СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Нужно просто открыть шлюзы для новых людей"

"Точка зрения"Сыч: "Особый статус Донбасса – это вынужденный компромисс, не капитуляция"

Стенограмма эфира "Точка зрения" на Радио Вести

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Я приветствую всех кто в эти минуты слушает радио Вести, это частота новостей и мнений. Программа Точка зрения. Сегодня ее веду я, Ксения Туркова. И сегодня у нас в гостях главный редактор журнала «Новое время» Виталий Сыч здравствуйте.

Виталий СЫЧ, главный редактор журнала «Новое время»: Привет. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Приветствую. И хорошо, что до нас сегодня дошли. 

Виталий СЫЧ, главный редактор журнала «Новое время»: Да, да я долго шел. И наконец дошел. На самом деле это смешная история, которая привела меня сюда. И не знаю, имеет ли смысл ее быстро пересказать.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да можно.

Виталий СЫЧ, главный редактор журнала «Новое время»: Я несколько недель назад услышал в эфире интересного человека, который рассказывал о лоббистских усилиях русских на западе и об агентах Кремля и так далее и тому подобное. Но я не услышал кто этот человек, как его фамилия. И я позвонил Ксении, слушай, ты можешь помочь найти человека, потому что мы как раз собираемся заниматься этой темой. Она кстати на обложке в этом номере, который сегодня вышел. И она мне дала телефон человека. И мы звонили этому человеку. Единственные фразы которые я запомнил, такие знаковые, то что этот человек россиянин и он советовал украинским батальонам нацгвардии или добровольческим батальонам, дойти до Москвы и взять в плен Путина и привезти его в мешке на майдан. Мы звоним этому человеку, а у нас неправильный номер российского бизнесмена, и требуем, чтобы он признался, что это говорил, а он все отрицает. И журналистка моя звонит, теперь я уже ему позвонил. Говорит да не я это был. Да это ж вы просили Путина в мешке на майдан привезти. Я себе представляю состояние российского бизнесмена, который этого не говорил. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Нет я вообще представляю состояние человека, которому звонят и спрашивают вы хотели Путина в мешке на майдан

Виталий СЫЧ, главный редактор журнала «Новое время»: А он вообще россиянин. Но потом выяснилось, что это другой человек. Мы уже получили от Ксении правильный номер, набрали его и все нормально. Но взамен за этот номер я обещал прийти на эфир. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А вот просто так бы не пришел Виталий Сыч к нам.

Виталий СЫЧ, главный редактор журнала «Новое время»: Пришел, пришел. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Я предлагаю начать с темы которая сегодня наверное больше всего вызвала резонанс в нашем эфире. Это Ленин.

Виталий СЫЧ, главный редактор журнала «Новое время»: Дедушка Ленин

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Геннадий Кернес говорит что он хочет этого Ленина восстанавливать. Все это напоминает совсем какой-то абсурд. И вообще что происходит, зачем его восстанавливать? 

Виталий СЫЧ, главный редактор журнала «Новое время»: Ну вопрос хороший. Я на самом деле изменил свое мнение по поводу памятников Ленина. Раньше я считал что это вообще не важно, у нас куча проблем других, экономических в том числе, коррупция, какой тут Ленин. У нас был законодатель американец Джон Санден он всегда параноидально лоббировал снесение памятников Ленину. Ему казалось это первостепенной задачей. Мне казалось, что это странно, это какой-то символизм. Но сейчас, когда я вижу с какой злостью, с какой страстью люди сносят памятники Ленину и в принципе я понимаю, что это важно, что это некий внутренний перелом. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это символический акт, это ритуальное действие.

Виталий СЫЧ, главный редактор журнала «Новое время»: Когда люди переходят черту, грубо говоря, СССР и вообще постсоветского общества, к чему-то новому и свободному, мне кажется это важно и это правильно. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Т.е. с одной стороны это правильно и важно, я понимаю для себя что в этом есть свержение некоих символов, именно поэтому его надо повергнуть, его надо растоптать. С другой стороны это конечно выглядит совсем не по европейски, это картинка для российского телевидения 

Виталий СЫЧ, главный редактор журнала «Новое время»: У европейцев не было Ленина. Да, для российского телевидения выглядит это конечно странно. Вы знаете я родом из города Винница, это там двести сорок километров на юго-запад от Киева и это не западная Украина, это абсолютно русскоязычный город в советские времена. Там Ленина сняли в начале девяностых тихо, спокойно и вот там в Виннице никому не придет в голову, что Ленин может стоять в центре города сто пятнадцать лет спустя. Я вообще не знаю где самый западный памятник Ленину в Украине. На запад от Киева нет ни одного памятника Ленину.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну вопрос тут не в том что, а в том как. Зачем было так делать?

Виталий СЫЧ, главный редактор журнала «Новое время»: Снесли?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да. И зачем теперь умножать этот абсурд предложением восстановить его.

Виталий СЫЧ, главный редактор журнала «Новое время»: Нууу, предлагает то Кернес, а не те кто снесли. Ну я так понимаю, поскольку было противодействие в лице городских властей, а Кернес человек влиятельный и он долгое время был мэром. Убрать его каким-то демократическим путем было невозможно. Вот снесли. На самом деле я считаю, что это дело городской общины Харькова, если там провести какое-то голосование, опрос. Ну хочет семьдесят один процент, чтобы у них стоял Ленин, да пусть стоит. Хотят убрать, ну убирайте его. А то, что Кернес один хочет восстановить его, он питает какую-то слабость к Ленину. Ну это его проблема, не может один человек решать там стоять памятнику Ленина или не стоять в Харькове. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А вот по поводу Ленина, когда все это случилось в Харькове, мой коллега, журналист Володя Беглов из Львова, он написал такой пост маленький в Фейсбуке и мне как-то запомнилось. Он написал, что страна наша сейчас напоминает десятиклассницу, которая первый раз напилась водки и вот она так себя ведет. Не совсем адекватно

Виталий СЫЧ, главный редактор журнала «Новое время»: Есть параллель. Ну, вообще, честно говоря, не ожидал, что в Харькове, в Запорожье, будут с такой страстью сносить памятники Ленину. Это, на это приятно смотреть. В восточной Украине, я имею в виду, когда там были другие настроения совсем, ну и Харьков вообще был первой столицей УССР и ничто к этому не располагало, и это не какой-то там правый сектор заезжий, это харьковчане пришли и сносят памятники Ленину. Значит происходит какое-то переосмысление. Не хотят люди больше жить в постсоветском обществе со всеми его атрибутами. Хотят идти вперед.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А удастся всем проститься с этим советским наследием?

Виталий СЫЧ, главный редактор журнала «Новое время»: Нет, ну конечно это долгий и мучительный путь, и вот самая тяжелая ноша, вот такая составляющая, что я наблюдаю, как человек, который отработал с американцами семь лет, это такая иждивенческая ментальность, это из области мне кто-то что-то должен всегда. Все время нам что-то президент должен, все время нам что-то правительство должно, а вот эти все должны, а вот эти негодяи, а как же оно будет и такое фатальное какое-то ощущение. Меня все это раздражает. Будет так как вы захотите. Как вы сделаете, так и будет. И не до всех это доходит. Уже много общественных активистов, много журналистов в это верит. Но процентов восемьдесят человек в это еще не верит. Все время считают, что кто-то должен что-то за них сделать и тогда это произойдет. Вот с этим я думаю мы будем еще долго шагать. Лет десять-двадцать. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Я сегодня цитировала одного русского священнослужителя Алексея Уминского, он известен такими либеральными своими взглядами. Он дал развернутый комментарий по поводу памятника Ленину как раз и сказал, что мало их просто снести, мало их просто сломать нужно вот эту советскую ментальность полностью выкинуть, полностью от нее избавиться и тогда уж осудить преступления Ленина, Сталина. Да память о Гитлере есть, но она есть в виде музеев Оственсен, Дахау и так далее. Нужно чтобы произошло все, как любят говорить чиновники, комплексные меры нужны. Вот комплексные меры будут?

Виталий СЫЧ, главный редактор журнала «Новое время»: Музей оккупантов во многих городах Прибалтики существуют. Я думаю мы до этого еще дойдем. Вот та же иждевенческая ментальность, на сколько я понимаю, привела к тому, что в Крыму многие проголосовали за там, грубо говоря, присоединение к СССР, как они это видят, к России, и что там были высокие пенсии, хорошие пособия, работать особо не нужно, единственное, что сейчас нужно, это голосовать за дядю Путина. За это тебе выплатят пенсию или силовику зарплату. Вот мне кажется, это тоже проявление этого же феномена и как бы мы с этим будем довольно еще долго идти. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А если к другим событиям последних дней обращаться. О которых тоже говорят, что они не совсем по европейски выглядят. Вот эти мусорные баки..

Виталий СЫЧ, главный редактор журнала «Новое время»: Trashbucketchellange.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: да Trashbucketchellange, избиение депутатов и так далее, и так далее. Все это конечно не очень

Виталий СЫЧ, главный редактор журнала «Новое время»: Не по-европейски. Тут понимаете в чем дело. Я не люблю, когда говорят с одной стороны и с другой стороны, усложняя вещи. Но здесь вот как раз с одной и с другой. С одной стороны нам это не нравится, понятно почему, с другой стороны это следствие тотальной безнаказанности людей, которые должны были быть наказанными. Ни один человек не наказан за расстрел людей на майдане. Ни один человек не наказан за воровство, можно сказать, мародерство при режиме Януковича, миллионы, милллиарды воровали. И ни один не наказан за сепаратизм, хотя в принципе большинство людей известны, а открыть против них производство, довести до конца и посадить, да нет проблем. Я просто подозреваю, я на девяносто процентов уверен, что люди в новой власти содействуют, покрывают, за взятки опять таки. И вот это вот вызывает злость, ощущение того, что вот эти вот болезненные преобразования были зря, и они не привели ни к какому результату и вот выливается в довольно такие уродливые варварские формы

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А можно вот этого избежать, вот эти варварские формы? 

Виталий СЫЧ, главный редактор журнала «Новое время»: Ну сложно. Не выходите на улицу. Понимаете в чем тут дело. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Можно как-то по-другому справляться с тем, что...

Виталий СЫЧ, главный редактор журнала «Новое время»: Вы имеете в виду это, аппелируя к людям которые это делают. А не тем с кем это делают.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да. 

Виталий СЫЧ, главный редактор журнала «Новое время»: Мне кажется, что нужно давить на власть, нужно давить на тех, в чьих руках функции правоохранительные прокуратура, нужно посмотреть, что произошло с господином Махницким, почему как бы никто не наказан. Что с господином Яремой? Почему никто не наказан? Новый генпрокурор, бывший генпрокурор. Нужно предъявлять претензии, в том числе президенту, премьер-министру, главе МВД и для этого есть более цивилизованные рычаги. Вот многие журналисты пошли в парламент. Будем надеяться, что они смогут там этот вопрос додавить. Мои коллеги в том числе. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да вот это вот очень хорошо, что мы затронули вот эту тему, потому что мы как раз с нее хотела начать следующий отрезок нашей программы. 

Виталий СЫЧ, главный редактор журнала «Новое время»: Важный момент. Конечно наказывать за какое-то преступление это хорошо, но важно, чтобы это не превратилось, в то, что мне не нравится Шуфрич, как он говорит на токшоу и вообще он мне противен и за это мы его бросим в мусорный бак, а не за преступления какие-то. Или до этого мы дотянулись до Шуфрича, а до десяти других, которые украли миллиард не дотянулись. И получается, что наказали там, Журавского и Пилипишина бросили в мусорку. А людей, которые воровали, сажали и убивали, как бы, они остались безнаказанными.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, но зато пар выпустили. 

Виталий СЫЧ, главный редактор журнала «Новое время»: Ну вот выпустили пар, но это же вот как бы, глупо. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Я напомню, что у нас в гостях главный редактор журнала "Новое время" Виталий Сыч. Вы можете присылать свои вопросы на короткий номер двадцать четыре тридцать пять и зайти на интернет портал radio.vestio.ua. Звонки начнем принимать чуть чуть попозже. Это программа точка зрения.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это радио Вести. Радио новостей и мнений. Вы слушаете программу точка зрения. Ее веду я Ксения Туркова у нас в гостях сегодня главный редактор журнала «Новое время» Виталий Сыч. Вы можете присылать ему свои вопросы на короткий номер двадцать четыре тридцать пять и на интернет портал radio.vesti.ua как всегда ближе к концу программы. Ваши вопросы я начну читать и звонки мы будем тоже принимать позже триста девяносто сто четыре и шесть не забывайте номер, так что подумайте над вопросами и чуть позже позвоните. А вот мы остановились на том, что журналисты сейчас идут в политику. Вот с вашей точки зрения, насколько эффективными могут быть журналисты.

Виталий СЫЧ, главный редактор журнала «Новое время»: Да, очень многие, я не знаю, у меня чуть ли не каждый второй приятель пошел в парламент. Но мне кажется довольно эффективно, мне кажется лучше если туда пойдут честные образованные люди, пусть и журналисты, нежели там будет на десять человек больше партии регионов или коммунистов

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Но а тогда же они будут вынуждены оставить свое основное занятие

Виталий СЫЧ, главный редактор журнала «Новое время»: Да конечно. Вы не можете быть и арбитром и игроком на поле. Потому что журналист, он представляет общественность в диалоге с властью. Ну в нормальной журналистике и стране. А если вы уже во власти, вы не можете общественность и власть представлять одновременно. Конечно, насколько я понимаю, многие из них объявили, что они уйдут из журналистики

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну вот я всегда такие вещи происходят, думаю о том, что теряет та сфера, в которой эти люди хороши, не обязательно это журналистика. Там когда певица идет во власть или спортсмен.

Виталий СЫЧ, главный редактор журнала «Новое время»: Это да, но понимаете, на самом деле я тоже внутренне проговаривал как бы эту дилемму. Мы можем критиковать еще пятнадцать лет и ничего не делать. А не хватает людей, профессиональных кадров, которые могут производить эти изменения. Эта вот стопроцентная информация, мы по-прежнему поддерживаем отношения с Борисом Ложкиным и так далее. Он говорит, никто не хочет идти, а кто ж будет работать в парламенте? Вот опять брать тех, кто там уже был и так далее. Поэтому мне кажется, что это правильный процесс, что люди активные, которые горят изменениями и хотят их сделать идут во власть. Да журналистика потеряет, но а так страна будет стоять никуда не будет двигаться вперед. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А вам предлагали переквалифицироваться?

Виталий СЫЧ, главный редактор журнала «Новое время»: Да. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И что вы решили?

Виталий СЫЧ, главный редактор журнала «Новое время»: Я решил, что я останусь в журналистике. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Точно окончательно уже. 

Виталий СЫЧ, главный редактор журнала «Новое время»: Да, да.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А почему?

Виталий СЫЧ, главный редактор журнала «Новое время»: Дело в том, что у меня большой проект, у меня обязательства перед инвесторами, перед журналистами. У нас там семьдесят пять человек. Многие из них пришли на зарплаты ниже, чем у них были, поверили в этот проект. У меня обязательства перед инвесторами, которые вкладывают несколько миллионов долларов. Взять и после этого сказать, а я иду в параламент, было бы не правильно. Ну какая репутация будет у проекта, где главный редактор в парламенте в пропрезидентской фракции. Да вот. Плохая репутация. Доверие будет не очень высокое. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну т.е. основной мотив - это ответственность перед людьми, а так вообще есть какие-то мысли. Ну грубо говоря как обустроить страну.

Виталий СЫЧ, главный редактор журнала «Новое время»: Ну теоретически есть конечно, но нужно тоже понимать, что идти просто драться махать бумажками, мне не очень интересно провести так пять лет. А если есть реальная возможность что-то изменить, ну почему нет. Тут же еще один вопрос стоит, а что делать с зарплатой шесть тысяч гривен. Давайте будем говорить прямо. Я на шесть тысяч гривен жить не хочу в Киеве. У меня трое детей. И сам я даже не хочу на шесть тысяч гривен жить. А если совмещать, ну это не законно, как-то там можно формулу какую-то придумать, но это не очень правильно. Ну есть много факторов. Воровать я не хочу. Я никогда не воровал и мне это не интересно. Поэтому идти там украсть миллион, это можно, там депутатские запросы за деньги или еще что-то. Но я не хочу этим заниматься. А на шесть тысяч гривен, я извиняюсь, я не хочу, вот такой банальный вопрос, но я не собираюсь.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А вот вы еще ранее сказали, что журналисты должны предъявлять претензии власти, ну и тогда что-то там будет сдвигаться с мертвой точки. 

Виталий СЫЧ, главный редактор журнала «Новое время»: Давить, да.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну вот, а с вашей точки зрения, способны сейчас, украинские журналисты предъявлять претензии власти? 

Виталий СЫЧ, главный редактор журнала «Новое время»: Те, которые пошли во власть?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Нет, нет. Я имею в виду вообще журналистское сообщество, я имею в виду СМИ. Они сейчас в каком состоянии, они способны критически посмотреть на власть?

Виталий СЫЧ, главный редактор журнала «Новое время»: Ну они в состоянии такой внутренней дискуссии, потому что у нас же воина идет все таки в стране 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, я поэтому и спросила

Виталий СЫЧ, главный редактор журнала «Новое время»: Критиковать власть, постоянно стоять за спиной с дулей в кармане в то время когда президент и правительство реально там на восемьдесят процентов занимаются войной, не очень корректно. С другой стороны конечно уже прошло несколько месяцев и накопилось много вопросов, то с чего мы начали trashBucketChellange почему никто не наказан? Вот такой ни один человек вообще. Хотя известны факты и эти люди. На этот конечно вопрос ответов нет и здесь нужно давить. Если продолжаются поборы и государственный рэкет, налоговая, нужно давить. Если не сделаны, какие-то элементарные реформы, вот у нас, например проблемы с газом в отношениях с Россией. Скорее всего, если Россия нам не даст пять миллиардов кубометров газа, это точно я знаю, нам не хватает пять миллиардов кубометров газа, чтобы перезимовать. Но можно же начать какую-то программу по энергосбережению. Объявить, друзья, вот у нас не хватает газа, давайте будем утеплять окна, будем утеплять дома, панельки, хрущевки, если вы утеплите свою квартиру, это намного менее эффективно, чем утеплить весь дом. Так сделали в Германии. Давайте мы вам аннулируем, упраздним на три на шесть месяцев квартплату, мы вам будем помогать компенсировать проценты по кредитам. Вот какие-нибудь фирмы. Это простая кампания, тридцать процентов можно энергосбережения сделать. И миллиард долларов. Почему никто не делает эти вещи. Я не понимаю. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну т.е. как можно больше вопросов сейчас журналист должен задавать?

Виталий СЫЧ, главный редактор журнала «Новое время»: Поэтому вопросы все же есть. Я вот присутствую периодически на встречах главреда с Президентом и министром и я вижу, что в целом атмосфера партнерская. Все понимают сложности. Все понимают, что он лично сказал, что шестьдесят процентов его рабочего времени это переговоры с лидерами западных стран по консолидации поддержки запада. Я понимаю это реально там круглосуточно. Меркель, Алан, Обама и так далее. Плюс двадцать процентов руководство операцией. У них зачастую не хватает ресурсов и времени, чтобы заниматься реформами, их контролировать, кадровыми назначениями. Это все понятно. Поэтому все стараются там помочь, у нас воина с Россией, то да се. Но все равно, кто-то что-то должен делать. Люди, он же не один работает в стране, есть еще там десять двадцать министров и к этим людям я думаю, вопросы, все таки, накопились. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мне кажется, что журналисту сейчас там важно не скатиться, ну и вообще журналистам, СМИ украинским, не скатиться в тотальное одобрение власти. Сделать это сложно, потому что действительно ситуация сложная, идет воина, должна быть консолидация, поддержка и так далее. Вот нужно как-нибудь баланс держать.

Виталий СЫЧ, главный редактор журнала «Новое время»: Согласен. Я для себя так определял. Первые несколько месяцев мы не будем особенно критиковать власть, идет война, и нужно дать им какое-то время, но сейчас очевидно, что нужно заниматься расследованием. У нас есть большие подозрения по прокурорам. По двум прокурорам, которые не открыли ни одного дела. Очень много поступает сведений о том, что разбогатели люди в прокуратуре. Не хочу называть фамилии и факты, поскольку нет подтверждения пока, да. Но вот мы этим активно занимаемся. Если это подтвердится, мы будем публиковать, выносить на обложку, потому что воровать и покрывать, когда вы получили такой гигантский кредит доверия от людей - это хамство вдвойне, на мой взгляд. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А сейчас много говорят о том, что не происходит полного обновления власти. Потому что все равно то там, то сям вылезают те, кто уже был и так далее. Что надо сделать, чтобы полное обновление власти произошло? И вообще возможно ли?

Виталий СЫЧ, главный редактор журнала «Новое время»: Ой, это сложно, я не знаю. Это честный ответ. Но на самом деле нужно просто открыть шлюзы для новых людей. Сейчас нету системы конкурентного отбора кадров, при которой бы была оглашена за.., кстати, надо, во-первых, сократить количество госслужащих. Довольно старая простая история. Понятно, что за четыре тысячи гривен, профессионал в Киеве работать не будет. Он или будет воровать или он просто туда не пойдет. Нужно сократить аппарат, значительно повысить зарплаты и сделать конкурентную систему отбора при которой люди могли бы туда попадать. Сейчас многие просто не ассоциируют себя с работой в администрации президента, Кабмине или в аппарате Верховной Рады. Вот и когда это произойдет, я знаю, как это было в Грузии. Это пошло. Когда люди массово молодые пошли во власть. Это может произойти за год за два. Тогда это может случиться. Когда все увидят, что это все поддерживается сверху, мотивируется, эти люди приветствуются. Это может пойти. 
Ксения ТУРКОВА, ведущая: Т.е. в ближайшей перспективе, это все-таки возможно. 

Виталий СЫЧ, главный редактор журнала «Новое время»: Многие пошли, но они все-таки пока там эпизоды фрагментарные. А я боюсь, чтобы это не было разочарованием, когда зашли пятнадцать двадцать человек, разочаровались и ушли. Т.е. пока массового захода новых людей во власть нет. Но довольно сильное обновление идет на мой взгляд. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Я напомню, что у нас в гостях главный редактор журнала "Новое время" Виталий Сыч. Вы можете присылать ему вопросы на короткий номер двадцать четыре тридцать пять, на интернет портал radio.vesti.ua.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это Радио Вести, радио новостей и мнений, меня зовут Ксения Туркова, это программа Точка Зрения, и в гостях у нас сегодня главный редактор журнала «Новое время» Виталий Сыч отвечает на наши вопросы, вот Алла, наша слушательница из России, в продолжение темы войны пишет: «Концентрация российских войск на границе и в Крыму, диверсанты по всему Юго-Востоку – это не похоже на подготовку к полномасштабной войне? Я с ужасом слушаю новости» 

Виталий СЫЧ, главный редактор журнала «Новое время»: Ну похоже конечно. Единственное что концентрацию-то эту мы наблюдаем давно, и она может закончиться как полномасштабными военными действиями, так и ничем. Огни могут быть отведены как инструмент давления и признак готовности российской армии к войне. Что будет дальше не до конца понятно. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Я напомню координаты нашего эфира – триста девяносто сто четыре и шесть, короткий номер для вас двадцать четыре тридцать пять, присылайте вопросы и звоните, звонки позже начнем принимать. Много тем у нас в последнее время, которые мы обсуждаем в эфире, они так или иначе связаны с разными инициативами власти, и городской, и вообще страны, инициативы, на которые нужны деньги – переименование улиц, ещё на что-то. И сразу возникает вопрос – а может быть на что-то другое лучше деньги пустить? И ещё много спорных вопросов. 

Виталий СЫЧ, главный редактор журнала «Новое время»: Знаете, эти вопросы всегда возникают, и эта аргументация при любом практически вопросе возникает. А вы знаете, сколько у нас детей больных инвалидов? А получается, что ничего нельзя делать, потому что всегда есть что-то более важное. Но если люди хотят переименовать улицу Коминтерна или сволочи коммунистической – пусть переименовывают. Побывав несколько раз в администрации Президента и многократно в Кабинете Министров, я считаю, что в этих зданиях невозможно работать. Это Советский Союз с ковровыми дорожками как в вагонах купе, с бюстами вождей, махровый совок.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: То есть сам антураж – это памятник.

Виталий СЫЧ, главный редактор журнала «Новое время»: Это ужасно. В администрации Президента кабинетная система с высокими потолками, вам нужно просто идти двести метров, чтоб пообщаться с коллегой. Мне кажется всем нужно просто выехать в обычный офисный центр со стеклянными перегородками, митинг-румами и просто нормально работать. Прежнее – это сильно давит на мозг. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это понятно, но это же не означает, что сейчас на это нужно выделять деньги. 

Виталий СЫЧ, главный редактор журнала «Новое время»: Я это к тому говорю, что возникнет вопрос, на что мы хотим потратить деньги, это будет стоить два миллиона долларов, у нас там были системы безопасности, можно было раздать просто пенсионерам эти деньги. Можно было – но мне кажется это важный аспект, например и нужно делать. Поэтому вот аргументы что можно потратить на что-то другое более важное – ними всегда можно жонглировать, но это не всегда правильно. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: но ведь есть вещи действительно более важные, например у нас накануне в эфире была тема – одна переименование улиц, а другая – что делать предпринимателям, которые отправляют своих сотрудников в зону АТО а выплат не получают, потому что не подписано постановление. То есть сразу виден приоритет. Наверное лучше с выплатами все наладить. Тут приоритеты видно – но может я ошибаюсь.

Виталий СЫЧ, главный редактор журнала «Новое время»: В данном случае я согласен. Конечно же выплаты ребятам, которые находятся в зоне АТО, значительно важнее нежели переименование улиц. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Но сейчас есть какие-то сферы, которые приоритетны – что бы вы назвали?

Виталий СЫЧ, главный редактор журнала «Новое время»: Если прагматично – то самое главное это новое качество кадров во власти. Нужно привлечь профессионалов, из корпоративного сектора, из общественных организаций, и так далее. Нужно сделать, чтобы власть заработала эффективно. В ближайшие два-три-четыре года провела масштабные реформы, которые бы повысили бы уровень жизни граждан. Если для этого нужно повысить зарплаты этим людям втрое, это надо сделать. Это может быть непопулярная идея, но иначе у вас люди будут или воровать всегда или у вас будут дебилы, готовые работать на зарплату ниже среднерыночной по Киеву. Поэтому мне кажется это вопрос номер один. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Сегодня Арсений Яценюк заявил, что нам нужно качественное патриотическое воспитание. Как сделать, чтобы это не вызвало отторжение?

Виталий СЫЧ, главный редактор журнала «Новое время»: Слышал ваше обсуждение в машине, когда ехал – действительно в Росси произошло огосударствление патриотического воспитания, казенщина какая-то. Тут важно действительно не переборщить, чтобы люди не отталкивали потом само понятие патриотизм. Мне кажется, в этом нет резкой необходимости прямо сейчас. По всем городам, даже в Восточной Украине, довольно патриотично настроены люди. Приезжал наш дистрибьютор из Кривого Рога, и был удивлен, что в Киеве очень мало на балконах флагов. У нас говорит в Кривом Роге все завешено, и это удивительно и приятно слышать. Даже на Востоке люди окончательно осознали кто они, нет сомнений с внутренней идентификацией. Мы брали интервью для нашего журнала, ты даже, кажется, брала…

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А, Лев Рубинштейн говорил «Я жду момента, когда же в России я смогу флаг вывесить».

Виталий СЫЧ, главный редактор журнала «Новое время»: Да, когда я захочу вывесить российский флаг. И многие люди отмечали этот момент, что здесь это уже произошло – когда просто хочется вывесить свой флаг на балконе. С патриотизмом у нас все более-менее нормально. А когда государство в Украине начинает чем-либо заниматься – все превращается в какую-то казенщину и шароварщину. Некое гуманитарное пространство конечно нужно общее, и его развитие, они могут быть разные – и кино, и образование, но навязывание любви это не обязательная штука. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А кстати по поводу того что с патриотизмом все в порядке и о флагах на домах – не кажется что перебарщивают сейчас с символикой?

Виталий СЫЧ, главный редактор журнала «Новое время»: Я не до конца понимаю эти сборы денег «на фарбу». Ну, красят какой-то забор, почему он должен быть обязательно желто-голубой, я не понимаю, и по лицу человека видно, что он не на фарбу деньги собирает, а на напиток свыше двадцати пяти градусов. Поэтому я никогда на фарбу не даю. Но если кто-то хочет вывесить флаг на балконе – мне кажется это хорошо. Или украшение автомобилей как вышиванки – прикольно. В Киеве этого не так много, а говорят в Днепропетровске этого очень много. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А девальвации не произойдёт символов, если они будут уже на майонезе там?

Виталий СЫЧ, главный редактор журнала «Новое время»: Я думаю, нет, вы знаете, до этого года среди русскоязычной части населения считалось как-то стыдно надевать вышиванку, признаваться в патриотизме – потому что на Западной Украине это было всегда. А с этого года стало не стыдно. Люди гордятся тем, что они украинцы, и вышиванка не является признаком этнографической шароварины. Это прикольно – и даже я захотел купить вышиванку, хотя у меня никогда не было. Нашим детям мы одеваем вышиванки, это прикольно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это действительно прекрасно, но я боюсь, как бы не произошло девальвации. Нельзя говорить все время «я тебя люблю», потому что эти слова девальвируются. И символы тоже.

Виталий СЫЧ, главный редактор журнала «Новое время»: Мне кажется, мы еще от этого далеки. В этом году патриотизм проснулся, до девальвации еще далеко. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: То есть можно еще этот пик пережит и потом будет все нормально.

Виталий СЫЧ, главный редактор журнала «Новое время»: Единственно, что не нужно насаживать любовь сверху, от государства. А в целом мне кажется с патриотизмом все значительно лучше, чем было даже три года назад. Если не проводить реформ и люди не будут чувствовать, что они живут и работают в перспективном государстве, то патриотизм может пройти на убыль. Всегда хочется приехать в Турцию в отель и чтобы белорусы и россияне на тебя смотрели с восхищением, и ты на них смотрел с гордостью – как украинец, из страны, где средняя зарплата девятьсот долларов, страна, которая смогла побороть коррупцию, например, где свободные выборы. А не когда смотрят на тебя как на человека из страны третьего мира со средней зарплатой в двести пятьдесят долларов и воруют все что плохо лежит и даже хорошо лежит, и где людей бросают в мусорные баки – просто потому, что до них смогли дотянуться. Этого не хочется. Я думаю, тогда патриотизм пойдет на убыль, если не произойдет никаких изменений за три-пять лет. А в целом если государство эффективное, то это хороший повод гордиться страной. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Я напомню, что у нас в гостях главный редактор журнала «Новое время» Виталий СЫЧ, не переключайтесь. Начнем принимать звонки после небольшой паузы, триста девяносто сто четыре и шесть, и короткий номер для вас двадцать четыре тридцать пять. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Я напомню, что вы слушаете Радио Вести, это радио новостей и мнений, я Ксения Туркова, веду программу «Точка Зрения», в гостях у нас сегодня главный редактор журнала «Новое время» Виталий Сыч, и сейчас мы приступаем уже к вашим вопросам. Напоминаю координаты эфира двадцать четыре тридцать пять, интернет-портал radio.vesti.ua и триста девяносто сто четыре и шесть телефон, но сначала сообщения почитаем. Тут реплика одна от Елены из Днепропетровска – я гражданка России, живу двадцать лет в Украине, считаю себя украинской патриоткой, квартира полна украинских символов, ношу значок «Слава Украине». 

Виталий СЫЧ, главный редактор журнала «Новое время»: Интересно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну, она двадцать лет живет, но правда гражданство видимо не поменяла.

Виталий СЫЧ, главный редактор журнала «Новое время»: А вы сколько живете?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Я год.

Виталий СЫЧ, главный редактор журнала «Новое время»: У меня есть знакомые, которые прожили до десяти лет - тоже не меняли. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну, переходим теперь к вопросам – пишет нам постоянный слушатель Григорий из Израиля, от него не вопрос, а реплика – пишет, что министр финансов Израиля, бывший журналист и им общественность крайне не довольна. И вообще он пишет, что несколько журналистов были реальными звездами, они пошли в Кнессет и убедились все в том, что они ничего не могут сделать, потому что журналистское мышление мешало им быть трезвомыслящими безэмоциональными политиками, в итоге о них попросту забыли. Нет ли такой опасности с теми журналистами, которые придут к власти?

Виталий СЫЧ, главный редактор журнала «Новое время»: Это интересно, я думаю, это действительно имеет под собой основание, и будем надеяться, что у нас будет другой опыт. Вопрос на другом уровне – будут ли в парламент приходить честные люди, которые никогда не воровали и не умеют этого делать, или это будут люди, которые всю жизнь занимались мародерством. Я думаю, что все журналисты, которые идут – это как раз люди, которые никогда не воровали. Это важно. И недостаточная компетентность менее важна в контексте первого вопроса. А те, кто там уже были – в чем компетентны, в голосовании за ущемление гражданских свобод и дерибан? Ну и они ж не идиоты, с высшим образованием, пишут грамотно. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Но вот, например Федор, наш слушатель, пишет - а не довлеет ли над всем возможность обогатиться?

Виталий СЫЧ, главный редактор журнала «Новое время»: Надеюсь, что нет. Я дружу с Сережей Лещенко с Украинской Правды, который сделал много расследований, мне сложно представить, чтобы он пошел в парламент обогатиться. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: По поводу патриотизма пишут: нам нужны не флаги, а здоровая экономика. 

Виталий СЫЧ, главный редактор журнала «Новое время»: Это то, о чем мы говорили. Флаги тоже нужны, но экономика в первую очередь. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Триста девяносто сто четыре и шесть телефон прямого эфира, пожалуйста, нам звоните, здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте.

Виталий СЫЧ, главный редактор журнала «Новое время»: Мене звуть Володимир, приємна тема у вас. Перш за все – можна українською мовою, розумієте?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да-да, конечно. 

Слушатель: Дякую. Перш за все хотів би зробити пропозицію – у нас на телебаченні придумали цей бренд – Єдина країна – Единая страна. Що це за «країна»? У нас же ім'я держави є Україна. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну это совсем какой-то частный вопрос. 

Виталий СЫЧ, главный редактор журнала «Новое время»: Мы передадим менеджерам на телевидение.

Слушатель: А з приводу вашого питання – як може патріотизм визивати щось таке? Якщо у великого письменника Яворівського вишиванка, то як вона може дратувати? Державність та патріотизм не може дратувати. Це як картопля ніколи не приїдається. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо большое.

Виталий СЫЧ, главный редактор журнала «Новое время»: Ну это скорее ремарка.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Давайте к вопросам перейдем. Здравствуйте.

Слушатель: Добрий день. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Как вас зовут?

Слушатель: Мене звати Роман, я з Києва, хочу підтвердити то, що каже ваш гість, працював сам п'ять років в органах державних, і там приміщення не зовсім пасує. Треба Президенту та кабміну переїхати в новий офіс, а старі здати в оренду і гроші віддати пенсіонерам.

Виталий СЫЧ, главный редактор журнала «Новое время»: Если вы были в здании Кабмина – там кич, роскошь, и как будто это Тутанхамон, это не вина Порошенко, это ему досталось в наследство, это было при Януковиче. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это большой памятник советской эпохи.

Виталий СЫЧ, главный редактор журнала «Новое время»: Монументализма. И там как-то пусто и угрюмо совсем. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Триста девяносто сто четыре и шесть – телефон прямого эфира, у нас в гостях у нас сегодня главный редактор журнала «Новое время» Виталий Сыч, здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте, меня зовут Александр, я из Киева, нравится ваша передача, нравится ваше радио, есть ремарочка. Виталий, как вы считаете –уровень патриотизма за три года вырос почему – а)подросло молодое поколение или б)люди нашего возраста стали более патриотичными? Мне кажется, что первый вариант. И по поводу кабинетов я тоже согласен. 

Виталий СЫЧ, главный редактор журнала «Новое время»: Я согласен, происходит естественный биологический процесс смены поколений. Но главный фактор был, что в течение последнего года сомневающиеся в своем гражданстве украинцы заняли четкую позицию. Катализатор этого – российская агрессия. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Еще один звонок - Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте, я хочу спросить – а ведется ли учет, сколько беженцев ушли с ДНР и ЛНР к нам сюда? 

Виталий СЫЧ, главный редактор журнала «Новое время»: Ну я знаю что есть официальная статистика.

Слушатель: Я спросил, потому что приехал мой друг с Западной Украины и рассказал и мне стало очень обидно. Когда начали спрашивать, а когда вы вернетесь к себе в Славянск – ребенок ответил, что вот папа хохлов выгонит, и тогда вернемся. 

Виталий СЫЧ, главный редактор журнала «Новое время»: Я слышал уже эту историю, но вопрос в том, насколько эти случаи частые. Я думаю, что они есть, вопрос насколько их много. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Речь идет о столкновении менталитетов. 

Виталий СЫЧ, главный редактор журнала «Новое время»: Если говорить о том, сколько людей выехало, официальная статистика ООН триста тысяч переселенцев, но думаю на самом деле много больше. Многие из этих людей годами голосовали за Януковича, поддерживали немножко другие ценности. Но в целом это наши люди, это украинцы, они приехали к нам – у них там беда. Все кто выдели кадры оттуда, это шокирующее. Я понимаю и эмоции других людей – ведь много же погибло на Донбассе за время АТО, и их реакция, когда говорят, что мы тут к вам сбежали, но мы не разделяем ваши ценности и позиции и очень рады, что вас там отстреливают – это крайне неприятно. Но нужно понимать, что люди там разные на Донбассе, там есть и такие, но их меньшинство, а я думаю, большинство там патриотично настроены. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Я напомню, что у нас в гостях сегодня был главный редактор журнала «Новое время» Виталий Сыч, спасибо большое, это была программа «Точка Зрения».

Читать все
Читать все