СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Не вымогайте откатов и взяток, и тогда вас будут уважать"

"Тема Калныша"Червоненко: "Наш курс - Европа, но мы обречены торговать с Россией"

Стенограмма эфира "Герой дня" на Радио Вести

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Добрый вечер. Вы слушаете Радио Вести. В рамках этого проекта я, Юлия Литвиненко, сегодня представляю вам нашего гостя. Украинский политик и бизнесмен Евгений Червоненко. Добрый вечер, Евгений Альфредович.

Евгений ЧЕРВОНЕНКО, украинский политик, бизнесмен: Добрый вечер.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Было бы уместнее сказать: Экс губернатор Запорожской области, экс-министр транспорта, экс соратник президента Ющенко. В этом году вам все лишь пятьдесят пять, мне кажется, для политика, европейского политика это ничтожный возраст, но очень много этих приставок "экс". Тяжело вам под этим бременем?

Евгений ЧЕРВОНЕНКО, украинский политик, бизнесмен: Есть еще нынешние: вице-президент Европейского еврейского конгресса.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну об этом мы поговорим, а предыдущие? Для этого мы сегодня...

Евгений ЧЕРВОНЕНКО, украинский политик, бизнесмен: Я отвечаю за антитеррор и критический менеджмент.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Хорошо. Отлично.

Евгений ЧЕРВОНЕНКО, украинский политик, бизнесмен: Я действующий чемпион кубка Европы.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ладно, учитывая...

Евгений ЧЕРВОНЕНКО, украинский политик, бизнесмен: Самый старший, послушайте, самый старший в топ-сто мира профессиональных, повторяю, не ветеранов, а профессиональный гонщик. Я обгоняю двадцати пяти летних, плюс, я самый быстрый еврей на земле, это всё действует.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну хорошо. Ладно. Затронем эту тему. Вице-президент Евро-Азийского...

Евгений ЧЕРВОНЕНКО, украинский политик, бизнесмен: Европейского.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Правильно называется Европейского?

Евгений ЧЕРВОНЕНКО, украинский политик, бизнесмен: Европейский. Это составная часть. Евро-Азийский тоже составная часть.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Хорошо. Европейского еврейского конгресса.

Евгений ЧЕРВОНЕНКО, украинский политик, бизнесмен: Подчиняются мировому.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: В таком случае не могу не спросить вас что скажете вы? Чем было обусловлено это решение - отказ Интерпола? Шутка ли? Интерпол отказал сегодня России в требовании объявить господина Коломойского в розыск. Как вы это объясните?

Евгений ЧЕРВОНЕНКО, украинский политик, бизнесмен: Я думаю у Интерпола есть веское, единственное основание, что это политический...

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Заказ.

Евгений ЧЕРВОНЕНКО, украинский политик, бизнесмен: Разборы, и они не видят ни решения суда, не видят, видимо... У меня плохой юридический язык, но это, видно, они не видят состава преступления. А там юристы со всего мира.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А что думаете, российские юристы, там мы знаем, что во главе Кремля юрист, вот они что видят состав преступления в действиях Коломойского?

Евгений ЧЕРВОНЕНКО, украинский политик, бизнесмен: Я не юрист, повторяю, но Коломойский защищает свою страну, по крайней мере, внешне это видно, а где эта грань, он же лично никого не убил и не отдал приказ кого-то убить, на сколько я знаю. Он защищает свою страну.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Бой, сегодняшний бой за Донецкий аэропорт, бой в Донецком аэропорту, это просто горнилище, которое сегодня мы вот наблюдаем, означает ли это, что перемирие по сути нарушено, означает ли это, что после Донецка будет Днепропетровск, Запорожье, ваша вотчина, вот Запорожская область, и мы вспомнили о том, что вы были губернатором Запорожской области, что будет с нами со всеми?

Евгений ЧЕРВОНЕНКО, украинский политик, бизнесмен: С нами будет Украина, наш друг и наша судьба.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну за счет чего мы выиграем эту войну? Вот возьмем Запорожскую область. Как давно, кстати, вы были там?

Евгений ЧЕРВОНЕНКО, украинский политик, бизнесмен: Я там был вчера. Я скажу, только попробуйте меня прервать, вы тронули страшный вопрос, я попробую телеграфно, но очень быстро высказать то, что я думаю как критический менеджер и что будет. Я считаю, что нас спасет решимость президента и поддержка мира. Вот я держу это вместе. Сохранить любыми путями это перемирие. Мы экономически, на фоне... То же мы думали за политической борьбой зима никогда не наступит, вот она наступает и нам надо пережить, и нам как воздух нужно перемирие, поэтому иногда надо уступать и идти на провокации. По Донецкому аэропорту боль. Это, знаете, это как Брестская крепость, это знаковый вопрос. Я знаю, что там воюют лучшие, по моим сведения, ГРУшники Украины, я их многих знаю по две тысячи четвертому году, по две тысячи третьему. Я им могу сегодня дать только моральную поддержку и перед Богом ответить тем, что огромное количество грузов бесплатно компания, которую я организовал, самая крупная логистическая компания Украины "Орлан-Транс" перевозят, точно так же, как мы открыли двадцать семь складов и сделали проект "Дорога для жизни" и перевозим все вместе с Захаром, нашей волонтерской организацией с другими, перевозим грузы, точно так же как, вы знаете, я говорю об этом первый раз в радио, вот я могу сто раз пиариться на своих автогонках и все считают, что я идиот, хотя это...

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А вы пиаритесь или вы искренне увлекаетесь тем, что вы делаете? Вот внесите ясности.

Евгений ЧЕРВОНЕНКО, украинский политик, бизнесмен: Я увлекаюсь гонками, а это тяжелый профессиональный спорт, который помогает Евгению Альфредовичу просто бороть свой страх и оставаться в том тонусе и форме, а вот рассказывать, что мы делаем для фронта, я называю для фронта, там фронт, мне как-то стыдно и тратятся колоссальные деньги, но мне их не жалко.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А вы думаете достаточно сегодня сделали вот ваши коллеги, вы для, собственно говоря, участников антитеррористической операции? Ведь вам Ющенко, по моему, предлагал пост министра внутренних дел, ведь вы отказались, а потом в одном из интервью сожалели. Вот как думаете, вы были бы куда более эффективнее, чем министр Аваков? Потому что антитеррористическая операция подразумевает, как мы знаем, ведение военных действий именно с участниками основными стали, кто? Милиция.
Евгений ЧЕРВОНЕНКО, украинский политик, бизнесмен: Я помню, что Указ был подписан, согласован со всеми и с премьером, и с другой партией, со всеми. Указ провисел что-то пару дней на сайте, у меня все брали интервью, поздравляли, я дал одно неудачное интервью, что все, включая генерал-полковников первые будут сдавать общефизическую подготовку и вождение машины, чтобы они были полицейскими. Я не имею право судить товарища Арсена Авакова, потому что я не министр внутренних дел и не являюсь даже его замом и не советником, а судить... Не суди, да не судим будешь. Вы знаете, у нас не судят только те, кто ничего не делает. Я единственное не понимаю, вот для меня это каторга - Фейсбук, Твиттер, когда он успевает. И знаю, что, я бываю в зоне АТО в силу своих логистических обязанностей перед собой прежде всего и перед страной. У нас подписан договор с Министерством обороны о пилотных проектах. Мы передали систему управления небывалую, секретную, такой в армии не было и вообще она лучшая в Европе, в Восточной. Я бываю и слышал следующее, что десантники из многих бригад обижаются на бойцов Авакова, что десантники на пузе захватывали, это было вот когда мы шли в наступление, населенные пункты, а флаги устанавливали и пиарились, фотографировались бойцы Авакова, чуть ли не передернуты затворы, вот меня в украинской политике, начиная с Оранжевой революции вот бесит, вообще в украинском обществе, почему мы такие? Почему каждый хочет быть гетьманом и каждый хочет показать, что он самый лучший, а может быть суть заключается в другом - в наших детях, в наших семьях, в единстве страны? Я не устаю рассказывать, у меня, знаете, какая сейчас самая любимая и почетная вещь, которая, мне тяжело сейчас, но дает мне жить? Начальник генерального штаба Израиля, мой товарищ и просто пятидесятичетырехлетний выдающийся генерал подарил мне свой билет спецназа. Вот когда мне тяжело, он висит у меня в кабинете, я на него ночью смотрю. Вы знаете...

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Как талисман вы расцениваете?

Евгений ЧЕРВОНЕНКО, украинский политик, бизнесмен: Нет, просто как фетиш, который дает мне силы бороться за Украину.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот вы за Израиль вспомнили, кстати...

Евгений ЧЕРВОНЕНКО, украинский политик, бизнесмен: Почему они сплачиваются? Вот у них бедлам, крики, взаимные обвинения.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: У них война.

Евгений ЧЕРВОНЕНКО, украинский политик, бизнесмен: У них президента посадили, что он, извините, за попу взял секретаршу. Но, почему они, когда война, они сплачиваются, а самое главное, другой мой знакомый начальник войсковой разведки, сейчас имеет кучу проблем, чуть ли не следствие за то, что погибло аж семьдесят израильских солдат против двух тысяч палестинцев. А знаете за что? Он просто не досмотрел до конца вот эти лисьи норы. У нас гибнут тысячи и нет ответственных. Меня очень беспокоит вот этот вопрос коррозии морали, который привел к тому, что, я не буду называть должности, я не хочу ослаблять и забирать у людей веры, у меня впечатление, что многие генералы и многие чиновники, вот у меня, знаете, Юля, одна ассоциация, которая у меня как гонки, фрагмент, слоган: "Они воруют на похоронах своей страны". Они просто, вот знаете, вот представьте похороны, то цветочки украли, то со стола поминок пирожок стырили, ну просто это уже выходит, ну украинское умение жить это значит стырить, это пролезать ноги, руки, одно место и занять какое-то положение. Я был молодой, у нашего поколения было стать космонавтом, не смешно, многие становились, гонщиком, математиком, героем просто, в Афган писали заявления. У них - стать помощником прокурора.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, ну вы же знаете что есть...

Евгений ЧЕРВОНЕНКО, украинский политик, бизнесмен: Стать судейским.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но, как бы, другие сейчас времена, другие нравы, но есть и другие люди. Вот, кстати, я не могу...

Евгений ЧЕРВОНЕНКО, украинский политик, бизнесмен: Люди всегда одинаковые.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, но я не могу не вспомнить про вашу одну из недавних словесных перепалок в прямом телевизионном эфире, вот журналисткой Татьяной Черновол, ведь много же журналистов сегодня попытают счастье в политике. Какой вы дадите им совет? Кто там? Сережа Лещенко, Мустафа Найем, вот Татьяна Черновол, много народа сейчас отправятся пробовать свои силы в политике.

Евгений ЧЕРВОНЕНКО, украинский политик, бизнесмен: Они часто судьи чужой морали и совести и это их по должности, но они должны понимать, что они как хирурги, действительно доктора и они ни за какие деньги не должны продать свою совесть. Хотите я расшифрую?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Куда уж понятнее.

Евгений ЧЕРВОНЕНКО, украинский политик, бизнесмен: Катите позже.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Я напомню, что сегодня у нас украинский политик и бизнесмен Евгений Червоненко будет отвечать на мои вопросы. Меня зовут Юлия Литвиненко и я представляю вам проект "Герой дня". Будьте с нами.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вы слушаете Радио Вести. Евгений Червоненко, украинский политик и бизнесмен сегодня в проекте "Герой дня".

Евгений ЧЕРВОНЕНКО, украинский политик, бизнесмен: Вы спросили про журналистов.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Так, про журналистов, которые отправились в политику.

Евгений ЧЕРВОНЕНКО, украинский политик, бизнесмен: Вы что думаете, все говорят, что мне пожимали руки и говорили: Ты одержал моральную победу над Татьяном Черновол. Ну во-первых я ей сочувствую за мужа. Во-вторых, я не люблю побед над женщинами, в-третьих, я горжусь, что я был на ручнике, на моем термине, но, пока в нашей стране не будет верховенство права, пока будут продолжаться посадки в унитазы и мусорные ящики, кто бы они ни были, без решения на то какого-то легитимного, у нас нет дороги вперед.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: То есть вы считаете, что люди, которые напали на Шуфрича должны понести наказание?

Евгений ЧЕРВОНЕНКО, украинский политик, бизнесмен: Я считаю, что я буду не популярный, но я на всю страну скажу следующее. Снял труп сегодня, не зная, что приду к вам, позвонил Нестору, своему вечному политическому оппоненту, человеку, которому я вот тут недалеко на Бульваре Леси Украинки спас жизнь, когда ему делали суд Линча и получил выговор от Ющенко. Ну если бы я его спас жизнь тогда в 2004 г. было бы введено чрезвычайное положение и не было бы выборов, я ему позвонил и выразил всю свою моральную поддержку. Пусть меня воспринимают как хотят. Если попробуют меня хоть кто-то подумать, я выстрелю, лучше умереть, я вам объясню, я буду не популярный, Юль, ну вот давайте подумаем, я удивился, когда казак Гаврилюк, хорошо, что он на войне, вот за это я его поддерживаю, но когда его раздели, дали в руки символ украинской независимости - топор западной Украины и он голый стоял перед этими подонками, я не понимаю почему он герой, вот герой бы он был, я могу поклясться в эфире, если бы Евгения Червненко...

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: То есть вы хотите сказать, чтобы он пошел в рукопашную, с топором?

Евгений ЧЕРВОНЕНКО, украинский политик, бизнесмен: Нет, я не знаю, я знаю одно, я клянусь своими детьми, у меня дороже ничего нет, если бы Евгения Червоненко кто-нибудь раздел и одел мне пейсы и кепу и дал бы топор в руки, перед тем бы как я умер, двое бы со мной на тот свет отправились к своему Богу. Вот в этом я клянусь торжественно в вашей студии.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но понимаете что произошло? Вот вы говорите, что эти люди будут...

Евгений ЧЕРВОНЕНКО, украинский политик, бизнесмен: А дальше будь что будет.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Будут защищаться, да, вот люди будут защищаться, но, ведь это как, знаете, в супружеской жизни, сидят, значит, муж с супругой, смотрят телевизор и тут ни с того ни с сего начинается драка, ну что-то же, наверное, было предвестником этих всех событий, вот эти мусорные баки, чтоб что-то...

Евгений ЧЕРВОНЕНКО, украинский политик, бизнесмен: Коррозия морали.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Коррозия морали, хорошо, а может быть наши политики утратили ощущение вот этого, так называемого, социального градуса, вот этого напряжения?

Евгений ЧЕРВОНЕНКО, украинский политик, бизнесмен: Вот в этом вы абсолютно правы.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот ватерлиния пройдена.

Евгений ЧЕРВОНЕНКО, украинский политик, бизнесмен: Я сейчас многим рассказываю старый анекдот, когда олигархи сидят, он звучит еще тогда у Кучмы, он говорит, Леонид Данилович, типа: "Эй, вы, вы богатые, о людях надо подумать". Они говорят, один встает и говорит: "Да, душ по пятьсот каждому было бы не плохо". Вот потерялась грань, причем это независимо от цвета, потерялась грань кражи, все попадая туда, это стало удобно, почему-то считают, что это мой шанс, это всё так, вот я еще украду, а потом будем жить честно. Я из-за этого и не удобный был, я всегда имею свое мнение, меня из-за этого не очень хотели видеть ни свои, ни чужие. Чужие больше хотели видеть даже чем свои. Вы знаете, сегодня меня это всё волнует очень меньше. Вы спросили за мое любимое Запорожье, вы знаете чем я занимаюсь в Запорожье? Я просто инициируют то, что мы будем перевозить сейчас большой госпиталь в зону АТО бесплатно.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Откуда?

Евгений ЧЕРВОНЕНКО, украинский политик, бизнесмен: Из одного из поселков, я в отличие от других, кто рассказывает планы, у меня подписка, я не могу сказать даже название населенного пункта. Огромный военный полевой госпиталь, который будет развернут. Я вам скажу другое. Я руководил этим краем, успех был в последнее место перевезти его на первое и при этом я сейчас езжу, люди меня помнят и любят. Вот подарок судьбы. Я от этого заряжаюсь в это непростое время, когда перспективы и бизнеса и будущего очень туманные.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну да, а ведь могли бы в мусорный бак так же, как ваших коллег посадить.

Евгений ЧЕРВОНЕНКО, украинский политик, бизнесмен: Меня не садят, меня любят.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну хорошо, давайте кроме шуток...

Евгений ЧЕРВОНЕНКО, украинский политик, бизнесмен: Пусть попробуют. Вопрос другой. Инициировал и готовлю круглый стол по безопасности, причем меня совершенно не волнует придет губернатор, он на выборах занят.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А в чем идея?

Евгений ЧЕРВОНЕНКО, украинский политик, бизнесмен: У нас есть опыт Донбасса, Донецкой и Луганской области. Вы первый вопрос задали что дальше. Меня волнует очень вопрос, мой любимый Крым российский, оккупирован, не российский, он оккупирован, вот он с минимальными запасами воды, электроэнергия с Украины, газ с Украины, начались непогоды, Керченский канал и логистика прекращаются. В принципе, по закону менеджмента, эта территория для жилья, это все предпосылки к гуманитарной катастрофе. Что должен делать агрессор? Он должен пробить дорогу. Если он будет пробивать дорогу, это затронет мою Запорожскую область. Я очень хочу, что даже если это случится, я реалист, я хочу, чтоб не было ошибок бедлама, смертей и крови Донецка, то есть все мужики должны заранее знать, кто берет оружие в руки и идет защищать, да, умирать, я гарантирую одно, я останусь с ними, я не уеду если я инициировал этот стол, я буду там. А кто берет женщин, детей и вывозит их, а самое главное, что мы делаем с самой крупной в Европе атомной электростанцией. Дело в том, что у меня простая логика, Путин или называйте Россия, я не знаю как, может перекрыть газ, у нас останется уголь, если не взорвут железные дороги, большинство шахт.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: У нас затопленными остаются очень много шахт, вы же знаете.

Евгений ЧЕРВОНЕНКО, украинский политик, бизнесмен: Да, но, у нас есть электроэнергия, а в Запорожской области одна треть энергетики страны. Сегодня Запорожская область, Энергодар это энергетическое сердце страны, это наш резерв, это наш НЗ выживаемости. Где я должен быть, я думаю быть там. Я один из немногих, который умеет принимать решения и нести за них ответственность. Я никому не собираюсь приказывать, я собираюсь убеждать.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну а каким образом? 

Евгений ЧЕРВОНЕНКО, украинский политик, бизнесмен: А есть инстинкт самовыживаемости.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Хорошо, убеждать, ладно, ну и инстинкт самосохранения, да, ладно, но вы говорите о том, что, значит, агрессору понадобится этот коридор, что, собственно говоря...

Евгений ЧЕРВОНЕНКО, украинский политик, бизнесмен: Поэтому мир надо сохранить любыми путями. Я вам скажу больше. Я хочу, чтобы скорее наступил настоящий мир и буду опять, пусть я скажу не популярно, одним из первых, кто будет налаживать торговые отношения и возрождать нормальный диалог между Россией и Украиной. Родилось в результате всего произошедшего есть положительная и дико плохая вещь. Плохая - мы поссорились лет на пятьдесят минимум, в моем понимании, с русским народом, с россиянами, но...

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Нас поссорили.

Евгений ЧЕРВОНЕНКО, украинский политик, бизнесмен: Нас поссорили, правильно, Юля, нас поссорили. А позитивное, вот то, что я умолял всех президентов, это найти национальную идею, мы стали украинским народом. Вот бывая на востоке, бывая там, я понимаю, сегодня в пятый вопрос волнует кто ты азербайджанец, еврей, украинец, русский? Спрашивается, ты человек или нет? Есть у тебя дух или нет? Ты патриот или нет?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А ведь вы были внештатным советником президента Кучмы. Как вы оцениваете его дипломатическое мастерство?

Евгений ЧЕРВОНЕНКО, украинский политик, бизнесмен: Я горжусь... Это меня совершенно не интересует. Я вот сейчас буду популярным...

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Почему? Его участие в Минских переговорах...

Евгений ЧЕРВОНЕНКО, украинский политик, бизнесмен: Вы меня совершенно неправильно поняли. Я говорю тем, кто будет в меня кидать камни. Меня совершенно не волнует буду я хороший или плохой, но не дай вам Бог приблизиться ко мне. Вот мой ответ, пусть его услышит Леонид Данилович и другие. Если мой авторитет что-то значит. Леонид Данилович Кучма, великий украинский политик и государственный деятель смелый мужик, честный перед своим народом. Судей много, а кто поехал и договорился, чтоб хотя бы прекратили временно стрелять когда у нас подвезти нечего? Вы услышали мой ответ?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А скажите, а ведь если бы в 2004 году Кучма сделал, ну я не знаю, то, что сделал Янукович, смешно мне это звучит, понимая масштаб личности, вообще это две неравновеликих политических лидеров, но тем не менее, вот скажите, вот 2004 год, как это, лицом к лицу лица не видать, большое видится на расстоянии, и ход истории был бы другим если бы послушал, скажем, я не знаю, вы знаете, что этот сценарий был, вы тогда оказались с Кучмой по разные стороны баррикад, но если бы Кучма тогда разогнал Майдан?

Евгений ЧЕРВОНЕНКО, украинский политик, бизнесмен: Тогда бы 2014 был в 2004. Вы знаете сколько вооруженных людей было у меня и желания, все знают сколько их было у Януковича, к его чести тогда он еще не лежал в теплой ванне и не слушался нолей, он умел слушать, тогда, я считаю, Кучма поступил как государственный деятель, чтобы со мной не случилось, я уже побывал в клинике под названием "Врата справедливости", мне на руку одели номерок и врач, Нобелевский лауреат сказал: Давай сделаем, Женя, вместе так, чтобы мы тебе его не перевесили на ногу. Так вот, я вам скажу, если бы тогда в самое большое мое достояние в жизни что сделал все, что мог, чтобы в 2004 году не раздалось первого и второго, и третьего выстрела, тогда была не только беда.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мы поговорим сегодня не только о прошлом, но и о будущем. Я напомню, что украинский политик и бизнесмен Евгений Червоненко говорит сегодня в рамках проекта "Герой дня" на Радио Вести.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Это "Герой дня", проект на Радио Вести, в рамках которого сегодня говорим с украинским политиком и бизнесменом Евгением Червоненко. Кстати, партбилет под номером семнадцать у вас был, вы же были членом партии "Наша Украина", да? Как думается вам, вот есть какие-то партийные тренды, кстати, не могу не спросить про судьбу этого партбилета под номером семнадцать, но и вообще...

Евгений ЧЕРВОНЕНКО, украинский политик, бизнесмен: Красивый.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Красивый, да? Что случилось с ним?

Евгений ЧЕРВОНЕНКО, украинский политик, бизнесмен: У меня в глазах когда говорят о "Нашей Украине" Глициния, где покойный Плющ, Ющенко, Юра Костенко, я, Мартыненко, Порошенко, Жвания тогда придумывали "Нашу Украину", а потом я вспомнил съезд, где нас делали любимыми друзьями, все, кстати, отбелились честно через суд, ничего, я не знаю, как там те, кого обвиняли, но один, царство небесное, это Саша Зинченко, хороший человек, но так, остальные нормально. Я горжусь одним, я вышел тогда не шибко ли меня хватали и Вера говорила: Стой.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вера Ивановна Лукьянченко, да.

Евгений ЧЕРВОНЕНКО, украинский политик, бизнесмен: И президент показывал: Не выступать. Я потребовал выступление. Президент, послушайте, Юля, действующий президент, не сейчас, как след, я смотрю в Запорожской области те, кто молились на фотографии, где они рядом с Януковичем кидают в него камни и говорят, что они от президента Порошенко. Это комедия. Это позор страны. И они идут в кандидаты и они голосовали за шестнадцатое января. Я им говорю: А куда вы идете, вы же до мусорного бачка дойдете в Киеве? Послушайте, я вынул партбилет, мне было больно, я сказала: Господин президент, господин лидер партии, вы превратили партию в партию мелких лавочников, я в ней не буду. А еще горжусь, что больше ни в одной партии за свои пятьдесят четыре года не был и никого не предавал.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот видите как история распорядилась, все соратники лидера Ющенко остались в политике, а лидер нет. Петр Алексеевич Порошенко, вот Евгений Альфредович Червоненко, который не потерял интерес к украинской политике, ну много, много ваших осталось действующих бойцов, но к чему я все это спрашиваю, какой урок вот все вы вынесли, потому что я почему задаю этот вопрос, потому что закон о люстрации, наверное, вызывает у вас что?

Евгений ЧЕРВОНЕНКО, украинский политик, бизнесмен: Двоякое чувство.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот расскажите об этом. Президент Порошенко сказал, что он люстрацию прошел, потому что он стал президентом, за него проголосовало подавляющее большинство украинских граждан.

Евгений ЧЕРВОНЕНКО, украинский политик, бизнесмен: Давайте в начале о двояком чувстве.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Давайте.

Евгений ЧЕРВОНЕНКО, украинский политик, бизнесмен: Тогда людям будет понятно и интересно.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Что вы имеете в виду, да.

Евгений ЧЕРВОНЕНКО, украинский политик, бизнесмен: Двоякое чувство, это когда твой новый вожделенный, вымечтанный и полученный новый мерседес с твоей тещей летит в пропасть. Вот это двоякое чувство. А если говорить серьезно, я молюсь об одном, чтобы этот закон о люстрации не превратился в суды Линча и в разборы домового комитета Швондера с профессором Преображенским. Я не делаю плюсы ни одной, ни второй стороне, подчеркиваю, второй раз я ни за кого, я готов к любой люстрации и мне ни дня не за что краснеть за свою двадцатилетнюю государственную службу.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Посмотрите что происходит в Украине, сто двадцать семь человек голосовавших за диктатуру, за эти диктаторские законы снова идут в парламент. Как вы можете это объяснить?

Евгений ЧЕРВОНЕНКО, украинский политик, бизнесмен: Это позор, это моральная коррозия, это позор этих людей.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну что, нужен закон о люстрации?

Евгений ЧЕРВОНЕНКО, украинский политик, бизнесмен: Нужен и их надо...

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вы думаете он сдержит этих людей?

Евгений ЧЕРВОНЕНКО, украинский политик, бизнесмен: Он остановит. И вы знаете, почему люди не выдерживают, не правильно делают, вот то, что не соблюдается закон, то, что делаются приговоры без решения суда ну и аппеляции, это тоже что пыталась Татьяна Черновол приклеить мне в эфире, вот это тоже происходит. Знаете к чему это приведет? К тому, что нас не поддержат ни инвесторы, ни Запад, никто. Деньги, поддержка, прием в Евросоюз, в НАТО, идут туда, где есть верховенство права. Нам надо объединиться, попробовать на пожаре, на похоронах, но нас еще не похоронили, забыть о распрях и попробовать вот склеить страну, но не простить, люстрация нужна, не простить этих мелких, у меня рвется слово подонки, я его не произнесу. Вы от страха, может вы и не плохие люди, но вы от страха подняли руки и ваше поднятие руки лишало свободы и кидало в тюрьмы тысячи, миллионы свободных украинцев. Куда ты идешь? В какую власть? Посмотрите, я тогда, в 2005 досрочно ушел из парламента. Вы меня видели в одном списке, на одном округе? Честь имею. Я не понимал для чего идти в парламент, где коммунисты просто как, извините, у меня одно сравнение, напоминают этих, дорогих путан, знаете, которые продаются в любую сторону, честные ленинцы.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А скажите начистоту, вот за что будут голосовать сегодня люди, потому что мне кажется, что украинское общество оказалось куда более прогрессивнее, чем некоторые украинские политики, вот у вас есть ощущение таких политических трендов, вот что нужно сегодня, ощущение того социального градуса, социальной температуры?

Евгений ЧЕРВОНЕНКО, украинский политик, бизнесмен: Я могу слушать только свой опыт, интуицию, а это клацентрированный опыт и совесть. В своей жизни горжусь главным. Как бы не судили того же Ющенко и нас, кто придумал и делал эту Оранжевую революцию, которую поддержал народ. Кстати, Ющенко сказал один раз: Самое страшное обвинение, это забрал веру. Вы знаете, дороже, чем забрать веру...

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Нет, ну почему, он научил нас верить только себе, почему нет?

Евгений ЧЕРВОНЕНКО, украинский политик, бизнесмен: Это тоже хорошо.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Не уповать ни на кого.

Евгений ЧЕРВОНЕНКО, украинский политик, бизнесмен: Он сделал и мы сделали великую вещь. Украинцы стали думающими и свободными. Вот это перейти грань, это такой подвиг. Сегодня на ваш прямой вопрос, украинцы будут верить разуму и сделанным человеком делам? У меня есть правило первое, вы помните, твои дела кричат так громко, что я не слышу, что ты говоришь. А еще: нет будущего у того, кто не помнит своего прошлого. А еще будет люстрация и народный приговор тем, кто думал, что хитростью, коррозией морали, воровством, построит остров счастья в море несчастья, но они забыли мое четвертое правило: В гробу карманов нет. А самое страшное и самое главное, что спасет Украину и всех нас, это мое пятое правило: каждый человек должен жить в ладу в самим собою и в уважении к себе.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Подождите, вот ваши правила, это ведь законы чистого бизнесмена. Вы стали миллионером еще во времена Советского Союза, а скажите, что в Советском Союзе бизнес-климат был куда более благоприятнее, чем сегодня? Вот как сегодня бизнесменам живется в Украине?

Евгений ЧЕРВОНЕНКО, украинский политик, бизнесмен: Я миллионером стал во времена Советского Союза большей частью, семьдесят процентов это деньги, заработанные на зарплате, как профессиональным спортсменом. Если вы помните, в 86 году, тогда Блохина, Бубку, меня отпустили, Горбачев, меня лично отпускал, Михаил Сергеевич, с которым у меня произошел конфликт, может вы не знаете, у нас погиб парень и деньги как всегда призовые забрали чекисты. Не хочу об этом рассказывать. Мне удалось дойти до Горбачева и тогда появилось, это был нонсенс, особенно в Украине, все сходили с ума, но появилась первая в СССР профессиональная гоночная команда "Перестройка", которая была на самофинансировании, а деньги на нее зарабатывала моя первая транспортная компания "Транс-Ралли", которая ездила тогда, не боялась, и в Чечню, и по всему миру, и зарабатывала, и кормила и гонки, и всё. Вот это в комплексе привело к тому, ну у меня во-первых, был тогда не протез, а мы зубы, я рекламировал, помню, "Аквафреш" и "Мальборо", и джинсы "Дизель". Вот это были мои спонсоры, "Кока-Кола" нет. С "Кока-Колой" мы потом. Деньги не самоцель, они мне дают ощущение свободы. Вы видели мою куртку? Это украинские ангелы.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, я это видела, сейчас мы об этом поговорим...

Евгений ЧЕРВОНЕНКО, украинский политик, бизнесмен: Ну это же мои деньги.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну вы же знаете какое количество бизнесменов уехало из страны, потому что просто сочли не нужным эту никчемную борьбу с режимом Януковича?

Евгений ЧЕРВОНЕНКО, украинский политик, бизнесмен: У каждого свой выбор. Я встречаюсь с теми, кто уехал и потом мы встречаемся где-нибудь за границей или здесь, первое, у них комплекс, знаете, что такое человек без родины, у него есть комплекс, он сразу начинает рассказывать какой он властелин колец и как ему хорошо живется, а в глазах зеленая тоска. Я видел счастливых в трущобах и несчастных во дворцах, они несчастны во дворцах.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А скажите, вот вы же лично знакомы с президентом Порошенко. Как думаете, почему за эти полгода, он не осуществил такой рывок по части проведения экономических реформ?

Евгений ЧЕРВОНЕНКО, украинский политик, бизнесмен: У него сильно заняты руки войной.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Это не оправдание, вот это как раз тот случай, когда война не всё спишет и сразу об этом мы поговорим после небольшой паузы. Евгений Червоненко сегодня в проекте "Герой дня", украинский политик и бизнесмен.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вы слушаете Радио Вести, это проект "Герой дня, в рамках которого мы говорим с украинским политиком и бизнесменов Евгением Червоненко. Еще раз скажу добрый вечер вам и всем, кто слушает нас. Я задала вопрос почему ваш некогда ближайший соратник, лично хорошо знакомы вы с президентом Петром Алексеевичем Порошенко, человеком, который сделал головокружительную карьеру, который создал бизнес, который не может не вызывать у нас уважение, но эти последние полгода по словам грузинского реформатора Кахи Бендукидзе, если вам довелось Бендукидзе общаться, он особо не сдерживается в выражениях, но я и не скажу его словами, ну в общем, суть того, что, в общем, ребята, вы шансы свои упустили, а что дальше? Полгода в масштабах сегодняшнего противостояния, в масштабах этого вызова внешнего, перед которым мы оказались, это просто не позволительная роскошь, полгода в никуда по части реформ, вот о чем я говорю сегодня. 

Евгений ЧЕРВОНЕНКО, украинский политик, бизнесмен: На счет шансов. Вы знаете кто такая шансоне?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Началось.

Евгений ЧЕРВОНЕНКО, украинский политик, бизнесмен: Это женщина не имеющая шансов. Шансы есть тогда, моим гоночным языком, пока у тебя крутятся колеса, пусть они даже над тобой, ты не можешь перевернуться и стать опять на колеса и надо доехать. Шансы есть пока тебе номерок с руки не перевесили на ногу и не увезли в морг.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну в масштабах этой страны это слишком поздно, это слишком поздно рассуждать.

Евгений ЧЕРВОНЕНКО, украинский политик, бизнесмен: В масштабе страны, послушайте, тогда зачем вы говорите по радио. Значит, мы же живы, еще всё движется, пусть даже по инерции. Да, я тоже считаю, что с реформами идет опоздание. Хотите мое мнение, я не судья президенту, я хочу подставить плечо. Он в моем понимании сделал не ошибку, а может и ошибку, он слишком на себя всё замыкает и расставляет кругом удобных с длинной историей, но главный критерий, преданных в его понимании людей, которых он знает.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А Ющенко разве не так делал, Янукович разве не так делал?

Евгений ЧЕРВОНЕНКО, украинский политик, бизнесмен: Не совсем так. Да, они делали тоже так, но я им не судья, я не президент, подчеркиваю, я не боюсь вокруг себя в свих командах ставить сильных людей со своим мнением. Знаете, к чему это приводит? Во-первых тебе это уберегает от укладки в теплую ванну, в которую ложили в начале Ющенко, потом Януковича и к чему это привело. Каждый руководитель должен иметь минимум три источника, канала информации. Второе, он не мог, я отвечаю уже прямо на ваш вопрос, Порошенко за это время, когда руки заняты войной, он думал, наверное, о реформах, это мое понимание, но ему, А - не с кем это делать, потому что нужны железные болеро, если я скажу такие как я, это не правильно будет, это самореклама, подобные, которые в балансе денег, сегодняшней популярности, благополучия, выберут здравый смысл и совесть, но это неизбежно и Порошенко, захочет он того или нет, наберет команду железных болеро, железного спецназа, который проведет реформы. А второе, у нас же политическая борьба опережает жизнь, мы думаем, что мы проживем две жизни. Мне рассказывают о каких-то конфликтах команд. Вот я сейчас рассказываю людям, что я из-за Порошенко, из-за Яценюка, из-за Кличко, потому что у них путаница, они говорят: Почему было в 2005...

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мы за Украину, это понятно.

Евгений ЧЕРВОНЕНКО, украинский политик, бизнесмен: Мы за Украину.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну хорошо, а давайте так, вот, эта реформа, вопрос о децентрализации, о чем очень долго говорили, вот вы сказали, что не так давно вы вернулись из Запорожской области, насколько люди на местах готовы получить эту вожделенную власть, вот насколько они готовы распоряжаться местными бюджетами, насколько они понимают, что тратить они будут ровно столько, сколько заработали?

Евгений ЧЕРВОНЕНКО, украинский политик, бизнесмен: Вы знаете, вот с людьми как ни странно меньше всего проблем в этом. Мне кажется и когда я говорю с людьми, просто на любых совещаниях, встречах, я призываю людей к одному, всё начнется, когда вы встанете с колен, когда вы станете неудобными как я, не дающим взяток, бьющими за неправду морду.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну ладно, вы человек, превышающий скорость время от времени, потому что...

Евгений ЧЕРВОНЕНКО, украинский политик, бизнесмен: Это да, ну так я не даю, я прошу меня простить и просто за мои спортивные заслуги. С того момента, когда люди начнут, почувствуют свое человеческое достоинство, которое родилось в 2004 году, начнутся изменения. То, что нужна децентрализация и вот эта толпа действительно будет иметь право посадить в мусорный ящик губернатора или мэра, который украл деньги на местные дороги, это реально, вот к этому готов. Плохо другое, я вижу в глазах людей неверие, они говорят: Нас все обманывают, всегда обманывают. Сегодня народ пойдет за теми, кто своим опытом, делами не обманул, а хоть что-то сделал, народ четко чувствует эту грань и тем, кто вернет веру.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Очень многие ваши коллеги были в этой студии и говорили, что вот нам нужен опыт Израиля, нам нужно привыкать жить в состоянии войны как это случилось с Израилем.

Евгений ЧЕРВОНЕНКО, украинский политик, бизнесмен: Не надо ходить в дальнюю историю. Сто лет не прошло, сорок шестой, сорок седьмой год, у них не было ничего, кроме духа, даже плохих, как наших, автоматов Калашникова, они в бою, на духе, добывали автоматы, топливо, винтовки, захватывали бронетранспортеры, их не оставили в покое, им некуда бежать, за ними море, с ними воевали, их судили всё время, говорили: Они агрессоры. Только, извините, там не может быть политическим деятелем ни один человек, который не прошел спецназ или не был в армии, честно, у нас косят от армии и вон коррупционные дела по военкоматам, а там считается, что у тебя просто нет будущего, ты не мужчина. Второе, у них есть дух, они высоко ценят и вы помните как судили человека, какое было политическое фиаско премьера, который отдал за одного израильского солдата тысячу террористов, ну это гениально. В бою, а поверьте, я имею право на эти слова, важно одно, ты должен быть кому-то нужен, тебе не страшно перед внешним врагом, тебе страшно, когда предают сзади, когда бьют сзади, вот мои седые волосы, это не от борьбы с внешним врагом, предают только свои люди, в которых ты вложил душу, любовь, верность и силы, а они тебя подленько вот так берут и со спины ба-бах, и вот тогда получается так, вот сейчас нам надо стать, украинцам, по духу израильтянами, не евреями если вы не любите евреев, а просто израильтянами, которые создали великое государство, они за три дня из четырех, а не сорока пяти миллионов населения, но это я имею ввиду евреев, а всего шесть, они собирают семисот тысячную армию. Вот это национальный дух, вот это патриотизм.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот скажите, в Запорожской области есть это ощущение приближающейся войны, чего боятся жители Запорожской области?

Евгений ЧЕРВОНЕНКО, украинский политик, бизнесмен: В Запорожской области есть тревога, в Запорожской области есть желание и, мне так кажется, ответит вопрос выбора, но мне кажется есть запоров на людей с историей болезни, которые своими делами, а не словами хоть что-то пытались изменить к лучшему и поиск людей, которые из не предадут и которые покажут дорогу к светлому будущему, я в кавычки это беру, потому что я хочу обратиться ко всем политикам, которые блатуют в Киеве, ходят в дорогие рестораны. Народ на грани, народ не видит завтрашнего дня, народ доведен до грани, что уже не то, что купить жене модный наряд, а что одеть и самое главное, что сказать своим детям. Нас может погубить не Россия, мы можем погибнуть от этой украинской коррозии морали, это раковая опухоль, которая нас доедала все эти двадцать три года независимости и все думали, что по украински будет трохи умніший. Вот там, куди кинув шапку, отам він за нею ще чуже схопить і буряку посіє. Вот это конец. Мы уже не властелины колец. Нам надо выжить.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Нет, ну почему, шапку закинули на нашу территорию, нам бы тут свое...

Евгений ЧЕРВОНЕНКО, украинский политик, бизнесмен: Знаете как надо выйти из ситуации с Россией? Надо не помогать откатывать взяток за газ и другие проекты. Я буду первый, кто будет через не могу, может через унижение, но налаживать российско-украинские торговые дела. Извините, это наша дорога к выживаемости. Тридцать процентов рынка на дороге не валяются и на улицу их не выбрасывают. Нравится тебе, не нравится, красавица, это долг перед людьми, перед пенсиями, перед зарплатами.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вы думаете, что наш путь не в Европу, а все-таки...

Евгений ЧЕРВОНЕНКО, украинский политик, бизнесмен: Нет, наш путь в Европу, только надо однозначно в Европу и я надеюсь, что Америка и Европа...

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: О чем вы тогда будете говорить с Россией?

Евгений ЧЕРВОНЕНКО, украинский политик, бизнесмен: А послушайте, мы соседи, мы обречены торговать, не выкидывают тридцать процентов рынка, плюс, пока мы станем конкурентоспособными в Европе и это понимает Путин и ускоряет, нам нужна прокладка, воздушная подушка выживаемости. Мы же не готовы сто процентов экспорта отправлять в Европу. Во-первых, нас не совсем ждут, потому что как и в спорте профессиональном, тебя нигде не ждут в высшей лиге и не ждут на первых позициях гоночного перелтона, это место завоевывается, победив страх будучи разумным. Есть одно лекарство, Юль, я хочу, чтобы все услышали, когда с русскими будем договариваться, не вымогайте откаты и взяток для себя и тогда тебя будут по крайней мере, уважать, с уважением придет мир.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Евгений Червоненко, украинский политик и бизнесмен сегодня отвечал на наши вопросы. Спасибо за то, что нашли время, спасибо за доверие нашим слушателям. Ну даст Бог не в последний раз.

Евгений ЧЕРВОНЕНКО, украинский политик, бизнесмен: Дай Бог.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Всего доброго. Спасибо, что были с нами.

Читать все
Читать все