СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир без правил, 5 октября

Эфир без правилЗахват собора в Луганске и потери в зоне АТО

Стенограмма эфира на Радио Вести

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Шесть часов вечера, "Эфир без правил" продолжит свою работу после выпуска новостей. В студии с вами сегодня Василиса Фролова и Дмитрий Терешков.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В Луганске российские боевики захватили Кафедральный собор Киевского патриархата. О подробностях захвата мы поговорим с архиепископом Украинской православной церкви Киевского патриархата. С нами на прямом включении будет отец Евстратий (Зоря).

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Удивительное преимущество - быть одиноким. Так ли это хорошо, и почему мы стремимся найти пару? Об этом попробуем поговорить через полчаса в эфире без правил.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В семь вечера на Радио Вести традиционно час с психологом, Анной Солнцевой. А пока новости.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Мы приветствуем вас. Надеемся, у вас в городе тепло, не смотря на штормовое предупреждение, пусть даже на Крымском полуострове, тем не мене, наши коллеги, ведущие новостей, говорят, что следующая неделя будет теплой. Эти полчаса мы посвятим актуальным событиям на востоке. Начнем с...

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: С Луганска, там российские боевики захватили Кафедральный собор Киевского патриархата. Об этом сегодня на брифинге сообщил заместитель руководителя информационно-аналитического центра СНБО Владимир Полевой. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Сегодня он сообщил, но захватили Кафедральный собор еще вчера. На этот счет у нас совсем скоро будет прямое включение с архиепископом отцом Евстратием.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, а пока послушаем, что об этом сказал Владимир Полевой.

Владимир ПОЛЕВОЙ, заместитель руководителя информационно-аналитического центра СНБО: " У Луганську бойовики, що назвались донськими козаками, захопили Свято-Троїцький кафедральний собор Київського патріархату, вигнали звідти священників та заявляють про перебудову храму під гуртожиток".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Также Полевой сообщил о повреждениях боевиками инфраструктурных объектов в Луганской области из-за фортификационных работ. Отмечу, что представители Украинской православной церкви Киевского патриархата подвергаются насилию со стороны боевиков не впервые. Об этом далее в хронике Радио Вести.

Хроника Радио Вести: В марте этого года, в Крыму священники Московского патриархата начали инвентаризировать имущество, которое принадлежит представителям Киевского патриархата. Первого июня на прихожан храма Украинской православной церкви Киевского патриархата в селе Перевальное, под Симферополем, напали представители так называемых казачьих формирований. Они запретили прихожанам входить в храм и разбили их машины. В результате пострадали два человека. Девятого июля в Донецке возле своего дома был похищен священник Украинской православной церкви Киевского патриархата протоиерей Юрий Иванов. Он служил в домашней церкви Покрово-Богородицы в Петровском районе Донецка. Двадцать первого июля неизвестные сожгли дачный дом архиепископа Киевского патриархата Клемента в селе Мраморном Симферопольского района. Рядом с указанным домом находится храм в честь преображения Господнего. Данная территория является частной собственностью владыки Клемента.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Сейчас мы попросим прокомментировать произошедшее несколько дней назад...

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вчера, конкретно.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Отца Евстратия (Зоря), архиепископа Украинской православной церкви Киевского патриархата, главу информационного управления Киевской патриархии, секретаря священного синода Украинской православной церкви Киевского патриархата. Добрый вечер.

Отец ЕВСТРАТИЙ (ЗОРЯ), архиепископ Украинской православной церкви Киевского патриархата, глава информационного управления Киевской патриархии, секретарь священного синода Украинской православной церкви Киевского патриархата: Добрий вечір!

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Добрый вечер, отче Евстратий. Расскажите нам пожалуйста, какие есть новости за прошедшие сутки по поводу захвата боевиками Кафедрального собора в Луганске?

Отец ЕВСТРАТИЙ (ЗОРЯ), архиепископ Украинской православной церкви Киевского патриархата, глава информационного управления Киевской патриархии, секретарь священного синода Украинской православной церкви Киевского патриархата: На даний момент якихось останніх даних нема, тому що з вчорашнього вечора фактично немає зв’язку із Луганськом. Я сьогодні спілкувався із єпископом Афанасієм, який знаходиться поза межами Луганська, і він мені підтвердив, що з вчорашнього вечора із секретарем єпархії нема телефонного зв’язку, так що у нас інформація, яка була лише на вчорашній день. А інформація така, що приїхали представники так званого Донського козацтва...

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А сколько их было? Что это за люди? 

Отец ЕВСТРАТИЙ (ЗОРЯ), архиепископ Украинской православной церкви Киевского патриархата, глава информационного управления Киевской патриархии, секретарь священного синода Украинской православной церкви Киевского патриархата: Вони себе назвали представниками Донського козацтва і що вони мають повноваження від ЛНР так званої, і що їм потрібне приміщення для перебування. Їм потрібна казарма, тому вони реквізують єпархіальне управління, яке знаходиться в єдиному комплексі на території із Кафедральним храмом. Також заявили, що взагалі Київському патріархату в ЛНР не місце, тому що тут може існувати тільки одна церква - це православна Російська церква. Вони дали якийсь час для того, щоб вивезти речі і так далі. Після цього у нас зв’язку із Луганськом, із тими, хто перебуває там, немає. Тому сказати, що там наразі зараз відбувається ми не можемо.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А вот информация по поводу того, что они собираются каким-то образом перестраивать этот храм откуда появилась?

Отец ЕВСТРАТИЙ (ЗОРЯ), архиепископ Украинской православной церкви Киевского патриархата, глава информационного управления Киевской патриархии, секретарь священного синода Украинской православной церкви Киевского патриархата: Ми не є джерелом такої інформації, тому я нічого не можу сказати, щодо щоб щось перебудовувати в храмі. Вони висловлювали причину, чому вони туди хочуть потрапити і там перебувати, що їхнім військовим нема де жити, їм потрібна казарма для розміщення цих донських козаків, і от вони собі знайшли це приміщення саме в Єпархіальному управлінні Київського патріархату. Чи вони вселилися туди, ми поки що не можемо сказати, тому що зв’язку із Луганськом нема. Як тільки буде якась нова інформація з цього приводу, ми обов’язково про це повідомимо. А зараз ми дуже занепокоєні тим, що відбувається. Вже майже добу не маючи зв’язку з Луганськом, ми занепокоєні, після того, що відбулося, що там зараз. Тим більше, що очевидно, що протистояти озброєним козакам в умовах окупації Луганська - це небезпечно для життя.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Что вы можете в целом сказать о храмах на оккупированных территориях?

Отец ЕВСТРАТИЙ (ЗОРЯ), архиепископ Украинской православной церкви Киевского патриархата, глава информационного управления Киевской патриархии, секретарь священного синода Украинской православной церкви Киевского патриархата: Ситуація така, що звершувати богослужіння там неможливо, тому священики або переховуються, або змушені були виїхати. Я особисто знаю низку священників, які просто під загрозою смерті були вимушені виїхати, і зараз перебувають або в районах, які контролюються Україною, або переїхали в інші єпархії.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Существует ли какое-то давление на церковнослужителей Украинской православной церкви Киевского патриархата?

Отец ЕВСТРАТИЙ (ЗОРЯ), архиепископ Украинской православной церкви Киевского патриархата, глава информационного управления Киевской патриархии, секретарь священного синода Украинской православной церкви Киевского патриархата: Це не просто тиск. Це відверте гоніння, тому що наприклад, за документом, який називається Конституція ДНР в цьому утворенні визнається право на діяльність лише однієї релігійної конфесії. Це, як там вказано, православна церква Московського патріархату, тому вважається, що Київський патріархат - це, для них, не релігійна організація. Так до речі і розповідав вчора владиці Афанасію секретар єпархії, що різноманітно ображали церкву, казали, що ви там пособники київської хунти, ви фашисти, і вам взагалі тут не місце і так далі. Те саме відбувається і в окупованому Криму. На наших храмах регулярно з’являються листівки із закликами, що тут знаходяться пособники київської хунти, тут знаходяться фашисти і так далі. Таким чином намагаються залякувати, і в Криму в тому числі, хоча там тепер хоча б є влада, до якої можна апелювати, і там хоч якісь закони діють. На окупованих територіях повне беззаконня, і там діє хто як вважає за потрібне, сила підтверджується наявністю зброї і наглістю в діях. Тому в Донецькій і Луганській областях є реальна небезпека для священників і для віруючих, не тільки нашої церкви, а по суті, всіх конфесій, тому що і протестанти, і католики, і греко-католики неодноразово зазнавали напади, і навіть священики вірні Московському патріархату також страждають від дій терористів. Ми знаємо, що є і вбиті священики, і храми були пошкоджені внаслідок демонстративних обстрілів, тому загалом ситуація дуже важка для всіх конфесій. Але для тих, які підтримують Україну і мають патріотичне налаштування - особливо.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Скажите, вы как-то можете повлиять на эту ситуацию, например, призвав боевиков терпимо относиться к священнослужителям и пастве?

Отец ЕВСТРАТИЙ (ЗОРЯ), архиепископ Украинской православной церкви Киевского патриархата, глава информационного управления Киевской патриархии, секретарь священного синода Украинской православной церкви Киевского патриархата: Ми не можемо, тому що ми не вважаємося чимось таким, на що треба реагувати. Єдине, на кого вони можуть реагувати, це очевидно, що російська влада і представники Російської православної церкви. До них вони ще якось прислухаються, всі свої дії офіційні представники, ті, які переважно контролюють ситуацію, вони узгоджують із Москвою, тому єдиний спосіб впливу - це впливати на Москву, яка контролює ці території.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Скажите пожалуйста, а есть ли случаи, когда переходили в парафии Украинской православной церкви из Московского патриархата в Киевский, если мы говорим о землях Донбасса?

Отец ЕВСТРАТИЙ (ЗОРЯ), архиепископ Украинской православной церкви Киевского патриархата, глава информационного управления Киевской патриархии, секретарь священного синода Украинской православной церкви Киевского патриархата: Ні, наразі в Донбасі в цей час таких випадків немає, хоча я спілкуюся із людьми, які мають зв’язки із духовенством в тому числі і в окупованому зараз Донецьку. Знаю такі настрої, що якби надано було право священикам і парафіянам обирати вільно, то є частина духовенства і віруючих, що бажають покинути Московський патріархат, тому що вони побачили, яку позиція зайняла ця церква в нинішньому конфлікті. Це саму стосується Криму, там є порівняно небагато, але архієпископ Клемент мені розповідав, що є парафіяни, які пішли з храмів Московського патріархату саме в цей час вони стали парафіянами нашої церкви саме тому, що Московський патріархат зайняв і відносно Криму ту позицію, яка відома.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо вам большое за комментарий.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Спасибо.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Отец Евстратий (Зоря), архиепископ Украинской православной церкви Киевского патриархата только что рассказал нам о положении дел в Луганске в связи с захватом Кафедрального собора Киевского патриархата. Мы же продолжим эту тему через несколько секунд.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: За минувшие сутки в зоне АТО на востоке Украины погибло двое украинских военнослужащих, шестеро ранены. Об этом заявил заместитель руководителя информационно-аналитического центра СНБО Владимир Полевой. Он отметил также что накануне боевики сорок раз открывали огонь по силам АТО и до сих пор обстреливают Донецкий аэропорт.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Накануне боевики вели минометный обстрел позиций украинских военных возле города Счастье. Информация появилась на сайте главы Луганской ОГА. В результате обстрела ранено девять гражданских лиц и один боец девяносто второй бригады. Об этом сообщает глава Облгосадминистрации. Из «градов» обстреляли блокпост батальона милиции Луганск-один возле Северодонецка в Луганской области. Огонь велся со стороны Первомайска, ранены двое бойцов.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Боевики используют во время обстрелов не только минометы, но и танки, заявил в эфире телеканала "Сто двенадцать" пресс-офицер оперативного командования Север Виктор Шубец.

Виктор ШУБЕЦ, пресс-офицер оперативного командования Север: "Відбувся обстріл військ, які знаходяться на охороні Луганської ТЕС. Протягом години обстрілювали з мінометів та танків. Втрат з нашого боку немає. Хочу сказати про те, що обстріл з мінометів та танків бойовики вчора здійснювали в хаотичному порядку околиць міста Щастя. Також був зафіксований безпілотний літаючий апарат".

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В Донецке боевики обстреляли поселки Тоненькое и Невельское из систем залпового огня Град, об этом сообщают в пресс-центре АТО, а также пресс-офицер штаба АТО Владислав Селезнев.

Владислав СЕЛЕЗНЕВ, пресс-офицер штаба АТО: "Протягом доби бойовики здійснили кілька вогневих налетів на позиції сил АТО неподалік Нікішиного. Там, за допомогою мережі блок постів, опорних та спостережних пунктів військовослужбовці забезпечують охорону та оборону визначеного району. Так само контрольована ситуація в районі Донецького аеропорту. Напередодні його кілька разів атакували".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Не смотря на объявленный режим прекращения огня, батальоны, которые находятся под Донецком постоянно обстреливаются террористами. Об этом военному телевидению Украины также сообщил один из украинских военных.

ВКЛЮЧЕНИЕ: Якщо кожен вечір б’ють, кожен вечір провокації - то яке перемир’я? Били Гради по нам, перемир’я нема ніякого, держимося, стоїмо, поки що Бог милував, всі живі. Ні двохсотих, ні трехсотих".

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В районе Донецке постоянно слышны артиллерийские залпы. В очередной раз подвергся обстрелу микрорайон Гладковка в Киевском районе города. В сообщении Горсовета отмечают "По предварительным данным есть пострадавшие среди мирных жителей".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: По данным пресс-службы из-за военных действий приостановлено движение по главному трамвайному маршруту города номер один, который связывает пересадочный узел возле ДНЗ, центр города и район шахты имени Засядько. Также связывают это с ж/д вокзалом. В общем теперь этот маршрут не ходит.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Сейчас мы уточним эту информацию у журналиста из Донецка, Ивана Литковского. Здравствуйте.

Иван ЛИТКОВСКИЙ, журналист: Здравствуйте.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вы нам уже как родной. Разговариваем с вами каждый день. Ситуация в Донецке меняется стремительно быстро.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Расскажите, что вы видели, слышали, пережили за сегодняшний день?

Иван ЛИТКОВСКИЙ, журналист: К сожалению, хороших новостей нет. Продолжались обстрелы по городу, вот на данный момент стихли обстрелы, но вместе с тем, статистика попаданий далеко не утешительная. В Киевском районе, который довольно сильно подвергся обстрелу, пострадала пятьдесят седьмая школа, также сто семнадцатая школа и было прямое попадание в детский садик, который находится буквально в полутора километрах от Донецкого аэропорта. По предварительной информации детей в садике не было, он был закрыт, поэтому пострадавших среди посетителей этого садика нет.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, а школы?

Иван ЛИТКОВСКИЙ, журналист: В школах также нет пострадавших пока что, но однако очень сильному обстрелу подвергся микрорайон Гладковка. Несколько домов получили довольно сильные повреждения, пока что нам известно о погибших - это два человека и восемь человек ранены. К сожалению, как показывает практика эта цифра может увеличиться уже когда будет подсчитан весь ущерб, и когда здравоохранение даст более точную информацию.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: По поводу маршрута трамвая даже бессмысленно спрашивать у вас.

Иван ЛИТКОВСКИЙ, журналист: Да, было ограничено движение маршрута трамвая, поскольку он проходит вблизи от непосредственно боевых действий. Он также Киевский район задевает. В районе ж/д вокзала...

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Насколько он функционирует сейчас?

Иван ЛИТКОВСКИЙ, журналист: Сейчас насколько мы знаем, несколько дней назад запустили один из маршрутов - это направление Донецк-Симферополь. Вместе с тем, три дня назад этот поезд был также подвержен артобстрелу. Слава Богу, тогда никто не пострадал, но сами вагоны получили повреждения, разбитые стекла и также повреждения самой конструкции вагона. В целом ж/д вокзал работает, на нем можно купить билеты, но выехать с него, он не функционирует, пассажирам предлагается самостоятельно добраться до станции Константиновка в Мариуполе и оттуда уже сесть на поезда. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А выехать из Донецка, как вы уже говорили несколько часов назад, тоже не представляется особо возможным?

Иван ЛИТКОВСКИЙ, журналист: Довольно сложно, полностью невозможно нельзя сказать, но выехать из Донецка довольно сложно, и нужно обязательно соблюдать определенные меры предосторожности, особенно для мужчин до пятидесяти пяти лет.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Очень хотелось бы, чтобы вы, если это реально, рассказали о тех мерах предосторожности, которыми пользуетесь и вы, потому что нас слушают во всей Украине. Хотелось бы чтобы наши слушатели понимали что делать, находясь в Донецкой области.

Иван ЛИТКОВСКИЙ, журналист: Стоит заметить, что нежелательно разговаривать на украинском языке, потому что у террористов это вызывает не здоровый и даже животно-агрессивный интерес. Могут заподозрить как диверсанта или некоего разведчика, и не стоит с собой перевозить крупногабаритную бытовую технику без документов на нее. Могут обвинить в мародерстве. Также не стоит перевозить с собой большие суммы наличных денег, и какие-то драгоценности в большом количестве. Так можно привлечь внимание и лишиться этого, также оказаться в заложниках. В целом, если не вступать в контакт с боевиками и не провоцировать их, то можно кое-как сохранить свою безопасность.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А со сколькими боевиками в день вам приходится встречаться? Вы в глаза им смотрите?

Иван ЛИТКОВСКИЙ, журналист: Чтобы сильно не вызывать подозрение, даже с некоторыми приходится, если они обращаются, например, спрашивают как пройти туда-то, приходится вступать с ними в контакт, чтобы не вызывать лишних подозрений. Но, в городе повсеместно можно встретить людей в камуфляжной форме с оружием. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: То есть вы с ними пересекаетесь постоянно?

Иван ЛИТКОВСКИЙ, журналист: Да, постоянно. Их можно встретить в общественном транспорте, на рынках, в магазинах. Везде.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо вам большое.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Спасибо, Иван Литковский, журналист, по-прежнему с самой последней информацией оттуда. Напомним, до сих пор в Донецке не утихает стрельба, и есть пострадавшие среди мирных жителей. О точной цифре, наверное, мы уже узнаем завтра утром.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Прежде, чем мы начали на эту тему, ты сказала о том, что возможно теплая погода на следующей неделе как-то поднимет настроение нашим слушателям. Я тебе сейчас предлагаю позаботиться о том, чтобы немного подпортить его, потому что следующая наша тема как будто для этого. Мы будем говорить о тлении и безысходности. Мы будем говорить об одиночестве.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Не вижу в этом ничего ужасного, мы хоть как-то отвлечемся от этого разговора, который мне кажется забыть так сразу невозможно. Тем не менее, меняем тему как обычно, сразу же после новостей.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Это "Эфир без правил" и наконец-то тема, на которой Василиса Фролова может расслабиться. Потому что очень долго ждала этого момента, и мы говорили о сложных материях, высоких. Теперь вот последние полчаса эфира без правил, почему бы не пошутить и не задаться может быть глупыми на первый взгляд...

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да и на второй тоже.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: На второй взгляд тоже глупыми вопросами.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А вот сейчас, когда тебя слушаешь, ты так много болтаешь, не встрять просто в паузу. Никто даже не задумывается о том, что во время новостей ты сказал "Я не хочу с тобой разговаривать, мне эта тема не интересна". Так и не подумаешь. Но мы все-таки заявляем эту тему и хотим вам сообщить о том, что, оказалось, по последним данным триста миллионов человек выбирают одинокий образ жизни. Об этом говорит суровая статистика. Совсем недавно была проведена статистика и не только теми британскими учеными. Вот просто по всему миру люди осознанно принимают решение не заводить семью, а остаются верны собственной карьере или себе. В общем, одиночество. Поговорим сейчас о его сильных и слабых сторонах. Хотелось бы объявить наше традиционное голосование. Если же вы выбираете осознанно одиночество и не видите в этом ничего плохого, не отдаляетесь ни в коем случае от социума и ведете активный социальный образ жизни, но не хотите свою жизнь делить с кем-то, а выбираете и цените жизнь с самим собой, тогда, пожалуйста, наберите номер – ноль восемьсот пятьсот четыре девятьсот один. Если же вам кажется, что одиночество - это угнетение, это старость, забвение, уныние, и это все ужасно. Нет, лучше быть с кем-то, держать кого-то за руку до старости и всегда быть в компании, то есть всегда быть в компании - это прекрасно тоже. Но если вы не выбираете одиночество и не видите в нем ничего плохого, наберите ноль восемьсот пятьсот четыре девятьсот два.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Психологи обычно выдвигают множество аргументов в пользу одиночества, однако, другие психологи говорят о том, что любой, и каждый человек нуждается в любви и понимании.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И одинокий тоже, я с тобой спорить не буду. Факты приведи, насколько больше людей сейчас отказались от одиночества, и пошли искать себе пару? Нет фактов. А вот у меня триста миллионов человек. Разве это не аргумент?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Аргумент в пользу того, что одиночество выбирает меньшинство.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А представь, сколько детей стариков.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Всего лишь триста миллионов человек.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Пойми, люди, которые возможно даже каждый день с кем-то встречаются, это не говорит о том, что они без пары. Нет, они просто ценят одиночество и живут отдельно.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Послушай, все ценят одиночество.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Нет.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Как нет? 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Для многих одиночество - это негатив.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Как это для многих? У каждого из нас, у тебя и у меня, по ходу жизни, в течении одного даже дня меняется психическое состояние, в какой-то момент нам хочется быть активными и социальными, в какой-то момент нам хочется в экзистенциальном поиске пребывать, пусть пятнадцать-двадцать минут, но это состояния, которые меняются и человек не может пребывать в одиночестве постоянно. Может, но вот мне кажется, что это в большей степени деструктивно, чем созидательно.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Но, человек должен учиться уметь получать удовольствие от одиночества. То есть даже тут учиться нечему.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Зачем?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Для того, чтобы себя познать, испытать интерес, быть собой, быть лучше, развиваться.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Знаешь, зачастую, одинокие люди считают себя совершенно ненужными. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ценить одиночество, это не значит быть одиноким человеком. Конечно, одинокие люди - это вообще фраза, имеющая какой-то негативный подтекст. Что ты сразу закрылся, скривился. Смотри, звонок у нас есть.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Пусть наш слушатель поможет нам разобраться в том, о чем мы сегодня говорим. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый вечер. У меня мнение такое. Необходимо обязательно состоять с кем-то в паре, проявлять кому-то чувства, заботу.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Обязательно прямо необходимо?

Слушатель: Обязательно для того, чтобы прожить эту жизнь полноценно в любви в счастье в понимании и как можно дольше. Потому что одиночество должно быть присуще, но в очень небольшом количестве. Только тогда, кода этого иногда хочется, но вести такой образ жизни неприемлемо на мой взгляд.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А то, что можно найти себе более подходящую пару, если вы цените одиночество и имеет больший выбор. Вы об этом не задумывались, просто многие люди от отчаяния и опасения быть самим быстро выходят замуж за кого попало, по статистике говорят, пятьдесят процентов браков только в Америке распадаются по причине того, что люди выбрали себе совсем не тех половинок.

Слушатель: Я согласен, это опрометчивость. Нельзя совершать неосознанный выбор и быстро выскакивать замуж или жениться ради того, чтобы не быть одиноким. Естественно, нужно искать свою половинку, чтобы с ней быть душевно целостным.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: У вас это вышло?

Слушатель: Со второго раза да.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Со второго раза. Дай Бог вам не испытывать никакого дискомфорта в паре.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Завтра вам предстоит одиночество.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Почему? 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Напомните, как вас зовут.

Слушатель: Сергей.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Сергей, завтра вам примерно с восьми утра до пятнадцати... Вы же из Днепропетровска?

Слушатель: Да.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вы будете одиноки, потому что Радио Вести не будет вещать в Днепропетровске в связи с профилактикой.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Передайте другим пожалуйста, мы вас предупреждаем. В пятнадцать сорок пять мы включимся вновь. Спасибо. Хорошего вам вечера.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В рамках этого понятия - одиночество, различают два феномена: позитивное одиночество, когда человек сам добровольно окунается в некий поиск и негативное. Негативное одиночество - это такая себе изоляция. Мы же все в принципе существа социальные. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Конечно, и даже экстравертам нужна эта самая изоляция.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Социум имеет привычку отторгать инакомыслящих, людей, которые может быть даже, по-другому выглядят. Вспомни, тот же расизм, да. Я думаю, что важно разделять вот эти вот понятия.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Позитивно и негативное? Конечно, я говорю о позитивном одиночестве.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Или тебя отторгли или ты сама ушла, есть разница.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Не, не, не об отторжении я вообще не хочу говорить.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Почему, а давай поговорим об изоляции.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Я хочу говорить о позитивном одиночестве. От этого отталкивались ученые, которые составляли вот эту статистику. Нам уже машет рукой Анна Солнцева. Наша последняя тема - это такая прелюдия к ее программе. Мы вас настроим немного на ее серьезный разговор. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Из одиночества в бессонницу. Потому что тема сегодняшней программы - бессонница. И сегодня не час, а целых полтора часа с психологом, учитывая, что эти полтора часа начались десять минут назад.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: У нас еще есть слушатель. Здравствуйте.

Слушатель: Алло. Добрый вечер. Меня зовут Валерий, я из Киевской области.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, вы как считаете, позитивно одиночество или негативный термин?

Владимир, слушатель: Мне семьдесят лет. Я инвалид первой группы, медработник, вообще человек общительный, но девять лет уже мне тяжело одному. Я живу один девять лет уже.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А до этого вы жили не один?

Владимир, слушатель: Конечно.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В чем эта тяжесть? Вы имеете в виду быт? Или..

Владимир, слушатель: Нет, я себя обслуживаю полностью, люблю в бильярд играть, читаю, компьютер и телевизор. Но вот не хватает мне общения с живым человеком.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Просто да, у вас мало общения сейчас. Что же, придется, наверное, хотя бы говорить об этом чаще, чем больше высказываешь свои проблемы, тем скорее они проходят. Знаете такой способ. Спасибо, что позвонили нам. Я вот несколько преимуществ быть одиноким озвучу. Во-первых, вы можете путешествовать куда захотите. Знаете, вот когда в паре нужно ждать пока у пары отпуск или настроение не то. Ты хочешь поехать в Исландию, она в Африку. Ты в Турцию, она - в Египет. А так ты можешь выбирать какое угодно время.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Такие банальности. Неужели в браке нельзя выбирать?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Разные браки бывают, но вот то, что ты можешь сэкономить кучу времени. Только на смски и на всякие договоренности, телефонные разговоры, ты купи то, а я куплю то. Ты пойди туда, а нет, я не хочу. Вот на это все тратится большая часть... Это все не романтика, это все уже чистая бытовуха. Ты можешь сэкономить очень много времени для себя. Я молчу, конечно, уже о том, что ты можешь флиртовать без страха. Это не мои тезисы. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Я понимаю, мы играем в игры сейчас.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Я не убеждаю тебя ни в коем случае быть одиноким.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Давай, раз уж ты апеллируешь каким-то ученым, я тоже сделаю это. Американские ученые в ходе недавнего исследования заявили о том, что поддержка семьи и друзей увеличивает шансы на здоровую старость на пятьдесят процентов. Недостаток общения вреден для здоровья также как и выкуривание пятнадцати сигарет в день или злоупотребление спиртными напитками.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А если муж курит, а ты нет. Ты становишься пассивным курильщиком. А я не об отсутствии общения, общайся сколько угодно, но потом приходи и спи сам или читай книгу.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Я устал общаться, устал тебя слушать и устал говорить.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Тебе нужно одиночество на одну минуту.
Спасибо, что откликнулись. Нам очень много людей стало писать, мы все видим читаем, скоро прочтем. Вот нам пишет Олег из Броваров: "Любить или не любить вот в чем вопрос. Любить конечно можно, но можно и не тревожить себя любовью. И спокойней и безопасно, так нет же мы опять бежим туда, где сердце звучит в такт". "Глупости говорите, человек - существо стадное", - пишет Анжела из Херсона.


Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Почему глупости, я же говорил, что человек - существо социальное. Алло, здравствуйте.

Слушатель: Добрый вечер. Я думаю, что ваша коллега относится к людям эгоистичным. Есть люди разные, есть люди, которые могут жить вместе, есть те, которые живут не вместе, но человек адаптируется. То есть, если есть семья, то люди как-то договариваются. Вы правильно говорили, можно договориться и поехать туда, в одно место в другое, но договориться. А человек когда не хочет, то он конечно будет стремиться к одиночеству.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Друзья, я бы не хотела, чтобы вы сейчас воспринимали те тезисы, которые я прочла в пользу одиночества, как мою личную позицию. Нет, я всего лишь комментирую недавние исследования.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Слушай, мне кажется странными разговоры о том, что люди разные. Это такие банальности. О чем мы сейчас говорим?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Мы говорим о том, что побыть одному всегда хорошо.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Иногда приятно.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И в слове одиночество не нужно искать негативного подтекста. Но, по статистике таки одиноких людей, которые осознанно выбрали этот стиль жизни, стало больше. И мы говорим, о недавно появившихся трехстах миллионах. Эта цифра внушает.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Если это добровольное одиночество, то все триста миллионов счастливы.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Дай Бог, конечно.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Другое дело, люди, например, которые изолированы. Взять тот же Крым - оккупированная территория. Или взять ДНР, ЛНР так называемые и мирное население, которое остается в Крыму например, оно же ведь одиноко.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Это ты вообще другие категории сейчас берешь.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Почему?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Потому что я хочу в более привычном контексте разобрать этот термин. Я имею в виду...

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Один ты ложишься спать или нет.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Это ты уже слишком, выбирать пару или быть парой, но принадлежать самому себе.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Мы все всегда принадлежим сами себе. Даже когда мы в браке.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Конечно, дай Бог, чтобы все, будучи в браке, это понимали.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Если человек теряет себя и становится подчиненным своему супругу или супруге, то это отдельная проблема, и с одиночеством это никак не вяжется. Тут проблема совсем в другом, и об этом нужно говорить через полчаса с Анной Солнцевой и ее гостями.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Так и будут делать наши слушатели, давай лучше послушаем. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый вечер. Я предпочитаю одиночество, вот я сижу вечером в лесу, машина, радио, слушаю вас.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И вы один?

Слушатель: Да, рядом с домом, там жена, дети, все. Они знают, что я приеду через полчаса, и эти полчаса я сижу.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А в каком лесу, что это за лес?

Слушатель: Лютеж - это Вышгородский район, Киевская область.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Красиво, наверное, там сейчас?

Слушатель: Тепло, это главное.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: С терапевтическим эффектом. Радио Вести, а машина какая, я прошу прощения?

Слушатель: Шкода Рапид.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Поздравляем вас с новой машиной, вы сейчас просто создали идеальный образ нашего слушателя. Спасибо. Хорошего вам вечера.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Мы сейчас поговорим с психологом - это Тина Берадзе, которая уже была гостем эфира без правил и знакома нашим слушателям, я уверен. Тина здравствуйте.

Тина БЕРАДЗЕ, психолог: Добрый вечер, мои дорогие. Как у вас дела?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: У нас прекрасно, мы говорим все вместе, и в то же время мы каждый по-своему одинок. Каждый по-своему это одиночество воспринимает. Недавно попалась на глаза такая статистика - триста миллионов человек выбирают одинокий образ жизни. Как вы считаете, что в этом нужно видеть? Какие стороны, хорошие или плохие? Это осознанный выбор?

Тина БЕРАДЗЕ, психолог: Скорее всего, люди, которые предпочитают такой образ жизни, безусловно, это осознанный выбор. Никого мы не можем принудить к одиночеству, если конечно, мы понимаем, да, это такая форма очень серьезная. Но, вопрос я так понимаю состоит в том, хорошо это или плохо. Я правильно понимаю?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, есть тенденция некая.

Тина БЕРАДЗЕ, психолог: В последнее время, мы все, и я не раз об этом писала и говорила, это такая даже не навязанная форма, но так получилось, потому что отношения переходят уже в виртуальный мир. Замещение такое идет. Для того, чтобы пообщаться с человеком, не надо одеваться, сделать прическу, выйти. Это очень много уже. И получается, что это замещение отношений принуждает нас к одиночеству. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: То есть еще форма лени?

Тина БЕРАДЗЕ, психолог: Даже не лени. Знаете, вот когда я в девяностые годы приехала в Америку и поняла, что люди имеют роскошь не выходить из машины. Раз и в машине, отправлять почту с машины, заполнять банковские счета с машины, и потом они удивляются, почему восемьдесят процентов весят по двести килограмм. То есть социальный прогресс всегда имеет свою другую сторону. Мы даже не понимаем, мы ведь не считаем себя ленивыми людьми. Если мы сидим в Фейсбуке, мы же не считаем себя ленивыми людьми?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Считаем. Ограничиваем себя от Фейсбуков.

Тина БЕРАДЗЕ, психолог: Но не все же так, есть еще триста миллионов статистики, о которой вы мне рассказываете.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Глядя на статистику оказывается, что люди, вступающие в брак, набирают по пять-шесть килограмм.

Тина БЕРАДЗЕ, психолог: Это даже до десяти килограмм.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Соответственно, люди, которые здравомыслящие, ведут одинокий образ жизни, посвящают время спорту, и оставаться в нормальном весе.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Люди очень социально активные, они менее здоровые, чем одинокие или наоборот?

Тина БЕРАДЗЕ, психолог: Все зависит от психологического состояния человека. Мы говорим совершенно о разных вещах, потому что когда люди вступают в брак, у них снимается социальная тревога быть одинокими. Они не хотят быть одинокими, поэтому и вступают в брак, а когда уходит тревога, то ты не очень зацикливаешься на том, как ты выглядишь. Уровень серотонина поднимается, ты уже создал свой очаг. Люди, которые вступили в брак, не хотели быть одинокими. Статистика, о которой вы сейчас рассказываете, предпочитает быть одинокой. Европа даже старая уже средний возраст пятьдесят шесть и дальше, понимаете, потому что они предпочитают даже не рожать детей.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, абсолютно осмысленно.

Тина БЕРАДЗЕ, психолог: Это научная статистика. Почему это случается? Еще другая статистика, каждый третий развод в США из-за Фейсбука.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да вы что?

Тина БЕРАДЗЕ, психолог: Есть люди, которые изначально генетически большие интроверты и предпочитают одиночество, такие люди тоже есть в этой цифре. И им комфортнее быть одинокими, то есть наедине с собой, это тоже разные вещи.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вот, вот, и мы бы хотели на этом остановиться.

Тина БЕРАДЗЕ, психолог: Я не буду оригинальной, но скажу такую вещь: если нам приятно быть наедине с собой, мы будем наедине с собой. Нет другого хорошего замещения этого, то есть людей, с которыми нам хочется быть. Но это выбор.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Спасибо вам, Тина Берадзе дала квалифицированный комментарий. Ну, и конечно, нашим слушателям хочу пожелать и комфортного пребывания наедине с собой, и возможности общения и большого количества друзей. Выбора, в общем.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Итог голосования, одиночество это хорошо. Так считают шестьдесят пять процентов дозвонившихся. Ну, и соответственно, тридцать пять процентов дозвонившихся считают, что одиночество - это плохо.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Теперь давайте называть это побыть самим с собой. Мы вас самих с собой не оставляем. Мы вас оставляем в компании с Анной Солнцевой, которая продолжит тему бессонницы. Мы же прощаемся с вами до следующей субботы. Мирной недели всем нам.

Читать все
Читать все