СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"У нас идут братья Балоги – три. Братья Дубневичи – два. Литвины, тоже семейство. Идет сын Порошенко"

Максимум мнений с Сакеном Аймурзаевым"Главный люстрационный закон – это ваш избирательный бюллетень"

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Двадцать часов три минуты и сорок секунд в Киеве. Сегодня тридцатое сентября, вторник. Вы слушаете Радиостанцию Вести. Сакен Аймурзаев у микрофона. Добрый вечер, здравствуйте. Сегодня мы работаем как всегда час. Говорим о выборах и о кандидатах, которые хотят эти выборы парламентские преодолеть и стать властью. Нашей с вами властью. Двадцать четыре тридцать пять – телефон для смс сообщений. Пожалуйста подписывайте ваши телеграммы, ваши мнения, ваши вопросы. И сегодня я не в одиночку буду пытаться разобраться в депутатских перипетиях. В их судьбах и в их грехах, что самое главное. Сегодня со мной Инна Борзило, координатор движения «Чесно». 

Инна БОРЗИЛО, гостья: Добрый вечер. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: И еще раз. Двадцать четыре тридцать пять – телефон для смс. И если будет время и настроение, обязательно включим телефон прямого эфира. Рух «Чесно», которое вы представляете имеет замечательный лозунг, такой девиз – фильтруй владу, да? Насколько, прямо вот сначала такой общий вопрос вам задам, насколько по тому, кто хочет сейчас пройти в Верховную Владу, ЦИК завершает регистрацию, мы имеем цифру пять тысяч шестьсот пятьдесят человек.

Инна БОРЗИЛО, гостья: Не мало.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Не малую цифру желающих войти в парламент. Насколько вот на этом этапе отфильтровано власть?

Инна БОРЗИЛО, гостья: Я надеюсь, что самый главный фильтр избиратель использует двадцать шестого октября. И тогда мы посмотрим, насколько же действительно обновится Верховная Влада. И насколько общество готово голосовать за новых людей. А по тому, какие кандидаты сегодня претендуют на то, чтобы попасть в парламент, можно сказать, что где-то на тридцать процентов – новые лица есть. Фишечка такая этого избирательного сезона – это герои АТО, комбаты в списке. Вообще мы для себя шутим в коллективе, если в каждой десятке есть талантливый спортсмен, талантливая певица, потом комбат-батяня, потом пару политиков и экономист. В принципе вот такой.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну и журналисты имеются.

Инна БОРЗИЛО, гостья: И журналисты. Это так как бы.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Я шучу, что не хватает только священников. Жалко, что нет священников. Если бы были священнослужители, картинка была бы. Но это тридцать процентов.

Инна БОРЗИЛО, гостья: За счет кого? Тридцать процентов именно за счет того, что по социологии как новые партии хорошие шансы пройти у Ляшка и у Гражданской позиции Анатолия Гриценко с ДемАльянсом, которые вместе объединились. И в принципе за счет этих новых лиц могут, может быть обновления вот такое парламента. Плюс по мажоритарке. Но там большие шансы того, что элементы шестеренки старой системы они успешно пройдут. Потому что, к сожалению, нам, гражданскому обществу не удалось до конца додавить на парламент и принять новые правила. Поэтому мы имеем избирательную систему параллельную. Половина в мажоритарных округах, половина в списках. Это большой, большой риск сегодня.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: И если говорить о блоке президента? Он выведет каких-то старых людей?

Инна БОРЗИЛО, гостья: Если анализировать блок президента, то это хорошая замиксовка людей, которые себя эффективно проявляли на разных позициях, и людей, к которым предъявляли претензии как к фигурантам анти коррупционных расследований. Плюс несколько новых лиц Майдана, которые за счет своей репутации, в том числе обещают люстрировать и следить за работой этой фракции в следующем парламенте. Самый интересный вопрос, который у нас сегодня возникает к блоку партии Петра Порошенко – это кандидат в мажоритарном округе двести шесть Черниговской области Вячеслав Атрощенко, который голосовал за так называемые законы диктатуры.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: То есть один человек есть?

Инна БОРЗИЛО, гостья: Да. И это ужасно. Мы говорили об этом.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Не смотря на то, что президент говорил, что нет.

Инна БОРЗИЛО, гостья: Совершенно верно, совершенно верно.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: На пресс-конференции говорил, я был там.

Инна БОРЗИЛО, гостья: Сегодня я открыла, и вы можете все открыть сайт ЦВК, вы увидите там этого кандидата.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Этот человек, голосовавший за законы шестнадцатого января.

Инна БОРЗИЛО, гостья: За законы шестнадцатого января. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А мажоритарный кандидат от блока Петра Порошенко?

Инна БОРЗИЛО, гостья: На двести шестом округе. Совершенно верно. И это очень плохой знак. Конечно же еще не поздно от этой так сказать паршивой овцы избавиться. Но это можно было сделать заранее, ведь данные открыто. И мы неоднократно обращали внимание. К сожалению, такой случай, он не единственный и движение «Чесно» во время именно этой избирательной компании, мы фокусируемся и пытаемся донести до каждого избирателя в глубинке, в чем были риски этого закона и сколько же людей, которые приняли такое безответственное решение политическое, очень опасное. В том числе, которые стали причиной кровавых событий на Майдане, эскалация конфликта, которая переросла в войну. Это же ведь все связанные события. Так вот практически половина тех, кто тогда двести тридцать девять за автоматом, снова идут в парламент.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Сколько конкретно этих людей?

Инна БОРЗИЛО, гостья: Этих людей более ста. Этих людей где-то сто двадцать, плюс минус. Завтра мы назовем точную цифру, потому что сегодня ночью мы ожидаем, что ЦВК все таки в свой график войдет и выложит всех зарегистрированных мажоритарщиков. Тут нужно сказать, что большинство из них безусловно идут именно в мажоритарных округах. Тут риск, о котором я говорила и именно как самовыдвиженцев. Потому что партиям не очень популярно поддерживать таких кандидатов. Если мы, конечно, не говорим о Сильной Украине, о коммунистах, у которых в списках в принципе эти голосовальщики в первой десятке. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Прямо в партийном списке?

Инна БОРЗИЛО, гостья: Конечно. Если говорить о Сильной Украине, то сам Тигипко голосовал. А потом «Чесно» пикетировало его съезд.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А потом тихо отказался снять свой голос. Инна Борзило, координатор движения «Чесно», которая следит за парламентской компанией. Помимо вот откровенных таких фактов, мы к ним вернемся, к закону шестнадцатого января. В том числе и к значимости их в истории Украины. Почему это такой индикатор, да? Я бы хотел еще о таких более расплывчатых знаете моральных вещах, ведь сын президента идет в депутаты. В этом не угадывается вот вашим движением, если конечно не коррупционное, но административное некоторое скажем так неловкость?

Инна БОРЗИЛО, гостья: Это называется непотизм.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да. 

Инна БОРЗИЛО, гостья: Как сказал президент в своем интервью, посвященному ста дням, что «моє уявлення родини відрізняється від сім'ї Януковича». Сподіваюсь, що це правда. Мы действительно надеемся, что это так. И не делаем сейчас оценочное суждение о том, что плохо это или не плохо. Это явление, которое есть. У нас идут братья Балоги – три. У нас идут братья Дубневичи – два. У нас идут Литвины, тоже семейство. У нас идет сын Порошенко. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Левочкины.

Инна БОРЗИЛО, гостья: Левочкины. В принципе этих династий уже сложилось достаточное количество. Мы о них скажем. Обещаю, обязательно обратим на них внимание. Да, это непотизм. Но есть гораздо более серьезные нарушения, с которыми сложнее мирится. Шестнадцатое января, громкий коррупционный скандал. Безнаказанность людей, которые призывали к сепаратизму, федерализации.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Открыто этим занимались.

Инна БОРЗИЛО, гостья: Да. Руководили титушками, по данным у многих правозащитников и журналистов, и тем не менее сейчас они находятся – а) находятся под защитой неприкосновенности депутатского мандата и да, они снова пытаются пройти во власть. Вот с чем смириться сложно. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Давайте по порядку тогда. Пока моральные и этические вопросы оставим на десерт. В том числе и после, я думаю, выборов. Если сын Порошенко пройдет в парламент, я думаю, ему самому будет не так просто в плане внимания, и например даже вашего внимания. Если говорить о законах шестнадцатого января еще раз. Значит, от партии Порошенко один такой человек. Давайте разберем, ну вот тех, кто там претендует по партийным рейтингам сейчас. У Юлии Тимошенко есть такие люди? 

Инна БОРЗИЛО, гостья: Нет. Таких людей в «Батькивщине» нет. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Оппозиционный блок, мы говорим о них. Они прямо в первой десятке. 

Инна БОРЗИЛО, гостья: В Оппозиционном блоке они есть. Они есть в Сильной Украине. Они есть в коммунистической партии естественно.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Которая допущена на выборы?

Инна БОРЗИЛО, гостья: Да, которая допущена на выборы. В ней их двенадцать человек минимум вот идет в условно проходной, на первых позициях. В целом то, что мы видим сейчас в округах их восемьдесят восемь будет выдвигаться. И тридцать восемь идут по партийным спискам. На различных: проходных и непроходных позициях. Завтра мы готовы назвать вот все фамилии. Мы сегодня ждем ночь. Мы даем ЦВК возможность до регистрировать. Мы ожидаем одиозных кандидатов. Посмотрим, сколько это будет. Но это очень прискорбный звоночек. Потому что люди в глубинке, они не понимают собственно говоря, что было опасно в том, чтобы запрещать движение колонн машин и тому подобное.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да и кто сейчас уже? Понимаете? Столько уже произошло после шестнадцатого января, вообще за эти полгода, даже больше уже. За восемь месяцев, что многие люди уже не помнят просто суть тех событий.

Инна БОРЗИЛО, гостья: Это плохо. Это очень плохо.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Напомним, что после новостей давайте прямо с этого и начнем. Просто напомним, что это были за законы. И закончим разговор о том, кто голосовавший за эти законы хочет вновь пройти в украинский парламент. Инна Борзило, координатор движения «Чесно» у нас в эфире. Задавайте вопросы нашему гостью. Двадцать четыре тридцать пять – телефон для ваших смс-сообщений. И я думаю, что мы включим прямой эфирный телефон. Вы сможете задать свои вопросы уже в живую. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Двадцать шестнадцать. Продолжаем нашу программу. Инна Борзило координатор движения «Чесно» у нас в гостях. Скажите еще раз, у нас законы шестнадцатого января, по пунктам, что они запрещали и в какую страну они превращали Украину.

Инна БОРЗИЛО, гостья: Страшно представить, в какую страну. На самом деле запрещали они комплексно очень абсурдные вещи. В частности, я бы сейчас перед вами не сидела, потому что как иностранный агент, участник мирных акций я бы уде давно где-то была в зонах. В зонах возможно, потому что даже согласно тем законам, человека могли заочно осудить в суде, даже без его присутствия на заседании. В том числе на долгие годы тюрьмы. Запрещались банальные вещи в роде движения машин в колоннах больше пяти машин, да? Все, кто финансировался, в том числе за деньги грантов и так далее, правозащитники, это все были иностранные агенты. Запрещалась деятельность средств массовой информации без регистрации. То есть свободных интернет СМИ не было бы.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Можно было бы закрыть любое. 

Инна БОРЗИЛО, гостья: Многие бы не открылись например. Я думаю, что у них была бы проблема в том числе с изданием, в котором я сегодня участвую. Блокировались доступ к жилью. Я вот просто сейчас открываю эту инфографику, которую мы делали буквально на коленке в ту же ночь, чтобы оповестить международную общественность об этих законах. И здесь страшные вещи. Я плохо себе даже это сейчас укладывается в одну страну. И когда депутаты говорят, что они не знали о чем они голосовали. И при этом не отозвали свой голос. Ну это чушь. Они значит не понимают политического последствия своего бездумного голосования. Значит они просто не готовы быть политиками. Потому что когда мы говорим о тех, кто голосовал за эти законы. Двести двадцать девять «за», как вы помните. Самый наверно быстрый подсчет голосов был. И после этого буквально до десяти человек написали заявление в аппарат с тем, чтобы их голос пересмотрели. Были такие, кто просил засчитать им голос за, не смотря на то, что отсутствовал. И были такие, кто просил посчитать голос как не голосовал. Но многие не раскаялись. И наша мысль, что нет раскаяния даже в тех, кто отозвал свой голос, во многих. Просто потому что это было сделано под давление общественности. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А кто разрабатывал эти законы?

Инна БОРЗИЛО, гостья: Олейник и Колесниченко. Бывшая Партия Регионов.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Но они не идут в парламент? Ни тот, ни другой?

Инна БОРЗИЛО, гостья: Вы знаете, хороший вопрос, я бы сейчас уточнила эти данные, чтобы не оказаться голословной. И вообще, где сейчас участники этих событий? Большой интерес. Например, нас интересует, зарегистрировали уже Ефремова. Тоже, не менее громкого участника тех событий. Давайте сейчас прямо вот смотреть, есть ли Олейник и Колесниченко. Главное, что тех, кто поддержал этот закон, их мы должны знать и без авторов. Поэтому, я думаю на сайте центральной избирательной комиссии каждый может проверить, где идут эти действующие народные депутаты, хочу подчеркнуть. И сделать для себя вывод.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А кто был глава Администрации Президента шестнадцатого января?

Инна БОРЗИЛО, гостья: Левочкин.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот интересное обстоятельство, правда? 

Инна БОРЗИЛО, гостья: Который есть кандидат он.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А от партийного списка. От партийного списка Оппозиционного блока? До семнадцатого января он был главой Администрации Президента. Семнадцатого января две тысячи четырнадцатого года Сергей Владимирович ушел, да. Ушел в отставку, не поддержал эти законы. 

Инна БОРЗИЛО, гостья: Не выдержало сердце.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вопросы задают вам. В Самопомичи есть такие, кто голосовал за законы шестнадцатого января?

Инна БОРЗИЛО, гостья: Мы не нашли в Самопомичи таких людей.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Не нашли таких людей. Теперь следующий критерий, по которому вы отсеиваете кандидатов. Ну так, фильтруете, да? Это коррупционная составляющая. Но вот тут, честно вам скажу, у меня вопрос. Потому что я посмотрел ваш сайт, ваши списки. Но с таким успехом можно ведь почти каждого, кто туда идет, назвать участником той или иной коррупционной схемы. Где грань, за которой уже можно?

Инна БОРЗИЛО, гостья: Где грань здорового смысла. Там мы опубликовали результаты предварительного анализа кандидатов. И нашлись среди них около ста, наверное, фигурантов антикоррупционных расследований. Здесь была реакция двоякая. Одни депутаты нам звонили и говорили, почему вы меня включили туда. Да вот у меня есть объяснения, да вот у меня есть решение суда, и так далее и тому подобное. Хотели дать свою оценку. Другие же нас обвиняли в том, что очевидное подлецы туда не попали. Поэтому результаты и предварительны собственно говоря. Вы говорите, можно привлечь к фигурантам анти коррупционного расследования практически каждого. О чем нам это говорит? Первое, плохое качество, низкое качество кандидатов. Второй момент, мы все таки бездумно туда не включали всех подряд. Мы ориентировались на качественное антикоррупционное расследование, это и «Украинская правда», и Центр противодействия коррупции, и Наши гроши, и схемы, и региональные СМИ, которые демонстрировали стандартные красивые качественные журналистские расследования. Чтобы все-таки даже наша юридическая команда, она залезла в значительную часть расследований. Потому что по их мнению, не было достаточно аргументов. Но когда мы говорим, что это фигуранты, мы не можем подвести равно коррупционер. Это делают правоохранительные органы, суд и так далее, и тому подобное. Но мы обязательно обращаем внимание избирателей на то, что люди, которые себя уже зарекомендовали причастным к схемам различным, снова пытаются попасть на прибыльное место народного депутата. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Или защитить себя от, или защитить себя в будущем неприкосновенностью. Если в партии Гриценко кандидаты, которые были при власти Януковича?

Инна БОРЗИЛО, гостья: Что называется при власти? 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Члены команды, чиновники, сотрудники министерств и ведомств, правоохранители.

Инна БОРЗИЛО, гостья: Насколько я помню сейчас анализ Гражданской позиции, у него в списке идет значительная часть управленцев местного уровня. То есть это меры, и люди, которые проявляли себя на местном уровне. Я думаю, что да. Некоторые из них работали при Януковиче.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Понимаете, нельзя же ни откуда взяться четыреста пятьдесят даже человек.

Инна БОРЗИЛО, гостья: Совершенно верно. Это то, о чем мы говорим. Существует после Майдана огромный запрос на люстрацию. Вот это популярное слово-паразит буквально всех политиков, журналистов, активистов. Люстрация часто там с кастрацией начинают рифмовать. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Мне один таксист сказал иллюстрация. Проиллюстрируют всех и тогда все будет хорошо. 

Инна БОРЗИЛО, гостья: Ну вот, к сожалению. Так вот, если у нас есть такой запрос, на кого мы действительно за один момент сможем поменять хотя бы парламент, хотя бы четыреста пятьдесят новых лиц для парламента. Это невозможно, чтобы все эти люди были одновременно компетентными, у них было понимание системы изнутри, чтобы они не метались как первоклассники. И в то же время, чтобы они были абсолютно кристально чистыми. Это невозможно к сожалению. И да, эффективными управленцами на местах можно было быть наверно и в режиме Януковича. Иначе мы бы просто не существовали как государство. Все эти годы пока он был у власти.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Хорошковский – сегодня суд решил допустить этого человека, этого гражданина к выборам. Валерий Иванович возглавлял Службу безопасности Украины при Януковиче. Работал в правительстве. Последние двадцать один месяц не жил не территории Украины. Как так получилось, что он допущен с нарушением формального правила, он не присутствовал в стране пять лет?

Инна БОРЗИЛО, гостья: Он не присутствовал в стране наверное немного меньше, все-таки. Накануне тринадцатого года.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Но все равно, надо быть пять лет, чтобы все равно голосовать.

Инна БОРЗИЛО, гостья: Отличный вопрос, как так получилось? Если мы прочитаем сообщение даже Лещенко, размещенное по результатам этого судебного разбирательства, там получается сценарий, достойный детектива. Про то, как он вспомнил спустя месяцы, недели о том, что он все-таки был в командировке за границей. Что он на самом деле работал в фирме своего же адвоката и был туда откомандирован в Монте-Карло и в прочие места.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Задним числом трудоустроился.

Инна БОРЗИЛО, гостья: Совершенно верно. Задним числом трудоустроился. Вот здесь вопрос к ЦВК, здесь вопрос к суду, который отказал в иске против ЦВК о регистрации такого человека. На самом деле я здесь соглашусь со своими коллегами, что это был действительно тест на то, изменилась ли система. Система в кейсе Хорошковского не изменилась. Кого нужно – зарегистрировали. Но опять таки, Хорошковский идет номером два в Сильной Украине. По действующей социологии, они не проходят в праламент.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Тут как бы понимаете, проходит, не проходит. Просто принцип, дело принципа и дела ожидания. Вот люди пишут, так за кого наши мальчики гибнут? Опять Майдан? Или вооружаться всем и сносить эту свору, Света из Харькова. понимаете, какая реакция.

Инна БОРЗИЛО, гостья: Закономерные вопросы. Я согласна. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот сейчас мы с вами прервемся. Послушаем очень внимательно новости. Инна Борзило, координатор движения «Чесно» у нас в эфире. И после новостей включаем телефон. Пожалуйста, набирайте номер – ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть. Все вопросы, которые вас волнуют по выборам грядущим. Заканчивается регистрация, определяется список тех, кто хочет стать депутатом. Среди этих людей очень много тех, кто не рифмуется, например скажем так, с теми ожиданиями и вашими чаяниями.

Инна БОРЗИЛО, гостья: Но напоминает о музыке Ленинграда.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Абсолютно верно. Поэтому звоните, задавайте свои вопросы после новостей. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Двадцать часов тридцать три минуты. Возвращаемся в эфир. Сакен Аймурзаев, Инна Борзило, координатор движения «Чесно», у нас сегодня в студии. И мы принимаем ваши звонки – ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть телефон для этого дела. Набирайте пожалуйста этот телефон. И двадцать тридцать пять – это смс, подписывайте их, ваши вопросы по выборам. Движение «Чесно» занимается мониторингом и самих выборов, и того, какие люди идут на эти выборы, итого как потом работают эти депутаты. Вот все эти вопросы по нынешней компании по тем персоналиям, которые вызывают у вас эти вопросы, пожалуйста задавайте. И начнем прямо, прямо начнем. Да, слушаю вас, вы в эфире. Как вас зовут?

Слушатель: Добрый вечер. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да. 

Слушатель: Меня зовут Николай. Я из Киева. Сначала хотелось сделать такую ремарочку. Вы знаете, проводить выборы, но это мое убеждение в стране, где полностью нет власти как таковой, сейчас не идет речь – хорошая или плохая. 

: Что значит сневилированная? 

Слушатель: Смотрите, когда какой-то толпе можно любого чиновника, я сейчас не говорю о том правые или не правые, бросать в мусорку, убивать. Власти как таковой по сути нет. Давайте, я соберусь с друзьями, мне не понравится какой там.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вы очевидно против этих методов, это мы уже поняли. Просто вы говорите нет власти. Я не понимаю, что вы имеете в виду. Вы не признаете президента Порошенко? 

Слушатель: Я.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вы считаете его легитимным президентом Украины?

Слушатель: Да, он выбран.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Значит все, власть есть. Значит власть есть. Давайте без демагогии. У вас есть вопрос по этим выборам парламентским? По тем, кто идет сейчас на них? 

Слушатель: Да. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Давайте ваш вопрос.

Слушатель: Есть закон о люстрации. Как вы считаете, имеет ли право президент Порошенко находится на своем месте? И второй вопрос. Кто финансирует ваше движение? Ведь такое движение, оно может скажем так манипулирует общественным мнением. Спасибо!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо вам за вопрос.

Инна БОРЗИЛО, гостья: Да, спасибо вам за вопрос. Давайте начнем с того, что закон о люстрации он не регулирует избираемые позиции, позиции выбранные как и президент является, как и депутаты. В том числе будущие наши народные. Это норма закона. Вторая норма. Я тоже считаю президента Порошенко легитимным и пока мы не видим тех, скажем, деяний или без деяний, за которые бы он не имел права занимать эту позицию. Второй вопрос о финансировании движения «Чесно» - оно открытое. Есть на нашем сайте, потому что действуем не первый год. И самым большой пик интереса к нашему финансированию был в одиннадцатом году, когда мы только получились. Но за эти годы мы доказали, что можно нормально работать и можно нормально фильтровать политиков за деньги международных доноров. Потому что украинские деньги, которые бы перечисляли бы на такие цели, они сразу бы делали нас ангажированными в глазах того же журналистского сообщества или простых граждан. Поэтому, я вас призываю почитать о нашем финансировании на сайте. Это и деньги шведского правительства, и американские деньги в том числе об этом говорю, и мы открыто отчитываема о том, что какие суммы мы получаем, и куда мы их тратим. В отличие от политиков, хотя мы от них требуем того же уровня финансовой прозрачности. И я тут плавно перейду, почему мы это требуем. К сожалению, у нас сейчас законодательство настолько не идеальное и даже слабое в этом контексте, что во время банально, внеочередных выборов двадцать шестого октября закон не обязывает кандидатов публиковать даже свою декларацию о доходах. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, вот это удивительно кстати, вот это удивительно.

Инна БОРЗИЛО, гостья: Это удивительно удобно. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Можно не писать, сколько ты зарабатываешь, откуда твои деньги. Вообще ничего. И большинство наверное собственно так и делают. Вряд ли все подают свои декларации.

Инна БОРЗИЛО, гостья: Так никто не подает. Закон не обязывает этого делать. То есть мы не знаем, какие там сейчас олигархи, не олигархи пройдут в парламент или наоборот люди, которые официально ничего не заработали, ничего не снимают. Но при этом ездят на дорогущих автомобилях или живут где-то под Киевом, в каком-то коттедже. Вот что интересно. Но мы общественные активисты, а они государственные служащие.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Но и тем более даже если вам платит госдеп, вы об этом честно говорите, и честно пишите, на что вы эти деньги тратите. Тут опять пушит про деньги, госдеп. Да, госдеп. Но они честно говорят на что они их тратят. Успокойтесь. Алексей из Киева пишет: если все эти люди пройдут в парламент, мне кажется, что их просто будут отлавливать на улице и люстрировать. А тут вот мы и вернемся к разговору о президенте, да? Выборных должностей не касается люстрация. А это разве верно?

Инна БОРЗИЛО, гостья: Я думаю, что эта практика не новая. С другой точки зрения, если бы это касалось выборных должностей, то эту палку можно было бы применить как правым, как левым, как нашим, как вашим, и в принципе это могло бы превратится в элемент не люстрации, а в инструмент репрессий. Это было бы опасней. У нас все-таки есть право конституционное на то, чтобы выбирать и быть выбранным.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Давайте спросим, у слушателей спросим?

Инна БОРЗИЛО, гостья: Давайте.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Как вы считаете, должна ли люстрация распространяться на выборные должности. Это депутаты и президент. По сути, у нас только две позиции в стране, да? Должна ли люстрация распространяться на избираемые должности? Да – ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один. Нет – ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. Вот и все время пишут. Закон об отзыве депутатов может быть люстрационной процедурой – Ирина это пишет из Дарницы.

Инна БОРЗИЛО, гостья: Прекрасно. Но какой покажите мне созыв Верховной Рады, который подпишет себе, без давления общественности, смертный приговор в виде реально действующего механизма отзыва депутатов. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это трудности.

Инна БОРЗИЛО, гостья: Это следующий шаг. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Давайте еще раз голосование. Должен ли закон о люстрации распространяться на избираемые должности? Да – ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один. Нет – ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. И продолжим принимать звонки. Да, вы в эфире. Задавайте свой вопрос. Как вас зовут? Вот так, испугались. Алле, вы в эфире. Задавайте свой вопрос. Представьтесь и говорите.

Слушатель: Алле. Здравствуйте. Меня зовут Татьяна. Я из Киева. Хотела спросить, а как, я вижу, что есть люди, которые идут в депутаты на оккупированных территориях бывшие какие-то сепаратисты известные. Там например в Луганске. А как вообще, как там могут проходить выборы? Каким образом там могут быть комиссии сформированы? Наблюдатели как могут туда приехать? Если там стреляют, убивают.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо.

Инна БОРЗИЛО, гостья: Отличный вопрос. На сколько я знаю, на этой территории в округах, в прежних округах не смогут быть проведены выборы в силу объективных причин. Именно поэтому двадцать шестого октября мы не сможем выбрать ну где-то около тридцать депутатов. Это округа, которые находятся на территории АТО и Крым. Места для них соответственно в парламенте буду сохранены. Поэтому будем иметь не четыреста пятьдесят депутатов и это нужно понимать. В то же время на части этих областей выборы пройдут. Это мы видим по тому как сформированы действительно округа в ЦВК, и потому что там регистрируют кандидатов. Другой хороший вопрос, почему люди в том числе бывший мер Луганска, которого зарегистрировали также кандидатом, который открыто кричал и поддерживал сепаратистов, как их смогли зарегистрировать? Вот к кому этот вопрос? К правоохранительным органам, которые не смогли сделать расследование и вынести решение.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: К прокураторе. К тем, кто курирует эти органы в Администрации Президента в том числе. Потому что прокуратура подчиняется Администрации Президента. А это понимаете, это важнейшие процессы. Я понимаю, тут чего только у нас нет. И война, и сумасшедшие политики в соседних странах и так далее, и так далее. Но процедурный вопрос, мы же избираем парламент на много лет. Вот это меня удивляет.

Инна БОРЗИЛО, гостья: На много ли?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну посмотрим, посмотрим. Последние разы все быстро заканчивалось. И так, еще раз. Должна ли люстрация распространятся на избираемые должности? Если да – ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один. Если нет – ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. Ваш вопрос, пожалуйста представьтесь и задавайте его. Говорите.

Слушатель: Добрый вечер.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Добрый вечер.

Слушатель: Иван из города Харьков.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Слушаем вас.

Слушатель: Вы знаете, у меня всегда стоит один такой вопрос. Вообще, на самом деле вопросов много. Но вы существуете с две тысячи одиннадцатого года, а толку? На самом деле, я не вижу толка. Вы за эти три года говорите, говорите о чем-то говорите. Вас кто-то финансируете, вы эти деньги проедаете, куда-то их тратите. Возможно отмываете. Разные системы могут быть, а толку? 

Инна БОРЗИЛО, гостья: У меня встречный вопрос. С какого года существуете вы? И какой толк для страны сделали вы? Но вопрос закономерный. И я на него отвечу, что мы успели сделать.

Слушатель: Подождите. Можно я дальше закончу?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну вы только быстрее, Иван. У нас очень мало времени до новостей. Я прошу быстрей его задать.

Слушатель: А теперь более конкретное возражение к тому, что вы сказали. Четыреста пятьдесят депутатов мы не можем найти в Верховную Раду. Полным полно управленцев, которые готовы войти и делать для страны то, что должны делать. А не те, что просто сидят и проедают. Я за свои тридцать лет для своей страны сделал огромное количетсво толка – я построил завод, я построил не одно промышленное помещение, и я плачу постоянно налоги, я родил двоих детей, я приношу пользу своей стране. 

Инна БОРЗИЛО, гостья: Иван, вы ходите на выборы? 

Слушатель: Я всегда хожу на выборы. И я коренной крымчанин, который сейчас харьковчанин. И мой толк в том, что мои родители не предали свою страну и они оставили украинские паспорта и переезжают сюда жить, оставив все.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо вам, спасибо Иван за звонок. Инна, не так много времени. Так что.

Инна БОРЗИЛО, гостья: Наша борьба с этой системой она сложная. Когда мы начинали в одиннадцатом году, вы знаете «белым» шумом по телевизору воспринималась, то есть никто на это не обращал на это внимание, когда одни депутат на протяжении голосования успевал шесть-семь раз проголосовать. Это нарушение Конституции. То, что мы называем «кнопкодавы». Именно мы обратили на это внимание. Мы начали с этим бороться. Мы меняем эту культуру. В один момент, когда пришла, когда нынешняя власть в статусе оппозиции взяла себе на флаги персональное голосование, если вы помните, они блокировали парламент, для того чтобы научить регионалов голосовать персонально. И мы добились существенного прогресса. Если в парламенте предыдущих созывов принципиально Даний не голосовал чужой картой, то сейчас у нас есть целая фракция, например Свобода, которая никогда не нарушала Конституцию, и мы не зафиксировали таких фактов. Они голосуют лично. Это маленькая, но победа. Второй аспект. Я уже говорила, это депутатские декларации. Вы честно платите налоги. А с чего платят налоги депутаты мы не могли знать. Потому что декларация, не смотря на требования анти коррупционного закона, закона про доступ к публичной информации, они оставались под защитой волшебного купола Верховной Рады. Эти данные просто невозможно было достичь. Это мы ходили на каждое заседании фракции, мы пикетировали съезды, мы пикетировали главу Верховного Совета. И только сейчас у нас появляется шанс видеть эти декларации на сайте Верховной Рады. Мы дожали буквально персонально каждого депутата, чтобы он разместил эту информацию по собственному требованию. И чтобы заработал закон про доступ к публичной информации. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Я очень надеюсь, что вы будете продолжать это делать. Не смотря на то, кто там будет глава фракции, кто будет глава Рады. И какие бы друзья ваши и бывшие коллеги не были депутатами. Продолжим после новостей.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Заключительная часть программы. Сакен Аймурзаев. Гость программы Инна Боризло, координатор движения «Чесно». Много вопросов по вашему движению. Люди действительно хотят каких-то результатов и спрашивают какие результаты. Мы сейчас об этом говорили. Голосование провели по люстрации. Девяносто два процента проголосовавших слушателей хотели бы, чтобы люстрация распространялась на избираемые должности. Девяносто два процента. При этом, огромное количество сообщений с таким гневом в адрес и прокурора, и правоохранительной системы, которая по сути, не вы пишут, должны были заниматься, а они должны заниматься фильтром. Ярема не послушал президента и не посадил не то что друга. А кого надо – Ирина, Дарница. Действительно Ирина, мы все помнил, как Петр Порошенко, назначая генпрокурора, сказал слова сингапурского политика – начните с того, что посадите своих друзей вы точно знаете за что, и они знают за что. Этого не случилось. Скажите Инна, вы будете также усиленно контролировать парламент этого нового созыва?

Инна БОРЗИЛО, гостья: Будем делать все, что возможно. И уже это делаем. На самом деле хочу утешить девяносто два процента слушателей, что не смотря на то, что каким бы не являлся закон о люстрации, самый главный документ о люстрации – это наш бюллетень избирательный двадцать шестого октября. Мы еще можем на что-то повлиять, мы можем повлиять на состав следующего созыва, восьмого созыва. Наших восьмиклассников в Верховной Раде. И здесь, если вы знаете, где находятся подлецы, расскажите еще трем людям о том, за кого не стоит голосовать. Или на кого стоит наоборот обратить позитивное внимание. Мы можем сработать на уровне общественного сознания, на уровне активных граждан. Что мы будем делать во время парламента восьмого созыва? Я думаю, к сожалению, персональное голосование еще является, мы будем его контролировать и фиксировать всех «кнопкодавов». Мы будем добиваться, чтобы публикация декларации не была одиноким успешным кейсом. А чтобы стала системным выполнением законодательства. Мы будем публиковать информацию о помощниках, общественных приемных. Мы будем отслеживать как работают комитеты. И это только знаете, в рамках прогульщики и так далее, только в рамках парламентской дисциплины. На самом деле в пятнадцатом году у нас есть еще один вызов – это местные выбор. И этот уровень власти тоже нуждается в общественном контроле. Я думаю, что движение честно расширить свою деятельность и мы будем контролировать не только парламент.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Я читаю сообщение Светланы из Киева – слушая с недоумением координатора движения «Чесно». Вынуждена признать, что наиболее действенное средство на данный момент это мусорные баки. 

Инна БОРЗИЛО, гостья: Это уличное проявление люстрации.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да. Абсолютно. И многие люди вот сегодня избили Шуфрича, да? Там. Последовательно во всех своих эфирах говорю, что я не сторонник насильственных мер. Как бы этот человек не был виноват, если мы Европа, если мы выбор сделали, давайте придерживаться этих всех норм. И открыто судить и расследовать степень преступления. Но люди все равно уже не могут, да? Люди уже говорят о том, что каждое второе сообщение – это мусорные баки. Каждые пятое – третий Майдан. По итогам нашего с вами разговора о депутатах еще не состоявшихся. 

Инна БОРЗИЛО, гостья: Мы действуем конструктивно. Мы обращаем на это внимание избирателей. Если такая реакция идет, я воспринимаю это как позитив. Хотя бы не безразлично и не апатично. Мы видим риски, которые есть в различных партийных списках и округах. Я надеюсь, что это повлияет на правильный выбор. Потому что правильный для каждого. Потому что сейчас риск засевания гречкой или велосипедами почтальонов, или строительство памятников небесной сотни во всех округах и с самими различными кандидатами – это очень актуальные вопросы.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да. Самые разные. Манипуляции ведь со всех сторон. Тут не надо думать уважаемые слушатели, что мы ну по крайней мере я, там, говорю, что только вот те, кто когда-то пожал руку Януковичу остается негодяем в методах для своего достижения власти. Самые разные манипуляции производятся. И это меня удивляет как действительно вы сказали, и подвиг тех, кто погиб на Майдане используется. Как пакет гречки. Как пакет гречки. И патриотизм. И война. И ваши погибшие друзья и родственники, да? Негодяи и подлецы есть всюду. Вот на мой взгляд извините, что я сегодня себе позволю, пока еще не закончена регистрация всех, то что в партии Олега Ляшко пятым номером зарегистрирован Юрий Романович Шухевич, близкий мне человек. Я неоднократно вам об этом говорил. Слепой тридцать лет. И тридцать пять лет сидевший до этого в тюрьме. Это подлость. Ваш вопрос, пожалуйста.

Слушатель: Алле.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, слушаем вас.

Слушатель: Во первых, спасибо, что вы нас просвещаете. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо вам. Давайте вопрос.

Слушатель: Вопрос такой. Вот я недавно прочитала в интернете, что Ярема назначил своего сына. Но не помню эту должность. То есть отношение гости вот к конкретному случаю. Это дети или это действительно такая, никого нельзя было назначить, кроме сына.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо. Ярема уже ответил, что шесть с половиной тысяч он получает. 

Инна БОРЗИЛО, гостья: Совершенно верно. И Ярема уже ответил. И мое отношение это мое отношение. Это не движение «Чесно» потому что это случай мы не фильтовали. А о непотизме мы уже говорили. Хорошо, что эти случаи публичны.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Так и слушатели говорят. Но в принципе, вы намерены также фильтрацией заняться в исполнительной власти? Мониторингом? Либо вы все таки сосредоточитесь на парламенте? 

Инна БОРЗИЛО, гостья: Мы бы знаете все рады проконтролировать и осветить. Да вот физических ресурсов мало. Тут нам говорят, что мы возможно отмываем деньги и прочее. Жизнь активиста, она к сожалению не так романтична как ее Партия Регионов освещала в средствах массовой информации. Работаем мы двадцать четыре, шесть-семь. К сожалению, и практически как волонтеры. Сколько сможем, все осветим. Но нам здесь нужно, понимаете, одними руками все не переберешь. Нам нужна помощь других общественных активистов. Нам нужна помощь журналистов. Нам нужно чтобы было давление общественное, потому что к сожалению без него не едет наша машина как хотелось бы.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Инна Борзило, координатор движения «Чесно». Мы у нас буквально минутка остается. Значит завтра мы ждем окончательных списков. Прошу вас еще раз напомнить людям о чем надо следить, о чем надо думать в это время важное, предвыборное. Ну и я от себя пару слов в конце скажу.

Инна БОРЗИЛО, гостья: Я хочу, чтобы избиратель ориентировался во время выборов на конкретные маркеры. У нас закона о том, что бы были полные декларации и автобиографии доступной избирателю. Обращайте внимание, какие политики добровольно раскрывают информацию о декларациях своих кандидатов, их автобиографию. Какие силы готовы сказать, откуда у них деньги для участия выборов. Кто является их политическим спонсорами. Ведь выборы – это недешевое дело. Обращайте внимание на конкретные вещи. Потому что сейчас многие могут себя назвать «Я партия мира, я партия войны», вот героев АТО. Нет. Только конкретные дела и то как себя проявили фигуранты анти коррупционных расследований. Либо «кнопкодавы» предыдущего парламента и так далее. Вот это говорит действительно о том, что это новое политическое качество либо это новая обвертка на какое-то заплесневевший продукт.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Инна, да.

Инна БОРЗИЛО, гостья: Вырвалось, не воспринимайте.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Инна Борзило, координатор движения «Чесно», которая занимается мониторингом парламентской системы украинской и выборов. Желаю вам удачи, желаю, чтобы ваш глаз никогда не отворачивался от даже знакомых людей и тех, кого хочется пожалеть в силу личных симпатий или политических, или человеческих. А вам уважаемые слушатели, я вам хочу сказать, что именно для того мы и работаем, что считаем вас умными и способными самим формировать будущее. И в конце концов, самая главная фраза, которая мне кажется вы произнесли в этом эфире, что ваш личный люстрационный закон – это ваш бюллетень. Все на выборы, товарищи, двадцать шестого октября. Пока.

Читать все