СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Утренний эфир выходного дня, 4 октября

Утро выходного дня с Павлом НовиковымЗаработок в кризис и жизнь на оккупированных территориях

Стенограмма эфира на Радио Вести

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Девять часов четыре минуты в городе Киеве. Спасибо, что вы не спите, что в этот час вы, бодрствуя, вместе с нами пребываете. Радио Вести начинает с самых важных горячих новостей. Сначала все внимание на Восток.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: За минувшие сутки боевики трижды штурмовали позицию украинских военнослужащих в Донецком аэропорту, а так же около населенных пунктов Павлополь и Никишино, – об этом сообщает пресс-центр сил АТО. Так же обстрелам подверглись блокпосты, опорные и наблюдательные пункты в населенных пунктах Дебальцево, Углегорск, Чернухино, Попасное и счастье. Из «Градов» боевики обстреляли позиции сил АТО, около Невельского, Новомихайловки и Красногоровки. Ситуация в районе донецкого аэропорта находится под контролем украинских военнослужащих, но там продолжаются локальные перестрелки, – сообщил «сто двенадцатому каналу» пресс-офицер АТО, Владислав Селезнев.

Владислав СЕЛЕЗНЕВ, пресс-офицер АТО: «На першому етапі нам вдалося звільнити першу половину терміналу, потім ми долучили додаткові сили для того, щоб зачистити старий термінал від бойовиків, нам це вдалося. Наразі вся територія аеродрому підконтрольна силам антитерористичної операції. На території старого терміналу вирує пожежа. Але я ще раз підкреслюю, що вся територія донецького аеропорту підконтрольна силам антитерористичної операції. Наразі в деяких місцях тривають локальні перестрілки між силами антитерористичної операції та бойовиками. Ситуація повністю контрольована».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: СМИ сообщает о погибших во время штурма, так, по данным «Украинской правды» погиб один украинский военнослужащий, трое получили ранение, официальных данных пока нет.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: За все время проведения антитеррористической операции в Украине погибли девятьсот шестьдесят семь военнослужащих, – об этом накануне сообщил Президент Украины Петр Порошенко. По его словам, что это потери вооруженных сил, пограничных войск, национальной гвардии, службы безопасности Украины. Также глава государства отметил, что из плена боевиков к этому времени, удалось освободить тысячу триста сорок два украинцы. Над людьми, по словам главы государства, издевались, они подвергались пыткам. По словам Петра Порошенко, что в плену боевиков, до сих пор, остаются около пятисот человек.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Министерство обороны обнародовало информацию о погибших под Иловайском. Как сообщил в комментарии «Сто двенадцатому каналу» Министр обороны Валерий Гелетей, что в эту статистику пока не включили потери добровольческих отрядов. 

Валерий ГЕЛЕТЕЙ, Министр обороны: «Немає таємниці скільки загинуло людей при виході з Іловайська. Засекречені тільки фамілії, імена і де люди проживають – це дійсно є таємниця. На сьогоднішній день ця цифра сто вісім чоловік. Сто вісім чоловік військовослужбовців збройних сил України. Тому що дані відносно інших правоохоронних органів, добровольчих батальйонів в Міністерстві оборони немає. Тобто їх формують МВС і національна гвардія. У мене немає цих даних, немає фамілій цих людей».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Добавим, что ранее глава Минобороны заявлял о том, что под Иловайском Донецкой области также погибли более трехсот российской военнослужащих. Террористы продолжают игнорировать режим прекращения огня, как заявил спикер парламента Александр Турчинов, что сначала действия этого режима, боевики нарушили его более тысячи раз.

Александр ТУРЧИНОВ, спикер парламента: «На превеликий жаль, незважаючи на мирні ініціативи президента на домовленості, не припиняється агресія Російської Федерації проти України, і військові дії проти нашої країни. Після домовленості понад тисячу разів було порушено рішення про припинення вогню. На превеликий жаль, продовжують гинути наші військові. Продовжують гинути мирні цивільні громадяни».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Боевики не только нарушают режим прекращения огня, но используют запрещенное оружие, – об этом в эфире «Пятого канала» заявил советник Министра обороны, Александр Данилюк. По его словам, что у Киева есть доказательства этого.

Александр ДАНИЛЮК, советник Министра обороны: «За тими тактико-технічними характеристиками снарядів, які застосовувалися в луганському аеропорту, бачили, що вони мають підвищену бронебійність. Сьогодні ми отримали докази, коли розвідка вилучила ці набої з вольфрамовим осердям, вольфрамове осердя використовується в стрілецькій зброї, тому що воно не має радіаційний фон. В снарядах застосовується збіднений уран двісті тридцять восьмий. Були випадки застосування його росіянами під час другої чеченської війни».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Тем временем в Луганской области из-за обстрелов без газа остался целый голод. Сегодня ночью террористы вновь нанесли удар по городу Счастье, – сообщает местный портал информаторов. В результате обстрелов была повреждена газовая магистраль. Город оказался без газа. На место повреждения выехала ремонтная бригада, подробности этого происшествия сейчас выясняются.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: К событиям в Донецке, в Донецке накануне не прекращалась стрельба. Во второй половине дня раздался сильный взрыв, было слышно по всему городу, взрыв произошел в районе шахты Абакумова. Прямо сейчас мы ожидаем включение из Донецка. Мы надеемся, что на связь с нами выйдет Иван Лидковский, пытаемся с ним связаться. Пока хотим напомнить, что из-за полученных в ходе обстрела повреждений, без воды остался один из районов Донецка, – об этом в интервью Радио Вести сообщил первый заместитель мэра Донецка, Константин Савинов.

Константин САВИНОВ, первый заместитель мэра Донецка: «Мы получаем не более десяти процентов от необходимого для мегаполиса объема воды, из-за повреждений, которые получил канал Северский Донецк – Донецк. В районе Горловки, в районе Майорска. На участке третьего подъема этого канала происходят большие утечки. Более двух с половиной тысяч латок наложили коммунальные службы, но тем не менее, около семидесяти процентов воды просто уходит из канала».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Савинов также отметил, что ситуация с продуктами и медикаментами в городе стабильная. Большим торговым сетям, по его словам, удалось наладить поставки, хотя ассортимент невелик, – отметил первый заместитель мэра Донецка. В целом о ситуации в городе мы поговорим через несколько минут, у нас на связи будет журналист из Донецка Иван Лидковский. Мы надеемся получить от него последнюю информацию по поводу того, что какая ситуация сейчас в Донецке, и продолжаются ли обстрелы. Поскольку, в последнее время все информационные агентства, ленты всех агентств, они пестрят сообщениями о том, что обстрелы боевиков усилились и участились. Атаки на сам город и взрывы начали происходить в центре города. Вчера были сообщения по поводу того, что от обстрелов боевиков начали гореть живые дома. По крайней мере, по состоянию на вчерашний вечер, даже ночью, то пока были сообщения о том, что пожарные не могут выехать на место происшествия, поскольку, обстрелы продолжаются о том. Надеемся от Ивана получить информацию по этому поводу.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сегодня в одиннадцать часов, мы будем говорить очень детально о ситуации на Донбассе. У нас в гостях будет координатор «Донбасс СОС» Олег Саакен, а также военный эксперт Денис Попович. Если у вас есть вопросы относительно ситуации на Донбассе сейчас, причем сюда можно все: ситуация с финансами, выплата пенсий, все, что угодно, все, что у вас накопилось, то можете прямо сейчас отправлять нам эти вопросы, мы их озвучим нашим экспертам в одиннадцать часов.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: По поводы ситуации на Донбассе, то вчера для себя отметил заявление премьера Яценюка в эфире «Шустер Лайф», то он сказал о том, что главная цель того, что сейчас происходит на Донбассе, по словам Яценюка – это желание Путина снизить инвестиционную привлекательность Украины. Я думаю, что речь идет не только о инвестиционной привлекательности, как таковой, но в целом о промышленности страны, поскольку, очень значительная часть ВВП, как раз припадала на экономические предприятия и на промышленные предприятия Донбасса. Если говорить о каких-то официальных данных, то, как заявляли центральные власти, представители центральных властей, то около половины всех предприятий пришли в негодность, из-за того, что они разгромлены, или действовали какие-то мародеры, шахты затоплены. В целом, для того, чтобы поднять сам регион, хотя обещают, что если все наладится, все будет нормально, ситуация стабилизируется, то будут инвесторы какие-то, то пока об этом говорить надо.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Какие инвесторы, как и что, то мы попробуем разобраться в одиннадцать часов с нашими экспертами. Сейчас пауза.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Сейчас точную информацию по поводу ситуацию в Донецке, то мы получим от журналиста Ивана Лидковского, который находится с нами на прямой связи. Доброе утро.

Иван ЛИДКОВСКИЙ, журналист: Здравствуйте.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вы хотели сказать, что можно ли его назвать добрым, как я понимаю?

Иван ЛИДКОВСКИЙ, журналист: Нельзя его назвать добрым.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Расскажите, что произошло? Продолжаются до сих пор обстрелы? Поскольку, по состоянию на вчерашнюю ночь, лично я заканчивал работу в двадцать три ноль ноль, то были сообщения о том, что продолжаются обстрелы?

Иван ЛИДКОВСКИЙ, журналист: Да. К сожалению, что вчера вечером продолжись обстрелы не только по донецкому аэропорту, но также обстрелы по жилым кварталам города. Был обстрелян, как киевский, так и куйбышевский район. Чиновники отмечают, что шесть домов полностью уничтожено огнем от попадания снарядов. Стоит заметить, что цифра гораздо больше, домов повреждено около пятнадцати. Поскольку некоторые строения были повреждены взрывной волной. Ночь прошла спокойно, если можно говорить, что были слышны одиночные выстрелы из тяжелой артиллерии. Но сильной канонады, которая была раньше. Не было.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Иван, справляются коммунальные службы с этими повреждениями, поскольку были сообщения по поводу перебоев с газоснабжением, электроснабжением? По состоянию на вчерашний вечер, то по данным местного горсовета, то даже пожарники не смогли выехать на место, поскольку действительно очень сильно стреляли, они просто не могли этого сделать?

Иван ЛИДКОВСКИЙ, журналист: Да. Из-за непрекращающихся боевых действий, не коммунальные служб, не МЧС не имеют возможности добраться до повреждений. В принципе, коммунальщики, сейчас пользуясь затишьем, то довольно ударными темпами работают и восстанавливают инфраструктуру города. В частности, сейчас тут много страдающий киевский район, то частично восстановлен. За прошедшую неделю очень сильно пострадавший киевский район, то частично восстановлен. В некоторые дома подали газ, электричество и воду.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Иван, после того страшного происшествия на остановке транспортной, когда попал снаряд и погибло много людей, то ходит ли транспорт? Пользуются им люди в Донецке?

Иван ЛИДКОВСКИЙ, журналист: Да. Сейчас транспорт ходит, и люди ним пользуются. Единственный случай, когда чиновники остановили полностью весь транспорт в Донецке, то это было позавчера вечером, тогда непосредственно центр Донецка подвергся артобстрелу и погибли люди – это единственный раз, когда чиновники остановили весь транспорт за всю историю конфликта.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Иван, у нас сегодня в одиннадцать часов будет эксперт и мы будем говорить о ситуации на Донбассе. Скажите, Вы находитесь сейчас в Донецке, на Ваш взгляд, для местных жителей, какие сейчас самые главные насущные проблем? Выплата пенсий, покупка продуктов или что? Все-таки нам отсюда не так видно, как Вам, Вы это ощущаете.

Иван ЛИДКОВСКИЙ, журналист: Проблем насущных довольно много. Но самая главная – это чтобы у местных жителей была работа. Люди хотят работать, зарабатывать деньги, обеспечивать себя, свою семью, то есть, кормить себя. Сейчас очень многие люди потеряли работу, остались без средств на существование. Социальные выплаты, пенсии, самого минимального сейчас у людей нет.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы вас поняли.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Иван, по этому поводу, по поводу ситуации в городе высказывался на этой недели, один из российских местных депутатов, горсобрания Златоуста Александр Негребецких. В интервью российскому агентству «Ура Ру», он заявил о том, что действительно люди, которые сейчас остаются в Донецке, которые не имеют возможности покинуть город, то они заявляет о том, что главная задача, чтобы не было боевых действий, чтобы как-то прожить, чтобы как-то получались пенсии. По сути, по большому счету, что Россия, представленность российский войск неважно, потому что главное, чтобы восстановился мир на этих территориях. Скажите, а Ваше личное ощущение, какие настроения по этому поводу сейчас у местных жителей? Я понимаю, что позиция сейчас – главное себе не навредить. Понятно, что человек, мирный житель, который ходил на работу, получал зарплату, столкнулся с этими боевиками, то он не будет что-то от них требовать или что-то им доказывать, потому что это опасно для жизни. В то же время, мы можем говорить о каком-то недовольстве со стороны местных жителей, не знаю, о протестах ли, хотя бы о настроениях?

Иван ЛИДКОВСКИЙ, журналист: Говорить относительно негативному отношению к боевикам, ко всему происходящему, однозначно можно говорить – это со сто процентной уверенностью. О протестах говорить не приходится, потому что люди понимают, что протестные действия будут пресечены довольно жестко. Но однако, высказывать свое мнение людям, то никто не мешает высказывать в частном порядке. Сейчас разговоры идут на кухнях, где-то в узких кругах друзей, родных и близких, но тем не мене, что это большинство людей, в принципе, никогда не поддерживало и не приветствовало подобные действия, проявление сепаратизма. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я напомню, что на связи со студией Иван Лидковский, журналист из Донецка. Было заявление, мы давали его перед тем, как выйти с вами на связь, от заместителя мэра Донецка Константина Савина, и он рассказывает о том, что ситуация с поставками продуктов, с медикаментами в городе стабильна, так ли это? Действительно, что поставщикам удалось как-то наладить эту ситуацию?

Иван ЛИДКОВСКИЙ, журналист: Стабильно или нет – это с натяжкой сказано. В принципе, есть продукты, продуктов хватает, но ассортимент очень сильно снизился. Довольно много позиций товаров, и выбирать из чего-то между какими-то производителями не приходится. Однако, стоит заметить, что в принципе, в данных условиях продовольственные рынки, обычные рынки, которые довольно сильно процветают. Даже чуть больше торговцев появилось, и товар у них стал тоже побольше.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вы имеете в виду, что сейчас в основном, даже не в основном, но упор делается, уклон на работу рынков, базаров, а не торговых сетей, или каких-то маркетов? 

Иван ЛИДКОВСКИЙ, журналист: К сожалению, торговые сети и маркеты, то они как-то не могут обеспечить себя всей необходимой продукцией, то есть, допустим, которая у них раньше была. Большинство их полок зачастую пустуют.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо большое Иван. Переходим к ситуации на Востоке, но с некой другой стороны, со стороны автомобильных угонов и краж, которые фиксируются сейчас на Донбассе. На занятых боевиками территориях, массово происходят угоны машин гражданского населения, поскольку автосалоны к этому моменту уже ограблены, – об этом в интервью радио Вести заявил генеральный директор всеукраинской ассоциации автомобильный импортеров и дилеров, Олег Назаренко. Он отметил, что бывают случаи, когда удается найти целые партии угнанных автомобилей.

Олег НАЗАРЕНКО, директор всеукраинской ассоциации автомобильный импортеров и дилеров: «Списки цих автомобілів, які відібрали у наших представників і які перевіряють їх. Номерні знаки, що до транспортних засобів, якими незаконно заволоділи, то внесено до системи відеоконтролю «Рубіж», камери спостереження фіксації, яка знаходиться на вулично-дорожньої мережі держави. С таким розрахунком, що ці транспорті засоби камера фіксує, розпізнає і перевіряє по пошуковим реєстрам. В порівняні за вісім місяців минулого року, то кількість угонів на сімдесят відсотків збільшилась».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Подробнее о ситуации с угонами автомобилей на Донбассе и в других городах, далее на радио Вести.

Справка Радио Вести: По данным ГАИ лидерами по угонам автомобилей является Донецкая область, полторы тысячи угонов. Город Киев восемьсот сорок. Луганская область восемьсот тридцать угонов. Днепропетровская чуть менее шестисот угонов. В эту статистику входят единичные кражи и угоны из автосалонов. На Донбассе террористы угоняли не только легковые авто, были зафиксированы кражи автобусов, маршруток, мотоциклов и сельхозтехники. Оценить, что сколько ворованных авто приехало в Киев и другие города из Донбассе в милиции не могут. Газета «Сегодня» сообщает, что угнанные авто продаются на киевском центральном авторынке. Издание пишет, что продавцы представляются беженцами с востока, и предлагают купить авто в два или в три раза дешевле рыночной стоимости.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Чтобы сохранить более дорогое имущество, то население на занятых боевиками территориях пытается меньше пользоваться дорогостоящими иномарками. Выезжают в город на более дешевых моделях, – об этом в интервью радио Вести заявил руководитель проекта дорожный контроль Ростислав Шапошников, который был в зоне боевых действий в конце лета.

Ростислав ШАПОШНИКОВ, руководитель проекта «Дорожный контроль»: Когда я был под Иловайском, то там поселок и много брошенных автомобилей, то прямо в гаражах стоят автомобили, и естественно, что любой человек может прийти, открыть, уехать на них и никакой ответственности за это не будет. Сейчас нет не милиции, никакого правопорядка, то есть, тот у кого автомат, тот и прав. Прямо на улице вас останавливают боевики, просто вас останавливают боевики, просто высаживают вас с автомобиля, и они уезжают на вашей машине – это повсеместно. Люди стараются свои дорогие автомобили прятать. Передвигаться по городу только на жигулях или других марок, которые не будут привлекательны для террористов.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы сейчас говорили о ситуации с угонами автомобилей, вообще с автомобилями на Донбассе. Продолжим говорить после новостей на другие темы. Сегодня утро было достаточно прохладным. Мне было несколько зябко, когда с тура я вышла на улицу. Кстати, Юра, я вспомнила, что у нас летом в эфире был народный синоптик, его зовут Валерий Иванович Некрасов, я очень запомнила одну дату, которая совпала. Сейчас мы попробуем с ним связаться.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Одну из двухсот пятидесяти или общий посыл климатический.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я хочу рассказать, когда он будет у нас на связи. У нас уже есть на связи Валерий Иванович.

Валерий НЕКРАСОВ, синоптик: Доброе утро.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы были у нас на связи летом, Вы помните?

Валерий НЕКРАСОВ, синоптик: Да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я помню, что Вы рассказывали, что каким будет лето, какой будет осень, что нам ждать от зимы. Я скажу, честно, что несколько скептически отнеслась. Единственная дата, которую я запомнила, потому что дата совпала с днем рождения хорошо знакомого мне человека, то Вы сказали, что в сентябре будет тепло, но дожди и прохлады придут двадцать первого сентября. Дата просто мне впилась в мозг. Точно двадцать первого сентября, как Вы и сказали, задождило и стало холодно. Сейчас Валерий Иванович рассказывайте дальше, теперь мы Вам верим больше. Я взяла в руки карандаш и бумагу, буду записывать четка.

Валерий НЕКРАСОВ, синоптик: Дальше двадцать четвертого числа было написано, что был самый черный день этого года. Потому что в это время, написано у меня в календаре было, что возмущения газовой оболочки земли. Естественно, что в Украине был сумасшедший ураган, который выкорчевал очень много деревьев в Днепропетровске, в Запорожье.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Оставил без света очень многих.

Валерий НЕКРАСОВ, синоптик: Без света массу жилых районов. У нас в городе два дня не ходили трамваи.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Что будет?

Валерий НЕКРАСОВ, синоптик: Дальше будет все очень хорошо, ничего сложного не будет. Как я говорил, что сентябрь будет у нас умеренно теплый, он не будет холодный.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Он будет, он прошел. Уже октябрь.

Валерий НЕКРАСОВ, синоптик: Октябрь в первой половине умеренно теплый, то есть, до пятнадцатого числа никаких заморозков не будет. Начиная с пятнадцатого числа начнутся заморозки в воздухе и иней на почве. Больше страшного ничего не будет.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А зима, какая будет?

Валерий НЕКРАСОВ, синоптик: Ноябрь будет пасмурный, прохладный. В середине месяца начнутся заморозки на почве, минус будет на почве. Потом снова все кончится. С двадцать пятого числа начинается зимний период. Начинается холодно и мороз.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ноября?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Снег?

Валерий НЕКРАСОВ, синоптик: Да. Декабрь будет хмурый со снегом и с морозами. Морозы начнутся пятого декабря. Пятого декабря приходит зима, будет гололед, холодно. Ветер переменных направлений.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как долго холод?

Валерий НЕКРАСОВ, синоптик: Не так долго. Девятого, двенадцатого слабы мороз. После двадцатого, около двадцатого, вначале второй декады будет довольно холодно, где-то до десяти градусов мороза. Двадцать первое, двадцать третье декабря до минус десяти. Потом начнется мокрый снег.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Новый год будет с мокрым снегом?

Валерий НЕКРАСОВ, синоптик: Под новый год совсем не так будет холодно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Морозы будут продолжительными этой зимой?

Валерий НЕКРАСОВ, синоптик: После нового года морозы кончились. Дальше перепады температур третьего января, слабые морозы к рождеству и слабый снег пойдет четырнадцатого, пятнадцатого января. В этом время придёт настоящая зима. До этого была первая зимняя разминка. Зима начнется пятнадцатого января.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как долго холодно будет этой зимой, много будет морозов?

Валерий НЕКРАСОВ, синоптик: Зимой холодно сильно не будет. Максимум будет двадцать градусов. Двадцать градусов – это будет максимальная температура.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Валерий Иванович, Вы прям утешили, сказав, что этой зимой холодно не будет, максимум двадцать градусов.

Валерий НЕКРАСОВ, синоптик: Это не много. Всех пугают, что будет сибирская зима тридцать градусов, двадцать градусов будет всего две недели.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вы сказали, что зима придет пятнадцатого января?

Валерий НЕКРАСОВ, синоптик: Да. До этого будет просто обычные перемены температур с плюсом, минут.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, недели две заморозков сильных попадают, как раз на январь, на конец января. 

Валерий НЕКРАСОВ, синоптик: Самая зима приходит в январе и февраля. Двадцать второго, двадцать четвертого января десять, двадцать градусов. Второго, пятого февраля тоже десять, двадцать градусов. Остальное время будет оттепель, гололед, снег. Морозов сильных не будет.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Когда зима закончится?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Весной.

Валерий НЕКРАСОВ, синоптик: Будет продолжаться до середины марта. Восьмого марта вы будете покупать девочкам цветы, и понесете их под курткой. С середины марта начинаются двигаться к весне. Весна будет довольно дождливая, холодная и среднепоздняя. То есть, в марте будут еще дожди, а в начале апреля даже заморозки.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Что ждать нам от весны мы у Вас спросим зимой. Спасибо большое. Как свой день начали сегодня?

Валерий НЕКРАСОВ, синоптик: Отлично. Я в частном доме, сделал зарядку, позавтракал. Все отлично, что мне делать. Мне всего лишь семьдесят три года, и я очень оптимистичный человек, поняли?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Спасибо Валерий Иванович. Первый раз его прогнозы не подвили.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Для себя два момента отметил, что можно рассчитывать на снежный новый год. Важно для меня. Важно для меня, чтобы был снег, а не слякоть и грязь, как в Киеве бывает. Второй момент, что нам не стоит ожидать больших морозов. Кто бы из экспертов наших, которые были в студии, на связи с нами, не говорил по поводу того, что перезимуем или нет, хватит ли газа, угля, электрики нам всем для обогрева, но все сходятся на том, что очень многое зависит от того, какая будет зима. Наш синоптик рассказал о том, что можно ожидать, что согреемся.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы сейчас уходим на паузу. Куда пойти сегодня и завтра, как провести свой день, пока еще на улице тепло, пока не пришли те самые холода, которые нам обещал народный синоптик минуту назад. Мы расскажем прямо сейчас, начнем с того, что будет происходить в Киеве с понедельника. Все-таки с понедельника фестиваль новое немецкое кино. Фильмы будут демонстрироваться на языке оригинала, с украинскими субтитрами. Прямо сейчас мы разыграем билеты на просмотр этого фестиваля, причем фильмы будут самые разные. От исторической драмы, до социальной комедии, и документального боевика. ГЕТ институт, банк «Форум», «Коммерцбанк груп» и «Артхаус Трафик», вот, кто в кинотеатре Киев организовывает это замечательное действо.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Доброе утро.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как Вас зовут? Алло? От вас требуется дозвониться в эфир, и сказать, что почему вы хотите пойти на фестиваль новое немецкое кино.

Лина, слушатель: Очень рада, что к вам дозвонилась. Меня зовут Лина. Я живу в Киеве. Во-первых, я хорошо знаю немецкий язык. Для меня будет просто невероятно интересно слушать о звучании фильма в немецком варианте. Во-вторых, я очень давно не выходила в свет.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Отличный повод.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мы рады, что так получилось.

Лина, слушатель: Подарок небес.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Лина, не кладите трубку. Пятого октября, завтра в воскресенье, в колонном зале национальной музыкальной академии Украины, состоится юбилейный концерт группы «Менсаунд», он будет посвящен двадцатилетию творческой деятельности группы, и десятилетию со дня смерти организатора, и художественного руководителя коллектива, Владимира Михновецкого. Сегодня в канун большого концерта, мы устраиваем подарок всем слушателям радио Вести, «Менсаунд» придут своим полным составом, я надеюсь, в эту студию в пятнадцать тридцать, они будут прямо здесь возле этих микрофонов. Когда ребята собираются вместе микрофонов.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я не представляю, что будет.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Можно ожидать все, что угодно. Я лично, не знаю лучшего коллектива в жанре акапелла. Может у меня просто ограниченный кругозор, я не знаю, кто лучше. Я действительно, не знаю, что кто в мире лучше, чем «Менсаунд» в этом жанре. Поэтому обязательно рекомендую вам послушать, вы получите массу удовольствия. Более того, что я не сомневаюсь, что музыканты из группы «Менсаунд» принесут пригласительные, и тоже разыграются парочку билетов в нашем эфире. Концерт будет завтра пятого октября. Рекомендуем уделить внимание.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: На этих выходных будет проходить фестиваль уличных баров. Неделю назад в эфире «Без правил», был участник этого фестиваля Дмитрий Шовкопляс. У всех есть возможность проверить, как он справляется со своими задачами, заданием и главное, что попробовать то, что натворят гуру смешивания миксов.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: На входе ты покупаешь два бокала разных, и уже, я так поняла, что тебя наливают все бесплатно в эти бокалы. Ты платишь за пустые емкости.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я думал, что ты скажешь, что покупаешь два бокала разных, и тебе… И мне уже хватит, по большому счету.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Там один коктейльный, другой пивной. В общем, все узнаете на месте. От нас будут Василиса Фролова, Татьяна Гончарова в качества барменов там. Пока мы связываемся с Таней Гончаровой, то хочу рассказать, что фестиваль грузинской культуры, «Тбилисоба», так же пройдет сегодня и завтра с десяти ноль ноль. Теперь внимание, вход свободный, потому что фестиваль будет проходить на Андреевском спуске. Остается только догадываться, что там будет, насколько будет ярко и здорово. Все, что происходит на Андреевском спуске, то все ярко. Еще один яркий творческий вечер Вакарчука в Могилянке состоится завтра в шесть часов вечера. Билеты от пятисот до семисот, такая средняя цена билетов. Не могу не сказать о выставке хризантем, Юра, хотя ты мужчина, тебе не интересно. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Чего же?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Тем не менее, выставка хризантем «Щедрый урожай», обещает, что это будет зрелищно и нечто. Каждый район Киева презентует свою композицию с цветов. Всего высадят более сорока миллионов хризантем. Я даже не буду говорить, какая общая площадь, она огромна. Будет все это проходить до двадцать шестого октября, но начнется все именно сегодня, уже началось с девяти утра, и до девяти вечера, на Певческом поле можно побывать, но не бесплатно – двадцать пять гривен. Дети и пенсионеры бесплатно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Возвращаемся к фестивалю уличных баров. Стоит отметить, что он проходит на летней площадке «НСК Олимпийский», от центрального входа по указателям можно пройти. Говорили о цене входа – это бокалы для коктейлей. Самый главный нюанс, что посетителей пускают, что если вам восемнадцать лет и выше.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Пускают всех, но бокалы продают только тем, кому восемнадцать исполнилось.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Есть на связи один из звездных барменов фестивали, Татьяна Гончарова. Здравствуйте.

Татьяна ГОНЧАРОВА: Доброе утро.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Таня, коктейли мешать будете на бум или Вас учили этому? Готовили?

Татьяна ГОНЧАРОВА: Нет. Нам объяснили, что будут учить нас буквально, если мы придем за пятнадцать минут. Говорят, что это все просто, поэтому учиться, долго не придется. Чего ждать со звезд.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Будете так эффектно подбрасывать шейкеры и прочее?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Или зажигать разные смеси?

Татьяна ГОНЧАРОВА: Это мастерство. Моя цель не разбомбить там все, и не доказать, что это первый и последний фестиваль баров. Я буду все делать аккуратно, я буду максимум улыбаться, и артистично подавать коктейли, приготовленные профессионалами, и простенькие собой.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Таня, приходилось так экспериментировать в качестве бармена?

Татьяна ГОНЧАРОВА: Максимум – это самое простое. Я сама не пью, а сегодня организаторы сказали, что воспринимается и приветствуется, если будете сами пить. Я думаю, что я очень быстро пьянею, я не пью практически – это очень редко вино. Поэтому нет, мне не приходилось мешать. Какие-то простенькие коктейли я делала. Например, сегодня, если мне дадут корейскую водку, то я про экспериментирую и сделаю самые популярные коктейли в Японии. Могу вам рассказать, какие самые популярные коктейли на сегодняшний момент. Я специально узнала.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Давайте.

Татьяна ГОНЧАРОВА: К этому фестивалю. Не к нашему включению в эфир. Самый популярный коктейль – это чай и водка в равных пропорциях. Чай «Оолон». Самый популярный коктейль в Японии сейчас, который пользуется популярностью, сейчас только не падайте – это пивной стакан, почти доверху наполненный льдом, в него выливается половина томатного сока и пива сколько влезет – называется «Ред айс», «Красные глаза».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не у меня, не у Юры это аппетита явно не вызвало.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это гремучий бирмикс какой-то. Интересно было попробовать.

Татьяна ГОНЧАРОВА: Давайте попробуем.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Таня, мы приходим пробовать. Если японцы действительно с такой любовью относятся к этому коктейлю, то значит, что-то в нем есть. 

Татьяна ГОНЧАРОВА: Мы его назовем сегодня радио Вести, будем его под этой маркой давать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Давайте сначала поэкспериментируем, если первые десять человек скажут, что да тогда называем радо Вести.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я думаю, что стоит остановиться на чае и водке.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У меня подруга, которая тоже радиоведущая достаточно известная Мелковская, такая дама есть. Она работала в Ирландии, пару лет подрабатывала барменом. Она набила руку настолько, что потом даже все смеялись, если нужно было приготовить что-то, или что. Она четко отливала рукой одним движением тридцать грамм, сорок, пятьдесят, сто пятьдесят. Мы проверяли, даже такая потеха была, когда собиралась компания, то емкость, она одним движением руки наливала нужное количество грамм. Хотя она всего года два подрабатывала барменом, пока работала на одной из радиостанций, пока стажировалась.

Татьяна ГОНЧАРОВА: Задатки, значит, хорошие. Сегодня я с восьми до десяти вечера, а завтра вечером наша Вася Фролова будет. Приходите слушатели.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В понедельник будем смотреть, как наловчились наливать. Четко, правильно.

Татьяна ГОНЧАРОВА: Главное дойти до эфира.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Таня, желаю Вам хорошего вечера сегодня, активного. Постараемся тоже прийти попробовать коктейли, сделанные вами.

Татьяна ГОНЧАРОВА: Очень жду Вам.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо. Фестиваль уличных баров проходит на летней площадке «НСК Олимпийский». От центрального входа можно пройти по указателям.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: По поводу томатного сока, пива и льда, то я просто загорелся. Мне интересно, что какая это будет гремучая смесь.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Видишь, Таня хитро не сказала про порции.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Она сказала, что пивной бокал, доверху лет, половина томатного сока, половина пива. По поводу твоей коллеги, которая наловилась четко наливать по мере литров. Я думаю, что все из-за того, что ирландцы очень суровые парни, и они реально следят за тем, что сколько им наливают. Две капли здесь было недолито.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Надеюсь, что сегодня дольют всем и все.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Тем более. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: По поводу пива «Октоберфест» проходит активно. Шагает по Европе, и по Киеву. «Октоберфест» начался третьего октября, и продолжается это все сегодня, и завтра. Завтра будет финальный день. С одиннадцати утра и до полуночи, паркинг «Скаймол» принимает всех желающих, входной билет пятьдесят гривен – это в пятницу. В субботу. Смотри, какая интересная градация, что в пятницу пятьдесят, но это мы прошли. В субботу восемьдесят, а в воскресенье снова пятьдесят.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я думаю, что за эти деньги стоит попробовать специальные сорта, которые, как я понимаю, что были сварены Мюнхене. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Почему так суббота подскакивает? Любопытно, что почему подскакивает суббота? 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ты должна сама понимать, что сегодня суббота, и ты можешь себе позволить некие виды излишеств по этому поводу. В Воскресенье ты понимаешь, что в понедельник надо на работу. Воскресенье омрачено этим чувством. Опять же, кроме пива, там все традиционные закуски, тушеная капуста, сосиски, жаренная картошка, свиные ребрышки.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Слюнки текут. Зачем ты это делаешь?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я только позавтракал кофе. Я думаю, что стоит поехать на «Октоберфест», и хотя бы не в Германии, но в Украине, в Киеве на паркинге «Скаймола» – это торговый центр, то можно ощутить себя немцем, который сможет посмаковать этими всеми вещами.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Главное, чтобы потом на трезвую голову. На трезвую понятно. Но чтобы она не болела, то выйти в понедельник на работу. О работе мы будем говорить в следующем часе.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Мы поговорим о представленности женщин во власти, в госструктурах и в целом на рабочих местах.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: О работе в десять тридцать. Ровно в десять к нам придет женщина, говорить о женщинах во власти. Оставайтесь. Ждем ваших вопросов.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: 10:03 в Украине. Это «Утро выходного дня», эфир выходного дня. Марта Мольфар и Юрий Кулинич у микрофона, как всегда в это время. Далее мы будем говорить о женщинах, будем говорить о прекрасном, о их представленности не только в органах власти, а во всех сферах в Украине. Будем обсуждать эту тему с координатором Программы равных возможностей и прав женщин в Украине Ларисов Кобылянской, которая сейчас находится у нас в студии. Лариса, здравствуйте, доброе утро.

Лариса КОБЫЛЯНСКАЯ, координатор Программы равных возможностей и прав женщин в Украине: «Доброго ранку».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В целом, инфоповод называется. Я люблю с этого начинать. Появилась некая статистика. Зампредседателя Киевской горадминистрации Анна Старостенко сообщила о том, что в целом в госорганах по ее данным 80 процентов всех должностей занимают женщины. Колоссальное количество, но в то же время практически большинство руководящих должностей – это все мужчины.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А я тебе скажу. В государственных органах зарплаты очень небольшие, если не говорить о руководительских. Может быть, поэтому и женщины. Честно говоря, что меня, в первую очередь, поразило, Лариса, -- это то, что вы не просто координатор Программы равных возможностей и прав женщин в Украине, что такое вообще в Украине есть. Такая Программа существует, да?

Лариса КОБЫЛЯНСКАЯ, координатор Программы равных возможностей и прав женщин в Украине: «Насправді, Програма закінчилась, зараз я є радником міністра соціальної політики з гендерних питань. Думаю, що з точки зору експертних оцінок це ніяк не вплине, а з точки зору того, що Вас здивувало, що є така Програма – нічого дивного. Міжнародне співтовариство, міжнародні організації досить активно з 95-го року підтримували проекти, програми спрямовані на формування державної гендерної політики, підтримки програм жіночого лідерства та формування засад паритетної демократії, в тому числі і серед політичних партій. Зараз напередодні виборів темою стає, як завжди, однією з тих, про яке говорить суспільство, саме з причин, про які говорите Ви. З одного боку, ми бачимо досить велику формальну представленість жінок в органах влади. Виконавчої влади – до 80 відсотків, якщо говорити за законодавчою – там інша ситуація, судова – також інша. Принаймні, в системі органів виконавчої влади ми маємо 76-78 відсотків жінок, серед них на посадах першої, другої категорії приблизно 20 відсотків. І Ви абсолютно праві, що така велика кількість жінок зосереджена саме в тій ніші посад, які є не впливовими, а лише виконавчими посадами, а з іншого боку – малооплачуваними. Але для жінок вони є привабливими з точки зору соціальних гарантій, тому що державна служба дає певні засади гарантії для працюючої жінки, якщо вона виконує сімейні обов’язки – це пенсійне…».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы сказали ключевое слово. Пенсійне. Я говорила с женщинами, которые работают на таких должностях в госструктурах, которым 35 лет. Казалось бы, ей до пенсии еще столько же, сколько она прожила. А она говорит, я здесь остаюсь работать, потому что пенсия у меня здесь будет 90 процентов от оклада. Я говорю, но тебе же до пенсии еще очень много! Ты можешь сделать карьеру, получать больше денег. Она говорит, нет, для меня важна стабильность, важна пенсия.

Лариса КОБЫЛЯНСКАЯ, координатор Программы равных возможностей и прав женщин в Украине: «Знаєте, ці фобії йдуть ще з радянської, застрашеної нашої життєвої позиції, коли людина скоріше згоджувалася на те, щоб мати мало, але це «мало» мати завжди, ніж ризикувати, випробовувати себе в якихось сферах, чогось домагатися з кращим результатом, але ризикованіше. І от якраз ризикованіша поведінка більш притаманна чоловікам. Це і психологічно, і ми можемо це подивитись у бізнес-проектах, хоча не лише з цим пов’язано. Мала участь жінок у бізнес-проектах пов’язана з відсутністю стартового капіталу у жінок, з відсутністю фізично тих грошей, які б дали можливість жінці свій бізнес організувати».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Опять же, замкнутый круг получается.

Лариса КОБЫЛЯНСКАЯ, координатор Программы равных возможностей и прав женщин в Украине: «Абсолютно ні. В багатьох країнах це коло було розірване через підтримку держави. Жіночого підприємництва. Це дуже перспективні речі, тому що, якщо говорити про можливості жінок займатись підприємницькою діяльністю, вони не обмежені, особливо в Україні. У нас дуже освічені жінки, у нас серед усіх працюючих з вищою освітою жінки складають 56 відсотків. У нас рівень якості освіти досить високий. Якщо говорити за вартість, в лапках, працівника, навіть приватного підприємця. Пам’ятаю, такі дослідження в Вінниці були проведені кілька років тому, то, на перший погляд, найпривабливішим робітником для підприємця був би одинокий молодий чоловік, правда, а насправді опитування виявило, що найбільш привабливою є жінка з дітьми, тому що вона більш відповідальна, вона більш залежна – і підприємець цим користується – вона погоджується на меншу оплату праці, це також вигідно. Це дискримінуючі ознаки, насправді. Але використання їх фактично створює такий загальний портрет жінки, яка бере участь у трудових відносинах в сфері приватного підприємництва. І дуже мало є в цьому портреті того, щоб робило жінку самостійним гравцем. У нас жінки, якщо і є серед приватних підприємців, а їх там невеликий відсоток, десь приблизно третина, і це самозайнятість. Це жінки, які створюють робоче місце лише для себе, і таким чином, практикуючи, наприклад, юридичні послуги. Але жінок, які б створювали підприємство, особливо великі підприємства, жінки, які б керували великим бізнесом, за виключенням управлінців, топ-менеджменту, в банках (там жінок досить багато), то на разі ми не спостерігаємо. Я вже почала говорити, що держава, якщо зацікавлена, наша держава не може бути зацікавлена, маючи серед чисельності населення 56 відсотків жінок, маючи в їх особі не лише великий потенціал, а й саме потенціал робочої сили…»

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Лариса, давайте поговорим не только о потенциале рабочей силы, а о потенциале власти. Год назад, если оглянуться назад, Яценюк и Кличко предложили обязать партии состоять на 30 процентов из женщин.

Лариса КОБЫЛЯНСКАЯ, координатор Программы равных возможностей и прав женщин в Украине: «І закон прийнятий… поправка до закону «Про політичні партії» прийнятий 21 листопада 2013 року, яка зобов’язує список політичної партії формувати з урахуванням 30 на 70…»

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И в первой пятерке избирательных списков должны быть хотя бы две женщины?

Лариса КОБЫЛЯНСКАЯ, координатор Программы равных возможностей и прав женщин в Украине: «На жаль цього в законі немає. Ця частина не була проголосована, тому що, якщо третина політичного списку, то ця третина може бути першою з кінця. Якщо партія не зобов’язана сформувати список за принципом «кожна третя», «кожний третій»…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Начиная с первого места…

Лариса КОБЫЛЯНСКАЯ, координатор Программы равных возможностей и прав женщин в Украине: «…починаючи з першого місця виборчого списку, то тоді це стає, з одного боку, даниною демократії, ні до чого фактично не приводить. До речі, ми зараз бачимо списки деяких політичних партій дуже дивні, наприклад, які в прохідній частині мають виключно таке … обличчя, і партії, які позиціонують себе як європейські орієнтовані. Це для виборця мало б бути певним тестом, тому що декларація принципів «відповідність» чи «невідповідність»… -- це вже перша ознака того, як ця партія буде діяти, що ця партія буде робити, взагалі, скільки є чесності у запропонованих програмах. Аналіз програм – це окрема тема».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Анализ программ – это тоже интересно, потому что, опять же, если не ошибаюсь, ООН, проведя определенные проверки в Украине, пришли к выводу, что в Украине нет гендерного равенства. Тогда было сказано, что Украина отстает от европейских стандартов. Как с этим можно бороться и нужно ли с этим бороться? Может быть, женщины, как Вы сами сказали, довольствуются синицей в руке? Им журавль не нужен.

Лариса КОБЫЛЯНСКАЯ, координатор Программы равных возможностей и прав женщин в Украине: «Ні, жінки не задовольняються цим абсолютно. Свідченням цьому є сотні, тисячі громадських ініціатив жіночих. Сьогодні можна побачити жінок і серед бійців АТО, і серед волонтерських сотень. Активність жінок сьогодні приводить в дію всі механізми в нашій державі не в меншу залежність від жінок, ніж від чоловіків ».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Еще один козырь. Но ведь не секрет, что во всем мире и у нас, в частности, женские зарплаты на 30 процентов меньше, чем мужские на том же месте…

Лариса КОБЫЛЯНСКАЯ, координатор Программы равных возможностей и прав женщин в Украине: «Давайте я Вам відповім…»

Марта МОЛЬФАР, ведущая: После небольшой паузы мы с этого и начнем.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Лариса Кобылянская, советник министра социальной политики по гендерным вопросам, -- гость радио Вести. Мы продолжим обсуждать гендерное неравенство после небольшой паузы.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Лариса Кобылянская, советник по гендерным вопросам, прямо сейчас у нас в студии готова отвечать на вопросы наших слушателей. 3901046. Буквально через несколько минут мы будем принимать ваши звонки. Мы остановились на таком моменте, как для меня достаточно важном, -- это оплата труда. У нас в стране оплата труда женщин на 30 процентов меньше, чем оплата труда мужчин. Справедливости ради нужно сказать, что мы не исключение. Я специально приготовила данные к нашему сегодняшнему разговору. Шерин Селборг – это главный операционный директор Фейсбука. Она издала книгу, которая называется «Не бойся действовать, женщина, работай. Воля к лидерству». Там она приводила статистику: женщины получали в 70-м году 59 центов на каждый доллар, который получал мужчина, и на сегодняшний день показатель несколько вырос – 77 центов. Почему? Чем женщины провинились?

Лариса КОБЫЛЯНСКАЯ, координатор Программы равных возможностей и прав женщин в Украине: «Справа не в тому, що вони в чомусь завинили. Справа в тому, що навряд що Ви помітите розбіжності в зарплаті на одній і тій самій посаді. Наприклад, вчитель в школі. Навіть якщо це головний спеціаліст чи директор департаменту – так само. За рахунок чого відбувається цей розрив? Цей розрив відбувається за рахунок вертикальної та горизонтальної дискримінації, тому що зарплата в середньому виростає…»

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А можете объяснить, что такое вертикальная и горизонтальная дискриминация?

Лариса КОБЫЛЯНСКАЯ, координатор Программы равных возможностей и прав женщин в Украине: «Поясню. Вертикальна – це рівень посад, які обіймають в галузі і жінки, і чоловіки. Відповідно рівень оплати цих посад. Порівняйте зарплату директора школи і вчителя. Ви рахуєте середню зарплату чоловіків і жінок. Чоловіків в школі працює набагато менше. Ви отримуєте величезний розрив у зарплаті в галузі освіти. Горизонтальна складається за рахунок галузевих відмінностей. Ті сфери, де жінок працює більше, там рівень зарплат в принципі менше, тобто в енергетиці зарплати вищі, ніж в освіті. В культурі зарплати менші, ніж в транспорті, тобто там, де працює в принципі більше чоловіків, рівень зарплат апріорі буде вищим».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Значит, дискриминации нет, а просто так складывается.

Лариса КОБЫЛЯНСКАЯ, координатор Программы равных возможностей и прав женщин в Украине: «Це дискримінація насправді. Тому що… Щоб суспільство було налаштоване на встановлення справедливої оплати за працю рівної цінності і за гідну оплату праці, воно би про це дбало. І воно дбає. Ви бачите, всі ж ініціативи, якщо говорити про передвиборчі процеси починаються з необхідності оплати праці вчителів, лікарів. Вчителі, лікарі – це те ж переважно фемінно-орієнтовані сфери, тобто ті сфери, де переважно працюють жінки, і переважно там рівні зарплат значно менші. Крім того, звичайно, керівні посади. Керівні посади обіймаються чоловіками не лише з причини високої зарплати, а із перспектив доступу прийняття рішень, розподілу ресурсів і фінансів. І тому… скажімо, не настільки ж приваблює посада міністра… зараз там 8 тис. гривень, а, можливо, через ті можливості, які ця посада відкриває. Тому глибинний гендерний аналіз, якщо хочете, він має не лише формально зафіксувати відмінність, він має зануритись в цю сутнісну відмінність, тому що дискримінація може критися і в рівній оплаті праці. Наприклад, оплата доцента. Вона може бути однаковою, але коли на жінку навантажать втроє більше горлових годин і посадять її в аудиторію по 150 людей, а в іншу – і туди прийде завідуючий кафедрою чоловік – буде сидіти лише 40 слухняних слухачів, слухачок… Це буде трошки інша лекція. Це типова ситуація. Я працювала 20 років доцентом. Сутність цих дискримінаційних речей вже з’ясовується при аналізі, вона не криється на поверхні, тому ми багато прихованої дискримінації маємо в оплаті праці, в ставленні, в відношенні, в формуванні стереотипів, в формуванні певних упереджень. Тут владність, відношення до влади і присутність у владі є надзвичайно важливими. Вона має не лише якусь формальну або таку рекламну ознаку. Знаєте, для реклами багато партій, особливо в минулі часи, ставили в п’ятірку жінку, як правило, співачку, красуню, спортсменку, для того щоб продемонструвати своє ставлення до рівності, але це нічого не змінювало в наступних п’ятірках, десятках цього списку. На разі, ми ж отримували найбільшу кількість представництва жінок в Парламенті – це 9,6 відсотків – у нас за 20 років незалежності взагалі коливалося між 4 і 6 відсотками – в той час, коли середньоєвропейський вже давно досягнув 40 відсотків. Українська делегація весь час, до речі, має проблеми в Парламентській асамблеї Ради Європи. З правилами Парламентської асамблеї представництво в кожному комітеті має містити не менше 30 відсотків жінок, а в нас такої кількості депутаток немає, щоб їх розкинути по комітетах».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Кстати, о депутатках.…

Лариса КОБЫЛЯНСКАЯ, координатор Программы равных возможностей и прав женщин в Украине: «До речі, деякі з комітетів ставили питання про виключення України саме за відсутність у складі делегації потрібної кількості жінок».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Тут получается очень интересный поворот дела. С одной стороны, у нас не хватает женщин-депутатов. С другой стороны, несмотря на то, что среди избирателей больше женщин, голосуют эти женщины, которых большинство, с большим удовольствием, с большим доверием за мужчин. Я не хочу быть голословной. Это в нашем эфире отметила глава украинского женского фонда Наталья Карбовская. Давайте ее послушаем. Вы потом прокомментируете.

Наталья КАРБОВСКАЯ, глава украинского женского фонда: «Я мрію про те, щоб жінки були на рівних з чоловіками, хоча насправді серед виборців, взагалі серед населення України – більшість жінки. Також серед виборців, які голосують більшість складають жінки. Це близько 56 відсотків, але все рівно вибираємо ми поки що чоловіків. Керують нами поки що чоловіки, тому я мрію про те, щоб чоловіки з жінками, або жінки з чоловіками на рівних були представлені в органах влади».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Получается, что, с одной стороны, женщин у власти немного, с другой стороны, сами же женщины отдают предпочтение мужчинам.

Лариса КОБЫЛЯНСКАЯ, координатор Программы равных возможностей и прав женщин в Украине: «Будемо говорити так, що система виборів, яка існувала і існує ще досі в Україні, вона умовно демократична. Партії все ще є закритими клубами. І зусилля партій, які вони докладають за те, щоб отримати свої голоси, вони ніякою мірою або дуже невеликим відсотком цієї міри, вони замислюються над гендерною складовою виборців. Вони скоріш замислюються над тим, на яку кількість кг гречки тих виборців можна буде спокусити привабливістю своєї партії чи щось подібне. Тому, на жаль, і активність жіночих організацій, і свідомість великої кількості виборців, – зараз скажу чому великої – але точно не всієї, поки що не зорієнтована на те, щоб відслідковувати при обранні депутатів такі важливі складові демократичного вибору, як представництво паритетне жінок і чоловіків. Але тут є певні стереотипні уявлення. Насправді, опитування громадської думки свідчать про те, що 50, як менша кількість чоловіків і в більшій мірі жінок, думають про те, що представництво жінок має бути паритетним з чоловіками. Інша справа, що механізмів впливу на це вони не мають, тому що в нас не є відкриті списки політичних партій, щоб виборець міг всередині партії голосувати за тих чи інших…»

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Т. е. мы приходим к тому, что причина одна и та же…

Лариса КОБЫЛЯНСКАЯ, координатор Программы равных возможностей и прав женщин в Украине: «Вона не одна і та ж сама. Вона має свої особливості, але на разі так. Розвиток демократії прямо пропорційно пов’язаний з представництвом жінок, причому чим більше буде жінок, тим більше буде демократії, прозорості, доступності. Чим більше буде прозорості, доступності, демократії, тим більше можливостей буде для паритетного представництва».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Справа не в жінках, а справа в законах.

Лариса КОБЫЛЯНСКАЯ, координатор Программы равных возможностей и прав женщин в Украине: «Справа не лише в законах. Справа в їх виконанні, в просвітницькій діяльності, в доступності партій представляти свої програми не лише перед виборами, а й в процесі вже і самих каденцій. І саме головне – це відповідальність, яку вони мають нести. Тому що задекларувати, що ми будемо забезпечувати рівність жінок і чоловіків і закінчити тим, що лише записати це в партію, ніхто не здійснює моніторинг, ніхто не запитає, не закличе до відповідальності – от звідси і буде наслідок».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сейчас у нас произошла гендерная сатисфакция. Задавили мы, феминистки, Юрия. Женский диалог получился у нас.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: У нас осталось меньше минуты до выхода на паузу. Лариса, скажите, а как по-Вашему, какие меры может предложить Кабинет министров? Даже сейчас, чтобы ситуацию как-то уладить? С представительством женщин, и уменьшить уровень дискриминации?

Лариса КОБЫЛЯНСКАЯ, координатор Программы равных возможностей и прав женщин в Украине: «Зараз розробляється новий закон «Про державну службу». Я думаю, що є механізми використання саме законодавчих ініціатив. Кабмін може і повинен виступити з ініціативами щодо внесення змін до законів щодо забезпечення рівності жінок і чоловіків. Добре, що прийнята 30-відсоткова квота щодо партійного списку, але тепер потрібно, щоб вона була розширена. Ви правильно сказали, що має бути 30 відсотків в першій п’ятірці, в другій, третій і аж до останньої. Має бути розширена можливість участі жінок у веденні бізнесу і створення позитивних, вірніше, пропозиція якихось позитивних дій, які весь світ називає або засоби позитивної дискримінації, але спеціальні дії, які б дали можливість жінкам це зробити, тому що якщо хтось не може цього зробити, то створення для нього умов не є дискримінацією, а навпаки, є забезпечення його від дискримінації. Знаєте, для людини на візку приїхати через перехід з відсутністю спеціальних речей неможливо. Я не хочу порівняти жінок з категорією людей з обмеженими можливостями, але коли суспільство вже є таким, що для подолання тих чи інших перешкод потрібні спеціальні дії, ці дії мають бути застосовані».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А у нас слушатели сравнили женщин с секс-меньшинствами. Спрашивает Виктор: «Требует ли Европа представительства секс-меньшинств, а не только женщин?». т. е. видите, какая идет гендерная дискриминация. У нас уже нет времени даже отвечать.

Лариса КОБЫЛЯНСКАЯ, координатор Программы равных возможностей и прав женщин в Украине: «Насправді, Ваш слухач непогано є просвіченою людиною, тому що, якщо говорити про гендерні відмінності, то вони стосуються в тому числі і сексуальних відмінностей. Для нашої держави це ще досить небезпечна тема. На цю тему ніхто не хоче поговорити, але якщо Ви на цю тему захочете поговорити, я погоджусь».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мы Вас ждем.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Лариса Кобылянская, советник министра социальной политики по гендерным вопросам. Поговорим и о сексуальных меньшинствах с ней, но уже не сегодня. Спасибо.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Прервемся на паузу. Будем говорить о ситуации на рынке труда и дополнительных видах заработка.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: 10:34 в Украине. Радио Вести. «Утро выходного дня». Марта Мольфар и Юрий Кулинич по-прежнему с вами в эфире до часу дня. Мы продолжаем обсуждать тему работ, разных работы: и дополнительных работ и заработков не только со стороны женщин или мужчин, а в общем…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Основных работ, в первую очередь, наверное.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. О ситуации на рынке труда мы поговорим с руководителем отдела подбора и адаптации одной из компаний Дмитрием Орловским, который сейчас с нами находится в студии. Дмитрий, здравствуйте!

Дмитрий ОРЛОВСКИЙ, руководитель отдела подбора и адаптации персонала: «Добрый день».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Появилась информация по поводу того, что все больше людей сейчас в Украине пытаются искать какую-то дополнительную работу. Понятно, что одной из причин они называют кризис, который, естественно, связан с ситуацией на востоке страны. По этому поводу есть опасения и у работодателей, и они как-то пытаются сократить расходы, сократить некоторые вакансии, должности. Как Вы можете прокомментировать эту информацию? Действительно ли сейчас на рынке труда ситуация настолько не очень хороша?

Дмитрий ОРЛОВСКИЙ, руководитель отдела подбора и адаптации персонала: «Если комментировать рынок труда Украины сегодня, то ежегодного всплеска вакансий, который ожидается ежегодно, в этом году не было. Рынок продолжает стагнировать, и на сегодняшний день все больше появляется соискателей, все меньше появляется вакансий, которые открывают работодатели. На сегодняшний день большая часть населения Украины переживает о том, что же ожидает их, работодателя, что ждет экономику страны в целом? Поэтому есть данные такие, что безработица увеличится и до конца года достигнет восьми процентов».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это зафиксированный уровень будет? Или это касается не только легального рынка труда, но и в общем по стране?

Дмитрий ОРЛОВСКИЙ, руководитель отдела подбора и адаптации персонала: «Это по официальным данным министерства – достигнет восьми процентов».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Насколько это большой показатель, если сравнивать с тем, что было?

Дмитрий ОРЛОВСКИЙ, руководитель отдела подбора и адаптации персонала: «Этот показатель увеличился в четыре раза».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В четыре раза?!

Дмитрий ОРЛОВСКИЙ, руководитель отдела подбора и адаптации персонала: «Это очень большой показатель. Соответственно люди переживают, находятся в поисках работы сейчас, растет количество резюме. Если говорить о том, как же люди ищут работу сегодня, то около 75 процентов кандидатов обращаются к порталам трудоустройств, около 55 процентов людей также ищут работу через знакомых, друзей, каждый четвертый украинец, который ищет работу, обращается к соцсетям или каким-то СМИ. Но при этом каждый пятый совершенно не ищет работу, т. е. он выкладывает резюме и ждет отклика работодателя».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы рассказали о путях поиска работы. Действительно, количество желающих найти дополнительный доход спровоцировал появление новых тенденций в Интернете. Так как Вы затронули этот момент, у нас тут рояль в кустах. Как раз об этих новых тенденциях в Интернете нам сообщил специалист по Интернет-безопасности Сергей Ярыгин. По его словами, стало значительно больше сайтов, предлагающих оказание мелких услуг. В то же время стало больше желающих заработать на тех, кто сам ищет работу. Вот такой кошмар, я бы даже сказала. Давайте послушаем, что нам сказал Сергей Ярыгин и потом это с Вами обсудим.

Сергей ЯРЫГИН, специалист по Интернет-безопасности: «Появилась тенденция первая, очень ярко видно, что, для того чтобы подать заявление для поиска работы, надо заплатить все больше и больше денег. Вторая тенденция. Очень много запросов на маленькие работы. Починить розетку, сантехнику в квартире, погладить шторы. На таких мелких работах и растет количество предложений о работе. Пока это немного – процентов 5-7. Но эти проценты возникли в последние месяцы».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: 5-7 процентов, с одной стороны тоже немного, но с другой стороны, 8 процентов безработицы – если не катастрофическая, то, во всяком случае, очень большая, как Вы сказали. Чтобы не быть обманутыми соискателям вакансий и потребителям услуг, эксперт посоветовал обращаться к ресурсам, которые уже проверены, которые не первый день на рынке, а также по каким-то рекомендациям знакомых. Вы, как эксперт, что можете сказать, кому лучше доверять, к кому лучше обращаться?

Дмитрий ОРЛОВСКИЙ, руководитель отдела подбора и адаптации персонала: «Я соглашусь с этим мнением, потому что проверенные сайты, СМИ, которые дают возможность трудоустроиться, они нивелируют тот риск, которому подвержены кандидаты, которые находятся в некоем отчаянии. Люди, которые потеряли работу или могут потерять работу. Я бы рекомендовал всем кандидатам, которые сейчас находятся в поиске или которые боятся или переживают, что их могут сократить, а таких сейчас очень много, потому что, если говорить о компаниях, то компании в некоторых случаях избавляются от балласта, от людей, которые занимаются сферой обслуживания, т. е. не зарабатывают деньги, и, наоборот, привлекают людей, которые могут генерировать прибыль компании, искать клиентов, продвигать продукты и увеличивать цену и бренды на рынке и т. д., поэтом».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Продвигать продукты… Вы имеете в виду бренд-менеджеров с опытом или просто продавцов?

Дмитрий ОРЛОВСКИЙ, руководитель отдела подбора и адаптации персонала: «Это и продавцы, и маркетологи, и продакт-менеджеры, которые разрабатывают интересные новые продукты на рынке, которые заставляют рынок всколыхнуться, потому что сегодня немножко депрессивное состояние рынка и экономики, поэтому работодатели ищут возможность, как же зацепить и привлечь клиента, как привлечь то финансирование, которое они планировали в начале года».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А как зацепить и привлечь самого работодателя? Вот, допустим, человеку повезло. Он уже получил приглашение на собеседование. Как ему себя вести? Об этом, конечно же, писалось, говорилось сто раз, но повторение – мать учения. Действительно, многие сталкиваются с тем, что они очень боятся собеседования. Буквально вчера мне рассказывала, что у нее должно быть собеседование, она очень боится, очень переживает, хотя она очень классный специалист. Что делать? Как себя вести? Как обезопасить себя от каких-то волнений излишних?

Дмитрий ОРЛОВСКИЙ, руководитель отдела подбора и адаптации персонала: «Волнение их понятно, потому что сейчас возросло количество кандидатов на одно рабочее место, где-то в 3 раза. Поэтому можем говорить, что если вы идете на собеседование, ваша главная задача даже не профессионализм, а те мотивы и те личностные качества, которые вы готовы проявить и дать работодателю, потому что сегодня многие работодатели за то, чтобы сотрудника не переучивать, а воспитывать, сделать «под себя».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Что значит не переучивать, а воспитать «под себя»?

Дмитрий ОРЛОВСКИЙ, руководитель отдела подбора и адаптации персонала: «Иногда профессионал, который думает, что он очень сильный сотрудник на рынке, и приходит и начинает что-то ломать в компании, -- это сложнее, чем сотрудник, который меньше знает, но у него высокая степень мотивации к обучению, к адаптациии, гибкость. У многих специалистов высокого уровня эта гибкость отсутствует. Они приходят в основном со своими веяниями, со своей стратегией».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Рассказывают, что я вам здесь все изменю, я сделаю революцию, вы поднимитесь. Руководитель вовсе не хочет революцию, он просто хочет спокойствия, стабильности и прибыли.

Дмитрий ОРЛОВСКИЙ, руководитель отдела подбора и адаптации персонала: «Сто процентов. Я с Вами соглашусь. Поэтому, в первую очередь, я бы порекомендовал кандидатам четко понимать, почему вы идете в эту компанию и четко для себя очертить, что вы можете дать этой компании, почему вы, а не кто-нибудь другой, почему вы мотивированы и что является вашей основной мотивацией для получения этой работы. На сегодняшний день работодатели для продавцов, как говорят, в продавцах ценятся голодные глаза и жажда денег. Не всегда это правда, потому что мы понимаем, что продавцы должны быть также и лояльны, и уметь общаться с клиентами на разных уровнях, уметь заинтересовать и уметь не только искать только личную выгоду или выгоду для компании, а выгода для компании – в долгосрочных отношениях с клиентом».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Дмитрий ОРЛОВСКИЙ, руководитель отдела подбора и адаптации персонала рассказал нам сейчас, как нужно вести себя на собеседовании. Через минуту мы спросим у Вас, как не нужно вести себя на собеседовании. Чего категорически нельзя делать.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Прервемся на небольшую паузу и продолжим.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: 10:45 в Украине. Радио Вести. У микрофона по-прежнему Марта Мольфар, Юрий Кулинич. Также Дмитрий Орловский – специалист по подбору и адаптации персонала, и мы говорим о том, какова ситуация сейчас на рынке труда, какие сферы сейчас наиболее привлекательны для персонала и закончили на том, как нужно вести себя на собеседовании…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как не нужно…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: На этом мы закончили, а сейчас мы продолжим с того, чего нельзя делать, как нельзя себя вести во время собеседования с работодателем.

Дмитрий ОРЛОВСКИЙ, руководитель отдела подбора и адаптации персонала: «Я бы остановился на том, что же все-таки не нужно делать. Это, в первую очередь, говорить плохо о своем предыдущем работодателе. Как бы он с вами ни поступил, ваше плохое мнение о предыдущем работодателе может сложить вашу нелояльность в будущем».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это, знаешь, у женщин такой подход есть: если мужчина плохо говорит о своей бывшей жене, значит, он будет не очень хорошим мужем. Вот такое есть. Такое получается и с работой связано. Да?

Дмитрий ОРЛОВСКИЙ, руководитель отдела подбора и адаптации персонала: «Если говорить о кандидатах, то можно говорить, что человек, который поступил как-то в прошлом, можно сказать, что он точно так же поступит и в будущем. Поэтому риск того, что покинув эту компанию, кандидат потом будет говорить о вас плохо, и на рынке работодателей вы будете все менее и менее привлекательны, это риск существует, поэтому никогда кандидаты не должны говорить плохо о своем работодателе предыдущем. Далее. Сотрудники, которые хотят получить работу, не должны говорить о том, что они мотивированы только на получение денег. На самом деле, сотрудники, которые готовы сделать шаг назад в какую-то сторону, уменьшения зарплаты, для того, чтобы сделать шаг вперед, два шага вперед потом и, показав свои результаты, они более ценны, потому что сегодня мы все ценим результаты, а не слова и красивые резюме. Третье, о чем бы я сказал, -- это не нужно бояться и показывать свою неуверенность. Вы должны быть уверены в том, что эта работа для вас, если она действительно для вас. Поэтому при подготовке к собеседованию обязательно понимайте, что же важно для вас в этой работе и никогда не говорите о том, что бы вы в этой работе не хотели получить».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Друзья, Ульяна Маслова, руководитель подбора и адаптации персонала компании, извините, специалист исследовательского центра международной компании «Хит Хантер» у нас на прямой связи. Ульяна, здравствуйте!

Ульяна МАСЛОВА, специалист исследовательского центра международной компании «Хит Хантер»: «Доброгго ранку».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: У нас к Вам вопрос. Мы сейчас обсуждаем разные вакансии, ситуацию на рынке труда. Скажите, пожалуйста, а где сейчас затребованы специалисты, которые могут заняться дополнительным заработком? Какие сферы могут предложить больше всего вакансий?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И основной заработок… Те сферы, где в основном заработке можно найти себе применение и дополнительный заработок, о котором говорит Юра, какие сферы предлагает рынок?

Ульяна МАСЛОВА, специалист исследовательского центра международной компании «Хит Хантер»: «В основному зараз затребувані люди в ІТ, це розробники, тестувальники, але це потребує достатньо високої кваліфікації, тобто заробити можна, але доведеться довго вчитись. Багато вакансій також для продавців, але там така ситуація, що високий відсоток від продажів плюс маленький бонус, тобто вам роботодавець пропонує достатньо велику зарплату, каже, ви можете заробляти 15 тисяч гривень на місяць, а потім виявляється, що з цих 15 тисяч ставка ваша – це 2-3 тисячі гривень, в кращому випадку – 5-6, а все інше – це ваш відсоток від продажів, а продавати зараз складно. Купівельна спроможність як компаній, так і споживачів знижена, тому це робота складніша в рази, ніж була. Непогана ситуація для маркетологів, для аналітиків на ринку зараз. Навпаки, складно банківським працівникам, складніше стало будівельникам, складніше стало працівникам готельно-ресторанної сфери. В вересні легше було працевлаштовуватися тим, хто хоче керівну посаду. Виросла кількість вакансій для таких людей, наприклад. Що стосується додаткової роботи, то статистики тут немає. У кого на що є здатності, але ми колись проводили опитування: чи готові українці полишити свою офісну роботу заради роботи…, і отримали дуже цікаві дані: 60 відсотків готові. З цих 60 відсотків більшість уже має якийсь досвід приробку, якесь хобі, яке приносить невеличкі додаткові гроші. Чи це приготування їжі, чи це ремонт автомобілів, чи комп’ютерної техніки, чи це послуги з пошиття чи ремонту одягу».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Так это есть востребованность?

Ульяна МАСЛОВА, специалист исследовательского центра международной компании «Хит Хантер»: «Дуже багато таких сфер, які відносяться до ручної праці, в тому числі фермерське господарство, до якого навіть українські офісні працівники, які вважають, що це непрестижно, але ставляться до цього виду діяльності з великою повагою і теплотою, і розглядають для себе такий варіант, що вони залишають свої офісні місця і йдуть заробляти, наприклад, ви готуєте їжу…»

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но это предложение на рынке или это то, что самому нужно брать и делать?

Ульяна МАСЛОВА, специалист исследовательского центра международной компании «Хит Хантер»: «Бачите, пропозицій на ринку зараз дуже мало. Відкритих вакансій мало. Тому треба самому брати і робити. Із того, що я знаю, дуже багато людей так і роблять. Той, хто залишився без роботи, навчається чомусь новому, тому зараз великий попит на викладачів, по-різному великий, звичайно. Або є люди, які йдуть і відкривають свій власний бізнес. Роблять, не знаю, еко-сендвічі на вулиці, вчаться робити манікюр, йдуть і роблять самий класний манікюр, тобто люди шукають для себе, зі своєї ініціативи, не бояться організовувати собі приробіток своїми руками, не чекають доброго дядю, який прийде і все їм організує».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо Вам большое, Ульяна. Ульяна Маслова, руководитель исследовательского цетра международной компании «Хит Хантер» была на связи с Радио Вести. Напомню, что в студии сейчас у нас Дмитрий Орловский – руководитель отдела подбора и адаптации персонала. Дима, человек сейчас послушал-послушал, понял, что не может себе найти нигде подходящую вакансию, такую, чтоб его устраивала и думает, займусь-ка я, сделаю что-нибудь своими руками.

Дмитрий ОРЛОВСКИЙ, руководитель отдела подбора и адаптации персонала: «Маникюр, например».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Маникюр, например, да! С чего нужно начинать?

Дмитрий ОРЛОВСКИЙ, руководитель отдела подбора и адаптации персонала: «Если говорить о начале, то нужно оценить потребность этой услуги или товара, который я готов предлагать».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это можно элементарно прогуглить в Интернете, узнав количество предложений или как, как лучше?

Дмитрий ОРЛОВСКИЙ, руководитель отдела подбора и адаптации персонала: «Есть статистика государственная, есть статистика в Интернете, можно просто посмотреть, сколько же компаний предлагает те услуги, которые вы хотите предложить на рынке. Поэтому, оценив рынок, объемы этого рынка, что тоже немаловажно, можно выйти с каким-то более интересным предложением. Уязвимость крупных компаний в том, что они крупные компании, а мелкие более адаптированы, более поворотливые, могут в короткий промежуток времени менять и адаптироваться под ситуацию на рынке, поэтому иногда мелкий бизнес более выживаем, чем крупный бизнес, который на сегодняшний день в Украине терпит сложности».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас еще есть немного времени. Я думаю, что можно предложить нашим слушателям дозвониться и задать свои вопросы нашему эксперту. Итак, номер телефона: 3901046, код города Киева: 044. Если у вас есть вопросы, пожалуйста, наш эксперт готов на них ответить. Напомню, Дмитрий ОРЛОВСКИЙ — руководитель отдела подбора и адаптации персонала.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алло! Здравствуйте!

Слушательница: «Здравствуйте. Я из Харькова звоню. Хотела бы узнать. Налог надо платить. Чем бы я ни занималась, например, репетиторство. Как, с чего мне начинать, как налоги платить? К кому обращаться и что оформлять?»

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо большое за вопрос.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Какие честные слушатели у нас. Я в первый раз вижу репетитора, который готов платить налоги. Это, наверное, правильный подход. Вот только так можно экономическую ситуацию в стране изменить. Но я хочу сказать, что наш эксперт не юрист, а человек, который руководит отделом подбора и адаптации персонала. Дима, но тем не менее, может быть, что-то подскажете?

Дмитрий ОРЛОВСКИЙ, руководитель отдела подбора и адаптации персонала: «Если есть у нас такие люди, которые готовы платить из своего бизнеса, хоть и малого, налоги, то… Я думаю, что необходимо зарегистрировать свою небольшую компанию»

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Есть ли возможность получить где-то бесплатную консультацию юридическую по частному предпринимательству, по мелкому бизнесу?

Дмитрий ОРЛОВСКИЙ, руководитель отдела подбора и адаптации персонала: «Я думаю, что…».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Такой службы официальной нет? Или в центрах занятости?

Дмитрий ОРЛОВСКИЙ, руководитель отдела подбора и адаптации персонала: «Я думаю, что в центре занятости обязательно должны консультировать по данному вопросу. Это в первую очередь, во вторую очередь, Вы, если хотите, можете обратиться к юристам, которые помогают с трудоустройством. Есть юристы, которые помогают на бесплатной основе, которые являются волонтерами, в помощь многим людям. Также можно обратиться к Интернету, к форумам, как другие люди справляются с этой ситуацией. Можно обратиться и в налоговую инспекцию, в первую очередь, чтобы выяснить, каким образом легализировать свой небольшой бизнес».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Друзья, я скажу со своего опыта. Был у меня опыт частного предпринимательства. Слушательница хочет зарегистрировать свое предприятие. Это зависит от того, что если у нее определенная сумма денег, которые она зарабатывает в месяц, она определяет категорию, по которой она должна подавать документы на оформление этого частного предприятия. 1-я, 2-я и 3-я. И уже от этого она будет плясать по поводу того, какие документы подавать в налоговую, потому что она фиксирует. А если у Вас заработок менее 10 тысяч, то, я думаю, по большому счету, если у Вас нет никаких контрактов и никаких договоров с теми, с кем Вы работаете, то Вам, не думаю, что в этом плане нужно оформлять какую-то деятельность.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В общем, нам теперь нужно приглашать в студию юриста, потому что Дмитрий дал какие-то векторы поиска работы вместе с Ульяной, которая была на связи. Нам теперь необходим юрист, для того чтобы он рассказал как и что, как быть со своим бизнесом или же вот с такими подработками, чтобы они были законными. Спасибо большое. Дмитрий Орловский – руководитель отдела подбора и адаптации персонала. Спасибо, что нам много рассказали. Хорошего Вам дня.

Дмитрий ОРЛОВСКИЙ, руководитель отдела подбора и адаптации персонала: «Спасибо Вам большое».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мы сейчас прервемся на паузу. После — продолжим. Целый час мы посвятим ситуации на Донбассе. Все о том, как сейчас живут жители на оккупированных боевиками территориях, что происходит сейчас в этих городах и все о социальной сфере, о том, как просто прожить на востоке страны. Оставайтесь с нами и будьте в курсе. Это Радио Вести, радио новостей и мнений.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: 11:04 в Украине. Марта Мольфар и Юрий Кулинич у микрофона. В эфире «Утро выходного дня», до 13:00. Как мы и говорили, сейчас мы будем обсуждать ситуацию на Донбассе, у нас есть целый час до 13, ближе к концу часа мы будем принимать телефонные звонки от слушателе. В целом я напомню контакты, для того чтобы можно было снами общаться, это смс-номер 2435, это номер смс-портал, вы можете присылать свои вопросы, сообщения, или если у вас есть какая-то информация о ситуации на Донбассе. Сайт radio.vesti.ua мы ждем ваши сообщения, а в прямом эфире будем уже обещаться ближе к концу часа. А начнем мы обсуждение с ситуации в зоне АТО. У нас есть гость в студии, Денис Попович – это военный эксперт. Здравствуйте.

Денис ПОПОВИЧ, военный эксперт: Здравствуйте Юрий, и еще редактор отдела «Общество», интернет-портала Апостроф. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы уважаем и любим это издание.

Денис ПОПОВИЧ, военный эксперт: Очень приятно и я рад это слышать.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Денис вопрос к вам. Скажите, как вы оцениваете, то что сейчас происходит на Востоке страны? Я понимаю, что вопрос очень такой широкий, но вот в целом. Минские договоренности, боевики стреляют, украинская сторона не то чтобы отмалчивается, удерживает позиции. Вы как военный эксперт, как вы можете охарактеризовать эту ситуацию? Вот что делать, в частности силам АТО? Потому что по ним просто ведут огонь.

Денис ПОПОВИЧ, военный эксперт: Все зависит от приказа. Насколько я знаю, насколько я слышал, был приказ даже не отвечать на огонь боевиков. Слышал что это было под Мариуполем. Все зависит от приказа, какой приказ будет, так им и поступать. Они люди военные, они должны зависить от приказов командования, других выходов нет. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну а даже если нет приказа вести ответный огонь, то как оценивает тогда такую ситуацию руководство страны?

Денис ПОПОВИЧ, военный эксперт: Нужно действовать по ситуации, каждый человек имеет голову на плечах, каждый человек владеет сам своими действиями, он действует по ситуации. Если есть угроза жизни или здоровью, то он наверное должен отвечать. Мы сейчас рассуждаем о том, что происходит на обратной стороне Луны, потому что у каждого сейчас ситуация своя. Под Дебальцево одна ситуация, под Мариуполем другая ситуация, в Донецком аэропорту третья ситуация. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот как раз хотел задать вопрос о ситуации в этом городе. 

Денис ПОПОВИЧ, военный эксперт: Там идут бои полномасштабные, бои серьезные, идут бои с человеческими потерями, со всеми делами. Говорить о том, что там перемирие соблюдается, мы не имеем право. А коль оно не соблюдается там, то оно не соблюдается и везде. Так что рассуждать, о том что перемирие есть, оно как бы есть, но его и нет. Потому что, если мы договорились о чем то, то мы это соблюдаем, а если ведуться бои, то перемирие не соблюдается, и здесь не может быть никаких кривотолков и неоднозначных значений. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Почему Донецкий аэропорт? Ранее была информация, ну ранее, по поводу Саур-Могилы, потому что это одна из ключевых позиций и на перспективу может дать преимущества, той или иной стороне. Почему донецкий аэропорт?

Денис ПОПОВИЧ, военный эксперт: Расхожее мнение, пока нет никакого другого. Потому что Донецкий аэропорт необходим как аэропорт, место для приземления самолетов. Взлетно-посадочная полоса в Луганском аэропорту была…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Уточните, необходима кому? Какой именно стороне необходимо?

Денис ПОПОВИЧ, военный эксперт: Прежде всего необходимо сепаратистам-боевикам, для того чтобы полностью, беспрепятственно и в полном объеме принимать грузы через воздух. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А насколько он необходим украинской стороне?

Денис ПОПОВИЧ, военный эксперт: Ну, вот от обратного танцуем.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я вот почему спрашиваю, когда мы говорили о Донецком аэропорте, просто шквал сообщений от наших слушателей. Почему бы его не сдать, взорвав предварительно взлетно-посадочные полосы, спася тем самым бойцов которые там находятся. Об это говорил, примерно неделю назад Тымчук, на пресс-конференции. Если он жизненно важен, для боевиков и сепаратистов, но не имеет такой ценности для украинской стороны, то может действительно стоит поступить так, как предлагал Тымчук?

Денис ПОПОВИЧ, военный эксперт: Другое мнение, которое фигурировало на прошлой и на это неделе, о том что Донецкий аэропорт является разменной картой. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть мы можем торговаться?

Денис ПОПОВИЧ, военный эксперт: Да, мы можем его обменять примером на Новоазовск или скажем не Дебальцево, или на любой дрогой объект, который мы сочтем для себя необходимым. Это скажем другое мнение, которое бытует и присутствует.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А вы к чему склоняетесь?

Денис ПОПОВИЧ, военный эксперт: Я, это мое личное мнение, мне кажется, что Донецкий аэропорт, это прежде всего, как бы правильно выразиться – это «дело чести» что ли. Мы показываем, что мы можем обороняться и уничтожать боевиков.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но очень кровавое дело чести.

Денис ПОПОВИЧ, военный эксперт: Ну, война это штука достаточно грязная и кровавая. Это мое личное мнение. Обороняя Донецкий аэропорт, вы знаете, что там наших ребят называют «киборгами», мы демонстрируем, что украинская армия никуда не денется, она готова держать позиции и обороняться, но конечно это дается очень серьезными потерями.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: подкрепление им туда идет?

Денис ПОПОВИЧ, военный эксперт: Я вам не могу это сказать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это военная тайна, снимаем этот вопрос. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Денис, смотрите, если говорить о Донецком аэропорте, мы уже расставили некоторые точки над и, а вот о ситуации в самом Донецке? На этой неделе появились сообщения, что реально город бомбят, что город обстреливают из «градов», стреляют по мирным жителям. Что хотят этим сделать боевики? Я не понимаю цели бомбежек мирных жителей и кварталов. Поскольку, если ранее были включения, были представители журналистов, мы говорили, что ранее шли бои возле окраин города, сейчас мы говорим о бомбежках в центре.

Денис ПОПОВИЧ, военный эксперт: Знаете, я звонил в Донецк по работе, может дня четыре назад. То коллега говорил, что кошмар что творится, снаряды рвутся, «грады» летят, привезли гуманитарную помощь – так он выразился. Имея виду гуманитарный конвой, который на днях прибыл, намекнув на то, что прибыла гуманитарная помощь, которая сейчас активно расходуется. Почему бомбят жилые кварталы? Сложно конечно логику понять.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Есть в этом какая-то военная тактика? Какой-то военный ход, который может изменить ситуацию в самом городе, или это просто работа, для того чтобы показать картинку на российском ТВ?

Денис ПОПОВИЧ, военный эксперт: это один из вариантов. Другой, мы на самом деле не знаем что там находится, какая там цель, что ее необходимо обстреливать, это в каких-то кварталах, каких-то местах, в каких-то домах, там нужно находится чтобы это понимать. С другой стороны, понять логику, находясь здесь в студии, в городе Киеве, где сейчас слава богу все спокойно, цели бомбежек и уничтожения целых кварталов, для нормального человека нет. Мот быть картинка, может быть намеренное уничтожение инфраструктуры, чтобы показать какие укры плохие, что не признают не ДНР и ЛНР, и вынуждают людей таким образом мучиться, может быть так. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Денис Попович, военный эксперт, редактор профильного издания «Апостроф» у нас в студии. У нас к вам вот такой вопрос. Были сообщения, на фоне этих событий в Донецке, о том, что Россия может разместить авиационные комплексы в этом регионе.

Денис ПОПОВИЧ, военный эксперт: Авиационные комплексы какие?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Комплексы ПВО, некие эшелоны, что как-нибудь привлечь авиацию, чтобы противодействовать силам АТО. Вопрос вам следующий. Вот как по-вашему мнению, реально ли это, что Россия пойдет на такой шаг и доставит вот в эти регионы оккупированные, какую-то мощнейшую тяжелую технику?

Денис ПОПОВИЧ, военный эксперт: Смотрите, ПВО-комплексы не размещаются чтобы привлечь авиацию, они размешаются наоборот, чтобы там авиация не летала, они для этого предназначены. Вполне возможно, что они хотят создать эшелонированную оборону и имеют такие цели. Разместить там комплексы ПВО самой различной степени дальности, средней, малой, дальней дальности, для того чтобы в будущем, сепаратисты получили возможность оказывать противодействие нашей авиации. Известно, что когда были боевые действия, наша авиации наносились очень серьезные потери, и то была большая проблема для сепаратистов, когда они с нами воевали. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В этом плане нельзя не вспомнить ситуацию в Донецком аэропорту, чтобы использовать этот объект, для того чтобы хотя бы взлетать и приземляться.

Денис ПОПОВИЧ, военный эксперт: Стратегические объекты, в ходе боевых действий, должны охраняться комплексами противовоздушной обороны. Фронтовыми комплексами ПВО, которые обеспечивают противодействие в случае налетов, для того чтобы защитить базирование авиации на этом объекте. Это совершенно обычное понятие для военного дела. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Наш военный эксперт сегодня Денис Попович, мы говорим сегодня о ситуации на Донбассе. Сразу после небольшой паузы, мы не только продолжим этот разговор, мы еще пригласим вас звонить и задавать свои вопросы Денису по телефону 390-104-6

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: 11:15 в Украине, в эфире Радио Вести, у микрофона Марта Мольфар и Юрий Кулинич до часу дня. До 12 с нами Денис Попович, военный эксперт, руководитель отдела «Общества», интернет-портала «Апостроф», еще раз здравствуйте. Мы сейчас приглашаем слушателей, звонить нам по телефону 044-390-104-6, по поводу ситуации на Донбассе, по поводу именно военных действий. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Или писать, писать нам можно на сайт radio.vesti.ua, либо с помощь смс. Отправлять нам смс со своего мобильного на номер 2435. Вот на сайте у же есть вопрос к вам по поводу Мариуполя. Вопрос не один, их несколько. Пишет нам Павел, он написал следующее, у него в Мариуполе находятся родственники, мама бат и сестра. Он очень за них переживает, я читаю все так, как написано: «Сдадут мой город или нет»?

Денис ПОПОВИЧ, военный эксперт: Пока не собираются. Мариуполь имеет значение, если мы говорим о том, что предположим, что Путин захочет прорубить дорогу в Крым, для того чтобы разблокировать полуостров, который неминуемо будет иметь проблемы в зимний период, станет Керченская переправа, есть проблемы с транспортировкой грузов, то Мариуполь стоит на пути этого продвижения. За Мариуполем Запорожская область, за ней Херсонская область, Херсонская область – это уже ворота в Крым. Поэтому, со стратегической точки зрения, насколько я знаю, сейчас там организована активная оборона, были попытки город атаковать, город не сдали, я не думаю, что его будут сдавать в будущем. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Денис, у нас неделю назад был военный эксперт, который сказал, что может стать торгом дорога в Крым. Возможно, обе стороны поторгуются и какую-то дорогу, ничью, для движения и тля транспортировки грузов в Крым могут предоставить. Насколько это вероятно? Вопрос первый, а второй – эта дорога будет пролегать по территории Украины, не будет ли это таким очередным таким шагом к сдачи?

Денис ПОПОВИЧ, военный эксперт: Нет, почему это сдача? Мы должны помнить, что Крым для нас является оккупированной территорией, мы принимаем ее как свою территорию.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Эта дорога может быть контролируемая украинскими военными?

Денис ПОПОВИЧ, военный эксперт: Совершенно верно, она может быть контролируемая украинскими военными, товары могут проходить досмотр и они могут доставляться в Крым. Почему нет? Это нормально. Мы не должны забывать, в там живут украинцы, и там есть крымские татары, которые на нас надеются и рассчитывают, мы не должны их оставлять. Запирать Крым на зиму, понимая что там могут быть проблемы. Я, думая, что организация именно такого пути сообщения, дорога в Крым – дорога в жизнь. Это будет правильным выходом, и она устроит все стороны. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Есть телефонные звонки, наш номер 044-390-104-6, здравствуйте, алло.

Слушатель: Здравствуйте. Владимир, город Киев.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да Владимир, задавайте вопрос.

Слушатель: У меня три коротких вопроса. Вот меня все время смущает, что столько времени идет боевые действия. Пуская они сначала были не признаны официально. Почему не занимались той техникой которая гниет на кладах? Я имею ввиду тяжелой техникой, а вспомнили только сейчас – это первое. Второе – почему не призвали миротворческий контингент? Третье- почему, когда уже создана военная прокуратура, я не слышал не об одном заведенном конкретном деле, касающегося военного командования? Спасибо.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я записала все три вопроса, на всякий случай. Что касается миротворческого контингента, сюда можно добавить еще один под вопрос. Почему Белоруссия предложила нам помощь в таком виде и почему мы отказали?

Денис ПОПОВИЧ, военный эксперт: Я отвечу вопросом на вопрос, а сколько вообще миротворцев у нас есть?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я не могу вам ответить.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Часть вернулась…

Денис ПОПОВИЧ, военный эксперт: Ну часть вернулась. Что это за люди, и как все это происходит. Я был в контингенте, в смысле я с людьми общался, я знаю как это происходит.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А как это происходит, расскажите.

Денис ПОПОВИЧ, военный эксперт: Долгое время миротворчество, было для украинских военных было хорошим способом заработать деньги и получит военный опыт, получить знания необходимые для военных и так далее. Очень многие люди, проходили миссии по нескольку раз, то есть, побывал в миссии, провел одну ротацию, отдохнул, пошел на другую ротации и тд и тп. Миротворцев не так и много, может на вскидку и наберется бригада, ну две бригады, 5-6 тысяч человек. Окажут ли они серьезное воздействие на ситуацию на Донбассе? Может и окажут, может быть и нет. Думать что это такая огромная армия людей имеющих боевой опыт, я думаю не нужно. Они имеют опыт, имеют знания, они умеют научить новичком многому, но это процесс не одномоментный, он должен занять время. Плюс мы не должны забывать о том, что есть обязательства перед ООН нашей страны. Сколько бы не вела себя ООН по отношению к нашей страны, не были бы пустыми ее заседания, где не принимаются …

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как нам кажется, что пустые.

Денис ПОПОВИЧ, военный эксперт: … мы так говорим, нам так кажется, может они не пустые, мы не можем анализировать до конца и не будем этим заниматься. Мы сейчас не можем бросить миссии в Конго, миссию в Косово, мы не можем бросить миссию где-то еще в Либерии и перебросить всех ребят туда, это не просто так все делается. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Денис, а по поводу складов при Министерстве обороны? Я так понимаю, что про них не забывали, но по словам экспертов и по заявлению руководства министерства, большая часть техники остается до сих пор там.

Денис ПОПОВИЧ, военный эксперт: Ну давайте не будем забывать, в каком состоянии находилась наша армия все эти годы, все эти 23 года. 15,3 миллиарда гривен, это бюджет Вооруженных Сил Украины, был утвержден, если мне не изменяет память, 15 января этого года. Это даже не минимальная потребность. Никогда наши Вооруженные Силы не финансировались на минимальную нашу потребность. Соответственно, те деньги, на которые ремонтировать и поднимать технику, которая находится сейчас на складах, только сейчас они начали появляться. Нам говорят о цифрах, что 13000 единиц техники было восстановлено и поставлено на вооружение, наверное с этих складов. Номы не можем это проверить, мы будем верить на слово, Арсению Петровичу, и будем надеяться, что он говорит правду. До сих пор, согласно белых книг, у нас 684 танка, 147 самолетов, 15 боевых кораблей – это вся наша армия. Если у вас есть деньги – у вас есть армия, если у вас нет денег – у вас армии нет. Вот мы сейчас и находимся жертвами всех этих условий, хочешь свою армию кормить, но сейчас мы имеем дело с чужой. Слава Богу, гром грянул, сейчас начали чем-то заниматься, ну посмотрим. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Третья составляющая нашего слушателя, от его вопроса осталась. Я просто все законспектировала, чтобы мы ничего не пропустили. Это про военную прокуратуру. Почему не поднимаются?

Денис ПОПОВИЧ, военный эксперт: Почему не поднимаются? Может и поднимаются, скорее всего мы про это не знаем. Поэтому ответим так, надеемся что все поднимается, но достоверной информации по этому поводу у нас нет. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А как вы думаете, создание самой этой военной прокуратуры, поможет вывести на чистую воду, тех нечистых на руку руководителей сил АТО и руководство которое этим оперирует?

Денис ПОПОВИЧ, военный эксперт: Все зависит от того, как будет работать сама прокуратура.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А вы сами, рассчитываете на результат, что будут в действительности привлечены к ответственности виновные, по указанием которых и по приказам, были жертвы со стороны Украины?

Денис ПОПОВИЧ, военный эксперт: Ну вот когда мы услышим конкретные результаты, пока мы их не слышали. Тогда мы сможем говорить о том, что сможет ли военная прокуратура решить эти проблемы, или не сможет. Пока что не я, не вы не Владимир, который к нам позвонил, о таких результатах не слышал. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Денис Попович, военный эксперт в эфире Радио Вести. 390-104-6 телефон нашей студии, не забывайте набирать код города Киева 044, если звоните с мобильного или с другого города. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, есть телефонный звонок, если можно, пожалуйста коротко. Здравствуйте. 

Слушатель: Здравствуйте.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Представьтесь, пожалуйста и задайте свой вопрос.

Слушатель: Алексей, Киев. Скажите пожалуйста, вы говорили о донецком аэропорте и о дороге жизни. Аэропорт нужен сепаратистам, а дорога нужна Путину. Скажите, мы разделяем вторжение России, такое как оно есть? Или мы не можем доказать на уровне международного сообщества, что Россия ведет с нами войну в открытую?

Денис ПОПОВИЧ, военный эксперт: Спасибо вам за вопрос. Дорога жизни нужна гражданам Украины живущим в Крыму прежде всего. Тем людям, которых мы считаем своими гражданами. Если мы признаем что Крым российский и нам плевать что происходит там зимой, мы закрываем дорогу жизни. Если нам не наплевать, если там есть люди которых мы рассчитываем вернуть в состав Украины, тогда нам нужно о них подумать. Потому что я еще раз повторяю, что в Крыму будет зимой не сладко. Потому что нет достаточных возможностей, чтобы транспортировать товары и продукты питания по морю. Керченская переправа, Керченский пролив, будет закрыт и об этом нужно будут подумать. По поводу сепаратистов и российских военных, я понимаю, что ответ слушателю должны давать представители Минобороны, поскольку мы не можем сейчас разделять эти два понятия.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это разные формирования? Или одни и те же люди принимают в них участие?

Денис ПОПОВИЧ, военный эксперт: Сепаратисты и боевики это одно, а российские военные - это российские военные. Это организация – это российская армия. Сепаратисты, пусть они на меня не обижаются, это прежде всего банды.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вопрос слушателя был в частности, еще и о том, имеем ли мы какую-то доказательную базу, насколько мы можем открыто говорить в международном сообществе, о том что это конфликт Украино-российский?

Денис ПОПОВИЧ, военный эксперт: Не просто можем, а должны. Громадное количество доказательств того, что в нем принимают участие российские военные. Их немеряно было, начиная с документов, заканчивая подбитой бронетехникой, которой нет на вооружении у украинской армии. Мы должны это говорить, что там есть российская армия, что у нас есть конфликт с Российскими Вооруженными Силами, которые находятся под руководством военно-политического руководства государства, это совершенно однозначно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Денис Попович, военный эксперт, руководитель отдела «Общества» интернет-портала «Апостроф» у нас в гостях. Мы продолжим обсуждение этой темы после небольшой паузы и новостей, оставайтесь с нами и будьте в курсе.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Радио Вести, радио новостей и мнений. В Украине 11 часов 34 минуты. И кроме нас уже троих, Марты Мольфар, Юрия Кулинича и военного эксперта Дениса Поповича, также руководителя общества Интернет-портала «Апостроф», к нам присоединился также Олег Саакян, координатор движения «Донбасс SOS». Олег, здравствуйте. Доброе утро.

Олег СААКЯН: Доброе утро. Ошибочка. Не координатор движения «Донбасс SOS», а координатор единого координационного центра «Донбасс».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ага. Олег, пока у нас вот есть вопросы некоторые к Денису. Просто вот шлейф пошел, потому, что мы ждали вас. Ну, вот мы решили осветить все-таки какую-то военную тему, тему каких-то военных действий, обстрелов и ситуации в зоне АТО. И вот есть вопросы по этому поводу от наших слушателей по номеру 2435. Это смс-портал. Вот Алекс из Киева говорит, что, мы как-то пропустили этот вопрос, по поводу отказа от помощи Белоруссии. «Если можно ответьте». Имеется в виду, наверное, это предложение Александра Лукашенко. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, не только почему отказала наша страна, но и почему было это предложение сделано?

Денис ПОПОВИЧ: Ну, я думаю, что господин Лукашенко известен в Европе, как человек, который, скажем так, находится в активной орбите Владимира Путина. И в то же время, господин Лукашенко понимает, что творит Путин в Украине. Оно не вписывается ни в какие международные рамки. Он пытается быть в том числе, и в русле, европейском тренде, чтобы показать, что для него не чужды нормы той безопасности, которые были порушены после вторжения России в Украину. Это, в общем то, является частью вот такой вот тактики. И я к этому, лично, отношусь совершенно нормально. Потому, что есть государственная политика. Лукашенко ведет ее, как ему заблагорассудится. Но в то же время, он говорит о том, что он является другом Украины, и в этот нет ничего плохого, на мой взгляд. Какие-то конкретные действия он при этом для Украины предпринимает.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А почему мы отказали? Ведь, по сути, это первая помощь, которая нам была предложена в качестве миротворца?

Денис ПОПОВИЧ: Почему мы отказали? Ну, почему. Потому, что, на мой взгляд, введение миротворческого контингента будет говорить о том, что мы не контролируем ситуацию, не можем обойтись без посторонней помощи. А сейчас это не выгодно делать. Почему? Потому, что Петр Порошенко говорит о том, что активная и самая опасная фаза уже позади. И мы постепенно идем к мирному урегулированию.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Денис Попович, военный эксперт. А вы как считаете, действительно позади вот эта самая опасная фаза, самая острая?

Денис ПОПОВИЧ: Я очень боюсь, что нас может ждать вторая серия. Почему? Потому, что войска никуда не делись, концентрация войск продолжается. А пока идет концентрация войск, значит, они почему-то концентрируются. Никто просто так войска не стягивает. Никто просто так ротацию не производит. Никто просто так не разворачивает военную комендатуру. Это было замечено. Никто просто так не стягивает комплексы ПВО. Значит еще есть какие-то планы и об этом нужно помнить. И к этому нужно готовиться. Как бы так не получилось, что нас снова застали врасплох, как это уже было весной этого года.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Ну, уже приглашаем к беседе нашего следующего гостя – Олег Саакян, глава координационного центра «Донбасс». Олег, а вот по вашим данным, по вашим ощущениям, вот мы говорили о заявлении Петра Порошенко, о том, что пик кризиса прошел военного. А если говорить о социальной сфере, о жизни людей? Можно говорить о том, что пик тоже как бы пройден? Потому, что и военные действия, возможно, не такие большие идут, активные, нежели ранее было.

Олег СААКЯН: К сожалению, говорить о том, что социальный пик пройден, ну, это будет безответственно. Поскольку до сих пор там остаются люди. Часть людей возвращается туда, потому, что хотят пережить зиму хотя бы у себя дома. То, чем они аргументируют свое возвращение. Поэтому, можно точно так же ожидать, как вторую волну военного противостояния, точно также можно ожидать вторую волну социального и гуманитарного кризиса на Донбассе. Да, сейчас его пытаются частично решать. Но силами волонтеров, он не решится полностью. Он может лишь маскироваться и оттягиваться до определенного момента.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А какая самая большая проблема сейчас для жителей, которые там остаются? Я понимаю, что обстрелы. Да, это угроза жизни. Но я имею в виду именно социальную сферу. Возможно, ну, я не знаю просто.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Кстати, мы задавали сегодня тот же вопрос Ивану Литковскому, журналисту, который все это время находится там в Донецке. Он все время выходит на прямую связь с нами. Мы задали этот же вопрос, он сказал, - лично для меня это было не ожидало, хотя, если подумать, то вполне логичный ответ. Что самая большая проблема, это не продукты, не выплаты пенсий или еще чего-то, а поиск работы. Что люди без работы там, массово, и не могут найти работу.

Олег СААКЯН: Полностью согласен. Если говорить глобально, то это действительно работа. Потому, что для Донецкого региона, это вообще убийственно, если человеку нечем заняться. Он привык всю жизнь, что у него день расписан, и работа расписана по часам, точно также. Этот индустриальный образ жизни, он моделируется на общее его состояние. На жизнь и жизненную позицию. И сегодня, действительно, они из-за этого в потерянном, депрессионном состоянии. Это вгоняет просто в массовую фрустрацию население. Помимо этого, если говорить о каких-то материальный вещах, наверное, одна из самых крупных сложностей – это медикаменты. Потому, что в ней нуждаются самые незащищенные слои населения, и это зачастую те медикаменты, типа инсулин, либо от сердечной недостаточности, которые являются необходимыми для выживания людей.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Олег, есть, вы говорили, помощь волонтеров, но ее не достаточно. Что делает государство на этом фронте. Есть ли какие-то центры, которые занимаются доставкой тех же самых медикаментов в районы, которые находятся сейчас под боевиками? 

Олег СААКЯН: Возможно, они есть. Но мне они не известны. Скажу так. Потому, что не могу сказать, что их нет. Вроде бы, какие-то шаги предпринимаются. Но вся основная нагрузка, к сожалению, и по сей день ложится на руки волонтеров и разных организаций.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я хочу задать вопрос от нашей слушательницы. Вопрос, который будет адресован, наверное, вам обоим. Вопрос, я даже не буду характеристику давать этому вопросу, я просто прочитаю, и ваше мнение мы услышим. Елена из Броваров пишет: «Если уже нет шансов вернуть оккупированные области Донбасса, то возможно ли их изолировать, от того криминального контингента, со всем оружием, от основной части Украины?»

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, вот Денис, давайте, я наверное разобью этот вопрос на две части. Потому, что изолирование оно предполагает не только, хотя бы какую-то виртуальную стену между военными, но и между социальными сферами. Там и там. Между зарплатами и денежными потоками, которые могут обеспечивать эти регионы. Вот если говорить по поводу изоляции в военном плане. Способна ли сейчас украинская армия, ну, не создать стену, а хотя бы вот, блокировать эти регионы и противодействовать возможным переброскам этих подразделений, или в Украину, или возможным атакам? Вот просто заблокировать и не давать им возможности дальше двигаться?

Денис ПОПОВИЧ: Подразделениям сепаратистов, или подразделениям российской армии? 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Тех людей, которые там сейчас находятся с оружием.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Елена из Броваров, наверное, в первую очередь имела сепаратистов или просто людей с оружием. Не военных. Людей с оружием, которое представляет угрозу. 

Денис ПОПОВИЧ: Не вижу никакой проблемы. Создается, условно говоря, цепь блокпостов, минируем территорию, расставляем огневые точки, ставим фильтрационные пункты. Устанавливаем, так сказать, систему контроля. Если вдруг кому-то нужно проехать. Ну мало ли, что случится. И все. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А если мы уже принимаем во внимание российские войска, то здесь наверное, уже совершенно другие аспекты и совершенно другие задачи. 

Денис ПОПОВИЧ: Тогда мы говорим по поводу боевых действий. И тогда уже нужно совершенно по-другому этот вопрос решать. То есть, нужно исходить из вопроса противодействия регулярной армии. А если мы говорим по поводу пересечения некоего кордона вооруженными людьми, то есть, так сказать, методы, которые мы знает, они нам известны. И те же миротворцы в Косово, эти вещи отрабатывали. Пожалуйста. Я уже сказал, я не вижу проблем. Проблема только в организации всего этого мероприятия.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Олег, ну, вот и к вам тогда вопрос. По поводу того, можно ли вот так взять и отделить.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Если сделать эту изоляцию, как она отразится на тех, кто там?

Олег СААКЯН: Знаете, изначально вопрос поставлен не правильно. Потому, что…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вопрос – да. Я прочитала так, как написали.

Олег СААКЯН: Потому, что хирургически отрезать этот регион, - ну, это не решит проблемы. Абсолютно. А что делать тогда с теми, так сказать, сепаратистами, которые сейчас находятся в маргинализированном состоянии, которые в Одессе, Николаеве, Харькове. Да более того. Для меня было огромнейшим удивлением ,что под Киевом есть села ,некоторые, которые поддерживают, в большинстве своем, ЛНР и ДНР, и кричат за них.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: По моему, это не корректное сравнение. Вы уж извините меня, но по-моему, даже степень их проявления, ну абсолютно кардинально разная.

Олег СААКЯН: Я абсолютно с вами согласен. То, что есть люди с оружием, а есть просто люди, идеологически напитанные. Но корень то, проблемы одинаковый. И, соответственно, леча насморк, мы не вылечим проблему. Мы не сможем изолировать этот конфликт на Востоке. Из-за того, что он инспирирован извне. И точно также, теми же технологиями, их можно раскачать в других регионах. Надо лечить ситуацию полностью.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хорошо. Давайте попробуем объяснить, как лечить? Как вы видите лечение, сразу же после небольшой паузы.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Итак, сразу два эксперта в студии Радио Вести. Олег Саакян и Денис Попович. Мы говорим о ситуации на Донбассе и с военным экспертом, и… Олег, выступает, я не знаю как сказать, - социальный эксперт? Как правильнее?

Олег СААКЯН: Вообще то, политолог.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Политолог. Итак, все вопросы, которые касаются ситуации на Востоке, вы можете задавать, уважаемые слушатели, с помощью смс, на номер 2435. Либо звонить к нам в студию. Буквально через пару минут будем принимать звонки. Но, хотелось бы услышать ответ. Итак, Олег, как же это можно лечить?

Олег СААКЯН: Лечить можно только на сравнении. Ну, например, одно из того, что не нравится лично мне, и я знаю, что многим людям мыслящим, которые сейчас задумываются над этим вопросом. Это то, что мы сегодня имеем особый статус территорий, которые по сути, оккупированы, либо на которых происходит бандитский захват власти. Почему у нас нет определенного особого статуса у территорий, которые уже освобождены украинской армией в области? Для того, чтобы показать людям, что через забор живут лучше. На этом контрасте мы можем действительно, сыграть и надавить вот на те…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но если от самих людей там уже ничего не зависит? Да, допустим, видят, что здесь, за этой чертой живется спокойнее. Есть и пенсии, и телеграммы, и переводы. Потому, что я была свидетельницей – на почте пытался парень отправить перевод, у него не взяли. Пытался телеграмму отправить, у него не взяли. Ему объяснили на почте, что там не мы. Мы не можем туда доставлять. То есть, люди лишены всего. Вот они видят, что за этой чертой лучше. Но разве от них что-то зависит?

Олег СААКЯН: Вот вы сами сказали. Ни телеграммы не идут, туда ничего не возможно послать. Туда практически никак не возможно скоммуницировать. Даже операторы мобильные через одного работают там. Каким образом тогда, люди от туда, видят, что здесь? У них российское телевидение. Они находятся в полном информационном вакууме. Точно так же, как полгода назад они думали, что в России общество всеобщего благоденствия, где пенсии в три раз выше, а зарплаты в два раза лучше. Все работают и вообще, у всех одно благо. Не видя российскую глубинку. Точно также они и сегодня думают, что здесь действительно распинают младенцев, что здесь фашисты, что вот прям где-то там за границей этого ДНР, находятся фильтрационные лагеря. А фильтрационный лагерь у них вызывает первую ассоциацию с концентрационным. Соответственно, они просто-напросто не знают, что здесь происходит. Зачастую. В большинстве своем. Да, контроль есть там. И военных формирований. Да, там стоят российские военные. Вы говорите, что от людей ничего не зависит. Но честно говоря, в начале Майдана, мы наверное, тоже думали здесь в Киеве, что от нас ничего не зависит. Против нас стояла машина государства. Он людей зачастую очень многое зависит. И важно здесь играть не с последствиями того, что происходит, а важно бороться за умы людей. Россия это поняла. И начали они не грубое военное вторжение, при котором можно изолировать территорию, при которой можно убить, поставить пулеметы, автоматы. И у кого лучше автоматы, у кого больше танков, тот и побеждает. Нет. Россия четко понимает, что это война за умы. И она начала с реанимации гебельщиновы, киселевщины. Начала отравлять и давить на человеческие страхи. Еще зимой никто не выходил идейно на Антимайдан. Это был ничтожно малый процент людей. Но России удалось сыграть на тех страхах, на том отсутствии диалога с Киевом, на том отсутствии понимания завтрашнего дня, для того, чтобы максимально мобилизировать людей. Кто был против олигархов, чтобы вышли. Кто был против украинской власти, чтобы вышли. Кто-то этнический россиянин, чтоб он вышел. Сыграть на все целевые группы. В этом конфликт лежит. И в принципе, это не заслуга России, как таковая. Это проблема Украины, что 23 года у нас не было гуманитарной политики. Ну, давайте признаемся откровенно, что школа у нас плавно разваливалась, университеты точно также. И они играли роль только образовательного института.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну если смотреть не в прошлое, а все-таки в будущее. Итак, диагноз вы поставили. А лечение? 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Не изоляция, да? По вашим словам получается.

Олег СААКЯН: Изоляция – это оттягивание этой проблемы. Ни в коем случае. Изолировать можно внешне, только от тех, кто с автоматами. Но надо понимать, что это не панацея. Это лишь один из этапов для лечения этого недуга.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я напомню всем слушателям, что у нас в студии сейчас Олег Саакян, политолог, который специалист по социальным вопросам на Донбассе. И Денис Попович, военный эксперт. Денис, я уже не буду перечислять все остальные регалии, чтобы сэкономить время. 3901046 телефон нашей студии. Звоните и задавайте вопросы. Денис, вопрос наверное вам . Сергей из Киева пишет. «Скажите, правда, что если прорвутся российские войска, то стоит нам сдержать первые три дня и дальше они никогда не пройдут?»

Денис ПОПОВИЧ: А прорвутся куда? На Донбасс или..

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, я вот тоже хотел уточнить, куда прорвутся? Потому, что и так уже прорвались. Если брать, например, разорванную Луганскую область, на границе.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я думаю, что Сергей имел в виду территории наши, украинские, которые контролируются украинскими военными.

Денис ПОПОВИЧ: То есть, если они прорвутся, и стоит нам продержатся три дня, и никуда не пойдут?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. И будет переломный момент через три дня. Я поняла так вопрос. 

Денис ПОПОВИЧ: Зависит от потерь, которые мы сможем нанести. Ну, да. Зависит от украинской армии. От количества потерь, которые мы сможем нанести. Почему? Потому, что, я буду честен, полномасштабную войну с Российской Федерацией мы не выдержим. Мы не выдержим, потому, что у нас ресурсы людские в три раза меньше. Не сопоставимы. Мы не выдержим этого. И ждать западную помощь – бесполезно. Да? То есть, мы будем оставлены один на один. Пока они решат, что это для них необходимо сделать, мы с вами будем под бомбами сидеть. Поэтому главная задача для украинской армии – нанести как можно больше потерь противнику. Если болевой порог будет превышен, тогда война может прекратиться на каком-то этапе, на котором она остановится к тому времени, когда он будет превышен. Но это все, так сказать, рассуждения на кофейной гуще.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо. Очень тонкий комментарий. Хочу от Марины из Харькова, - у нас уже даже диалог со слушателями получается, - которая прокомментировала вопрос Елены, который мы с вами обсуждали. Она пишет: «Как можно такое писать? А то, что на этих территориях продолжают жить миллионы наших» Я напомню, что Елена спросила, можно ли изолировать? «А то, что на этих территориях продолжают жить миллионы наших соотечественников? Опустить их всех до уровня зеков, до зоны. Разве так можно? А себя и своих близких она представляла на их месте?» Вот, Марина из Харькова пишет нам. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: 390 1406 - телефонный номер Радио Вести. Есть телефонные звонки. Я предлагаю просто задать сейчас вопросы нашим экспертам. Алло, здравствуйте.

Слушатель: Добрый день.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Пожалуйста, сделайте приемник потише. Чтобы эха на было, и не мешало нам с вам общаться. Представьтесь, скажите, откуда вы, и задайте вопрос.

Слушатель: Виталий. Я вот приехал в Киев из Крыма. Алло, вы слышите?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, да. Виталий, а вы давно приехали? Просто, чтобы было понятно.

Слушатель: В апреле месяце. В первых числах апреля. И хотел задать такой вопрос, объективный. Вот я смотрю, сейчас под видом борьбы с сепаратизмом и коррупцией, в Украине идет такая, знаете, борьба, сведение счетов с людьми, убирание неугодных людей, освобождение должностей. Неужели это не понятно и не заметно? Что сейчас идет вот такая вот… и никто. Молчат и скрывают эту тему.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, это у вас риторический вопрос. Вы высказали свое мнение. А есть у вас вопросы к экспертам? 

Слушатель: Ну, вот вопрос к экспертам. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, это риторический вопрос.

Слушатель: Что сейчас патриотов Украины, тех, которые за Украину, их убирают просто.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Что вы скажете? Как вы прокомментируете это мнение?

Олег СААКЯН: Имеется в виду история с крымскими татарами, наверное? 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Наверное, да. Я так думаю, что да.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, мы как бы неоднократно об этом говорили, общались с представителями Меджлиса и организациями, которые занимаются помощью. Любой абсолютно. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Тамила Ташева у нас была на прошлой неделе. Она, конечно, очень много рассказала.

Олег СААКЯН: Да. Это бесспорно. Конечно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Есть телефонные звонки. Здравствуйте.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В первую очередь мы говорим о ситуации на Донбассе. У нас осталось не много времени. Старайтесь сформулировать свой вопрос четко и быстро. Здравствуйте. Говорите, как вас зовут?

Слушатель: Ну, четко и быстро я могу сказать одну единственную вещь. Когда, только Гриценка ставят главнокомандующим 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ага. Вы представьтесь, пожалуйста.

Слушатель: Я, Сергей Иванович.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ага. Сергей Иванович, вы считаете, что вся проблема в руководстве Министерства обороны?

Слушатель: Конечно, да. Надо только ставить Гриценка. И через неделю он выгонит… и поставит людей с опытом.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо большое. Плохая слышимость.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо вам большое, за мнение. Ну, вот, люди предполагают, что возможно стоит провести ротации среди руководства Минобороны. 

Денис ПОПОВИЧ: Ну, Анатолий Иванович Гриценко был хорошим министром обороны. Почему бы и нет?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А есть мнение, например, что он и не был хорошим министром обороны. Стоит ли сейчас менять людей не этой стадии противостояния в руководстве, которое отвечает за проведение боевых действий?

Денис ПОПОВИЧ: Я уйду от этого вопроса. Почему? Потому, что это будут оценочные характеристики, чего я не хотел бы делать. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: 390 1046 – телефон нашей студии. У вас есть возможность задать вопросы нашим экспертам. И политологу, и военному эксперту. Пожалуйста, звоните. Олег Саакян, Денис Попович – готовы отвечать.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Здравствуйте. 

Слушатель: Доброе утро.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Доброе утро. Представьтесь и задайте вопрос.

Слушатель: Олег, Лубны. Вы знаете, тут вопрос поднимался, чего бандиты расстреливают крупные города? Чтобы было там мало людей, и було б краще их контролировать. А после того, разработки вести там. Открытый способ, к примеру, угля, или сланцевый газ. Для цього не надо багато людей, что б там було. Там просто надо все разрушить. Завезти краны там, расчистить и начать разработки. Для цього все там происходит на Донбассе. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: По вашему мнению, в том, что происходит на Востоке страны, идеи, вот по вашим словам, меньше всего. Есть только какие-то бизнес интересы. И все?

Слушатель: Ну, дивіться. Часть людей коли начала виїзд жать, їх направляли всіх у Росію. А хто їхав в Україну, часто растрелювали.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хорошо. Мы вас услышали. Спасибо. Просто очень мало времени. Кстати, натолкнул.

Денис ПОПОВИЧ: Открытый способ угля на Донбассе, по-моему, не возможен.

Олег СААКЯН: На полтора километра под землю надо уходить.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Тем не менее. Натолкнул на такой виток разговора наш слушатель. Под контролем террористов сейчас находится 50 из 93 госшахт. Олег, это наверное к вам вопрос. У нас есть хоть какая-то надежда контролировать это? Никакой, да?

Олег СААКЯН: На данный момент, они их разрушают. Большую часть из них. Понимаете, шахта, если она простаивает больше двух недель, она заливается водой. Без откачки воды. И в принципе ее реанимировать уже дороже будет, чем новую сделать. Это первый вопрос.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, они, имеются в виду террористы, даже не планируют использовать шахты?

Олег СААКЯН: Вполне возможно. Да. У них заинтересованности особой нет. Они прекрасно понимают, Российская Федерация понимает то, что шахты на Донбассе по большинству своему, убыточные. Только единицы из них – действительно прибыльные шахты. И для Украины просто должен был настать определенный момент, когда мы последуем примеру Маргарет Тетчер и признаемся себе, что это да, больно, это действительно сложно, это надо переобучать людей, но это надо сделать. Потому, что дальше некуда. Но за нас сегодня, это сделали сепаратисты. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну что, успеваем еще один вопрос принять? 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: У нас минута. Если быстро. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Давай. 390 1046.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Здравствуйте. Сделайте приемник потише. Просто, чтобы мы не тратили время на вот эти просьбы. Да. Представьтесь, задайте вопрос. Если можно, очень быстро.

Слушатель: Да. Я Артур, город Днепропетровск. Скажите, пожалуйста, вопрос вам двоим. Сейчас украинское правительство стоит в тупике и не знает что делать. Да, мы говорим, что это перемирие, но на самом деле, не знают что делать с Донецком, с Луганском. Как вы думаете, что должно предпринять украинское правительство, чтобы разрешить ситуацию на этой стадии? На стадии перемирия.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо большое. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А я усложню задачу. У вас у каждого по двадцать секунд на ответы.

Денис ПОПОВИЧ: Что нужно сделать? Укреплять Вооруженные силы. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Меньше двадцати секунд. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Олег, что вы скажете? 

Олег СААКЯН: Согласен полностью. Усиливать военные силы и плюс начинать диалог на низах. Диалог национального примирения.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Огромное спасибо. Денис Попович, Олег Саакян были в студии Радио Вести. Желаем вам хорошего дня.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо, что вы были вместе с нами. Все с надеждами на мир. Мы будем продолжать дальше. И подробнее о ситуации в зоне АТО, уже о последних событиях, которые произошли сегодня, буквально, после новостей. Дождитесь. Это Радио Вести. Будьте в курсе.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Двенадцать ноль четыре в Украине, это Радио Вести, радио новостей и мнений. У микрофона Марта Мольфар и Юрий Кулинич и мы с вами до часа дня, это "Утро выходного дня" у нас тут продолжается до тринадцати ноль ноль. И далее мы поговорим, в частности, не об АТО, эта тема заявлена буквально в следующие полчаса. Мы будем говорить о массовых захоронениях на Донбассе, но перед этим поговорим о новостях из фронта газового конфликта между Украиной и Россией. Киев рассчитался с Москвой за газ - об этом в эфире "Шустер лайв" заявил премьер-министр Украины Арсений Яценюк. По его словам, деньги для оплаты долга взяли из международных кредитных средств. Он отметил, что Украина первого октября заплатила России более полутора миллиардов долларов.

Арсений ЯЦЕНЮК: "Позавчора погасили один і шість десятих мільярдів доларів боргу "Нафтогазу", які ще за царя Гороха були. Зараз у нас є два варіанти вирішення проблеми на зиму. Перший варіант - ми проводимо трьохсторонні переговори, Європейський союз і Україна, і Росія. Трьохсторонні переговори з якою метою? Підписати тимчасову угоду до тридцять першого березня на постачання природного газу. Друге - якщо нам це не вдасться зробити, ми подали спеціальний окремий позов в рамках загальної процедури, якщо ми не дійдемо до домовленостей у трьохсторонньому форматі, сам прийме рішення про тимчасову ціну і тимчасові умови постачання газу".

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну вот, Марта, знаешь что в этом плане меня всегда интересовала позиция по поводу освещаемости вот важной для Украины темы, в частности, газовой сферы и газовых отношений с Российской Федерацией. Вот смотри, да, вчера премьер был вот в эфире "Шустер лайв" и вчера третье число, третьего октября заявил о том, что еще первого октября был погашен долг, а я, вот например, человек, который склонен требовать от официальных лиц какой-то оперативной информации по поводу важных тем и для общества, и для себя лично, потому что я тоже думаю как пережить эту зиму если будут какие-то отключения и даже если урежут газоснабжение моего поселка, то что делать в этой ситуации. Но только вчера появилась эта информация, вот вопрос по этому поводу. А почему так? Почему вот такая задержка? Как бы не было подтверждения и поэтому поводу я не видел даже информации со стороны "Газпрома". Ну понятно, почему нет. Потому что он всегда заинтересован в том, чтобы обвинять Украину в долгах и в том, что она, возможно, как-то манипулирует с транзитом европейского топлива, которое сейчас направляется со стороны Евросоюза.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А, кстати, твой вопрос мы переадресуем эксперту, который буквально через минуту будет у нас на связи, а прежде, чем мы поговорим с Леонидом Михайловичем Униговским, я хочу напомнить всем слушателям, что до конца октября Москва ожидает от Киева два миллиарда долларов за ранее поставленный газ и еще один миллиард рассчитывает получить до конца этого года. При этом Россия готова на условиях предоплаты поставить Украине пять миллиардов кубических метров газа по цене триста восемьдесят пять долларов за тысячу кубометров. В свою очередь, министр энергетики и угольной промышленности Украины Юрий Продан, двадцать шестого сентября заявлял, что Украина может использовать поступивший от Международного валютного фонда три миллиарда долларов в качестве уплаты за газовый долг перед Россией.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: По этому поводу хочется отметить, что накануне были переговоры на уровне представителей Украины, а также Европейского союза и России по поводу газового конфликта, пока стороны предварительно согласовали некий временный вариант, да, мы уже говорили об этом, что час долгооплачиваемым и поставки идут с первого октября. С последней информацией то, что предварительная встреча по этому вопросу может также пройти седьмого октября. Ну и в целом газовый конфликт, последние новости вот с этого фронта, мы обсудим с экспертом по газовым вопросам Леонидом Униговским, который сейчас находится на прямой связи. Леонид Михайлович, здравствуйте.

Леонид Униговский, эксперт по газовым вопросам: Добрый день.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Леонид, Михайлович, скажите, вот я даже задавал по этому поводу вопрос. А почему информация о проплате первого октября, например, со стороны Кабмина поступила только вчера? Есть ли в этом какая-то задержка или ждали подтверждения проплаты? Или просто не было договоренностей по этому по этому поводу окончательных между Украиной и Россией?

Леонид Униговский, эксперт по газовым вопросам: Насколько я знаю, вообще речь идет о разных вещах. Речь идет об оплате еврооблигаций на сумму один и, по-моему, пятьсот девяносто пять миллионов долларов. Реструктуризация этих облигаций была еще в 2009 году с конечным сроком оплаты тридцатого сентября 2014 года. Да, хорошо, что НАК платит, это говорит о его платежеспособности, но это все-таки не расчет по газовым долгам, на сколько я знаю.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Скажите пожалуйста, а сколько Украина еще должна заплатить России, чтобы как-то, возможно, выйти с ней на поставки газа, которые уже были согласованы?

Леонид Униговский, эксперт по газовым вопросам: Вы знаете, это вопрос спорный. Промежуточное решение это три целых и одна десятая миллиардов долларов, где-то два миллиарда должны быть в октябре и один и один до конца года. Украинская сторона, на сколько я знаю, предлагает выполнять этот, я подчеркиваю, это в последствии всех решений по данному вопросу, тремя траншами. Первый транш - одна целая пять десятых миллиарда и далее два по ноль восемь. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Леонид Михайлович, а как по-вашему, смогут ли стороны договориться, хотя бы даже до конца года или до начала зимнего периода?

Леонид Униговский, эксперт по газовым вопросам: Вы знаете, скажу только о своем отношении - очень бы хотелось, потому что от данного газового спора проигрывают все: и Украина, и Россия, и Европейский союз, безусловно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Даже если удастся договориться, остаются ли актуальными вопросы реверсных поставок газа в Украину из Европы? И каково будущее этих реверсных поставок, на ваш взгляд?

Леонид Униговский, эксперт по газовым вопросам: Безусловно остается. Для нас это крайне актуальный вопрос. Вы знаете, в Европе существует правило - тридцать процентов. То есть, импорт энергоресурсов из одного источника не должен превышать в объеме, в общем объеме, тридцати процентов. Поэтому для нас это очень важно и я считаю, что вот эти, так называемые, реверсные поставки из Европы в Украину будут развиваться. Они дешевле, чем то, что предлагает "Газпром" и это определяет всё.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Леонид Михайлович, я напомню, что у нас на связи эксперт по газовым вопросам Леонид Униговский, скажите вот ваше мнение, получается, что по сути снижение энергозависимости от России это даже, ну не то, что желание Украины, как таковое, потому что есть, оно присутствует, это даже требование по сути Европейского союза и норм, которые действуют вот на территории ЕС.

Леонид Униговский, эксперт по газовым вопросам: Ну, скажем так, на Украину, Украина не член Европейского союза, поэтому обязательно выполнение норм не требуется.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну мы движемся к этому и по сути на перспективу мы все равно должны выйти на это, в любом случае получается.

Леонид Униговский, эксперт по газовым вопросам: Безусловно, и если вы помните, президент об этом недавно говорил в своей стратегии "двадцать двадцать" о том, что мы должны обеспечивать импорт из одного источника энергоресурсов не более тридцати процентов, безусловно, это очень важно для нас.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Леонид Михайлович, вот еще, наверное, последний вопрос, поскольку у нас осталось очень мало времени, к сожалению, вот скажите, та цена, которая сейчас обсуждается на уровне не только Украины и России, а также представителей ЕС и еврокомиссар по вопросам энергетики господин Этингер заявлял о том, что, в принципе, стороны устраивает цена на уровне трехсот восьмидесяти пяти долларов за тысячу кубометров, вот действительно это та цена, которая возможно будет приемлема для всех в этом случае?

Леонид Униговский, эксперт по газовым вопросам: Как компромиссный вариант, наверное, но споры сейчас идут не о самой цифре, цифра та определена, а как она будет рассчитываться, будут ли вноситься изменения в контракт, на чем настаивает украинская сторона или это будет в результате скидки по пошлинам, что Украину не устраивает. Вот это сейчас самый такой острый вопрос переговоров.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А вот если рассматривать возможные изменения контракта газового между Москвой и Киевом, то на что стоит рассчитывать в этом плане Украине на участие европейской стороны вот в этих переговорах или все-таки на возможные решения Стокгольмского суда?

Леонид Униговский, эксперт по газовым вопросам: Ждать Стокгольмского решения нужно будет достаточно долго, поэтому все-таки, я думаю, или это будет временный контракт или это будут какие-то изменения, временные изменения в существующий контракт. Мне кажется это более реальный путь.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Получается, что вот нынешний договор, который действует между странами, он предполагает вот некое внесение изменений, но на каком-то таком согласованном уровне, не на постоянном, на временном?

Леонид Униговский, эксперт по газовым вопросам: Между компаниями, это не договора между странами.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Между компаниями, да.

Леонид Униговский, эксперт по газовым вопросам: А это договора между "Нефтегазом" и "Газпромом". 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну этот контракт подразумевает вот эти изменения временные, которые позволят странам уладить конфликт?

Леонид Униговский, эксперт по газовым вопросам: Я думаю, что да, по крайней мере, такая практика применяется "Газпромом". Вот последнее такое решение, это изменения в контракт цены, где они полностью перешли практически на спотовое ценообразование.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну главное договоренности и главное позиция Москвы по этому поводу.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо вам большое.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо большое.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Леонид Униговский был на связи с Радио Вести, эксперт по газовым вопросам. Мы сразу после небольшой паузы поговорим на такую тему, как массовые захоронения на Донбассе и даже больше, у нас уже в гостях, сейчас я открою вам карты, еще в студию не зашел, Ярослав Жилкин, который представляет "Союз "Народная память". И вот самое интересное, Юра, Юра разворачивается как всегда за кулисами, пока мы с тобой здесь возле микрофонов говорим о газе, Ярослав Жилкин с Олегом Саакяном и Денисом Поповичем, экспертами, которые только что нас покинули, они активно обсуждали вот самое интересное, перспективы, что будет, как будет, ну конечно, не всё они сказали в эфире, может быть из Ярослава что-то вытянем то, что это обсуждалось за кулисами. Вот он уже заходит к нам. Представим всем слушателям Ярослава сразу после небольшой паузы.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Юра Кулинич и Марта Мольфар в студии Радио Вести у микрофонов и сейчас рядом с нами появился Ярослав Жилкин, который представляет "Союз "Народная память". Буквально два слова, это всеукраинская общественная организация "Союз "Народная память", которая продолжает поиск и эксгумацию для передачи родственникам тел погибших солдат украинской армии и правоохранительных органов, погибших в АТО. На данный момент поисковиками уже найдены останки тридцати девяти военнослужащих Украины, восемнадцать в районе Саур-Могилы, двадцать одно тело в районе Иловайска, где работа и продолжается. Я знаю, что прямо сейчас находятся ваши ребята там, в АТО, да Ярослав?

Ярослав ЖИЛКИН, представитель всеукраинской общественной организация "Союз "Народная память": Добрый день. Да, так и есть, но цифр немножко не верные. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Устаревшие.

Ярослав ЖИЛКИН, представитель всеукраинской общественной организация "Союз "Народная память": Устаревшие, да. На сегодняшний день уже больше сто двадцати, примерно сто тридцати эвакуировано.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Цифра действительно эта уже впечатляющая. Вы тоже, уважаемые слушатели, сможете стать активными участниками нашего разговора, задать Ярославу свои вопросы, но перед тем, Ярослав, как мы будем задавать вместе со слушателями вам вопросы, мы хотим немножко подробнее дать информацию для всех, чтобы понимали все четко, как и что происходит.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В Донецкой и Луганской областях постоянно выявляют массовые захоронения мирных жителей, украинских военнослужащих - об этом заявил советник главы СБУ Маркиян Лубкивский. Для того, чтобы обнаружить места захоронения спецслужбы используют данные других ведомств, информацию от местных жителей, а также спутниковые снимки. По словам Лубкивского террористы похищали, а также расстреливали мирных жителей. Самое большое количество братских могил мирного населения обнаружено возле тех мест, где располагались боевики, - подчеркнул советник главы СБУ.

Маркиян Лубкивский, советник главы СБУ: "Ми розпочинаємо дуже складний і очевидно тривалий процес ідентифікації місць розташування концентраційних таборів, місць розташування масових захоронень на території двох українських областей: Донецької і Луганської. Тут місця і тортур і масових захоронень наших співвітчизників, замордованих людей. Тут позначені і катівні каральних органів терористичних організацій".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Более подробную и более четкую информацию сейчас мы вам предоставим. Власти выявили двадцать пять могил, в которых были тела ста пятидесяти украинских военных. О том, где были выявлены массовые захоронения военнослужащих и гражданского населения далее на Радио Вести в справке от нашего информационного отдела.

Контекст: "Захоронения гражданского населения обнаружены в пяти населенных пунктах. Самое массовое из них было выявлено на территории Славянска. Численность погибших не разглашается. В селе Нижняя Крынка выявлена братская могила, где похоронены пять человек. Многочисленные захоронения обнаружены в лесополосе Артемовского района Луганска, а также в районе трассы Изюм-Славянск. Захоронение тридцати мирных жителей выявлены в Тельмановском районе Донецкой области. СБУ выявило двадцать пять мест массовых захоронений военнослужащих Вооруженных сил Украины. Возле кургана Саур-Могила обнаружены могилы из двадцати пяти погибших человек. Возле населенного пункта Победа до пятидесяти погибших и столько же возле Харцызска. Самое массовое захоронение военнослужащих обнаружены возле населенных пунктов Дмитриевка и Языково Старобешевского района. В селе Гранитное возле города Тельманово, возле населенного пункта Никошино. Самое многочисленное захоронение украинских военных - девяносто три человека обнаружено под Иловайском".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: На сколько вот эти данные, которые прозвучали соответствуют, которые есть у вас?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Соотносятся с теми, с той информацией, которая есть у вас.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Учитывая, что вы непосредственно оттуда и занимаетесь этим вопросом.

Ярослав ЖИЛКИН, представитель всеукраинской общественной организация "Союз "Народная память": Хотел бы сразу заметить. Первое, это я не буду комментировать то, что найдено на той территории, где, ну или они заявляют, что найдено, обнаружено количество человек убитых или замученных, это на территории, которую сейчас контролируют украинские власти. В виду того, что мы работаем только на территории, которая сейчас не контролируется украинскими властями, как раз перечисленные пункты, это Саур-Могила и район Иловайский, и другие пункты населенные, Победа та же самая, Старобешево, там да, мы работали, там очень много захоронений, много тел, это не захоронения, а просто поверховые, так называемые, то есть, в поле лежат, где застала смерть, но мне вопрос задается, откуда у них данные, слово мне нравится "обнаружено", слово "обнаружено" подразумевает это непосредственный выезд и фиксация и, естественно, если там указываются точные данные, например, в районе Победы, населенного пункта, обнаружено захоронение приблизительно пятьдесят человек. Откуда эти данные у них я не знаю. Дело в том, что мы все это время фиксируем, вывозим, но мы еще данные никуда не передавали, кроме представителей командования, которое тут предварительные данные мы передаем, ну не командование, а Министерство обороны, поэтому, откуда у них эти данные меня тоже очень сильно интересует.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А кто вообще официально должен этим заниматься? Вы это делаете на общественных началах, а есть ли какие-то структуры государственные, которые непосредственно должны по идее вот этим заниматься?

Ярослав ЖИЛКИН, представитель всеукраинской общественной организация "Союз "Народная память": Если нелегально, может кто-то этим занимается, но нелегально тоже там непросто все это делать, поэтому, на официальном уровне, на уровне договоренностей...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это невозможно просто сделать.

Ярослав ЖИЛКИН, представитель всеукраинской общественной организация "Союз "Народная память": Ну не то, что невозможно, просто есть единственная, на сколько мне известно, договоренность, где вот нам позволено, как представителям общественности просто заниматься этим беспрепятственно. Мы выполняем эту работу, собираем эту информацию, отчасти я могу подтвердить какие-то данные, но мне просто интересно откуда они у них.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ярослав, вот вы давали уже комментарии по этому поводу Радио Вести, да, мы как бы знаем вашу позицию, вы говорили о том, что реальная численность, количество вот таких могил погибших, она намного больше. По вашим данным, где сейчас стоит ожидать возможно таких массовых захоронений? Только лишь возле населенных пунктов, где оперируют боевики или возможно на местах противостояния, где были большие бои или это какие-то другие районы? Просто чтоб мы понимали где можно ожидать.


Ярослав ЖИЛКИН, представитель всеукраинской общественной организация "Союз "Народная память": В первую очередь это как раз в районах там, где были окружения, так называемые "котлы", где были ожесточенные бои и боевая ситуация не позволяла эвакуировать своих раненных и погибших.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну если говорить о жертвах среди силовиков.

Ярослав ЖИЛКИН, представитель всеукраинской общественной организация "Союз "Народная память": Силовиков, да. А по поводу жертв мирного населения, вы знаете, я ездил, ну так или иначе, пересекая населенные пункты, мы везде фиксируем, скажем так, свежие могилы, кому они принадлежат, мирным жителям или представителям местного ополчения мы не знаем, потому что у нас задача другая, то есть нам дают координаты, как правило, это родственники, как правило, это бывшие сослуживцы или там боевые товарищи, которые просят найти, вот они знают какую-то информацию, мы это фиксируем, обобщаем и приезжаем на место. Но нас, к сожалению, не снабдили до сих пор местами, где, возможна концентрация вот таких вот пропавших без вести и поэтому мы на общественных началах. У нас работает сайт naidi.org.ua и горячая линия 0800210135, благодаря которым, вот этим каналам, к нам обращаются люди и с мольбой и с просьбой разыскать вот без вести пропавших и только пока, опять таки, представители командования тоже время от времени дает информацию. Больше других каналов у нас нет, поэтому мы не знаем где были особые окружения или какие-то боестолкновения, где стоит еще поискать, поэтому я могу сказать следующее, что районы под Иловайском, под Саур-Могилой, мы же постоянно в контакте работаем и с местным населением, то по тем предварительно собранным данным мы так понимаем, что там еще в разы, ну скажем так, мы собрали около ста тридцати человек останков, то я думаю, ну не меньше еще ста в тех районах есть, это так, аккуратное заявление, на самом деле, я думаю, боюсь, двести, я не могу подтвердить, то есть, я могу по факту только, вот я могу я могу сказать сколько мы вывезли, а сколько мы еще вывезем могу только предполагать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ярослав, вот когда вы находите тела погибших бойцов, что вы делаете дальше, то есть насколько можно идентифицировать кто это, обнаружить имя, фамилию, связаться с родственниками? Нам известно, что в Запорожье вот на днях похоронили пятьдесят шесть бойцов, которые погибли в зоне АТО, это тела бойцов, которые вы вывезли оттуда, на сколько мне известно, да?

Ярослав ЖИЛКИН, представитель всеукраинской общественной организация "Союз "Народная память": Я не уверен. Почему? Потому что мы все-таки передаем представителям, военнослужащим и дальше куда тела мы не контролируем этот процесс. Я знаю, что частично и в Запорожском морге тоже первые, скажем так, первые тела, которые пошли, в основном это с Саур-Могилы, они пошли в Запорожскую область в том числе. Какие номера, мы именно, потому что мы свою нумерацию ведем, вернусь все-таки к тому вопросу, что мы делаем когда мы обнаруживаем.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Все эти пятьдесят шесть бойцов похороненных, они похоронены как неизвестные солдаты.

Ярослав ЖИЛКИН, представитель всеукраинской общественной организация "Союз "Народная память": Для меня это печально, потому что, вы знаете, двадцать первый век, а у нас до сих пор мы хороним, причем своих как неизвестных, это знаете как, повод задуматься.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Почему так происходит и как можно уйти от этого?

Ярослав ЖИЛКИН, представитель всеукраинской общественной организация "Союз "Народная память": Ну как? В принципе, ответ на поверхности. Мы еще в мае месяце, когда вот все начиналось, там собирались вот эти мобилизации проводить, мы обращали внимание и мы подымали вопрос, писали письма о том, что, ребята, ну у нас, у военнослужащих нет индивидуальных жетонов, лозов, так называемых, личный опознавательный знак. Это стоит побрякушка небольших денег, ну это прорабатывали, хотели даже благотворительную такую как бы помощь дать, передать командованию, но поняли, что это солдатами воспринимается как, знаете, я хочу тебя похоронить заживо и поэтому мы подумали, что это тупик, а вообще прорабатывали это сколько стоит. На тысячу человек это примерно стоит, если не ошибаюсь, тысячу семьсот долларов.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: До сих пор этим никто не занимается официально?

Ярослав ЖИЛКИН, представитель всеукраинской общественной организация "Союз "Народная память": На сколько я знаю, там вроде как и постановление было и указание, но на сегодняшний день никто не знает как к этой проблеме подступить. Но каждый солдат должен иметь при себе идентификаторы. Если бы были идентификаторы нам бы гораздо проще было обнаружить этих солдат и сразу на месте установить кто перед нами. Понимаете? Потому что очень много мы сталкиваемся с тем, что люди сгорели в технике. Вот был БТР, его подбили, он сгорел, там огромная температура горения, от людей остается буквально горстка, почти пепел, но если бы на них были вот эти лозы, личные опознавательные знаки, можно было бы идентифицировать и понять сколько людей там погибло.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я знаю, что волонтеры сами закупают подобные вот знаки, выбивают там имена, фамилии, год рождения и так далее. То есть, некоторые волонтеры взяли это на себя, ну понятно, что обеспечить всех невозможно. Как же все-таки проходит вот процесс? Вы обнаружили тела там в зоне АТО, что дальше?

Ярослав ЖИЛКИН, представитель всеукраинской общественной организация "Союз "Народная память": Дальше мы собираем максимальную информацию, нас особо никто не инструктировал что нам нужно делать, мы лишь по опыту как мы раньше делали по периоду Великой Отечественной войны, по Первой мировой. Мы, во-первых, максимально всё фотофиксируем. Во-вторых мы, скажем, делаем предварительный осмотр тела и осматриваем, например, размер ноги, приблизительный рост, какие-то особенности, если вдруг выявляем.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Физические данные, которые могу помочь.

Ярослав ЖИЛКИН, представитель всеукраинской общественной организация "Союз "Народная память": Кроме физических данных еще внешние, например, какой-то крестик, какая-то вещь, которая при нем была та, которая может, скажем так, своими товарищами идентифицирована, понять кто перед нами. Документы иногда попадаются, ну где-то в процентах двадцати случаев. Это все аккуратненько складываем, фиксируем, составляем такой протокол. Это всё фиксируется, ложится в мешок, мешок мы нумеруем, у нас есть внутренняя документация. Печально только то, что эта документация никуда не передается, мы даже не знаем куда. Вот это вот самое печальное.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть эта документация у вас на данный момент?

Ярослав ЖИЛКИН, представитель всеукраинской общественной организация "Союз "Народная память": Да, у нас пока, она пока не востребована, но мы ее фиксируем, мы ее храним, потому что мы ответственны за тех, кого нашли, поэтому это наш груз ответственности, который сами на себя взвалили и вот мы насколько можем всё фиксируем. GPS данные, еще раз говорю, описание, если рядом какая-то техника, номера техники переписываем. Всё учились на ходу, потому что приехали, не знали как работать, по какому принципу, потому что есть немножко схожего, но на тот период это немножко другое.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы напомним всем, что у нас сейчас в студии находится Ярослав Жилкин, который представляет "Союз "Народная память". Мы говорим о массовых захоронениях в зоне АТО и о том, что Ярослав и его организация делают для того, чтобы хоть как-то доставить останки наших бойцов сюда к нам. Поэтому мы предлагаем вам присоединиться к нашей беседе сразу же после новостей, напомню номер телефона 3901046.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Двенадцать часов тридцать три минуты на студийных часах Радио Вести. У нас уже немало сообщений. Сергей пишет нам. Сергей, в конце часа мы ответим на ваш вопрос. Прямо сейчас хочу напомнить всем слушателям, что в гостях у нас Ярослав Жилкин, который представляет "Союз "Народная память". Ярослав сейчас вне эфира. Мы говорили, он сказал, что никогда не мог себе представить, что придется заниматься тем, чем занимаются ребята сейчас, потому что ранее занимались захоронениями после Второй мировой войны.

Ярослав ЖИЛКИН, представитель всеукраинской общественной организация "Союз "Народная память": Поиском пропавших без вести, да, те, которые пропали без вести. У нас была великая трагедия, это огромные потери и сама система была построена таким образом, что неизбежны были вот такие, так называемые, термин "без вести пропавший", без вести пропавших в среднем около шести миллионов человек, то есть Советской армии шесть миллионов человек. Поэтому термин "Без вести пропавших" у нас особый термин и вот мне печально было...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Никто не представлял, что опять этот термин будет использоваться.

Ярослав ЖИЛКИН, представитель всеукраинской общественной организация "Союз "Народная память": Понимаете как, по идее, в нормальном государстве всегда делают какую-то, изучают опыт, то есть учатся на истории. В любом случае происходит трагедия, делается анализ или какой-то там катаклизм, катастрофа, всегда делается анализ почему это произошло, чтобы впредь этого не допускать. У нас тогда были страшные потери, по некоторым данным до сорока миллионов, тогда потери это были и мирные жители и военнослужащие. Огромное количество без вести пропавших. Причина тому была, потому что в сорок втором году был такой, на мой взгляд, преступный приказ, это замена личных опознавательных знаков, которые были до начала сорок второго года, такая никелиновая капсула, в которой был вкладыш из бумажечки, потом ввели солдатские так называемые книжки.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Которые сгорали просто напросто.

Ярослав ЖИЛКИН, представитель всеукраинской общественной организация "Союз "Народная память": По сути или сгорали, или они просто сгнивали за это время семьдесят лет уже прошло, сгнивали в земле, то есть они были подвержены разрушению. Даже иногда находим и обложки, но кроме обложки ничего не сохраняется. Но печальна была организация вот этих всех похоронных команд, то есть химики, как правило, занимались этими сборами тел, это редко, зачастую просто мирные жители, шли по телам, забирали эти солдатские книжки и шли дальше, а тело оставляли на поле. Естественно, потом их хоронили уже вторичные какие-то люди, естественно, не зная кто перед ними, потом эти списки составлялись, они терялись, ошибки и так далее. В результате у нас огромное количество захоронений в Украине, которое по сути не отражает правды, то есть и мне горько и печально, что мы до сих пор не вынесли урока с той войны и повторяем те же самые ошибки.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В то время, вы говорили, что у немцев всё было организовано иначе.

Ярослав ЖИЛКИН, представитель всеукраинской общественной организация "Союз "Народная память": Совершенно верно. У немцев был совсем иной принцип, они с уважением относились к своим павшим, потому что знали что это морально сильно поддерживает ту действующую армию боевых товарищей, которые видели, что погиб их товарищ и поэтому как относились к их павшим товарищам они понимали, что также отнесутся и к ним в случае трагедии. Поэтому у них была своя похоронная бригада, у них даже в каждой воинской части был свой гробовщик, который индивидуально занимался, у них не было братских захоронений, у них были индивидуальные захоронения, которые до сих пор еще остались по Украине, правда внешних признаков не осталось.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Кстати, наше правительство делает какие-то шаги, вчера, в частности, на брифинге Лубкивский сообщил, что будет создаваться на неделе, которая начнется в понедельник карта массовых захоронений, вообще захоронений в зоне АТО, то есть уже официально вчера было заявлено, что это будет делаться уже со следующей недели, а позавчера, я просто хочу напомнить всем, Ольга Богомолец заявила, что ДНК экспертизу тел погибших участников АТО будут проводить в лаборатории Министерства внутренних дел и всего таких семнадцать есть лабораторий, которые оснащены современно. Насколько вы скептично или наоборот оптимистично относитесь к этому?

Ярослав ЖИЛКИН, представитель всеукраинской общественной организация "Союз "Народная память": Лабораторию надо и нужно делать, это обязательная процедура. Я, насколько знаю, сейчас идет активный процесс забора анализов ДНК прямых родственников, это мать, отец, сын, дочь, я знаю, что какие-то делаются попытки по поводу автоматизации этой базы, без автоматизации она будет пустая. И я знаю, что вроде как, во всяком случае, мне сообщения такие доходят, что у тел, которых и мы нашли в том числе, и другие тела, которые были ранее эвакуированы, но не опознаны, они тоже, процесс идет отбора анализа ДНК. Это нужно и важно делать. Я бы сказал, что это надо было в принципе даже перед отправкой на фронт, ну не на фронт, а на боевые действия, как бы, такую процедуру заранее сделать. На сколько она быстро и эффективно заработает? Не знаю. Знаю, что у нас было много попыток, ура, таких вот, достали саблю и давай там, и ни к чему это не привело. Я очень надеюсь, что в данном случае подойдут грамотно и соответственно. То, что карту они составляют, ну опять таки, могу выразить недоумение.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы сказали, что вам этой карты не хватает, что вам это нужно.

Ярослав ЖИЛКИН, представитель всеукраинской общественной организация "Союз "Народная память": Во-первых, почему, если она есть, почему нам ее не дают, почему если ведомство СБУ...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ее еще нет, ее будут делать.

Ярослав ЖИЛКИН, представитель всеукраинской общественной организация "Союз "Народная память": Ну если будут делать, то почему у нас не спрашивают где мы были, что нашли? У меня тоже вопрос. Есть там много людей, которые там работают, тогда я не понимаю почему у нас не спрашивают эти данные? Потому что мы непосредственно там участвуем, мы непосредственно фиксируем где, сколько, у нас фотофиксация, опознанные тела, у нас документы, огромное количество номеров техники, которую мы там фиксируем. Куда это передавать мы не знаем.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Может вы сами обратитесь? Что остается делать?

Ярослав ЖИЛКИН, представитель всеукраинской общественной организация "Союз "Народная память": Наверное, придется так, как всегда.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ярослав, а как вы считаете, вот для того, чтобы проводить опознание тел и вести вот эту работу, следует создавать какую-то новую структуру? Я не знаю, при Министерстве обороны, при Штабе АТО, при каких-то других оборонных центрах или ведомствах, или все же можно это все сделать силами те, которые есть сейчас?

Ярослав ЖИЛКИН, представитель всеукраинской общественной организация "Союз "Народная память": Понимаете как? В очередной раз государственные проблемы решают только силами общественников. Это абсолютно не правильно, не гуманно. То, что при армии в любом случае если армия, ну вот уже по факту ведут какие-то боевые действия и мы подразумеваем, что у нас будут и погибшие, у нас, мы подозреваем, что у нас будут и без вести, скорее всего, пропавшие, то это должно быть создание некой структуры, которая будет заниматься вот таким печальным, но тем не менее, важным делом. Могу констатировать следующее. У армии нету даже простого рефрижератора. Просто вот нет рефрижератора, то есть, ни специалистов, ни тех людей, я так понимаю, нет инструкции или какого-то там, скажем так, подразделения, которое специализировано, которое бы этим занималось, которое было бы оснащено всем необходимым, много на это не надо. Вот мы, например, сейчас работаем, мы сталкиваемся с огромными трудностями, у нас через день аварийный выезд, ломается машина. Вот то, что волонтеры нам дают, то, что мы просим, нам обеспечивают, это всё делается практически за свой счет. Офицеры иногда скидываются деньгами, помогают на бензин, но это неправильно. Когда мы, опять таки, решаем этот вопрос только за счет общественности.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Более того, я видела вашу пресс-конференцию в записи и вы говорили, что проблема с транспортом была когда просто в зоне АТО мог заглохнуть автомобиль, мог мотор заглохнуть.

Ярослав ЖИЛКИН, представитель всеукраинской общественной организация "Союз "Народная память": Сегодня эта ситуация опять повторилась, нам дали, как нам казалось, нормальный, надежный автомобиль Мерседес Спринтер, грузопассажирский, мы поехали сегодня должны были отработать в районе Саур-Могилы. На половине пути у нас порвался ремень главный, мы чудом нашли местных жителей, слава Богу, помогли, дали бесплатно, даже не захотели деньги брать, вот ребята мне сейчас сообщили, возвращаемся сегодня обратно ни солоно хлебавши. Почему? Потому что с поломанной техникой там оставаться ночью нельзя ни в коем случае.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Давайте сейчас напомним еще раз координаты ваши, потому что они могут пригодиться, во-первых, волонтерам, возможно кто-то сейчас услышал и готов помочь материально, помочь автомобилем своим или, я не знаю, а во-вторых, ваши координаты просто необходимы людям, которые потеряли там своих близких, нет контактов с ними. Итак, связаться с вами можно, я уже помню, вы называли сайт naiti.org.ua.

Ярослав ЖИЛКИН, представитель всеукраинской общественной организация "Союз "Народная память": Да, или можно зайти прям на наш сайт, наш сайт unm.org.ua или просто в поисковике вбить "Союз "Народная память", будет миллион ссылок на наш сайт и там будет на главной страничке, собственно, ссылка на этот naidi.org.ua.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У кого нет интернета.

Ярослав ЖИЛКИН, представитель всеукраинской общественной организация "Союз "Народная память": Есть и телефончик у нас, он бесплатный для всех телефонов 0800210135. Можно туда.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: 0800210135.

Ярослав ЖИЛКИН, представитель всеукраинской общественной организация "Союз "Народная память": Обращайтесь туда все, кто ищет, кто обладает какими-то сведениями, не обязательно тот, кто ищет, просто кто-то стал свидетелем каких-то трагических событий, это обращаюсь я даже и к тем жителям, которые живут там и может быть имеют возможность услышать нас.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот, кстати, откликнулись. Юся, по-моему, правильно ли я прочитала имя.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Наверное да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, спрашивает. "Собираетесь ли вы пожертвования на опознавание погибших и куда их отправлять?". Кстати, она же задает вопрос как обстоят дела с опознаванием по ДНК образцам павших? Ну по сути отчасти вы уже дали ответ на этот вопрос.

Ярослав ЖИЛКИН, представитель всеукраинской общественной организация "Союз "Народная память": Этим, в принципе, занимается ведомство МВД, потому что у них есть лаборатория, позволяющая делать эти анализы и собирать, это, в принципе, их зона ответственности, у нас нет таких ни мощностей, потому что современная лаборатория стоит сумасшедших денег и мы направляем все пожертвования, которые нам дают, вот за все время нам дали порядка сорока пяти тысяч гривен, как раз хватило на одну неделю финансирования экспедиции. То есть, плюс минус где-то в неделю у нас выходит денег вот порядка сорока пяти-пятидесяти тысяч гривен.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Юля из Киева пишет: "Добрый день. Мой дед рассказывал как немцы хоронили своих на войне, одно из самых ярких воспоминаний войны". Ну, собственно, то, что вы нам тоже рассказали. И я хочу сказать, коль мы уже заговорили о Второй мировой войне, мне известно, что к вашей организации обращались когда собирались сделать какие-то элитные постройки в разных городах, вот как раз на местах массовых захоронений и что вы оказывали помощь какую-то. Какую?

Ярослав ЖИЛКИН, представитель всеукраинской общественной организация "Союз "Народная память": Не совсем верно. К нам не обращались, наоборот, мы вмешивались в процесс, когда кто-то хотел...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Строить на костях, скажем так.

Ярослав ЖИЛКИН, представитель всеукраинской общественной организация "Союз "Народная память": Вы знаете, деньги у нас не пахнут. Понимаете, мы знаем, что есть захоронения, ребята общественники в Житомире.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В Житомире свой Бабий Яр и вот там на месте Бабьего Яра собирались что-то строить.

Ярослав ЖИЛКИН, представитель всеукраинской общественной организация "Союз "Народная память": Да, и там построили, насколько я понимаю, мы шумели, мы пытались, но, к сожалению, вы знаете, всё принималось в пользу застройщика, потому что сами знаете наши суды, они самые...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Далеко ходить не надо. Киевский украинский апелляционный суд в Киеве, он тоже построен на костях, этот факт известен всем киевлянам.

Ярослав ЖИЛКИН, представитель всеукраинской общественной организация "Союз "Народная память": Совершенно верно. В Харькове тоже самое событие. Суд построили на месте захоронения более двух тысяч советских военнопленных, которые были сожжены буквально заживо в ходе контратаки, когда немцы после неудачной операции в сорок втором году немецкими войсками, там были и чешские, скажем так, военнослужащие.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Какая-то странная закономерность, именно суды там. 

Ярослав ЖИЛКИН, представитель всеукраинской общественной организация "Союз "Народная память": Или прокуратура. Я могу ошибаться, может прокуратура и суд, но тем не менее по сути...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но в Киеве вот это здание на Соломинке, мне известно, что, просто это был долгострой, когда оно наконец было закончено, никто не хотел его покупать, никто не хотел его брать, потому что знали его историю и поэтому оно досталось вот суду.

Ярослав ЖИЛКИН, представитель всеукраинской общественной организация "Союз "Народная память": Я с печалью наблюдал все эти случаи, потому что одна из моих версий почему происходят в нашей Украине такие вот сейчас страшные события. Может быть одна из версий из-за того, что мы на столько наплевали на свои кости, извините, у гробов отечества, мы предали свои отеческие гробы.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я напомню всем слушателям, что у нас в гостях Ярослав Жилкин, "Союз "Народная память" и свои вопросы вы можете задавать Ярославу сразу после небольшой паузы по телефону 3901046.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Прежде чем Юра Кулинич представить еще раз нашего гостя, я хочу сказать, что Сергей попросил у нас очень слезно, несколько сообщений бросил: "Пожалуйста, дайте координаты девушки, которая выиграла билеты на фестиваль немецкого кино". Сергей, пожалуйста, отправьте нам сообщение со своим номером телефона и мы передадим той самой девушки. Ждем ваше сообщение с вашим номером телефона.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Соединяем сердца и возможно умы. Да, у нас в гостях Ярослав Жилкин, глава правления всеукраинской общественного объединения "Союз "Народная память" и мы говорим о страшных вещах, по большому счету, мы даже вот уже обсуждали что даже никто не мог бы подумать, что будем говорить о массовых захоронениях вот, о новых массовых захоронениях на востоке страны и, в частности, на Донбассе. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас есть уже телефонный звонок я вижу, даже не один.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ало. Здравствуйте. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не дождались.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, не дождались, но напомню номер 3901046, код города Киева 044, а также можете присылать нам свои сообщения и вопросы на СМС портал по номеру 2435 и на сайт radio.vesti.ua. Мы зададим вопрос, который вы прислали нашему гостю.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Прислали вопрос, кто хоронит наших бойцов там? Ну я думаю понятно где там.

Ярослав ЖИЛКИН, представитель всеукраинской общественной организация "Союз "Народная память": В принципе, да, как правило, мы сталкивались с несколькими случаями, это либо, если позволила обстановка наши военнослужащие, которые имели минутку передышки, трудно сказать захоронение, это, я бы сказал, больше присыпка, то есть, какое-то маленько углубление и чуть-чуть землей, руками буквально или саперной лопаткой. Второй тип мы встречали, наши военнопленные будучи уже подконтрольным, скажем так, будучи военнопленными, они собирали тела, их перехоранивали тоже. А также нормальные, хорошие захоронения даже на кладбищах местных, это местные жители собственными силами собирали.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: 3901046 номер телефона прямого эфира на Радио Вести. Есть телефонные звонки. Здравствуйте. Ало. Вот как-то сеть не выдерживает, срывается.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Еще сообщение пришло: "Все теле, радиоцентры тоже построены на кладбищах" - написал нам слушатель, но к сожалению, не подписался, может быть не все, но не будем называть какие. Мы точно не на костях. Мы здесь на Печерске точно в месте хорошем.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ярослав, скажите, вот вы уже говорили по поводу того, что вы работаете и финансируете с помощью пожертвований, как бы, помощь волонтеров есть, а вот спрашивают у нас слушатели по сайту, как можно вам помочь, куда обращаться, чтобы можно было направить вам какие-то средства, возможно деньги, возможно технику ту же самую.

Ярослав ЖИЛКИН, представитель всеукраинской общественной организация "Союз "Народная память": Мы обращаемся, письма во все стороны разослали, правда мало откликаются, но кто-то идет. У нас помощь нужна в следующем. Мы вот обратились, никто не хочет нас страховать, потому что люди работают в непростых условиях и есть определенный риск, наша обязанность конечно попытаться застраховать людей. Например, страховые компании пока нам все отказывают. Вот сейчас ведем переговоры с одной страховой компанией, они вроде как идут навстречу. Надеюсь что получится. Нам нужны средства на ГСМ, на средства защиты, нам нужны транспорт, да пускай хоть какой-нибудь, лишь бы только надежный был, вот еще раз повторяю, у нас постоянно ломается транспорт, это сильно сковывает передвижение и, естественно, результат, время работает против нас. У нас есть специальный фонд, мы открыли, на нашем сайте можно найти или позвонить на тот же самый короткий номер.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: naidi.org.ua?

Ярослав ЖИЛКИН, представитель всеукраинской общественной организация "Союз "Народная память": Да, там есть расчетный счет, именно фонд, мы специально открыли для этой гуманитарной миссии.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну а по поводу техники, каких-то горюче-смазочных материалов надо звонить просто и говорить куда можно.

Ярослав ЖИЛКИН, представитель всеукраинской общественной организация "Союз "Народная память": Да, если у кого что есть, кто чем может помочь, нам просто нужны волонтеры, которые будут там в штабе работать для того, чтобы принимать звонки, допустим, с кем-то общаться, кто-то картами может работать, работа всегда найдется. Даже были волонтеры, которые приезжали непосредственно туда, мы их брали, но опыт подсказал, они не выдерживают, выдерживают только поисковики, которые, скажем, не выдерживают морально.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: 3901046 телефон нашей студии, код города Киева 044. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ало. Здравствуйте.

Сергей, Киев, слушатель: Алё.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, здравствуйте. Представьтесь, скажите откуда вы и задайте вопрос.

Сергей, Киев, слушатель: Здравствуйте. Я Сергей из Киева. Подскажите, пожалуйста, я вот звоню с таким вопросом, а не могли бы вы помочь разыскать захоронения погибшего в Великой Отечественной войне? И если вы не можете, то кто это может сделать? Я уже, мы уже четвертый год этим фондом занимаемся, мы знаем приблизительное место захоронения, но это под Ленинградом, сейчас в данных обстоятельствах и вообще не известно, эти данные имеют или это ложные данные.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо вам большое за вопрос.

Ярослав ЖИЛКИН, представитель всеукраинской общественной организация "Союз "Народная память": Я понял вопрос, в принципе, можно обратиться, опять же, на наш сайт зайти, это unm.org.ua или просто в поисковике "Союз "Народная память", там будет ссылочка на наш главный сайт, зайти и там есть такая кнопочка "запрос" и там можно оформить запрос, мы всегда помогали людям, которые обращались за консультацией, за просьбой найти место захоронения. Насколько я знаю, это в пятидесяти случаях, в принципе, в пятидесяти процентах случаев удается нам помочь человеку, не во всех, к сожалению, но часто удается, поэтому обращайтесь, не стесняйтесь, мы не свернули эту деятельность, мы просто приостановили активную деятельность. То есть, мы сейчас не можем себе позволить финансировать нынешние экспедиции по тем временам, потому что надо срочно сделать эту работу.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ярослав Жилкин в гостях у Радио Вести "Союз "Народная память", общественная организация, которая взяла на себя такую сложную задачу как вывоз тел погибших в зоне АТО.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: И определение мест массовых захоронений украинских военных и мирных жителей, которые погибли на востоке страны.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Кроме вас занимается этим кто-то?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, есть много организаций таких, которые вот занимаются тем, чем вы?

Ярослав ЖИЛКИН, представитель всеукраинской общественной организация "Союз "Народная память": Я слышал какие-то есть общественные организации, они называют себя всеукраинскими центрами по поиску, но так, чтобы выезжать так прямо непосредственно в те зоны и поиску именно могил или тел, которые до сих пор лежат на полях, подчеркиваю, больше никто. Я знаю, что индивидуально, родители нанимают машину, выезжают, договариваются с моргом, как-то на них выходят, индивидуальные такие вот экспедиции, если их назвать такими, то есть, а так, чтобы планомерно. Мы уже вчера ровно месяц, как там работали в этой зоне.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ярослав, если говорить о вашей работе. Вот как помогает и помогает ли вообще вот государство в том, что вы делаете? Есть какая-то кооперация налаженная и те структуры, на которые вы можете рассчитывать?

Ярослав ЖИЛКИН, представитель всеукраинской общественной организация "Союз "Народная память": У нас налажена кооперация и по части договоренности частичного обеспечения, частичного, подчеркиваю, это с представителями Минобороны, это благодаря энтузиазму на сегодняшний день пока нескольких офицеров всего лишь на всего.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это получается инициатива лично какого-то состава, представителя состава Минобороны, офицеров?

Ярослав ЖИЛКИН, представитель всеукраинской общественной организация "Союз "Народная память": Есть такое у них цивільно-громадське співробітництво и вот в рамках этого проекта мы вот работаем, ну еще раз говорю, нет у них ни полномочий, нет никаких средств, скажем так, нам много чего нужно, но, к сожалению, они ничего не могут дать. Государство, к сожалению, на сегодняшний день ни каким образом не отреагировало, не предоставило никакой помощи, хотя мы уже обращались.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не предоставило даже знаки отличия для бойцов, я отвечаю таким образом на вопрос, который Виктор из Харькова прислал: "Хотелось бы узнать есть ли у наших бойцов медальоны? Если нет, то, что же это за бардак?". Виктор, мы обсуждали это вот где-то полчаса назад, к сожалению, нет, если есть, то это волонтеры или сами ребята, которые сами себе делают. Катя задает вопрос вам: "Нельзя ли тела солдат, которые более менее сохранились, перевозить в другие районы Украины в рефрижераторах? Вспомним груз 200 для сохранения, тогда родственники смогут опознать бойца по фотобазе и приехать забрать".

Ярослав ЖИЛКИН, представитель всеукраинской общественной организация "Союз "Народная память": К сожалению, еще раз говорю, это не наша компетенция, мы передаем представителям Минобороны и дальше они уже решают, мы же не государственный орган, мы всего лишь волонтеры и второй момент, хотел бы подчеркнуть, ребята, прошло уже больше месяца как там погибли люди и трудно вам представить даже в каком состоянии тела. Фото опознание уже практически нереально, если конечно у человека не были особенные какие-то характеристики, которые позволяют даже спустя месяц. Поймите, как тело выглядит спустя месяц после того, как оно лежало на солнце.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: 3901046 телефон прямого эфира на Радио Вести. Звоните, задавайте вопросы нашему эксперту. Есть телефонный звонок. Потом уже. Здравствуйте. Ало.

Владимир, Киев, слушатель: Ало. Добрый день.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Добрый день.

Владимир, Киев, слушатель: Владимир, Киев. У меня вопрос к вашему гостю. Скажите, пожалуйста, вы сам ищете только наших военных либо других тоже находите? И если находите что вы с ними делаете? Ну и гражданские вам тоже попадаются люди.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо вам за вопрос.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Видимо, люди подключаются по ходу беседы. Уже вы рассказывали, что делаете, но очень очень коротко, Ярослав.

Ярослав ЖИЛКИН, представитель всеукраинской общественной организация "Союз "Народная память": Хорошо. Коротко отвечая на вопрос. Мы исключительно встречаем только пока представителей украинских Вооруженных сил, у нас всего лишь за все время попался один гражданский, местные жители сообщили, мы приехали, тоже его собрали, вот сейчас уже выяснилось, спустя какое-то время, что оказывается без вести пропал, это местный житель, который видимо стал случайной жертвой боевых действий, а так все представители украинских.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Пишет немало слушателей вам слова благодарности: "Полезное дело делаете, спасибо" - без подписи пришло сообщение. Еще сообщение: "Побольше бы таких, как Ярослав и тогда стране было бы легче". Много подобных сообщений.

Ярослав ЖИЛКИН, представитель всеукраинской общественной организация "Союз "Народная память": Хотел бы сказать, что не только я, во-первых, там делают, там много ребят, отличных, замечательных, смелых ребят, тридцать человек.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас совсем сало времени осталось. Очень коротко, что вы знаете об истории брошенных тел в воду? - спрашивает Валентина.

Ярослав ЖИЛКИН, представитель всеукраинской общественной организация "Союз "Народная память": Я слышал лишь только от ополчения о таких сведениях, мы туда не добирались. Мы, во-первых, согласовываем все наши действия, поэтому там пока не было ни запроса туда о поездке, ни с той, ни с другой стороны, поэтому я только лишь слышал. Я могу утверждать только лишь то, что видел.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ярослав Жилкин у нас в гостях. Ярослав, все, времени у нас уже не осталось. Пожалуйста, напомните еще раз координаты как с вами можно связаться и волонтерам, которые могут помочь, и людям, которые ищут своих близких.

Ярослав ЖИЛКИН, представитель всеукраинской общественной организация "Союз "Народная память": 0800210135.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо большое, Ярослав Жилкин, "Союз "Народная память".

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но мы с Юрой не прощаемся еще с вами, мы буквально на секунду задерживаемся, чтобы красиво поздравить с днем рождения. Вот так совпало, что сегодня день рождения сразу у трех работников нашей радиостанции, у самого главного, скажем так, работника.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Самых важных работников.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, самый, самый важный работник, это наш главный редактор Александр Иллерицкий.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: С днем рождения, раз.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я надеюсь, что никто из них сейчас нас не слушает, отдыхает в свой день рождения.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Потому что скажут: Вот, прогиб засчитан, в понедельник поговорим.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, но Сашу поздравляем. Желаем ему конечно здоровья, успехов. Марину Бердичевскую, нашего редактора, обозревателя, корреспондента и Вадима Плачинды.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спортивный обозреватель, громогласный Вадим, тебе тоже большой привет и Марине тоже.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Друзья, мы вас очень любим, спасибо, что вы есть.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Работайте, процветайте и хорошо пахните.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: С днем рождения. Ну а всем слушателям мы говорим спасибо большое, что вы провели это утро вместе с нами, желаем вам хорошего дня и побольше хороших новостей.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: И передаем эстафету "Эфиру без правил", Василиса Фролова и Дмитрий Терешков в этой студии уже через несколько минут. Оставайтесь с нами и будьте в курсе.

Читать все
Читать все