь. Сейчас у нас, как мы и обещали, на связи президент Национального Паралимпийского комитета Украины Валерий Михайлович Сушкевич. Здравствуйте.

Валерий Михайлович СУШКЕВИЧ, президент Национального Паралимпийского комитета Украины: Добрый день всем.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Добрый день, Валерий Михайлович. Скажите пожалуйста, в субботу мы с вами провели марш за мир людей с инвалидностью "Право на жизнь". Много слов разных звучало, очень грустных со сцены о том, что и протезные заводы закрывают, и о том, что власть не обращает внимания на этих людей. Если не обратит, то они стоят на грани вымирания. Я не боюсь таких слов. Чего добились? Какие-то депутаты откликнулись? Президент что-то сказал? Мы готовы остановить войну из-за инвалидов или что? 

Валерий Михайлович СУШКЕВИЧ, президент Национального Паралимпийского комитета Украины: Татьяна, я хочу прежде всего поблагодарить вас лично, потому что вы очень интегрированы в социальную тему, то что касается прав людей с инвалидностью. Инвалиды просили поблагодарить вас от нашего содружества, и это очень важно что вы принимали участие в нашем марше. То, что касается результатов, знаете, во-первых колоссальный резонанс по всей стране. Общественные организации очень сейчас подняли голову и думают о том, как все-таки решать, как влиять на власть по этим вопросам. Есть очень экстремальное суждение, такая ситуация, что несколько десятков инвалидов, вы знаете, что говорят общественные организации, дословно: "Если власть не поняла, то что мы сказали, мы можем повторить".

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: У меня и родилась мысль, что придется еще такой марш за мир проводить, но эти люди за свои деньги добирались, власть не поняла, но им самим тратиться, им самим на этих колясочках доезжать. 

Валерий Михайлович СУШКЕВИЧ, президент Национального Паралимпийского комитета Украины: Не только на колясках, и на протезах и незрячим - это было очень тяжело. Реально люди вышли туда, представляете, что такое сегодня здоровому человеку приехать, а вот приехали люди с инвалидностью. Я разговаривал с одним чиновником в администрации президента вчера, но он как-то так сказал: "Что вы там бузили?"

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Он такие слова позволил себе сказать, пусть это был даже ваш личный разговор?

Валерий Михайлович СУШКЕВИЧ, президент Национального Паралимпийского комитета Украины: Да, вы знаете, это "не бузили" - это люди пришли за свои права. Сегодня еще одна группа людей пришла на колясках и сказала: "Мы хотим идти к администрации президента и там будем стоять и голодать, пока не обратят внимание на наши требования, потому что протезные заводы по-прежнему уничтожаются, потому что реальные моменты, связанные с проблемами инвалидов и мира пока никто на это не обратил внимание. Реакции никакой.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Давайте слушателям, которые возможно не в теме, скажем какие конкретно протезные заводы? Речь идет о Хмельницком протезном заводе?

Валерий Михайлович СУШКЕВИЧ, президент Национального Паралимпийского комитета Украины: Сейчас ликвидируется Тернопольский, Хмельницкий, Житомирский, Николаевский протезные заводы. Кстати говоря, это лучшие протезные заводы. Хмельницкий, Николаевский и Житомирский - это наиболее рентабельные заводы. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А причины? Кто отдает приказы касательно закрытия?

Валерий Михайлович СУШКЕВИЧ, президент Национального Паралимпийского комитета Украины: Министерство социальной политики инициатор этого. Ну а правительство принимает решение по факту того, что предлагает Министерство социальной политики.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А что касается Львовского протезного завода? Я знаю, что там тоже производятся, но там есть некие проблемы. Проблема заключалась в следующем, что молодые люди, которые, увы, потеряли конечности на войне там в АТО, многие из них хотят альтернативу, купить например зарубежный протез, пускай он будет стоить дороже, но вопрос опять таки, кто это профинансирует, потому что людям двадцатилетним нужны качественные протезы. Или купить например Львовский, говорят, что он недостаточно качественный. 

Валерий Михайлович СУШКЕВИЧ, президент Национального Паралимпийского комитета Украины: Я хочу сказать, что есть сегодня в Украине масса протезных предприятий и мастерских, которые изготавливают протезы на уровне европейских стандартов, при чем из европейских комплектующих. И я хотел бы пользуясь случаем сказать, ребятам, которые получили ранения и ампутацию в зоне АТО, реально в Киеве, в Житомире и Хмельницком и в других городах есть протезные предприятия, которые могут сделать очень качественные и функциональные протезы. Более того, сам период протезирования, сама процедура протезирования за рубежом не обеспечивает функциональности протеза. Может быть классный протез, но вы его не сможете носить, потому что протезирование - это не неделя, не месяц, не два.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Его потом еще нужно обслуживать этот процесс.

Валерий Михайлович СУШКЕВИЧ, президент Национального Паралимпийского комитета Украины: И адаптировать к культе, которая отрезана. Нужно целый ряд реабилитационных процедур, за рубежом это нереально. Я знаю ребят, которых получили, афганцы, много лет назад немецкие протезы. Через месяц выбрасывали их привезя из Германии.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Понятно, Валерий Михайлович. 

Валерий Михайлович СУШКЕВИЧ, президент Национального Паралимпийского комитета Украины: Я обращаюсь ко всем, давайте бороться за то, что касается обеспечения прав людей с инвалидностью. Я прошу и требую от тех чиновников, которые имеют отношение к преступлению - уничтожению предприятий протезных в Украине. Это нужно остановить.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Согласны, Валерий Михайлович. Напоминаем, что на связи с нами был Валерий Михайлович Сушкевич, глава Национальной Ассамблеи инвалидов. А сейчас на связи с нами будет Наталья Юсупова, потому что помимо того, что волонтер, общественный деятель, помимо того, что закрываются протезные заводы, вот у нас еще волонтеры и общественные деятели подключаются также к этой теме. Наташа доброе утро.

Наталья ЮСУПОВА, волонтер: Добрый день!

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вы слушали наш разговор с Валерием Михайловичем. В частности, те, кто следит за вашей деятельностью, как вы поддерживаете этих ребят, и как вы собственно помогаете к этим ребятам относиться как к таким же людям, как и мы. Мне понравился ваш пост, на тему, когда вы успокаивали молодого парня, бойцы. Вы сказали: "Ты такой же человек как и я, только без ноги, хуже быть без сердца". Это золотые слова, но нужно менять целое общество, чтобы они мыслили как вы. 

Наталья ЮСУПОВА, волонтер: Прежде всего, хочу передать привет Валерию Михайловичу, я очень хорошо его знаю и уважаю и преклоняюсь перед его работой. Что хочу сказать о ребятах, это очень конечно тяжелая тема. Потому что психологически им тяжело и им будет очень тяжело материально в нашей стране. Это очень важный аспект, потому что нужно менять все под корень. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А если по поводу более конкретных вещей, вопрос стоял понятное дело и по поводу психологической реабилитации. Потому что не везде есть психологи. Возможно вы мне сейчас некие иные данные приведете. Это первое, и второе - вот действительно, что касается протезов. Хватает ли протезов сейчас нам в Украине, особенно на фоне того, что закрываются определенные заводы, которые производят их.

Наталья ЮСУПОВА, волонтер: Протезирование - это очень тонкая тема. Хочу сказать, что государство выделяет на протез сейчас шестьдесят пять тысяч гривен. Современный протез хороший на эти деньги не купишь. Почему то замалчивается эта тема, потому что начальный протез такой, более менее нормальный от ста пяти тысяч гривен стоит. То есть нужно доплачивать, что касается современных бионических протезов, я вам могу рассказать то, что слышала от солдат, он стоит где-то триста тысяч гривен.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Наташа, скажите пожалуйста, как вы видите все-таки протезирование тема очень важная, но насколько готово меняться общество видя инвалида? Мы же вот с вами понимаем, что важный момент - это воспринимать этого человека, как такого же обычного человека. Каким образом нам донести до обычных людей, что к инвалидам надо относиться также?

Наталья ЮСУПОВА, волонтер: Как донести? Нужно выводить этих людей показывать, показывать их фотографии и интервью, показывать их проблемы, потому что у нас принято говорить, зачем ты выставляешь фото покалеченных солдат, это типа пиар. Это не пиар, вы должны видеть, что война сделала с этими людьми.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Спасибо огромное. Наталья Юсупова, общественный деятель, волонтер, сказала золотые и простые очевидные слова. Эти люди среди нас и они такие же как и мы. После новостей будем начинать тему: где украинцам жить хорошо.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: С Вами в студии снова Олег Билецкий и Татьяна Гончарова. В этом часе будет говорить о животрепещущей теме. На эту тему, потому что все чаще украинцы ищут работу заграницей. Выросло число желающих трудоустроиться в Польше, Чехии и Канаде. Поэтому есть, что обсудить.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На самом деле, да. Это такая определенная тенденция, она постоянно прослеживалась. Просто тут вопрос процентов, когда-то больше, когда-то меньше. На самом деле в этом всем будем пытаться разобраться. Значит, в нашей студии находится директор социологической группы «Рейнинг», Алексей Антипович. Алексей, здравствуйте.

Алексей, директор социологической группы «Рейтинг»: Добрый день.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Прежде всего, давайте мы выдадим определенный фактаж, который касается этой темы, и исследование, которое вы непосредственно проводили, группа «Рейтинг», а потом попытаемся все это обсудить. Украинцы все чаще ищут работу заграницей, – это данные сайта olx.ua. За последние два месяца выросло количество желающих трудоустроиться в Польше, как говорила Татьяна, а так же Чехия, Канада. По данным сайта на сто срок четыре процента увеличилось количество запросов о работе в Италию, по сравнению, например, с июнем текущего года. На сто тридцать три процента в Канаде. Однако более чем на двадцать процентов снизилось число желающих работать в России, понятные причины, хотя в Москве украинцы ищут работу на тридцать процентов чаще. Прям сейчас о том, что куда едут работать украинцы заграницу – это будет справка.

Справка Радио Вести: Заграницей работают более двух с половиной миллионов украинцев. Треть из них составляют женщины, остальные мужчин, – таковы данные международной организации по миграции за две тысячи двенадцатый год. Половина трудовых мигрантов из Украины находятся на заработках в России. На втором месте Италия, далее идут Чехия, Польше, Венгрия. Более пятидесяти процентов украинцев заграницей работают в сфере строительства. Семнадцать процентов сфере домашнего ухода. Каждый десятый украинец задействован в торговле или в сельскохозяйственном секторе. Пять процентов делают другую работу. В частности, что в Польшу или Чехию украинцы едут на должность строителя, грузчика, электрика, водителя. Женщины получают работу швеи, горничной или повара. Украинцы программисты, медики, инженеры востребованы в Германии. Наиболее высокие зарплаты украинцев в Европе во Франции, около тысячи евро. Наиболее низкие в Польше четыреста шестьдесят. У четырнадцати процентов украинцев работающих заграницей есть высшее образование. У шестидесяти процентов полное среднее образование.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Еще информация. В несколько раз увеличилось число украинцев, которые пытаются найти работу Польшу, – об этом в интервью радио Вести сообщила Оксана Петренко, сотрудник компании по организации тур поездок, и трудоустройству в Польше. В этой стране по ее словам украинцев чаще всего берут работать на фермы, заводы и в компании, где нужен тяжелый физический труд. Война в Украине, сокращение на рынке труда спровоцировали рост желающих выехать из страны, – заявила Оксана Петренко. 

Оксана ПЕТРЕНКО, сотрудник компании по организации тур поездок: Количество людей, которые ищут, хотят уехать увеличилось в разы. Естественно, что это связано с войной в стране, связано с тем, что сокращения большие в компаниях и так далее. В Польше, в основном – это тяжелый физический труд. На самом деле, как бы, люди хотят уехать, как угодно. То есть, им по большому счету все равно, кем работать. Лишь бы уехать, а потом на месте определяться.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Количество желающих найти работу, например, в Америке и Канаде, среди молодежи выросло на тридцать, сорок процентов, это данные за последние два месяца, – об этом сообщили в компании, которая занимается трудоустройством студентов. По их данным, люди оформляют документы даже на курсы по изучению языка. 

Включение: У нас программы для студентов именно в сферах обслуживания – это работа в ресторанах, гостиницах, парках развлечений, то есть, это официанты, посудомойщики, горничные. Получают где-то тысяча двести долларов в месяц. Люди даже готовы ехать на языковые курсы, для них это не тяжело. Просто выехать из Украины. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Среди стран, в которых ищут работу квалифицированные сотрудники, начала лидировать Германия, – об радио Вести сообщил эксперт по рынку труда Андрей Николов. Работник в сфере IT в Германии могут получать три, четыре тысячи евро. Кроме того, для украинцев может открыться рынок труда в Болгарии и Румынии, – отметил Николов.

Андрей НИКОЛОВ, эксперт по рынку труда: В первую очередь – это IT-специалисты. Очень много запросов на релокацию, в первую очередь, из восточных областей. Отдельно можно выделить медицинский персонал, и все, что с этим связано. Очень интересный момент из начала этого года, что болгары и румыны могут без разрешения на работу трудоустраиваться в других странах Европы. Соответственно мы можем говорить о том, что какая-то часть болгар, румын, они переедут в западные страны, и соответственно Болгария, Румыния, возможно, будут более привлекательные для украинцев. Там рынок труда, там будет больше вакансий.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Однако, по словам Андрея Николова, уровень зарплат для программистов и медиком в Болгарии, а так же в Румынии мало отличается от украинских. В целом, если говорить о тенденции, то такой частный опыт, я сейчас не коем образом не претендую на какие-то социологически данные, но вместе с тем.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ты претендуешь на себя.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Не один и не два раза слышал историю, что представители компании, в основном это IT-сфера, такие компании, которые технологически, возможно, перенести из одного город в другой, при этом, не потеряв в производстве или в другую страну. Например, в городе Запорожье или в городе Днепропетровске, уже серьезно задумываются над тем, чтобы приехать в Болгарию, понятно дело по какой причине: нестабильная ситуация и какие-то риски связанные с проведением АТО.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Они пока задумываются. Мы всегда можем опираться на наших знакомых, на себя собственно. Поэтому, я скажу, что у меня несколько айтишников, они переехали в Россию, в Москве работают. Несколько людей переехали в Черногорию. Таким образом, можем судить о передвижениях. У нас сегодня в студии находится директор социологической группы «Рейтинг» Алексей Антипович. Алексей нам расскажет немного больше. Уезжают люди, правило, что хорошо там, где нас нет, оно несколько не работает. Или эти миграция нельзя сказать, что они больше, даже в период войны – это традиционно для Украины. Италия, Болгария, Румыния.

Алексей, директор социологической группы «Рейтинг»: Я думаю, что эта проблема существует давно. До войны она была – это вопрос трудоустройства, вопрос о заработках украинцев, вопрос того, что человек ищет там, где ему будет лучше. Лучше имеется в виду, что стабильней и обеспеченней. Конечно, эти проблемы для Украины очень характерны. Я даже не сказал, что в Украине нет работы. Я говорил о том, что украинец за свои старания, за свои знания хотел получать достойную зарплату. Далеко не всегда в Украине этот человек может найти то, что он хочет по уровню оплаты, и по уровню жизни, который он себе видит. Вы понимаете, что уезжают активные люди, активное население, которое готово работать, готово пахать, скажем прямо, и за это получать свое вознаграждение.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: В первую очередь, готово заниматься документацией. Потому что это многих пугает. Каким образом адаптироваться, заполнить все эти документы. Переступить этот порок.

Алексей, директор социологической группы «Рейтинг»: Или просто пересечь границу и жить в чужом социуме, жить с чужим языком.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Мы же знаем, что восемьдесят процентов людей вообще из Украины не выезжали, давайте говорить цифрами. Сколько людей из Украины не выезжали вообще? Значительное число.

Алексей, директор социологической группы «Рейтинг»: Значительное число. Может быть, не восемьдесят, а семьдесят шесть, допустим. Но это очень много. Конечно, украинцы должны ездить в другие страны, видеть, как живут другие люди, и это все их стимулирует, в том числе к тому, чтобы собственный уровень поднимать и двигаться в этом направлении. Почему эти люди не могут реализоваться в Украине – это вопрос и к этим людям, потому что на самом деле каждый может найти направление, в котором реализоваться у себя дома, у себя в стране. Просто для этого надо перейти очень много каких-то барьеров, может быть, организационных, может быть, в отношениях с властью, может быть, в отношениях со своим оточенням, со своими близкими. Тем не менее, это все можно реализовать в Украине. Другое дело, что куда проще поехать в стабильную страну, в европейскую, например. Получать обусловленное вознаграждение, за обусловленные услуги, которые нам дает этот человек. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Алексей, если все сопоставит, то две чаши весов. Те проблемы, о которых Вы говорите, какие-то проблемы с окружением, и прочее, то, что Вы сейчас обозначили. С другой стороны, на другой чаше весов проблемы с оформлением документов заграницу, трудоустройство и прочее. Тоже очень серьезные проблемы. Этих проблем, я правильно понимаю сейчас или нет, что бояться украинцы меньше, они все равно хотят пройти через эти проблемы, для того, чтобы попасть туда. Здесь как-то поработать над собой, и над своим окружением, и эти все моменты решить – это не хотят.

Алексей, директор социологической группы «Рейтинг»: Это вопрос веры, веры в то, что ты здесь можешь реализоваться. Если у тебя много знакомых и много людей, которые что-то пробовали делать: заниматься бизнесом, устраивались на разные работы, поднимались по карьерной лестнице и, все равно, им что-то не удавалось. Толи их продвигали или наоборот, что зажимали этот бизнес. Понятное дело, что ты боишься. Ты боишься начать, и этот страх мешает. В Европе попроще. Все в законном поле, в законодательном поле, то есть, легально поехал и работаешь себе.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, как получается, что тут страхи внешние: законодатель поле и прочее, а там страхи внутренние – вопрос того, что как ты соотнесешь себя с этим социумом, ментальностью и прочим. Если опираться на некие данные, то можно сказать, что внутренних страхов украинцы меньше бояться, получается так?

Алексей, директор социологической группы «Рейтинг»: Вы понимаете, что выезжает на самом деле не такое, я не говорю, что небольшое количество, оно большое по сути своей.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Оно стало, действительно, больше за период с весны?

Алексей, директор социологической группы «Рейтинг»: Вы понимаете, что здесь, скорее всего, экономика, которая в Украине, к сожалению, катится в тартарары. Что касается восточных областей, которые граничат с Донбассом, с зоной АТО и сам Донбасс наиболее активный, он уже выехал оттуда. Конечно, это связано с войной. Проблема будет очень долго решаться. Я имею в виду, что эта внутренняя или внутри украинская миграция, или миграция заграницу, ее последствия будем видеть годы и годы. Поэтому здесь должны быть даже государственная политика, будет включаться.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Продолжим после новостей. Страны, где хотелось украинцам жить, и что самое интересное – родиться, это тоже предмет исследования. В руках сейчас держу данные группы «Рейтинг», прямо сейчас зачитаю. Выборка репрезентативна по возрасту полу регионам и прочее. Выборочная совокупность две тысячи респондентов. Вот, они данные, согласно результатам исследования, что почти шестьдесят процентов опрошенных хотели родиться в Украине – это большинство получатся. По сравнению с данными за апрель прошлого года, количество желающих родиться в Украине увеличилось на двенадцать процентов. Вместе с тем, что менее привлекательной стала России – это с девяти до четырех процентов. Германия с пяти процентов до трех. Соединенные Штаты Америки с четырех процентов до двух. Кроме прочего, тринадцать процентов опрошенных хотели бы лично жить в России, не хотели бы семьдесят восемь. Двадцать процентов опрошенных хотели жить в Белоруссии, не хотели бы семьдесят. Сорок шесть процентов опрошенных хотели жить в Европе, не хотели сорок три. Если сравнивать с аналогичным исследованием за март прошлого года, то количество желающих проживать в России уменьшилось с тридцати до тринадцати процентов. В Белоруссии не изменилось, двадцать процентов. Вместе с тем, стало больше тех, кто хотел жить в Европе. С сорока трех до сорока шести процентов. Алексей, с Россией все понятно. Политический фактор очень важен. Ответ респондентов, наверное, предрекается именно этим, как мне представляется. Что касается Европы, мне почему-то, кажется, что это очень непоказательные цифры, что было сорок шесть, а стало сорок три за последнее время, ничего не меняется практически, два, три процента, почему так?

Алексей, директор социологической группы «Рейтинг»: Во-первых, я уточню. Что мы задавали несколько вопросов, мы задавали блок вопросов касательно этой темы. Первое, что Вы назвали это, что шестьдесят процентов хотели бы родиться в Украине – это условная страна мечта, где бы хотел родиться человек. Россия занимает свои четыре процента. Другие страны и того меньше, по два процента, по три. То есть, большинство украинцев хотели бы родиться в своей стране. Что касается жить сейчас, то мы задавали вопросы о России, о Европе, о Белоруссии. Беларусь не изменилась, Европа несколько увеличилась, эти цифры имеют годовую динамику. За последний год отношение к Евросоюзу, к вступлению Украины в Евросоюз улучшилось среди украинцев. Что касается жить, то украинцы не стали туда чаще ездить или чаще видеть Европу, чтобы говорить о том, что они хотели там жить. Они хотели бы жить, как в Европе, но в Украине. В этом вопросе динамика сорок три, сорок шесть – это три процента разница за год несущественная, я согласен. По России все понятно, то есть, более, чем в два раза, в два с половиной раза обвал желающих жить в России, по понятным причинам.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Мы говорили чуть ранее о Польше. Есть информация свежая у меня, что киевская журналистка Екатерина Панова стала лицом журнала «Ньюсуик Польска». Оказывается, что эта девушка, как она рассказала изданию телекритика, буквально после выхода статьи проснулась знаменитой, потому что она провела журналистское расследование, как раз, касательно темы нашего разговора, которое посвящено теме украинских заробітчан. Это исследование она провела в Варшаве. Под видом уборщицы, она работала у поляков и изучала быт Украины, которые работают в Польше. Преимущественно соотечественницы с западной Украины. В Варшаве, она прожила в течение месяца, иногда работала по десять часов в сутки, и получала восемьсот долларов в месяц. Ее поместили на обложку журнала. Такой эксперимент стал таким результатом. Я вспоминаю свою последнюю поездку в Литву, когда водитель автобуса меня спросил, что чего вы так рветесь в Европу, чего вы сюда хотите? У нас Вильнюс наполовину опустел после того, как были границы открыты. Зарплата у меня маленькая, восемьсот евро, да? Тут цифра восемьсот долларов, восемьсот евро. Собственно, что для многих наших украинцев – это как раз, не маленькая зарплата. Люди, мы сегодня озвучили с Олегом справку выше, едут работать для того, чтобы получать тысячу долларов и восемьсот – это цифры. Но это никак три тысячи гривен, или полторы тысячи гривен, как получают в некоторых госучреждениях.

Алексей, директор социологической группы «Рейтинг»: Я хотел сказать, что давайте назовем цифры по-нашему, для обычных наших граждан – это в районе десяти тысяч гривен. Теперь пускай каждый человек задумается, что он получал десять тысяч гривен, живя в Украине. Хорошо ему было или нет?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Он любил эту страну безумно.

Алексей, директор социологической группы «Рейтинг»: Он бы ее обожал. Он с удовольствием бегал на эту работу, выполнял свои функции, и был бы счастлив. Но для того, чтобы такие деньги заработать, в Украине надо заниматься частным предпринимательством, бизнесом, что-то выкручиваться, где-то укрываться от налогов, возможно. То есть, все по-разному. Приехав в ту же Польшу, человек зарабатывает эти восемьсот долларов, но это тоже относительно, потому что человек там тратит куда больше. Если говорили мы о жизни, а не о заробітчанах, которые живут в общежитиях каких-то, или на тех же стройках, и во всем себе отказывают, то там нет никакого быта. Эти деньги просто складируются и передаются в Украину семьям.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: В ущерб своей жизни там, ежедневной.

Алексей, директор социологической группы «Рейтинг»: Абсолютно. То есть, если он полноценно жил, то на эти восемьсот гривен в Польше жил, скорее всего, так же само, как живут наши украинцы на свои две, три тысячи гривен в Украине. Но отказывая себе во всем, откладывая, он их передает в Украину. Здесь в Украине, он уже чувствует себе, или его родные чувствуют себя, достаточно уверенно имея эти деньги.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тут вопрос мотивации, как мне представляется. Потому что поехать на заработки, пять лет жить абы как, и насобирать на машину, на квартиру. Другое дело жить там – это совсем другая материя, совсем другая мотивация. Я вот, о чем хотел спросить, проводились ли подобные исследования, но, как Вам кажется, в Украине есть осознание того, что даже вступление в Евросоюз, ассоциация с Евросоюзом – это не тот шаг, который прямо все изменит радикально и кардинально. Потому что я помню, как вступала Польша в две тысячи третьем году в ЕС, никто границ не открывал. Злотый до сих пор там. И это все очень сложный и интеграционный такой процесс, равно, как например, в Болгарии. Наши люди понимают, что если Украина вступает в Евросоюз, то не значит, что мы все вместе дружно едим в Британию?

Алексей, директор социологической группы «Рейтинг»: У нас у всех зарплаты по восемьсот долларов, и мы живем при тех же ценах и так далее.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да. Это осознание есть?

Алексей, директор социологической группы «Рейтинг»: К сожалению, украинцы очень поверхностно относятся к Европе. Мы бы хотели жить, Как в Европе. Но для того, чтобы так жить, то надо эту Европу создать у себя в стране, а это каждый начинает работать с самого себя. В Украине очень развит патернализм, то есть, перекладывание ответственности на государство, на народного депутата на выборах, на политическую партию, на кого угодно, на чиновника. Абсолютное нежелание брать ответственность на себя. Соответственно, что мы прекрасно понимает, что большинство украинцев просто надеяться, что вступление Украины в Евросоюз улучшит их жизнь, а как это произойдет, кто это сделает, то они даже не задумываются.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Алексей, проблема в чем? В этом врождённом патернализме или в том, что государство недостаточно занимается просветительской деятельностью и не меняет психологию. Потому что, когда зашла речь об ассоциации с Евросоюзом, то тогда только подумали, а в чем суть этого документам, почему Янукович его не подписал – это был такой минимальный всплеск. Даже сейчас после стратегии «двадцать двадцать», когда заявил Президент, что будет к этому году подавать заявку, и то, как бы, люди устали. Мы слышим этот звон, но до сих пор, никто толком не вникает. Вы правильно сказали, что каждый должен начинать с себя, но может государству нужно поднапрячься, и начать как-то разъяснять, должны какие-то институты работать?

Алексей, директор социологической группы «Рейтинг»: Знаете, украинский патернализм тянется из советских времен – это советских патернализм, поэтому государство с самого начала еще, лет двадцать назад должно было занимать воспитанием своих граждан, их активностью, их возможностями для реализации, для самореализации, но чтобы эти граждане самореализовывались, а не перекладывали ответственность на государство – поэтому это главная проблема. Что касается Евросоюзу, Януковича, Порошенко, то украинцы примут любое решение, которое улучшит их возможности.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Благосостояние. 

Алексей, директор социологической группы «Рейтинг»: В первую очередь благосостояние.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: О демократических ценностях снова не договорим?

Алексей, директор социологической группы «Рейтинг»: Демократические ценности однозначно надо поднимать, но это у нас очень политический вопрос. Выборы Европейского союза, он тоже лежит в политической плоскости. Соответственно, что сейчас Януковича нет. Разделения Украины практически нет, она едина. Благодаря, в том числе действиям Владимира Путина в Украине.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вы считаете, что нет даже после возгласа в социальных сетях, что Донбасс, до сих пор говорят, что нужно в асфальт закатать, Вы считаете, что нет разделения Украины?

Алексей, директор социологической группы «Рейтинг»: У нас нет разделения страны. У нас есть только один единственный Донбасс, который отдельно думает от всей остальной Украины. У нас нет юго-востока, у нас есть только Донбасс.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вы даже утверждаете, сейчас так разделяете Украину?

Алексей, директор социологической группы «Рейтинг»: Я не разделяю Украину. Я говорю, что у нас только треть жителей Донбасса хотели остаться в Украине, или хотели отойти к России. То есть, это по трети населения, достаточно равное распределение. Остальная треть на Донбассе, она просто не определилась, она примкнет к любому, куда ветер подумает. Но вопрос остальной страны, он единый, что восток, что запад, что юг. Есть какие-то политические страшилки, как НАТО, он на юге или на востоке не воспринимается.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Они не новые абсолютно.

Алексей, директор социологической группы «Рейтинг»: Это все старое. Выбор европейских ценностей и желания жить в Европе – он един.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Давайте продолжим после новостей. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы продолжаем. Экватор часа у нас с вами. Различное нам пишут. Александр из Киева пишет, что можно присоединиться к Европе – это не желание зарплат, а надежда на то, что у нас будут похожие условия. Может именно Европа заставит принять у нас похожие условия, если мы никак не можем. Наверное, человек вторит Вам то, о чем Вы сейчас говорили.

Алексей, директор социологической группы «Рейтинг»: Абсолютно правильная точка зрения. Единственное, что, к сожалению, Украина остается постсоветской странной. Для того, чтобы у нас были те же условия, что в Европе, то нам нужно будет время. Однозначно, что если руководство страны будет к этому идти, то я уверен, что реформы и отношение самих украинцев, к своему государству, и законам своего государство, оно изменит.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Еще одна ремарка. Поддерживает Вас слушатель касательно того, что вы в начале сказали, что люди у нас в стране трудолюбивые, они готовы пахать. Но если бы им платили за их работы. Человек пишет, что в Украине не принято платить за работу. Особенно со стороны государства. Действительно слышишь повсеместно о подобных случаях, когда не проплаты, какие-то задержки, а человек уже проплатил где-то. Так тянется ситуация. Он пишет, что проблема с бумажной волокитой заграницей не больше, чем в Украине. То есть, тут все-таки, я тоже слышала, что пусть там не нужно тебе платить за какие-то бумажки, но очень много их приходится заполнять.

Алексей, директор социологической группы «Рейтинг»: Абсолютно. Я лично проверял, как работают визовые центры. Я честно скажу, что это все, как машина. Пришел, когда назначили. Пришел, получил. То есть, нет никаких проблем.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это касается разных стран абсолютно?

Алексей, директор социологической группы «Рейтинг»: Если так работала вертикаль чиновников в Украине, то конечно, люди очень хорошо относились к государству, как таковому. Другое дело, что платило бы оно нормальную зарплату, или позволяло зарабатывать деньги, это другой вопрос. Но если государство работает, как машина, а не как старая машина, то я думаю, что люди, может быть, меньше боялись начинать собственное дело. Если можно оформить все документы, выехать заграницу и там просто спокойно работать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Нормально работать, да. Пишет нам очень короткое сообщение Олег, что я в Австралии. Олег, в таком случае, что Вы нам по подробней напишите об условиях жизни и работы, если это возможно. Лучше позвоните.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Олег Билецкий призывает вас звонить из Австралии, он верит в то, что вы много зарабатываете?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Может быть. На телефонный звонок хватит. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Даже если вы там выгуливаете коала, если вы там занимаетесь прикормом коал, то тоже нам звоните. Нам будет интересно вас услышать. Алексей Антипович, Вы озвучили исследования группы рейтинг касательно того, где в Украине хотят люди жить, где украинцы хотели бы родиться, а в августе Вы проводили интересное исследование, тоже исследование рейтинга о патриотических настроениях украинцев, Вы можете напомнить нам основные цифры?

Алексей, директор социологической группы «Рейтинг»: Основная цифра, вы понимаете, что социология вообще интересна только в динамике, то есть, нынешние замеры – это просто одна точка. Если ты смотришь на год, следующий год, прошлый год, то ты видишь, что куда движется социум. В данном случае, у нас за четыре года последних, на десять процентов увеличилось количество людей, которые называют себя патриотами своей страны. Сейчас цифра составляет восемьдесят шесть процентов. То есть, речь идет о практически девяноста процентах украинцев, которые считают себя патриотами. Есть небольшое число, ныне оно составляет пять, шесть процентов людей, которые не считают себя патриотами своей страны. Самое интересное, что даже цифра количество людей, готовых поддержат независимость Украины, как в девяносто первом году, она несколько ниже, чем цифра людей, которые называют себя патриотами. Что это означает? Самое интересное, что патриотами своей страны называют себя жители Донбасса.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вопрос, что они вкладывают, какое значение?

Алексей, директор социологической группы «Рейтинг»: Вот, именно. Есть у нас сторонники коммунистической партии Украины, которые однозначно называют себя советскими людьми, у них полная ностальгия за Советским Союзом, но при этом они считают себя патриотами Украины и выступают против независимости Украины.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Еще раз важно, патриотами Украины Вы сказали?

Алексей, директор социологической группы «Рейтинг»: Патриотами своей страны. Выходит разница, что для некоторых своя страны.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Это коммунистическая Украина по-прежнему?

Алексей, директор социологической группы «Рейтинг»: Для некоторых, это Советский Союз. Для некоторых свой регион, что касается Донбасса. Для некоторых, может быть, что-то другое. Тем не менее, все говорят о патриотизме.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Еще хотела одну цифру из этого исследования патриотического группы «Рейтинг» сейчас озвучить. Независимость Украины поддерживает подавляющие большинство всех регионов страны, кроме Донбасса – Вы тогда указали так в августе. Здесь количество, как сторонников, так и противников независимости одинаково, по тридцать четыре процента. Треть не смогли определиться. Что получается, что одинаковое число людей.

Алексей, директор социологической группы «Рейтинг»: Донбасс разделен.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да. Мы не можем говорить, что весь Донбасс мылист одинаково, почему акцентируем на это внимание, потому что откровенно раздражает, когда говорят, что весь Донбасс мыслит одинаково. Почему акцентируем на этом внимание, потому что откровенно раздражает, когда говорят, что весь Донбасс одинаков, не весь одинаков, оказывается, что по трети ровно. Одна треть не смогла определиться – это означает равнодушие, или они примкнут к тем, или к другим, в зависимости от того, куда ветер подует, как сказал Олег Билецкий, правильно?

Алексей, директор социологической группы «Рейтинг»: Как сказал я. Мы можем оперировать многими данными, что касается настроений на Донбассе. Мы проводим по-разному, но проводим исследования наши. Донбасс реально по всем вопросом разделен на три части. Треть проукраинская, треть пророссийская, треть условно неопределившееся, но она неопределившаяся не потому, что они не знают, как лучше. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Они запуганы?

Алексей, директор социологической группы «Рейтинг»: Они запуганы. Они хотят переложить эту ответственность. Они хотят мира, они не хотят, чтобы по ним стреляли. Кто будет, Путин, Украина, для них, может быть, менее важно. Насколько это хорошая позиция, насколько она морально имеет право на существование, то я не готов обсуждать, но такие люди там есть.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Я думаю, что не то, что мы не готовы обсуждать. Мы, наверное, с вами тут не имеем морального права обсуждать, когда падает снаряд в твой дом, а слава Богу, нас пронесло. То там люди решают.

Алексей, директор социологической группы «Рейтинг»: Вопрос так же к тому, что какую информацию эти люди получают, и чем они оперируют.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это все зависит.

Алексей, директор социологической группы «Рейтинг»: Потому что эти беженцы, которые выезжают и рассказывают, что по ним стреляет украинская армия, а на самом деле были другие – это все сложные вопросы, которыми на самом деле должна заниматься условная контрпропаганда, или пропаганда Украины на Донбассе. Ее на самом деле там нет. Российская сторона, ее там ведет очень профессиональная.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это немножко другая тема. Я хотел механизм реализации уточнить. Социсследование, в частности, социологические исследования группы рейтинг на Донбассе. Вы так бегло сказали, что по-разному пытались проводить, как сейчас проводите?

Алексей, директор социологической группы «Рейтинг»: Мы не пытаемся, мы проводим опросы.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Как?

Алексей, директор социологической группы «Рейтинг»: Что касается Донбасса, что в свое время мы просто проводили опросы, как по всей Украине, когда начали стрелять, то мы перестали ходить там, где стреляют – это тоже были некоторые очаги. Теперь, когда территория разделена на условные ДНР и украинскую территорию, то мы не ходим там, где стреляют, так, как это было. Но на территории ДНР, в некоторых городах, в большинстве городов, назовем это так, это Донецк, большие другие города – мы проводим опрос. Луганск, понятное дело, что никто там не проводит опрос, потому что нет света, воды, связи, газа и людей.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Не препятствуют?

Алексей, директор социологической группы «Рейтинг»: У нас очень много случаев задержания наших людей. Украинская социология вне закона. Мы контрразведчики и так дальше. Мы за последние три, четыре месяца натренировались проводить опросы на Донбассе.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Еще несколько ремарок от наших слушателей, в частности, от слушателя из Австралии. Он говорит, что я могу дозвониться по «Скайпу» – это будет недорого. Вы нам напишите вкратце, в Австралии, мы, все равно, не узнаем, не увидим Вас. Напишите, что сколько Вы получаете? Я тешу себя надежной, что Вы работаете именно в заповеднике с коалами, так хочется, чтобы Вы дали такой ответ. Еще люди пишут, что я гражданка Российской Федерации, более двадцати лет живу в Украине, считаю себя патриоткой европейской, демократической Украины. Кстати, таких случаев не мало, когда люди приехали из России еще в то советское время, они выучили украинский язык, они любят эту страну, пожалуйста, звоните нам. Потому что мы с Олегом Билецким в студии до двенадцати, пожалуйста, звоните, высказывайте свое мнение. У нас еще есть время.

Алексей, директор социологической группы «Рейтинг»: Русские по национальности и русскоязычные по языку разговоры, они, все равно, в большинстве своем имеют проукраинские настроение и проевропейские желания. Однозначно, что у них, все равно, превалируют негативные отношения к собственной стране России, и к собственному президенту Путину.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это Вы сейчас о русских, которые там или тут?

Алексей, директор социологической группы «Рейтинг»: Тут.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Наверное, будем сейчас резюмировать. Алексей, какие следующие опросы, о чем будете спрашивать людей, есть какие-то?

Алексей, директор социологической группы «Рейтинг»: Есть политика, выборы. В любом случае, что мы, как группа «Рейтинг» всегда касаемся тем, которые почему-то не исследуют другие социологи, а они очень интересны, поэтому будем показывать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо Вам. Мы тему не закрываем. С Алексеем Антиповичем прощаемся. Мы бы хотели поговорить с вами прямо сейчас. Социологические данные, которые мы приводили, только что обсуждали все это с Алексеем Антиповичем, представителем группы «Рейтинг». Что касается и того, где вы хотели родиться и жить, прежде всего, наверное, жить, это интересно. Потому что очень остро по-прежнему стоит вопрос, как раньше трудовой миграции, вообще миграции, как такой. Еще раз приведу данные рейтинга, что тринадцать процентов опрошенных хотели жить в России, а не хотели семьдесят восемь. Двадцать процентов опрошенных хотели жить в Белоруссии, а не хотели семьдесят. Сорок шесть хотели жить в Европе, раньше было сорок три. Динамика незначительная, но есть определенное для этого подспорье. Прямо сейчас об этом вместе с вами.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Звоните, высказывайте свое мнение. Я хочу напомнить, что сегодня праздник веры, надежды, любви, хочется верить в то, что будем любить свою Украину. Надеется на то, что в Украине будет все хорошо, любить и уважать друг друга.

Иван, слушатель: Иван, Харьков. Я сам детдомовец. С проблемами обращался при советской власти и со времен Кучмы. Имею большой опыт. Вы знаете, что проблемы Киев не решал, а решала Москва.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Так было, да. Куда Вы ведете сейчас, давайте более конкретно?

Иван, слушатель: Я веду, что начиная с себя, был разговор, начинай с себя. Я пытался начинать себя даже в последнее время, и до переворота, и так далее. Не имея крыши, ничего вы не в состоянии сделать, абсолютно. Даже пример приведу.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте без примера. Принцип понятен. Проблема понятна. Я совсем не понимаю, причем здесь Киев, Москва – это немножко другая тенденция.

Иван, слушатель: Просто тогда решали.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тогда решали, там сейчас решают, тут сейчас не решают.

Иван, слушатель: Я обращался в Киев, Киев не решал.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Киев проблем не решает.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Обратитесь в Москву, там, навряд ли, Вам что-то ответят, а в Киеве, может быть. Это связано просто с тем, что столица другая.

Владимир, слушатель: Владимир, Киев. Вопрос поднимался, где вы хотели жить, но многие этот вопрос почему-то проецируют на то, где они хотели зарабатывать хорошие деньги.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да. Володя, потому что от заработка многое зависит. Скажите свое мнение?

Владимир, слушатель: По поводу чего?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вы не согласны с тем, что жить – это прямо связано с тем, что где и сколько зарабатывать?

Владимир, слушатель: Я для себя разделяю эти два вопроса.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: И акцентируете внимание слушателей на это?

Владимир, слушатель: Да. Мне кажется, что очень многие начинают акцентировать на это слишком много внимания, именно насчет заработка. Я бы хотел зарабатывать, как в Европе.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Нам удается жить и зарабатывать в Киеве, как в Европе, Вы довольны своими заработками?

Владимир, слушатель: Нет.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Думали куда-то уехать или нет?

Владимир, слушатель: Я оптимист в этом отношении. Надеюсь, что когда-нибудь у нас что-то изменится к лучшему.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Понятно. Вы умничка, Вы верите в себя, и верите в нашу страну. Еще небольшая ремарка на наш сайт, что средняя зарплата IT-отрасли полторы тысячи долларов, все равно, половина народ хочет уехать в Европу. Все это не из-за недостатка заработка, а из-за всеобщей коррумпированности. Такое мнение высказывает Игорь. Еще один человек недоволен тем, что я оскорбила человека, сказав, что в Австралии, он заботится о коалах. Вы меня не так поняли, оправдываться совершенно не собираюсь, но я абсолютно уважаю тех людей, которые заботятся о животных, и это их призвание, это их работа.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Коал мы тоже любим. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Потому что за этот труд, они получают небольшие деньги.

Роман, слушатель: Роман из Киева. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Рома, Вы довольны своими заработками в Киеве, и не думали никогда уехать зарабатывать больше куда-то дальше?

Роман, слушатель: Этот вопрос всегда стоит перед нормальным человеком, который хочется двигаться дальше, что-то больше понимать, получать и развиваться.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: То есть, это не прямо связано с заработками? 

Роман, слушатель: Не прямо. Человек, который стоит на нижней ступени лестницы Маслоу, то для него прямо вопрос, для человека, который выше, то это не прямой вопрос. В любом случае, что мы должны двигаться и реализоваться в Европу. Я, когда слышу людей, которые выступают и говорят свое мнение о чем то, как, правда люди, которые бывали в лучшем случае в десяти километрах от своего города, ни когда не видели, кто как, и где живут.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вы из Киева?

Роман, слушатель: Да.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вы в Киеве сейчас находитесь, потому что Вас все устраивает, или потому что уехать не можете в Варшаву, Берлин, Прагу?

Роман, слушатель: В том возрасте, когда менять свой образ жизни, наверное, уже не с руки. Для этого должны быть очень радикальные потрясения в обществе, чтобы я снимал на сегодняшний день проживание города Киева.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Лично Вас, радикально все происходящее в нашей стране сейчас не коснулось, судя по всему, раз, желание такое рьяное не возникло?

Роман, слушатель: Как раз коснулось. Я инженер программист по образованию. Я очень жалею, что в свое время не уехал в Канаду.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Могли уехать?

Роман, слушатель: Мог. Специалисты этого уровня требовались в тех странах, были лимиты, квоты. Многие мои одногруппники уехали, у них своя жизнь, у меня своя жизнь. До две тысячи восьмого меня все устраивало в Украине.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: По секрету нам скажите, Вы, наверняка, со своими одногруппниками из Канады – айтишниками, общаетесь? С инженерами? Сколько они там зарабатывают? 

Роман, слушатель: Заработки у всех разные.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Средний есть знаменатель?

Роман, слушатель: Я не буду оперировать правдивыми данными, но я думаю, что заработки десятками цифр.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Мы не будем залезать в чужой карман. Пишет Светлана, что наши бывшие президенты, как их дети давно в Европе, своему народу, который их избирает, они не дают такого права, продолжают вбивать в их головы: братство с русским народом, народ Донбасса – откуда я родом. Все годы независимости жил в советском пространстве, поэтому так все случилось на Донбассе.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: У меня возникает следующий вопрос, какое-то объединение логическое или энциклопедическое, на это не претендую, народ Донбасса – это, что такое? Что за зверь такой, народ Донбасса?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Знаешь, как Владимир Путин сказал, что есть народ Крыма. Хотя Джемилев пытался доказать, что есть крымские татары, у каждого свои формулировки. Но, тем не менее, Светлана подхватила нашу тему, что есть люди на Донбассе – это тоже люди со своими мнениями, что нельзя их смешивать, и говорить, что они плохие. Я, надеюсь, правильно эту эмоцию уловила. Хотя не совсем правильная формулировка.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Кто, откуда?

Руслан, слушатель: Руслан. Я часто был в Европе. Чехия, Польша. Я говорю про ближнее зарубежье, потому что тема весьма мне близкая.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вы были, но Вы сейчас в Киеве, почему? Не получается уехать или не хотите?

Руслан, слушатель: Не в этом дело. Я могу уехать. Я достаточно изворотливый человек. Вопросов никаких вообще нет, в плане поездки. Конечно, проблемы с этим долбаным визовым центом. Потому что, там кроме всего прочего очень большие проблемы, у нас тут в Киеве. Но средняя зарплата для приезжающего с Украины, примерно тысяча долларов.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Мы час назад говорили о том, что тысяча долларов. Но ты пойти жилье себе найми, пойди еду себе какую-то купи, куда-то хотя бы раз в неделю.

Руслан, слушатель: Если брать Польшу, если ты питаешься не в ресторанах, не в кафе, фастфудах и тому подобное, то тебе достаточно будет сто, сто пятьдесят долларов в месяц. Если снять жилье, не один, не шикарные апартаменты, но вполне приличную комнатку, то тебе достаточно нужно будет по максимуму трехсот долларов в месяц.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вы, наверное, рассуждаете, как человек изворотливый, Вы правильно на этом акцентировали. Не все могут так гибко ориентироваться и находить, чтобы по Сеньке рубашка была, по Сеньке шапка.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тут, как раз, стоит вспомнить слова Алексея Антиповича, что есть две разных мотивации: ехать на заработки и, грубо говоря, что пять лет жить в какой-то общаге.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ради своей семьи здесь.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Или наоборот, жить там нормальной жизнью, не собираясь возвращаться, и не откладывать каких-то финансов – это разное. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: И чем-то помогать еще семье.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Такая история. Мы прощаемся с вами.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Мы работает в эфире ради вас, вам хорошего дня – веры, надежды, любви.

Читать все
Читать все