СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

На пике событий, 2 октября

На пике событийКиселев: "Мало ярких политиков, короткой оказалась скамейка запасных"

Стенограмма эфира на Радио Вести

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Добрый день, здравствуйте, в московской студии журналист Матвей Ганапольский, в киевской студии Евгений Киселев. Здравствуйте Матвей Юрьевич. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Здравствуйте, Евгений. У нас с вами как не эфир, так какая-нибудь чрезвычайная ситуация. Ну я не Порошенко, и мы не в ООН поэтому наблюдать за мной не надо будет. Обычная передача, в которой журналист Евгений Киселев будет отвечать на вопросы. Вы готовы, Евгений Алексеевич? 

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Я? Не знаю, смотря какие вопросы будете задавать. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Обычные, про жизнь Украины и России, ближнего и дальнего зарубежья. Значит я хотел сказать, что с нами можно общаться. Для этого надо передать нам сообщение в чат на номер двадцять чтыре тридцять пять либо на сайт radio.vesti.ua. Я напоминаю, что звукорежиссер в студии – Ирина Кондратенко, и собственно мы приступаем. Первое что я хотел, чтобы вы коротко прокомментировали несколько новостей. Первая новость, она самая свежая, пришла в шестнадцать пятьдесят три, что называется прямо перед началом нашей передачи. Правительству предлагают закрывать сайты без решения суда. Державна служба інтелектуальної власності пропонує законопроект який зобов’яже провайдерів видаляти сумнівний контент протягом доби у позасудовому порядку. Проект закону про внесення змін до деяких законодавчих актів що до захисту авторського права і т.д. Значит вот как вам без суда, возникли какие-то сомнения в авторском праве или содержании, или в том, или в этом. 

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Именно сайты?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Именно сайты. 

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Ну, я не большой специалист по медийному законодательству Украины. Ну, это известная история. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А разве это имеет отношение собственно к Украине? По-моему, это имеет отношение ко всем, кто хочет до решения суда. 

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Мы говорим сейчас о том, что в Украине происходит, я правильно понял? Или это российское правительство?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, это не российское. Украинское. Предложение украинскому правительству. 

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Ок, значит я вам и говорю о законодательстве. Я не знаю, как на это смотрит текущее законодательство. Я не знаю деталей. С этой точки зрения мне комментировать ситуацию затруднительно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я прочитаю. Из-за значительного количества противоречивых конституций Украины, гражданскому кодексу Украину, требованиями международных правовых актов изменений вот этому предложению государственные службы интеллектуальной собственности как бы отказано пока в согласовании этого документа. Как отмечается, опыт большинства развитых стран мира свидетельствует, что блокирование сайтов обычно осуществляется по решению суда.

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Вообще блокирование тех или иных сайтов - это проблема, как мне кажется, больше всего характерна для стран типа Северной Кореи, Китая Ирана, далее по списку. В России, как я понимаю, это все чаще и чаще происходит. В Украине, как я понимаю, у нас вроде бы собирались двигаться в другом направлении, как вот избиение депутатов и сажание их в помойные ящики, как мне кажется совершенно не соответствует движению к европейскому направлению, так и вот эта история этому тоже совершенно не соответствует, если говорить о ценностных установках. А что там в конце концов записано в разных правовых актах, подзаконных разного рода документов это уж такого большого значения, на мой взгляд, не имеет. Я вообще за то, чтобы, поклоняюсь первой поправке конституции США и тому, как в Америке устроено отношение между СМИ, обществом и государством, где даже иск о защите свободы, защите чести и достоинства по поводу какой-то зловредной или клеветнической по сути публикации невозможно ни в одном суде выиграть потому что адвокаты защищающейся стороны и адвокаты ответчика будут размахивать конституциями и первой поправкой к ней. Но в принципе я считаю, что так лучше. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть лучше по-европейски?

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Я бы сказал по-американски. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: По-американски, хорошо. Ты, Женя, упомянул кидание некоторых товарищей в мусорные ящики. Когда это произошло, у нас был утренний эфир, и мы спросили слушателей, как они к этому относятся. Ну, где-то сорок на шестьдесят. То есть шестьдесят сказали, что против, сказали, что надо как-то более цивилизованно, не уточнили, правда, как, то ли ящики должны быть чище, то ли ближе кидать. 

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Один знакомый у меня предложил, что нужно акцию сделать. Помнишь, как на Красной площади перед мавзолеем поставили ящик, раскрашенный в цвета фирмы Луи Витон. Вот один мой знакомый говорит – а давайте мы акцию поставим. Поставим ящики, раскрашенные в цвета Луи Витон перед входом в Верховную Раду. Что бы были чистенькие, а изнутри были какой-нибудь приятной материей обиты.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я предложил другое. Знаешь, сейчас в Киеве стоят обычные мусорные ящики и стоят ящики для пластика. Я предложил, чтобы ящики были такие, обитые шикарной кожей внутри, пахнущие Шанелем, для политиков. Бросил туда политика, и ему приятно. У нас еще 2 минуты, я хотел, чтобы ты ответил вот на какой вопрос. Когда звонили радиослушатели, то один радиослушатель сказал запоминающуюся фразу: знаете, что, мы не в идеальном обществе, и есть энергия людей. А политики почему их кидают? Потому что некий политик прекрасно зная о своем авторитете в этом регионе, и о том, что его здесь не терпят, он значит полез объяснять свою политическую платформу людям прямо, и не подумав, чего он несет. А время сейчас, так сказать, непосредственной демократии. Прямой демократии. Что ты по этому поводу думаешь?

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Вообще это все можно разными терминами описать. Можно говорить о прямой демократии, а можно говорить о революционной целесообразности, которая, как мы прекрасно знаем во времена переходные бывает под час выше законности даже революционные. Есть революционные законы, а есть еще нечто такое совсем беспредельное, революционная беспредельность. Меня радует то, что я не знал про результаты, которые были в утреннем эфире. Хорошо, что шестьдесят процентов настроены на цивилизованный лад. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, но бросают, с другой стороны. 

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Правильно, активное меньшинство. А меньшинство оно всегда активно. Деятельные товарищи, которые как раз являются непосредственными носителями вот этой людской энергии, они, как правило, в меньшинстве. Но сорок процентов на мой взгляд многовато. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо, Жень. У нас сейчас будет пауза, ответь пожалуйста однозначно если можно, ты против такого?

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Я против.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо. Это радио вести – радио новостей и мнений. Матвей Ганапольский в Москве, Евгений Киселев в Киеве. Я напоминаю, присылайте ваши вопросы на двадцать четыре тридцать пять и на radio.vesti.ua. Евгений Алексеевич продолжит отвечать на ваши вопросы. Кстати, когда мы сейчас уйдем Женя, у меня огромная просьба, начни, пожалуйста, следующую часть именно ты, я тебя поприветствую, а ты расскажи, какое событие вот на этой начавшейся недели произвело на тебя какое-то достаточно яркое впечатление, может даже войдет в твою пятничную передачу черное зеркало. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Программа на пике событий Матвей Ганапольский в Москве, Евгений Киселев в Киеве в студии. Евгений Алексеевич, какое событие произвело на тебя какое-то впечатление в начале недели?

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Ну на меня многие события произвели впечатления. Я вот сижу лихорадочно листаю записи в своем телефоне и думаю, что все-таки какое же слаще всего. Сочетание двух вещей: с одной стороны, в Донецке силы ополчения, боевики, террористы, или может быть уже не совсем корректно их называть после минских договоренностей, но по мне так они простые головорезы. Вот они очевидно вместе с какими-то вежливыми людьми в зеленой форме без знаков различия штурмуют второй или третий день донецкий аэропорт и судя по всему там идут тяжелые бои, а на фоне этого, такой стрельбы Владимир Владимирович Путин говорит сегодня о том, что самый братский народ, любим мы украинцев, и более братского народа чем украинцы у нас нет. Степень цинизма, которая звучит из уст отца и учителя нашего просто зашкаливает. Эмоциональное впечатление называется: плюнь в глаза, что божья роса. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо, спасибо. Вот у меня к тебе вопрос, но это будет такая загадка. Возможно ты ее не отгадаешь, но я сразу скажу ответ. Это риторическая загадка. Скажи, пожалуйста, что объединяет следующие фамилии: Петр Порошенко, Владимир Литвин, Анатолий Близнюк, Юрий Круг, возможно ты кого-то не знаешь, это не страшно, Станислав Березкин, Руслан Баделан и Виктор Погорелов. Сразу, наверное, не скажешь.

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Скажу, навскидку. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А ну скажи.

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Дети всех перечисленных чиновников политиков депутатов собираются баллотироваться в Верховную Раду. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. В связи с этим я хочу сформулировать вопрос. Мы в нашем утреннем эфире уже это формулировали, и люди очень остро реагировали, с другой стороны, ну как бы мы ориентируемся на законы, на США в которых ничего никому не запрещаются. Нормальные дети, честные, открытые взгляды. Да, не специалисты. Неужели они должны страдать из-за родителей и не идти в политику? 

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Ну сколько там в списке людей? 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну передо мной эти семь человек. 

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Ну эти семь человек из четырехсот пятидесяти. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, хахах. Мысль понятна, вот она вся Верховная Рада, у всех дети есть. 

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Меньше двух процентов. Я не знаю вот там непотизм в размере менее двух процентов это терпимо или нет. Ну, смотрите, я не знаю ничего про этих представителей более молодого поколения. Как мы знаем, есть примеры в той же Америке, когда два успешных президента, отец и сын Адамсы, еще там, в стародавние времена, когда Америка только начиналась. Была там целая династия Кеннеди, тоже ни у кого вопросов не возникало и до сих пор в палате представителей конгресса США есть один Кеннеди, внучатый племянник покойного президента.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Буши. 

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Ну, Буши. Но правда считается, что там об том, как были успешны как отец, так и сын. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, ну его же выбрали. 

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Нет, его выбрали. Поэтому, господа хорошие, мне кажется, что только из-за того опять-таки давайте будем цивилизованными людьми. Нигде ни в одной стране на которые, во всяком случае, декларативные части Украина старается ориентироваться нет запрета на то чтобы дети внуки племянники известных политиков тоже попробовали себя на том же самом поприще. Дальше давайте по делам их судить, потому что то что я слышал про сына президента вроде взрослый самостоятельный человек, служил вот сейчас в армии, добровольцем пошел, специалист по противовоздушной обороне, я могу путать. Давайте, как говорится, не рубить с плеча.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо, вот ты призвал тут не рубить с плеча, а как ты отнесешься, раз уж мы затронули выборы в Верховную Раду один интересный факт. Видишь я сегодня все время апеллирую историей с радиослушателями, которые говорят – ну где реформы, а потом они говорят второе выражение: ну где обновление. И вот я тебе прочитаю сейчас удивительную речь. Хотя, ты во всем догадываешься, ты меня сразил с этими детьми, что ты сразу догадался. 

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Я просто уже был в курсе, уже успел прочитать отклики. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А вот скажи, пожалуйста, напомни, это необходимо что бы ты произнес эту цифру. Сколько депутатов в Верховной Раде? 

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Четыреста пятьдесят. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А теперь внимание я тебе скажу еще одну цифру. Даже если ты не знаешь, попробуй догадаться, что оно обозначает. Цифра триста два. 

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Триста два- это действующие депутаты которые собираются баллотироваться в Верховную Раду нового созыва. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Великолепно.

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Из них примерно половина по спискам, и другая половина по мажоритарным округам. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Женя, я вообще снимаю шляпу, шапку зимнюю, потому что в Москве холодно. Послушай, меня. А как ты относишься к тому, что радиослушатели, опять к ним апеллирую, потому что они говорят: ребята, а где обновление? Триста два человека опять рвутся туда. Триста два опять независимо от качеств, они говорят, они разные были эти триста два, но эти триста два были при тех режимах, и вот такая была жизнь, которая привела к таким последствиям. 

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Ну сложный вопрос. Однозначно к этому сложно относиться и что-либо говорить. С одной стороны, если триста два, во-первых, никто еще не сказал, что эти триста два депутата попадут. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, слушатели имеют другое ввиду, Женя. Они не имеют ввиду что их выберут, они имеют ввиду тех политиков, которых, помнишь я говорил бросили в мусорные ящики. Что эти же люди спокойно, вот ты говоришь в глаза божья роса, это такая версия Владимиров Путиных, потому что они выходят за плечами у них все вот эти трагедии, в которых они принимали участие, а они выходят и говорят: у нас новая жизнь, новая власть, выберите меня. 

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Матвей, скажу непопулярную вещь. В основном сейчас все вот эти ядовитые стрелы обращены в адрес политиков, которые при предыдущем режиме отличились в кавычках. Но ведь есть столько же если не больше политиков которые отличились при пред предыдущим режиме, вот мы с тобой давно уже живем, работаем в Киеве и общаемся с здешними людьми, с такими же представителями киевского креативного класса. Сколько раз мне приходилось даже во время майдана слышать, даже вот на пике самых второго нового подъема революционных настроений который начался вот в прошлом году и продолжается до сих пор, правда вот в таких вот уродливых формах, от людей, которые говорят: слушай, мы никогда не простим вот тем, кто вывел нас на майдан в конце две тысячи четвертого года в начале две тысячи пятого когда была оранжевая революция, вот мы не простим этим людям то что они просрали все наши идеи, тот шанс который был в середине прошлого десятилетия у Украины. Они тоже стройными рядами идут в Верховную Раду. А других, извини, меня нету. Как в той истории про писателей, когда к Сталину помнишь пришел товарищ Поликарпов, который от ЦК КППС руководил литературой жаловаться, любимая моя история, сказал: надо что-то с этими писателями делать. Работают плохо, лентяйничают, пьяничают, за бабами бегают вместо того что бы сдавать произведения в жанре социалистического реализма. На что товарищ Сталин сказал: извините товарищ Поликарпов вот в настоящий момент у меня для вас других писателей нет. Это все знают, историю. Многие не знают продолжения. А вот нового куратора, товарищ Поликарпов, для союза мы вам назначим. Мы можем назначить. И товариш Поликарпов вскоре от этой работы был отстранен. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хахах, я не знал этого. Товарищ Сталин умел решать политически.

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: К сожалению, это одна из колоссальнейших проблем украинской политической жизни. Увы, очень мало, оказалась короткая скамейка, нет новых ярких политических деятелей. Те, кто есть, очень часто со свистом вылетают.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Сейчас пауза будет, после этого мы продолжим чуть эту тему, потому что из этой истории, разгадав все цифры которые я загадывал, вообще катастрофа, как человек готовится к передаче и как человек знает украинскую политическую жизнь, просто цифры щелкает, как не знаю кто. Но есть один очень важный вопрос по этому поводу, который я задам после паузы. Я напоминаю, это программа на пике событий ее ведет Матвей Ганапольский из Москвы, а журналист Евгений Киселев находится в киевской студии. Оставайтесь с нами, после паузы продолжим. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Программа на пике событий, в студии в Киеве Евгений Киселев, из Москвы говорит Матвей Ганапольский. Продолжаем нашу программу. Я бы хотел продолжить эту тему. Слушатели очень остро отреагировали на наш разговор о депутатах Верховной Рады, и вот смотри пару сообщений. Артур, Киев: я за старое голосовать не хочу, а новых не вижу. Что делать.

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Ну не голосуйте.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Подожди, тут вопрос в другом. Дальше, тут какой-то Харько пишет: сколько стоит баллотироваться я хочу стать депутатом. Дальше: я считаю, что лучший вариант – люстрация, запретить участвовать в выборах всех, кто за все годы независимости были депутатами, их помощники. Прокомментируйте. Вот я хочу задать вопрос тебе. Поскольку ты сказал, что скамейка запасных короткая, а мы видим, что, например, Россия все-таки президентская страна, а Украина очень странная по факту президентская, а по измененной, взятой старой, парламентская. Не получится ли что Украина превратится, по сути, в путинское государство, только наоборот. Что парламент, украинская Рада будет тормозить все начинания которые предлагает Порошенко. Не важно даже, не Порошенко, а те люди которые не в Верховной Раде и которые предлагают радикальные изменения. 

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Ну вообще то политика это в том числе некий процесс который введен в некие рамки в цивилизованном государстве. То есть есть институты, есть процедуры, есть какая то рутина выходя за рамки которой мы рискуем сорваться в очередной спираль анархии.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, я пример тебе скажу. Я имею ввиду совсем другое, при чем тут процедура. Вот закон о люстрации который как ты знаешь, был принят с третьей попытки и мне хорошо известно и думаю тебе как выкручивали руки чтобы его вообще принять. То есть, как только Рада, которая состоит из тех же людей, из той же скамейки будет видеть угрозу своей собственности...

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: А кто выкручивал руки? Кто кому выкручивал руки?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Третья попытка тебе ни о чем не говорит? 

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Ну здесь все сложнее. Насколько я понимаю здесь абсолютно не линейная история. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я не о законе, о люстрации. 

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Закон о люстрации не лучший пример потому что мы судя по заявлению генерального прокурора, а он человек президента, есть высокий шанс что президент в этом виде закон не подпишет. Скорее закон о люстрации, принятие его в таком виде в каком он принят это результат давления улицы, давление избирателей. Вынуждены были за этот закон проголосовать нынешние депутаты, потому что 300 из них, как мы уже сказали собираются баллотироваться вновь. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Жень, я вернусь к своему вопросу. Мы смотрели с тобой речь Порошенко. Помнишь, он говорил, вот это первый пункт реформы, это тоже первый пункт реформы, всего шестьдесят пунктов реформы. Он хочет, чтобы это все было утверждено Верховной Радой по комитетам. Может ли это быть утверждено этой Верховной Радой состоящей из людей с короткой скамейки, вот мой вопрос. 

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Я не знаю. Это зависит от того каковы будут результаты парламентских выборов. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Так из тех же выбирают, из тех же. 

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Погоди, ну бог с ним, из тех не из тех, всегда можно договориться, построить по-другому, выстроить какую-то систему отношений. Вопрос в том, для чего Порошенко сейчас сформировал свою партию блок Петра Порошенко, зачем он продвигает вообще идею досрочных выборов, потому что многие говорили, что сейчас не до грибов, не до выборов, война на дворе. Потому что у него естественно не хватает, он лидер. Он глава государства, он человек, единственный политик у которого есть маломальский высокий рейтинг хотя говорят, что по сравнению с тем что было, он упал, но это естественно. Всегда высокий рейтинг политика который начинает действовать, именно действовать а не говорить, как в некоторых странах бывает, начинает падать, и ему нужно парламентское большинство, которое сможет привести к власти новое правительство, потому что видимо неудовлетворение есть у президента тем правительством которое сейчас существует потому что опять таки полно разговоров о том, и эти разговоры становятся все более настойчивы, о том что правительство, к сожалению, мало сделало чего за прошедшие месяцы победы февральской революции, и сейчас мы наблюдаем, что вообще то многие члены правительства занимаются не тем чем они должны заниматься, а занимаются предвыборной борьбой. И под час на участках скажем так не свойственных их прямой работе, их обязанностей. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо, еще раз напомню вот у меня здесь есть точная цифра, сто двадцать семь голосовавших, ну как написано, сто двадцать семь голосовавших за диктатуру снова идут в Раду. Ну, за диктатуру имеется ввиду, понятно, что имеется ввиду. Следующий вопрос. Такой, шутливый заголовок.

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Имеются ввиду законы шестнадцатого января.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Совершенно верно.

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Но у меня опять-таки вопрос: из этих сто двадцать семь идущих в Раду и тогда голосовавших за эти законы кто тогда проголосовал потому что струсил, потому что руки выкрутили, надавили, а кто был убежденным сторонником принятия закона. С этим надо разобраться. И потом опять-таки, господа избиратели, все эти люди известны, если вы настолько продвинуты в политическом отношении выяснить, ваш депутат, а которого вы собираетесь голосовать участвовал в этот неблаговидном деле или не участвовал. Или если этот человек идет по списку какой-то партии, то вы можете за этот список не проголосовать. Я понимаю, что очень трудно агнцев от козлища отделить. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: У нас еще есть три минуты, я хочу быстро чтобы мы один вопрос разобрали. Харьковский голова, это особенно интересно будет харьковским слушателям, харьковский глава собирается восстановить памятник Ленину. 

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Были сообщения, что чуть ли не начались работы. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, начались, не начались, короче говоря. И вот казус, сначала имеет вид трагедии, потом фарса. Вот фарс – один из волонтеров, которого зовут Алексей, который принимал участие в свержении этого памятника, у него в силу обстоятельств оказался нос от этого памятника. И он предлагает отдать этот нос для восстановления памятника, чтоб тот ему, обменять этот нос на танк или БТР. Вот пусть Кернес найдет ему танк или БТР, он отдаст этот волонтер армии или добровольцам украинской армии, отдаст этот танк или БТР, а нос отдаст Кернесу. Вот как ты смотришь на это, и как ты смотришь на попытки Кернеса восстановить памятник. 

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Вот вообще про эту историю с памятником про то что его снесли и теперь собираются восстанавливать, у меня к ней двоякое отношение, с одной стороны вот мой товарищ, друг мой со студенческих лет, известный российский журналист, правильный российский журналист вот он тоже из национал- предателей в последнее время, Коля Сванидзе, вот он короткий блог написал на сайте открытой России, на новом сайте Ходорковского что вообще то отвратительная история когда разрушают памятники, я против этого, но с другой стороны я вспомню как демонтировали памятник Дзержинскому в девяносто пятом, в девяносто первом году в Москве, и у меня, пишет он, никакого чувства протеста не вызывала. И я думаю, что демонтаж памятника Ленина, который у большинства граждан Украины является символами российского господства тоже мало у кого вызывает чувство протеста или омерзения. И точно так же, когда убрали памятник Ленину на Бульваре Шевченко, в Киеве, во время событий на майдане, я понимал умом что да, нехорошо и скульптор замечательный, Меркулов, который поставил этот памятник, он великий скульптор на самом деле, у него такие скульптуры есть, если поинтересоваться. Но вот это его произведение мне было совершенно не жалко. А с другой стороны, то что произошло в Харькове увы история с демонтажем это насколько я понимаю пиаровская история потому что сейчас на самом деле вот этот вот пик страстей по поводу памятников Ленину уже прошел. Его пытались реанимировать. История с восстановлением памятника — это тоже в некоем роде предвыборный пиар.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы сейчас сделаем паузу, я напоминаю Евгений Киселев у нас в гостях, вы можете, в четыре части я постараюсь выбрать наилучшие вопросы, и задать Евгению Алексеевичу, пожалуйста, двадцать четыре тридцать пять это наши смски, и на radio.vesti.ua вы можете отправить такое более длинное сообщение. Оставайтесь с нами, это радио вести – радио новостей и мнений. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Последняя часть программы на пике событий, у нас дорогие друзья где-то восемь минут, в пятьдесят семь мы уже выходим, Евгений Алексеевич Киселев находится в киевской студии, Матвей Ганапольский в московской. Я хотел вот о чем, я посмотрел вопросы от наших радиослушателей, там нет ничего такого нового, в основном комментарии по тем темам, о которых мы говорили. Но конечно есть безусловно несколько ярких вопросов вот о какой истории. Ну вот все говорят, и как-то ходят слухи, понятно, что это все слухи, завезли какие шевроны в Крым, в Крыму концентрация войск вот, наверное, ты слышал в новостях.

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Да, Джемилев об этом говорил сегодня в новостях.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Джемилев, да. И как-то.

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Джемилев, я прошу прощения. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: С другой стороны, заявление европейского сообщества о том, что санкции могут быть отменены не с точки зрения какого-то конкретного шага Путина типа отвели войска на двадцать километров, а по общей ситуации украинско-российских отношений. И вот такая двойственность. 

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Было другое заявление. Извини что перебью. В случае если будет взят донецкий аэропорт, или будет захвачен Мариуполь, ни о какой отмене санкций речи быть не может. Мне кажется, что вот это второе заявление очень важно. Кстати там еще было одно заявление, я к нему вернусь. Там Меркель сделало очень важное заявление, но сейчас давай про вот эту историю. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, давай так. Объедини. С одной стороны, по логике начинать снова нашему с тобой дорогому президенту Путину новый этап войны – это безумие.

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Мне он не дорог, извини, Матвей. Давай здесь не обобщать, не дорог он мне, и он не мой президент. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я нахожусь сейчас в Москве. 

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Я понимаю, и я должен сказать, что этот президент является постоянным унижением моей национальной гордости, вот у меня есть национальная гордость человека, который родился и большую часть жизни прожил в России. Вот мою национальную гордость человека родившегося и выросшего в России, само наличие такого субъекта в виде главы государства унижает.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, вы знаете, Евгений Алексеевич, точку вы можете ставить в Киеве, а я нахожусь в Москве, и еду сегодня...

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: А вы думаете, что там могут принять за то, что вы не дали мне отлуп? Принять, извините, использую ненормативную лексику, задержать могут. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я вам скажу, что я сделаю. Мое дело – заехать по адресу хорошо вам известному Старая Площадь один в администрацию президента и зайти к моему старому другу Александру Борисовичу Иванову, главе администрации президента и передать ваши слова. 

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Какие же у вас друзья. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А я в другом городе. Я патриот, где нахожусь там и патриот, так журналистика работает. 

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Понял.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо, вернемся к войне. Так вот, с одной стороны вроде кажется, что начать сейчас товарищу Путину войну – полное безумие. С другой – дороги на Крым нет, все это разъезжается, непонятно. Какой прогноз?

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Ну я, кстати уж раз пошло так, так пошел разговор что вспомнили про Москву, вспомнили про то почему вы Матвей Юрьевич в Москве находитесь, находитесь вы там потому что хотите принять участие в праздновании очередной годовщины замечательной дружественной нам радиостанции Эхо Москвы…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Совершенно верно.

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: … к которой мы имеем непосредственное отношение, и пожалуйста всем общим друзьям привет передавай кого там увидишь. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Обязательно, мой дорогой, спасибо.

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Но вот я вот, в данном случае доверяю Алексею Алексеевичу Венедиктову, главному редактору Эхо Москвы. Он один из немногих, и уж в отличии от нас, он встречается иногда с Владимиром Владимировичем Путиным и немножко его так сказать знает, за ним наблюдает уже полтора десятка лет, и вот мне вот его мнение очень ценно, причем оно вот такое вот психофизическое, он считает, что Путин хочет войти в историю как объединитель тех земель которых он считает исконно русскими. Поэтому, когда кто-то начинает рассказывать про то, что Путин не хочет присоединить украинские земли к матушке России, я говорю, что я не очень в это верю. А я думаю, что Путин таки хочет не мытьем так катаньем, Новороссию, и не только Новороссию, глядишь там и Киев мать городов русских вернуть великой России. Я думаю, что по ночам ему это снится. Слишком уж часто он задавал этот вопрос, в том числе Алексею Алексеевичу Венедиктову, и не одному ему, что о нем напишут в учебниках истории. То есть эта мысль его одолевает. Есть президенты, которые совершенно не думают о том, как они в историю войдут, как здешненедавний президент Виктор Федорович, об этом он совсем не думал, судя по той выставке сокровищ его, так называемых сокровищ, которые до сих пор работают в Киеве, я сегодня посмотрел фоторепортаж оттуда, я валялся. Но при этом с этой точки зрения, и не только с этой, Владимир Владимирович полная его противоположность, мне кажется, что поскольку он одержим вот этой идеей чем-то войти в историю, и понятно, что он хочет войти в историю так как ему нравится, мне кажется, что экспансионистские всякие, аннексионистские планы у него все равно в голове крутятся. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это несмотря на то, что пришлось остановиться. 

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Это не смотря ни на что. Вот я считаю, и здесь я согласен с военными экспертами, остановиться пришлось, несмотря на все военные успехи, выяснилось, что российские вооруженные силы к более серьезной кампании просто не готовы. А тут зима, что называется на носу. Давайте доживем до весны, еще помянем меня скептика, как чего я говорил. Я буду рад ошибиться. Но я скептик и пессимист пока что. А возвращаясь к Меркель, это совсем не про войну. Это заявление, в котором совершенно новый сигнал фрау Меркель посылает украинским политикам, чиновникам, тем кто сейчас еще заседает в Верховной Раде, и тем кто собирается баллотироваться в новый парламент, побеждать на выборах и занимать места тех кто оттуда уйдет, всем она говорит: очень надеюсь, она просто может быть найду прямую цитату, но смысл того что она сказала: я очень надеюсь что после выборов украинские власти, вот, секунду, нашел: надеемся что после выборов двадцать шестого декабря в сложной экономической ситуации в которой находится Украина наступит этап когда она займется экономическими проблемами, борьбой с коррупцией, ограничением влияния олигархов. То есть, переводя на другой язык, фрау Меркель говорит: я очень обеспокоена, что не занимаетесь вы своими экономическими проблемами, не боретесь с коррупцией, не ограничиваете влияние олигархов, и так далее по списку, что реформ нету. И я очень надеюсь, что после двадцать шестого числа они начнутся. А если не начнутся, пеняйте на себя. Тогда вам придется в одиночку разбираться. И это то настроение, на мой взгляд, очень важно, то настроение, которое потихонечку начинает накапливаться на том самом Западе, который пока что Украину последовательно поддерживает. И чем дальше – тем больше. Ребята, европейцы, американцы, в один прекрасный момент могут развести руками и сказать: слушайте, братья украинцы, мы из-за вас с Путиным перессорились, кучу денег потеряли из-за санкций, вследствие которых сократилось наше сотрудничество экономическое с Россией, мы вообще Бог знает, что ради вас наделали, а вы палец о палец не ударили. Нет, давайте все дальше сами, дальше без нас. Вот такая вот очень серьезная штука. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот такой фильм был, прямая и явная угроза, прямой и явной угрозой фразы Меркель мы и закончим нашу передачу. Женя, большое спасибо, что нашел время и пришел в эфир. Я напоминаю, что Евгений Киселев был нашим гостем…

Евгений КИСЕЛЕВ, гость: Спасибо.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: … звукорежиссер Ирина Кондратенко, программу из Москвы вел Матвей Ганапольский, я встречаюсь с вами завтра с Павлом Новиковым в утреннем эфире. До встречи.

Читать все