СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир с Гончаровой и Билецким, 6 октября

Эфир с Татьяной Гончаровой и Юрием КалашниковымБои на Донбассе и отношение украинцев к России

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Доброе утро с вами Радио Вести - это радио новостей и мнений. В эфире Татьяна Гончарова и Олег Билецкий. Детально остановимся на следующих темах.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Зона АТО, нет билетов в Луганск, даже за десять дней их малореально купить.
Захват Свято-Троицкого собора. Согласны ли вы с тем, что храмы превращают в общежития.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Результаты свежего опроса, отношение украинцев к России. Готовьтесь высказать свое мнение.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А сейчас новости с Еленой Чабак, оставайтесь на нашей волне.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Десять часов и четыре минуты - точное время в городе Киеве, равно как в Харькове и Днепропетровске. Друзья, здравствуйте. Сегодня первый рабочий день на этой неделе - понедельник, и это шестое октября. Олег Билецкий и Татьяна Гончарова традиционно в это время у микрофонов.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: И сообщаем обо всех значимых событиях дня, в частности в двенадцать часов состоится очередное заседание Кабмина. Также напоминаем, именно с сегодняшнего дня в Швеции стартовала Нобелевская неделя, назовут в Стокгольме лауреатов, а сегодня - обладателя первой награды в области физиологии и медицины, завтра - в области химии. Ну, а лауреата Нобелевской премии мира объявят десятого октября.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вчера в нашем эфире, вечером в программе "Вне контекста" обсуждали различное подведение итогов Шнобелевской премии, отчасти, а по поводу Нобелевской премии также будет дискуссия, целое изложение. Все это в эфире Радио Вести и не только по выходным вечером, а вот и во время текущего эфира.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Еще одно общественное событие сегодня, через полчаса открывается всеукраинский семинар, будут обсуждать новую редакцию программ по истории Украины. Представьте, какое сложное задание предстоит, чтобы обсудить, чему же обучать школьников, когда речь идет об истории Украины. Инициатором подобного события является Минобразования. Олег, я бы вот не рискнула пойти, чтобы вставлять свои пять копеек. Тема сложная нынче.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На самом деле, вставляют там не только пять копеек, но и весомое свое слово прежде всего историки. Между ними очень часто разгораются различные баталии, дискуссии, но в целом, какой-то консенсус конечно должен быть. Это понятно. Вопрос в другом - пересматривать так часто предмет История Украины, как это было, например, на протяжении последних лет четырех, когда Министром образования был господин Табачник - это, наверное, не нормально, и нужно ставить в этом точку. Еще одно важное сообщение по дню сегодняшнему, в Украину пребывает помощник Госсекретаря США по делам Европы и Евразии Виктория Нуланд. Вот по этому поводу Госдепартамент обнародовал заявление, в котором говорится, что с украинскими высокопоставленными должностными лицами Нуланд обсудит американскую приверженность делу предоставления помощи реформам в Украине. Это такая точная, четкая формулировка. Как это будет на практике, какие будут заявления, все это мы будем освещать на протяжении дня сегодняшнего. Итак, мы начинаем.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Силы АТО на Донбассе за сутки уничтожили четверых боевиков, об этом сообщил пресс-офицер штаба АТО Владислав Селезнев.

Владислав СЕЛЕЗНЕВ, пресс-офицер штаба АТО: "Ніч в районі АТО минула спокійно. Заопівночі обстрілів позицій українських підрозділів не зафіксовано. Напередодні захисниками Донецького аеропорту відбито дві атаки на стратегічний об’єкт. Непідконтрольні збройні формування обстрілювали позиції сил АТО. Зокрема в Донецькому аеропорту, в населених пунктам Дебальцеве, Рідкодуб, Вуглегірськ, Старогнатівка, Мар’янка, Нікішино, Щастя. Силами АТО відбито напад на наші позиції в районі населеного пункту Нікішино. Бойові зіткнення неподалік населеного пункту в Донецьку забезпечили тактичну перевагу наших сил на визначеній ділянці. Ситуація навколо Маріуполя контролюється силами АТО за допомогою блок постів, опорних та спостережних пунктів".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это информация от Владислава Селезнева, сейчас более конкретно по каждому из населенных пунктов и по Луганской области. Там накануне боевики вели минометный обстрел позиций украинских военных, это было возле города Счастье. Информация появилась на сайте главы Луганской ОГА Геннадия Москаля. В результате обстрела ранено девять гражданских лиц и один боец девяносто второй бригады.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Из Градов террористы обстреляли блок пост батальона милиции Луганск-один возле Северодонецка в Луганской области, огонь велся со стороны Первомайска. Ранее двое бойцов ранены. Боевики используют во время обстрелов не только минометы, но и танки, заявил в эфире телеканала "Сто двенадцать" пресс-офицер оперативного командования Север Виктор Шубец.

Виктор ШУБЕЦ, пресс-офицер оперативного командования Север: "Відбувся обстріл військ, які знаходяться на охороні Луганської ТЕС. Протягом години обстрілювали з мінометів та танків. Втрат з нашого боку немає. Хочу сказати про те, що обстріл з мінометів та танків бойовики вчора здійснювали в хаотичному порядку околиць міста Щастя. Також був зафіксований безпілотний літаючий апарат".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тяжелую технику украинской армии не начнут отводить с линии фронта, пока не будет обеспечена артиллерийская тишина на протяжении двадцати четырех часов. Об этом накануне заявил президент Украины Петр Порошенко. Вот фрагмент его заявления. 

Петр ПОРОШЕНКО, президент Украины: "Поки нема тиші, поки є провокації, я не можу віддати наказ на відведення важкої техніки і артилерії. Одразу же після цього, через двадцять чотири години українські війська на домовлені рубежі і під наглядом і суворим контролем ОБСЄ і засобами незалежного контролю ми зможемо пересвідчитися, що важка артилерія відходить з боку бойовиків-терористів і ми можемо бути впевнені в надійному виконанні тих домовленостей і припиненні нарешті обстрілів".

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Также президент Украины заявил о том, что фортификационная линия укреплений на границе, которую контролируют украинские военные, в зоне проведения АТО готова на восемьдесят процентов.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На Донбассе пенсионеры не могут получить пенсии, эта проблема очень характерна для этого региона сейчас. Об этом сообщил замглавы Информ центра совета нацбезопасноти и обороны Владимир Полевой. Также он отметил, что эти средства остаются на счетах Пенсионного фонда Украины.

Владимир ПОЛЕВОЙ, замглавы Информ центра СНБО: "Протягом конфлікту в Донецькій області через дії терористів близько двохсот двадцяти пяти тисяч пенсіонерів не змогли отримати три мільярди гривень пенсійних виплат, які залишаються на рахунках Пенсійного фонду. У Донецькій області у школах та ВУЗах терористи примусово нав’язують викладання лише російською мовою".

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Полевой добавил, что месяц режима перемирия дал возможность освободить из плена более тысячи военнослужащих. В СНБО также сообщили, что за сутки не зафиксировано нарушений воздушного пространства Украины. Вчера был ровно месяц с момента перемирия. Разное можно по этому поводу говорить, но о плюсах можно говорить только с позиции сослагательного накопления, как я считаю, что было бы, если существующий ныне худой мир не наступил.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это вот такая вот да конструкция, прежде всего цифры говорят о том, о чем они говорят. К сожалению, продолжает поступать информация о пострадавших и погибших. Также мы прямо сейчас осветим ситуацию в городе Донецке. Но, прежде данные Информационного сопротивления. На сегодняшний день по их словам, на территории Донбасса находится около трех тысяч российских военнослужащих. Это данные, которые на своей странице Фейсбук приводит Дмитрий Тымчук. По его словам, до десяти единиц российской бронетехники переброшены в район Авдеевки. Еще Дмитрий Тымчук сообщил, что зафиксировано прибытие в район Докучаевска до тридцати грузовых автомобилей.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Главный минус неведения огня в том, что люди все же гибнут, о не менее тридцати погибших военнослужащих в зоне АТО, мы ранее сообщали, и полноценно ситуацию назвать перемирием на Востоке невозможно. Активные боевые действия по сути не прекращаются в районе Донецкого аэропорта. Ежедневно ведется обстрел, также напоминаем, что тридцатого сентября Градом был накрыт город Попасное на Луганщине, жертвы продолжаются среди мирного населения и в целом за месяц украинские позиции подверглись обстрелу более тысячи раз. Сегодня уже новый день, месяц позади, хочется надеяться на лучшее, но жизнь покажет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот свежие факты по городу Донецку. Там в результате артобстрелов пострадало восемь человек, еще двое получили осколочные ранения несовместимые с жизнью. Об этом сообщает пресс-служба Донецкого Горсовета. Оттуда включение мы ожидаем в ближайшие несколько минут. Не смотря на объявленный режим прекращения огня, батальоны, которые находятся под Донецком постоянно обстреливаются террористами. Об этом военному телевидению Украины также сообщил один из украинских военных.

Украинский военный: «Якщо кожен вечір б’ють, кожен вечір провокації - то яке перемир’я? Били Гради по нам, перемир’я нема ніякого, держимося, стоїмо, поки що Бог милував, всі живі. Ні двохсотих, ні трьохсотих».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: И еще один военный, командир батальона Азов заявил о том, что "аэропорт сдадут по договорняку или при минимальной поддержке полноценной работы армии. Если у командования есть желание удерживать Донецкий аэропорт - они его удержат. Нет никаких с этим проблем", - сказал Андрей Билецкий.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Прямо сейчас с нами на связи из Донецка Иван Литковский.

Иван ЛИТКОВСКИЙ, журналист: Здравствуйте.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Здравствуйте, Иван. Прежде всего, текущая ситуация, потому что мы приводили, увы, сухие факты о том, что восемь человек пострадало, двое погибли. Это данные с сайта Донецкого Горсовета. Как в целом ситуация сейчас?

Иван ЛИТКОВСКИЙ, журналист: Хочу немного уточнить, что за вчера погибло два человека и пострадало тринадцать мирных жителей. Цифра немного увеличилась к сожалению, но на данный момент ситуация в городе относительно тихая, однако в Киевском районе боевики пытаются сейчас атаковать аэропорт с помощью бронетехники. Что примечательно, сейчас со стороны боевиков нет поддержки артиллерии. Не было слышно звуков залпов тяжелой артиллерии, ни залпов Градов. Боевики также пытаются зайти с северной части стороны к аэропорту, со стороны Авдеевки, которая на данный момент удерживается украинскими боевиками. Там сейчас идет довольно близкий огневой бой с применением пулеметного оружия.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: В общем-то, можем сказать, что чем дольше мы удерживаем аэропорт, тем меньше военная мощь ополченцев и боевиков, это правильно? То есть нам нужно в ущерб себе оставаться там.

Иван ЛИТКОВСКИЙ, журналист: Однозначно можно сказать, и стоит заметить, что мы инкогнито общались с некоторыми боевиками, представителями ДНР, сейчас среди них зреет небольшое сомнение в своих боевых командирах, поскольку Донецкий аэропорт уже можно сказать две недели подвергается активным атакам со стороны боевиков, но результата ноль, как они сказали. Вместе с тем, погибает много террористов и, видя это, они заявляют "их просто бросают на мясо".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В интернете сейчас разошлось видео с празднования полугода вот этой так называемой ДНР. Террористы там организовывали какое-то мероприятие в Донецке. Подробнее об этом, потому что там кусочек такой видео, не более того. Не совсем понятно, что это было и как много людей приняли в этом участие?

Иван ЛИТКОВСКИЙ, журналист: Это было два дня назад, они пытались провести мероприятие массово, на площади Ленина установили большую сцену, пригласили различные творческие коллективы, но вместе с тем устроили парад байкеров. Говорить о многочисленности данного мероприятия не приходится, потому что фактически, я тоже был на том мероприятии, посмотреть, что же оно такое, и фактически там было триста пятьдесят-четыреста человека. Не более.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На видео было не более ста человек показано. Если актуализировать по вашему мнению до трехсот?

Иван ЛИТКОВСКИЙ, журналист: Под конец людей было довольно мало. Давайте говорить о том, что в Донецке постоянных жителей около миллиона человек.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Наши постоянные вопросы, вторая неделя учебного года в Донецке начинается. Насколько родители спокойнее стали относиться, отправляя детей в школу? Или все-таки волнение прежнее?

Иван ЛИТКОВСКИЙ, журналист: Нет, конечно же, родители детей в школу стараются не отпускать, переходят на дистанционное обучение. В принципе практически каждая школа сейчас мало посещается со стороны учеников. Попросту родители не отпускают, зная то, что чаще всего под ударами артиллерии боевиков оказываются именно школы.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В Луганске сообщается, что боевики захватили Кафедральный собор. В Донецке как обстоят дела с храмами? Есть ли информация о том, что их тоже захватывают? Ведь захватывают не просто храмы, а конкретно Киевского патриархата. Как в Донецке с этим?

Иван ЛИТКОВСКИЙ, журналист: Да, вы знаете, поступают такие сообщения, что оказывают давление на священнослужителей, но чтобы захватывали пока сообщений нет.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Спасибо Иван Литковский, журналист на связи из Донецка был с нами. Прямо сейчас будем говорить о том, что в Луганске российские боевики захватили Кафедральный собор Киевского патриархата. Это тема, которую мы хотим с вами обсудить. Об этом сообщил заместитель руководителя информационно-аналитического центра СНБО Владимир Полевой.

Владимир ПОЛЕВОЙ, заместитель руководителя информационно-аналитического центра СНБО: "У Луганську бойовики, що назвались донськими козаками захопили Свято-Троїцький кафедральний собор Київського патріархату, вигнали звідти священників та заявляють про перебудову храму під гуртожиток".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Отмечу, что представители Украинской православной церкви Киевского патриархата подвергаются насилию со стороны боевиков не впервые. Об этом далее в хронике Радио Вести.

ХРОНИКА: В марте этого года, в Крыму священники Московского патриархата начали инвентаризировать имущество, которое принадлежит представителям Киевского патриархата. Первого июня на прихожан храма Украинской православной церкви Киевского патриархата в селе Перевальное, под Симферополем, напали представители так называемых казачьих формирований. Они запретили прихожанам входить в храм и разбили их машины. В результате пострадали два человека. Девятого июля в Донецке возле своего дома был похищен священник Украинской православной церкви Киевского патриархата протоиерей Юрий Иванов. Он служил в домашней церкви Покрово-Богородицы в Петровском районе Донецка. Двадцать первого июля неизвестные сожгли дачный дом архиепископа Киевского патриархата Клемента в селе Мраморном Симферопольского района. Рядом с указанным домом находится храм в честь преображения Господнего. Данная территория является частной собственностью владыки Клемента.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Захватчики Кафедрального собора назвали себя представителями Донского казачества. Они утверждали, что у них есть полномочия от ЛНР и что они планируют устроить в помещениях УПЦ казармы. Об этом в эфире Радио Вести заявил архиепископ Украинской православной церкви Киевского патриархата, глава информационного управления Киевской патриархии, Евстратий (Зоря).

Отец ЕВСТРАТИЙ (ЗОРЯ), архиепископ Украинской православной церкви Киевского патриархата, глава информационного управления Киевской патриархии, секретарь священного синода Украинской православной церкви Киевского патриархата: Ситуація така, що звершувати богослужіння там неможливо, тому священики або переховуються, або змушені були виїхати. Я особисто знаю низку священників, які просто під загрозою смерті були вимушені виїхати, і зараз перебувають або в районах, які контролюються Україною, або переїхали в інші єпархії.
Це не просто тиск. Це відверте гоніння, тому що наприклад, за документом, який називається Конституція ДНР в цьому утворенні визнається право на діяльність лише однієї релігійної конфесії. Це, як там вказано, православна церква Московського патріархату.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Архиепископ Украинской православной церкви Киевского патриархата, Евстратий (Зоря) также добавил, что на протяжении последних двух дней связи с епархией нет, и нет актуальной информации. 
Хотелось бы услышать ваше мнение. Пишите нам на сайт, звоните. Можно ли использовать храмы в военное время не по назначению. Прямо сейчас можете аргументировать свою позицию на смс-портал, стоимость смс согласно тарифам вашего оператора. Пишите нам на сайт также, это абсолютно бесплатно.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Мы интересуемся вашим мнением касательно захвата боевиками Свято-Троицкого собора в Луганске. Можете нам звонить и писать на сайте. Что вы думаете по поводу того, что храмы превращают в период войны.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть несколько сообщений у нас. Из Харькова написали нам: "Использовать храмы не по назначению нельзя, как и нельзя не по назначению использовать мусорные контейнеры", - вот такое от Маши. Дальше "Храмы можно использовать, но только как госпитали или убежища", - Ирина из Киева пишет. Кстати, что касается госпиталя или убежища, помните во времена Майдана некоторые храмы на Левом берегу в Киеве, подвалы этих храмов использовались как склады для медикаментов, и киевляне могли туда приносить зеленку, лекарства и прочее. Это и правда было. Это немножко другая плоскость. Вы, конечно же, понимаете.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Храмы в первую очередь должны спасать. Кстати, по поводу Днепропетровска, у нас там профилактика, но многие радостные радиослушатели говорят, что слушают нас через интернет. "Все так просто, ну и что, что в приемнике вас сегодня нет".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: После четырех часов будем звучать еще более качественно. Для этого профилактика. Сейчас, что касается этого неприятного прецедента - захват Кафедрального собора Киевского патриархата. Эту тему сейчас мы обсудим с отцом Яном Собило. Он является епископом Харьковско-Запорожской диецезии РКЦ. Отец Ян, здравствуйте.

Отец Ян СОБИЛО, епископ Харьковско-Запорожской диецезии РКЦ: Здравствуйте. Слава Иисусу Христу.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Навеки слава. Ну, вот такая ситуация, которая сложилась с собором Киевского патриархата, как вы считаете, там, в Луганске это конкретные репрессии против Киевского патриархата, или это просто такая вот, по мнению террористов, военная необходимость и не более того?

Отец Ян СОБИЛО, епископ Харьковско-Запорожской диецезии РКЦ: Я думаю это масштабное действие, что наверное будут Киевский патриархат, как и греко-католики, римо-католики, протестантские общины - все мы находимся в одном мешке. Наверное сепаратисты хотят оставить только Московский патриархат среди всех конфессий. Потому что им очень легко договариваться с Московским патриархатом, они об одном думают. Это хорошо, что так случилось, потому что мудрые батюшки Московского патриархата должны сейчас принять решение, что или они стоят с народом и конкретно говорят сепаратистам и в том числе также обращение должны сделать и к патриарху всея Руси Кириллу, что мы хотим быть с народом, здесь Украина, и мы хотим служить всем людям, независимо от национальности, чтобы наконец-то церковь Московского патриархата перестала быть служащей Московской власти, раньше для царя, теперь служат президенту России. Это наконец-то должно закончиться, я думаю, что священники мудрые и духовные и займут конкретную позицию на стороне народа. Они сами должны просить, чтобы сепаратисты отстали от Киевского патриархата, чтобы все конфессии могли свободно служить людям на Луганщине.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Мы в это хотим верить, но, тем не менее, это не происходит. Верующие в этой ситуации, вот захватывают их храм, превращают в общежитие. Они под угрозой жизни должны препятствовать этому или нет?

Отец Ян СОБИЛО, епископ Харьковско-Запорожской диецезии РКЦ: Сейчас нужно подумать о жизни этих людей, прихожан, потому что храм очень важен. Это святое место, но храм есть для людей. Самое важное в храме - это человек, который пришел к Богу. Он есть для того, чтобы человек шел к Богу, поэтому они не имеют права сейчас даже накрутить людей, чтобы за всякую цену защищали этот храм. Нужно людей защитить, но я убежден, что это все приведет к тому, что наконец-то люди, которые сегодня в Московском патриархате увидят действия сепаратистов и Московского патриархата, который поддается на это все вранье. И в конце концов храм Киевского патриархата еще и укрепится со временем. Мое мнение, чтобы людей не подвергать опасности в этой ситуации.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Спасибо вам.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вы имеете какие-то возможно рычаги влияния, исходя из того, что вы находитесь в Запорожье, это относительно рядом с Донецком. Ведется ли у вас диалог с представителями Московского патриархата? Направляете ли вы письма друг другу?

Отец Ян СОБИЛО, епископ Харьковско-Запорожской диецезии РКЦ: С епископом запорожским стараюсь поддерживать связь, при любой возможности я стараюсь озвучивать свою точку зрения. Думаю, что он не очень согласен, потому что им тоже нужно отрабатывать деньги, которые так называемые спонсоры давали на содержание и постройку храмов. Мы прекрасно знаем, что при прошлой власти приоритетом было строительство храмов Московского патриархата. Как в Запорожье, так и в Донецке выделялись большие суммы. Мы смотрели и знали, что на все есть Господь, и не завидовали, что власть дает деньги на храмы. Мы знали, что в этих храмах большой молитвы не будет, потому что если какой-то директор не выплачивал денег своим рабочим, а приказал делать взнос на Московский патриархат, потому что мы строим храмы. Мы знали, что это добром не закончится, и чем раньше духовенство Московского патриархата увидят эту обстановку и покаются, поймут что с народом шутим нельзя, тем более подключая веру. Это может еще закончиться хорошо, великим обращением и объединение православия. Я это озвучиваю как умею и как могу. Знаю, что это не нравится.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Знаете, что с этим не согласны, но это ваше мнение ради мира на всей земле и ради прямого предназначения церкви. Ян Собило, епископ Харьковско-Запорожской диецезии РКЦ был с нами на связи. Вот как он сам о себе говорит, возможно кто-то впервые Яна услышал в нашем эфире, он сказал "В душе я все тот же простой сельский парень из польского подкарпатья". Человек всей душой с Богом и каждый раз он выступает за мир и за то, чтобы церковь служила ради того, чтобы люди там могли молиться.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Если говорить в целом, мы помним что в начале лета был очень неприятный прецедент, когда террористы похищали священника РКЦ, это было, по-моему, в Донецке и вот тогда Ян Собило из Запорожья бросил все и выехал в Донецк для того, чтобы участвовать в переговорах по освобождению священника. Тогда все увенчалось успехом. Естественно, и священника освободили, но были препятствия определенные. Сейчас к вам хотели бы обратиться и обсудить эту тему. Мы понимаем, что осуждают представители различных конфессий такую вот меру - использование храмов в военное время не по назначению. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Много у нас комментариев уже на сайте. Вот люди относятся к захвату храмов точно так же, когда захватывают чужие квартиры, жилые дома, школы, поликлиники и говорят, что в результате этих действий вера теряет всякий смысл самой веры. Потому что не может подобного происходить. Все должно работать на созидание. Слава Богу, много верующих людей среди наших и теперь хотим услышать ваше мнение. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сейчас примем звонок. Я хотел важное сообщение из портала нашего зачитать. Игорь следующее пишет: "Можно, но только когда нет других вариантов, и с согласия церкви". Очень важный пункт, что касается согласия церкви. Ну и сейчас звонки. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Я Светлана из Киева, хочу рассказать вам, что у нас в Киеве тоже был случай по поводу разорения храма. Это все мне рассказывал священник. Храм развалили, была церквушка на Подоле. Там завод недалеко, заводские рабочие были атеистами, и взяли кирпичи...

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это такая ситуация типичная, но у нас пауза вынужденная. Позже продолжим.
Так вот чтоб три точки поставить, пишут нам о зимних событиях. Мы помним, что в соборе Софиевском укрывались студенты, когда Беркут избивал студентов на Майдане. Но это совсем не относится к тому, о чем мы говорили. И это абсолютно не сродни такого вот захвата Украинской православной церкви Киевского патриархата, которое происходило в городе Луганске.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Это как раз сродни, одно дело лечить, давать приют и не давать возможность как-то истреблять тех людей, а совсем другое дело превращать храмы в общежития.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Там было все совсем иначе, там они находились около нескольких часов в церкви, потому что снаружи их избивали. Потом они ушли оттуда.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Я же о чем и говорю. Трагедия вся в том, что эти донские казаки, которые захватили и превратили в общежитие, тоже руководствуются именем Бога, у каждого своя трактовка.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы очень четко услышали позицию Яна Собило, он очень правильно обозначил некие моменты. Мы переходим к другой теме, будем говорить об отношении украинцев к России. Есть цифры, после оккупации АРК позитивное отношение к России в Украине упало с восьмидесяти до пятидесяти двух процентов. А с момента начала кризиса на Донбассе этот показатель опустился до сорока восьми процентов. В свою очередь только треть россиян положительно относятся к украинцам. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Об этом свидетельствует мониторинг взаимоотношений жителей Украины и России, который с две тысячи восьмого года проводит Киевский международный институт социологии и Российский аналитический Левада-центр.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Снижение хорошего отношения у россиян прослеживается с две тысячи пятого года после событий оранжевой революции, об этом заявил в интервью Радио Вести гендиректор Киевского института социологии, профессор Владимир Паниотто.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: По его словам, снижение последовало после событий в Грузии, когда официального руководства Украины поддержало Тбилиси. А самый низкий показатель можно наблюдать сейчас.

Владимир ПАНИОТТО, гендиректор Киевского института социологии, профессор: "Щодо України, то за весь час спостережень з квітня дві тисячі восьмого року ситуація була досить стабільна - дев’яносто відсотків українців позитивно були налаштовані до Росії. Щоб тут не відбувалось, фактично це ніяк не впливало на позитивне ставлення, до подій в Криму. Після Криму відбувся і обвал ставлення і також ставлення до Путіна".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот такой низкий процент позитивного отношения россиян к Украине связан с мощной внутренней пропагандой и информационными войнами, которые устраивает прокремлевские СМИ. Об этом в интервью Радио Вести заявил директор Левада-центра Лев Гудков. По динамике видно, что изменение отношения россиян совпадают с очередной пропагандистской кампанией, добавил Гудков.

Лев ГУДКОВ, директор Левада-центра: "Пропагандистская кампания стерла социальные различия. Основной и главный по важности источник информации - это телевиденье. О событиях в Украине девяносто пять процентов получает в основном из телевидения, которое находится под полным контролем. Доля альтернативных источников очень незначительна. Пока существенных различий нет. Есть некоторые колебания, но они все в пределах статистической ошибки".

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Теперь парадокс. Теперь наше отношение к России не смотря на войну, примерно половина жителей Украины продолжают хорошо относиться к России, это связано с тем, что украинскому менталитету больше присуща толерантность, умение прощать и четко разделять народ и его правительство, заявила в интервью Радио Вести сотрудник института социальной и политической психологии Национальной академии педагогических наук Украины Елена Вознесенская.

Елена ВОЗНЕСЕНСКАЯ, сотрудник института социальной и политической психологии Национальной академии педагогических наук Украины: "Россияне привыкли безоговорочно верить авторитету власти, и поэтому все, что им сказали по телевизору - это правда. Им сказали, что мы фашисты, значит мы фашисты все. Если прекратится массовая пропаганда в России, то ситуация улучшится. Это не значит, что она станет прекрасной и у нас будут такие же отношения, как и раньше, но она улучшится именно в стороне россиян. Со стороны украинцев не знаю, а со стороны россиян улучшится".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот такая вот позиция Елены Вознесенской, я думаю, Бог с ними с россиянами, вот если сказали, по ее словам, фашисты, значит мы все фашисты. Это дело такое, я хотел бы у жителей Украины сейчас спросить, верите ли вы, что отношение к России со временем улучшится. Разные факторы на это могут влиять, телевизор, пропаганда, ее отсутствие возможно. В целом эту ситуацию хотелось бы обсудить. Чтобы поставить точку в истории с опросом, семьдесят четыре процента украинцев положительно относятся к россиянам. В России относятся положительно к украинцам около шестидесяти процентов населения. Вот такие вот цифры. Верите ли вы, что это будет меняться и что для этого нужно? Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Я из Днепра, а почему в Днепре не слышно Ганапольского. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вы не внимательно следите за нашими объявлениями, сегодня профилактика.

Слушатель: А я распереживалась. Всего доброго вам.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вот все, человек узнал, и обрадовался, что Матвея можно слушать, но сегодня у нас профилактика. Еще нам звоните, вообще ситуация распространенная, когда братские народы ненавидят друг друга, давайте вспомним, что сербы не любят хорватов, у русских проблемы с украинцами, а англичане терпеть не могут ирландцев. Почему как вы считаете? Алло. Доброе утро.

Слушатель: Доброе утро. Олег, Лубны. Я думаю, все зависит о того, сколько еще крови прольется на Донбассе. Эти все войны, которые происходят между Россией и Украиной, насколько это все будет продолжаться, и газовая война. Если все будет затягиваться и накаляться, то украинцы будут хуже относиться к россиянам.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Все це фактори, чинники, яких не можна не враховувати, але разом з тим, за даними цього дослідження, ми бачимо, що в цілому українці краще ставляться до росіян, ніж навпаки. Це може здатися дивним, тому що не ми в них, даруйте, Крим відпанахали, а вони в нас. Як ви думаєте, чому так?

Слушатель: Тому, є багато родичів, які живуть в Росії. Вони підтримують зв’язок і не можуть відноситися до синів, дочок погано.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А ваше личное отношение, насколько на вас влияет происходящее или вы все-таки в душе остаетесь толерантным человеком, и понимаете что это все политика, а не отношения народов?

Слушатель: Ви знаєте, політиків впливає на народ дуже і відношення всередині Росії дуже впливає, і в Україні так само політика, так що ми не можемо відноситися так до цього всього.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Дякуємо вам. Місто Лубни. Есть еще мнения, здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте, Василий, Киев. Прозвучали у вас фразы, братские народы. А откуда мы знаем, что мы братские народы? Это все нам насаживалось годами Советским Союзом

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Просто я сторонник того, что все люди братья на этой земле, не углубляясь в историю, я за то, что мы каждой твари должны давать жизнь. Скажите, на ваше отношение что влияет?

Слушатель: У меня отношение не плохое, просто у меня очень много родственников в России живут.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Не рассорились вы с ними?

Слушатель: Мы с ними нет, они с нами - да. Они звонят и говорят, что мы "бандеровцы".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Типичная история, мы же слышали мнения экспертов по этому поводу, они приводили аргументы. Прямо сейчас прерываемся, услышимся в следующем часе.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Главные темы на ближайшие шестьдесят минут эфира.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Новый источник, норвежская компания «Статойл» начинает поставки газа в Украину, через территорию Словакии, подробности через пару минут.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Международная организация труда предлагает перейти на четырехдневную рабочую неделю, там убеждены, что люди более продуктивны, когда работают меньше. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В полдень слушайте на Радио Вести программу «Ланч тайм», освещаем наиболее значимые события первой половины дня. Сейчас новости. Друзья, у меня одно желание, чтобы быстрее закончилась профилактика в городе Днепропетровске, где нас пока не слышно. Пишут, набирают нас по телефону. Интересуются, что почему, как, что? Все нормально друзья. Сейчас работают над улучшением качества звучания. После шестнадцати часов снова стартует ФМ вещание в Днепре. Нас будет больше, нас будет лучше и более качественно слышно. Потерпите немного.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: У меня желания мира и добра. Читая наши сообщения, реакция на наши предыдущие темы. Один человек говорит, что я не вижу, чтобы у нас люди в России массово плохо относились к украинцам. Скорее всего, что нам жалко, что вы не понимаете, что с вами происходит. Украинцы в свою очередь пишут, что мы никогда не будем братьями. Нужно два поколения, чтобы забыть, что нам сделал Россия за эти годы.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Стоит отметить, что первый человек, который нам написал, он слушает нас в России из города Королев, зовут его Дмитрий. Я не знаю, Дима, мы должны понять, что происходит у нас – это, наверное, наша внутренняя проблема, понимаете, в чем история. Поэтому влияние российского общества на эту проблему, оно может, вызывает определенный такой негатив. Наверное, этим, в том числе этим, как мне представляется, что нужно объяснить неразбериху и непонимание. Саймон из города Киева пишет следующее, что к россиянам отношусь положительно, но пропаганда Кремля делает свое дело, люди не виноваты, что их зомбируют, хотя многие высказываются негативно к Украине. Путин не вечный, думаю, что когда сменится президент, к власти придет адекватный человек, то отношение к Украине поменяется. Вадим пишет на сайт, что у меня взрослый сын, которому двадцать пять лет, и мнение, которого мне известно. Почему я уверен, что его дети обязательно получат полное, всестороннее представление о северном соседе, давайте называть их так. Поэтому, чтобы забыть, простить все, что «братский народ» нам принес за последних год, то потребуется два поколения минимум, – такое мнение от Вадима.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Предыдущая была тема, что захват Свято-Троицкого собора в Луганске, и люди высказываются, что зачем ссоры, зачем нам вообще ссориться, некоторые говорят о том, что без Бога сейчас живем, но с политикой. Тоже такая ремарка правильная. Сообщение, что украинцы добрее, толерантнее россиян. Давайте, чтобы это не будет поводом для вражды еще большей. То есть, когда начинается гордыня, и мы будем думать, что мы какие замечательные, то замечательность вся на этом исчезнет. Кто храм строил, католики? Тоже вопросы сыплются. Олег, тебя исправили, что не в Софийском, а в Михайловском прятались студенты. Мы готовы исправляться в эфире. Вы молодцы, что Вы нас исправляете. Дальше переходим к теме газа, потому что зима на носу, холодает с каждым днем, вроде, что каждый раз люди молятся на то, что последние выходные были теплые, надо успевать пожить. Надежда все равно на следующие выходные, чтобы снова успеть пожить в тепле. Газ – тема очень актуальная.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. То есть, от российско-украинских отношений, или от их отсутствия, переходим к норвежско-украинским, сейчас вы все поймете. «Нафтогаз Украины», подтвердил начало поставок газа по контракту, подписанного с норвежской компанией «Статоил» – это первый украинский контракт на поставку с «Статоил». Он расширяет пул поставщиков газа в Украину, а так же открывает новый рынок для норвежской компании, – об этом заявили в «НАК Нафтогаз», Интернет изданию «Апостроф».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Поставки газа норвежская компания начала с первого октября через территорию Словакии, сообщили в «Нафтогазе». Детали контракта и объемы газа в национальной акционерной компании не сообщают. Наставок поставок газа по новому контракту существенно улучшает энергобезопасность, как Украины, так и Евросоюза, – об этом заявил глава «Нафтогаза», Андрей Кобылев.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Далее его цитата, что он считает, что многочисленный интерконнектор газа, которые были построены в течение последних нескольких лет в Европе, позволят существенно улучшить энергетическую безопасность, как для Европейского Союза, так и для Украины. Так же, с уже имеющимися европейскими контрактами, Украина сможет пережить эту зиму, даже если договоренность о прямых поставках российского газа в нашу страну не будет достигнута, – об этом в эфире телеканала «РБК» заявил партнер консалтинговой компании «Русэнерджи», Михаил Крутихин.

Михаил КРУТИХИН, партнер консалтинговой компании «Русэнерджи»: Это единичный контракт. Поскольку, есть контракты не только со Словакией, есть контракты с немецкими фирмами. На объем, примерно пять миллиардов кубометров. Если норвежцы будут поставлять теми темпами, что объявлено, то это в годовом пересчете еще пять миллиардов кубометров из Норвегии. Тоже есть, но это не единичные контакты. Еще есть другие, с Венгрией, с австрийскими фирмами. Во-первых, энергосберегающая. Во-вторых, своя добыча какая-то есть. В третьих, что они накопили достаточный газ семнадцать миллиардов кубометров в своих подземных хранилищах.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Эксперт так же добавил, что без достижения договоренностей с Украиной. Российский «Газпром» технически не сможет выполнять контракты на поставку достаточных объемов газа европейским странам этой зимой. По словам Михаила Крутихина, что контракт с «Статоилом» ставит Украину в сильную позицию на газовых переговорах с Россией.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Снижение температуры в жилых домах украинцев до критических, значений в нынешний отопительный сезон не предвидится, – об этом в эфире «ТСН» заявил Вице-премьер министр Украины Владимир Гройсман.

Владимир ГРОЙСМАН, Вице-премьер министр Украины: Є дефіцит газу, який для нас є достатньо проблематичним, але хочу запевнити у тому, що розпочався реверс. Сьогодні ми працюємо над агресивним планом заміщення газу. Я думаю, що зима буде складною, але те, що ми пройдемо цей опальний сезон, то у мене немає жодного сумніву. Сьогодні ми працюємо в антикризовому штабі енергетичному спільно з нашими американськими партнерами, канадійськими партнерами. Є декілька сценарії, що до ситуації, яка може мати своє наслідки в майбутньому, але ми до цього будемо готові, все зробимо, щоб жодних потрясінь в Україні не було. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Владимир Гройсман, так же заявил, что антикризисный, энергетический центр прорабатывает сценарий, в том числе, на случай необычно холодной погоды, добавлю, что поставки газа в Украину, через словацкую газотранспортную систему за первые дни октября немного снизились. Объемы поставок упали примерно на десять процентов, по сравнению с максимальными значениями, достигнутыми в конце сентября, когда началась прокачка газа по этому маршруту, – об этом свидетельствую данные компании «Юстрим», которая управляет словацкой газотранспортной системой.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Прямо сейчас эту тему мы обсудим с Юрием Корельчуком, эксперт института энергетических стратегий. Юрий Миронович, Здравствуйте. 

Юрий КОРЕЛЬЧУК, эксперт института энергетических стратегий: Доброго ранку.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Передусім, яке має значення постачання норвежського газу до України, що змінює цей контракт, тому що трактовки бувають різні, одні говорять про те, що фактично це є запорука того, що все буде нормально впродовж цього сезону, інші говорять, не варто розслаблятися вже зараз?

Юрий КОРЕЛЬЧУК, эксперт института энергетических стратегий: Ні. Це прекрасно дуже. Появляється ще одна з альтернативних країн, які можуть постачати газ в Україну. Крім Російської Федерації, ключового українського партнера, все-таки і залишається таким, я думаю, що буде залишатися. Але це конкуренція. Відповідно, що створює можливість того, що ціна буде більш плавною для України, власне у сторону зниження. Дійсно, як ви правильно сказали, що розставлятися не слід. Як ми пам’ятаємо, що є реверсні проекти, вони всі починалася з дві тисячі дванадцятого року, власне з Норвегією тоді проводили переговори. Були візити тодішнього голови уряду Азарова в Норвегію, але тоді не домовилися. Наразі причина головна те, що Україні вдається домовитися про поставки реверсного газу наступне, що ми купуємо цей газ по передоплаті. Передоплата у нас формується, на превеликий жаль, за рахунок кредитів, Європейського союзу, в першу чергу. Безумовно, що ми побачили, що вартість газу, який отримали зі Словаччини протягом першого місяця, вересня, де дійсно нарешті почалися такі масштабні поставки, то це приблизно було триста мільйонів доларів. Виникає логічне запитання, логічне таке риторичне запитання стосовно норвежського газу так само, що наскільки цих обсягів може вистачити за умови, що Україні не буде коштів щоб надавати передоплату за цей газ. Тому все буде залежати від наявності грошей в Україні, а їх дуже мало. За рахунок кредитів, я боюсь, що ми довго не протягнемо.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Грошей немає, але контракти є. Ідеться про Німеччину, про Чехію, про Словаччину. Скажіть, будь-ласка, ці контракти, вони забезпечують нам сильну позицію на газових перемовинах з Росією, які у нас по переду. Власне, це наш козар, що думаєте про це?

Юрий КОРЕЛЬЧУК, эксперт института энергетических стратегий: Я думаю, не козар. Це альтернатива російському газу. Безумовно, впливаємо на Росію. Гроші, які не отримав «Газпром», ми ці гроші перекидаємо в кишеню європейських компаній. Нажаль, взимку надія така, що реверсні проекті будуть актуальними і вигідними для України не доводиться. Оскільки ціна на газ реверсний дуже зростає на сходових майданчиках. Вже у жовтні місяці вона буде становити приблизно в районі чотирьохсот доларів за тисячу кубометрів газу, а це дорожче, ніж та ціна, яку пропонує Росія. Це саме стосується норвежського газу, він буде приблизно в таких самих параметрах з доставкою в Україну, зі всіма платежами, транспортуванням. Головна проблема те, що взимку, на превеликий жаль, що бувають різні періоди, коли холодно, дуже холодно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Дуже така на часі проблема. Мы продолжим после рекламы. Мы слышали мнение господина Корельчука, он говорит, что это один из возможных рынков поставок газа, откуда мы можем получать этот самый газ, но расслабляться не стоит.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Так же мы слышали мнение партнера консалтинговой компании «Русэнерджи» Михаила Крутихина, он его высказал в эфире телеканала «РБК», на что российский ведущий Таманцев, с удивлением сказал, что Украина худо-бедно переживет зиму? На что эксперт сказал, что переживет. Потому что не только контракт с Норвегией, контракт с Чехией, Словакией, с немецкими фирмами, то есть, не единичные контракты. Уже у нас запасы семнадцать миллиардов кубометров. Вроде, как холодно нам не должно быть. Разбираетесь вы в этом? Что вы из этого поняли? Спасает ли нас норвежский газ? Давайте будете к нам звонить.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы понимаем, что во многом информация по поводу газа, и она всячески достается из такого секретного чемодана, например, компанией «Газпром», для того, чтобы в той или иной мере, какую-то панику нагонять. Мы это понимаем, потому что вопросы газовые, они всегда с таким нарочитым нравом, они поднимаются всегда во время украинско-российского кризиса, этого обострения этих моментов. Вас эта информация о том, что есть поставки норвежские, чешские в том числе, газ идет через территорию Словакии, она вас успокаивает, что касается частной среды обитания?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Она вас согревает?

Михаил, слушатель: Михаил, Бровары. Немає значення, що яка ціна в Європі буде, бо ціна буде зменшуватись, ціни на нафту падають. Згідно того, що газифікації, то Росія сама буде проситися, щоб ми брали в неї газ, бо гроші треба. Їм треба за щось жити. Дякую за увагу.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Такая глобальная стратегия была поднята.

Владимир, слушатель: Владимир, Харьков. Мое мнение по этому вопросу. Ребята, устал от всего, надо, как можно скорее отгораживаться от этой России, пусть норвежский газ, пусть любой, что угодно, пусть мы зиму перебьемся. Уже нас достала Россия.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вы газ считаете таким забором, считаете тем самым, чем мы должны отгородиться?

Владимир, слушатель: Нет. Я хочу отгородиться от России. Ни в коем случае от Донбасса.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы не о Донбассе. Понятно, что касается Донбасса, что касается Крыма, я не хочу обсуждать эти вопросы. Перед мной микрофон стоит, мы не выносим на голосование, что микрофон это, или что другое? Потому что сомнений в этом нет. Точно так же, что касается Донбасса, Крыма. Это Украина и не обсуждается. 

Владимир, слушатель: Конечно.

Борис, слушатель: Борис, Киев. Мое мнение, что унитаз остался, а задницы поменяли – это головная боль наших правителей. Так, как они себя ведут, до сих пор не понятные до конца действия Порошенко, и его команды. Простому человеку, я думаю, что за газ переживать надо. Они все сделают, из кожи вон вылезут, чтобы все было хорошо.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вас информация успокаивает?

Борис, слушатель: Она не успокаивает. Дело в том, что я понимаю, как здравомыслящий человек, что они из кожи вон вылезут. Откуда будет газ с России, с Норвегии, с Соединенных Штатов терминалы построят – это дело десятое.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: С кожи вон вылезут для кого, ради чего?

Борис, слушатель: Для того, чтобы сохранить свои кресла, унитазы свои золотые оставить. У нас ничего не изменилось, олигархи, как были, так и остались. Народ, по большому счету, кинули в очередной раз. Большая ошибка наших правителей, что они не объясняют своих действий. Весь народ в своей среде в абсолютном неведении, что твориться, почему твориться так

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Спасибо. Поэтому тему газу мы поднимаем, чтобы попытаться понять насколько, Вы понимаете все происходящее с газов в нашей стране.

Борис, слушатель: Будет тепло.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вы говорите, что не объясняют какие-то позиции. Что касается газа, еще раз подчеркну, что контракт с норвежчской «Статоил», поставки с первого октября. Мне кажется, что здесь информация понятная. Вам чего-то не хватает здесь?

Борис, слушатель: Извините, что я повторюсь. По большому счету, что для здравомыслящего человека абсолютно все равно, откуда, как и каким образом, он будет привезен. Не будет привезен, то олигархи должны делиться своим наконец-то. Прикроют вентиля на заводах и будут обогревать квартиры. Иначе другого выхода не вижу. Если они сейчас не поймут этого, не дойдет до них. Нас менять этим нет смысла. Мы уже пуганные. Весь народ пуганный.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо.

Слушатель: Я думаю, что сейчас нужно всем как-то объединиться и понимать, что наше правительство, наконец, профессиональное, за многие годы, наконец те люди, которые понимают, что они делают. Расставляют правильно приоритеты. Я считаю, что то правительство, которое сейчас, оно по максимум делает все возможное, чтобы мы сейчас смогли получить энергетическую независимость.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, информация о поставках газа из Норвегии, в частности, это такой успокаивающий фактор для Вас?

Слушатель: Не просто успокаивающий, я считаю, что каждый контракт – это наша маленькая победа. То, что об этом говорят постоянно, то это для нашей общественности большой плюс, просто у нас люди интерпретируют все по-другому.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Поняли Ваше мнение.

Слушатель: Самое интересное, что все высказывают разносторонние мнения, но такое ощущение, что все, кто могли работать в парламенте, то уже почему-то работают на каких-то работах без высшего образования.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это Ваше впечатление. Спасибо.

Валерий, слушатель: Валерий. Я из Харькова.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Валерий, что?

Валерий, слушатель: У меня вопрос для прояснения ситуации. Контракт с Норвегией, контракт с Чехией – это хорошо. Чей у них газ? Российский или собственная добыча?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Контакты, которыми они располагают, соответственно этим газом, что они тоже вправе распоряжаться. Юридически, что это их газ. Юридически, что это их газ, норвежский, если говорить о юридических.

Валерий, слушатель: А фактический?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это не к нам. Это к энергетическим экспертам. 

Валерий, слушатель: Не станут они нам продавать газ, ущемляя свои интересы. Им нужно свою энергобезопасность обеспечить.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо вам. Сейчас пауза.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Во Франции продолжается традиционный парижский автосалон, который по праву считается самой посещаемой выставкой в мире. В этом году, эта выставка восемьдесят вторая по счету. Можно только представить, что там показывают. Собственно нам представлять не нужно, потому что у нас есть авто обозреватель Виктор Стельмах, он сам нам все сейчас расскажет, потому что все видит собственными глазами.

Виктор СТЕЛЬМАХ, авто обозреватель: Добрый день.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Виктор, парижский автосалон, на самом деле прошлая неделя была такой несколько закрытой, точнее открытой для прессы, сейчас уже для широких?

Виктор СТЕЛЬМАХ, авто обозреватель: Да. Было два пресс-дня. Четвертого числа открыли автосалон для всех. Он будет открыт до девятнадцатого октябре. Кто хочет, может успеть приехать, и сам посмотреть.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На что смотреть?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Обещали сто мировых премьер?

Виктор СТЕЛЬМАХ, авто обозреватель: Скажу честно, что сто мировых премьер, я там не насчитал. Там их меньше.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Значит, обманули.

Виктор СТЕЛЬМАХ, авто обозреватель: Не получилось. Не все производители привезли то, что ожидала пресса, и то, что ожидала публика. Но в то же время, что привезли такие вещи, которые никто не ожидал, такие автомобили, которые очень порадовали. Они не заявлялись в официальных анонсах, но когда они появились, то вокруг них было не протолкнуться, и все старались поближе подойти посмотреть.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Расскажите о них, Виктор, они порадовали дизайном, или они работают на альтернативном топливе, или что это такое?

Виктор СТЕЛЬМАХ, авто обозреватель: Давайте начнем с дизайна. Дизайн привлекает, он яркий. Люди видят это. Люди бегут быстрее посмотреть, что это такое красивое.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Наживка такая.

Виктор СТЕЛЬМАХ, авто обозреватель: Если говорить о дизайне, то самый яркий, по-моему, мнению, и со мной коллеги были согласны, когда мы обсуждали это, я имею виду коллеги автомобильные журналисты – это «Ниссан Инспирейшн». Автомобиль, который напоминает нечто среднее между автомобилем Бэтмен, и нашей старой «Победой», и концептуальным автомобилем «Морган».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вам всем понравилось это авто?

Виктор СТЕЛЬМАХ, авто обозреватель: Да. У него сзади есть деталь, как в кузове «Победы», или как в кузове «Фольксваген Жук» старый. Так он опускается, спадает вниз, и там сзади такое треугольное стекло заднее, то есть, это часть прозрачной крыши.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Это авто, оно эксклюзивное, то есть, производители рассчитывают на то, что будут тратиться деньги большие? Не о каком-то эконом классе?

Виктор СТЕЛЬМАХ, авто обозреватель: Нет. В данном случае, что это концептуальный автомобиль, он просто показывает, что в каком направлении может развиваться кузовная промышленность. То есть, как могут выглядеть автомобили в ближайшем будущем.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мне представляется, что в последнее время, если говорить о дизайне, то как-то возвращаются к истокам, те формы автомобильные, которые были?

Виктор СТЕЛЬМАХ, авто обозреватель: Совершенно верно. Я в чем не могу с Вами согласиться, что не в последнее время, а это нормальный процесс, когда автопроизводители вспоминают о своих старых культовых моделях, и на их основе, для того, чтобы их возродить, то строят новые. Самый яркий пример «Мини», который был культовой моделью старой для студентов. Теперь новый «Мини», совсем другом, уже под крылом у «БМВ», он начал совсем по-другому развиваться. Кстати, на автосалоне был такой же автомобиль, его приставил «Ниссан», он тоже концептуальный, он назывался «Ниссан АйДиИкс» – это реплика спорткара «Ниссановского» семидесятых годов, японского спорткара. В таком же дизайне, как были сделаны те спорткары, они такие немножко грубоватые, угловатые, но выглядят очень стильно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Если параллель провести? Я просто не совсем понимаю, я насколько представляю, что это что-то похоже на польский автомобиль «Малюх», «Фиат сто двадцать шесть П», или нет?

Виктор СТЕЛЬМАХ, авто обозреватель: Вы имеете в виду «Ниссан»?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. «Мини».

Виктор СТЕЛЬМАХ, авто обозреватель: Нет. «Ниссан» или «Минни»?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: «Ниссан Мини АйДиИкс», это одно или я ошибаюсь?

Виктор СТЕЛЬМАХ, авто обозреватель: Нет. «Мини» – это марка британская, которая под брендом «БМВ» сейчас выпускается. Я просто ее привел, как пример возрождения от старого маленького «Мини», к современному роскошному премиальному «Мини» – это такая тенденция, когда старую культовую недорогую модель возрождают в наше время, делают ее премиальной. Потому что винтаж в моде. За винтаж люди готовы платить.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Две модели сейчас осветили «Инспирейшн» и «АйДиИкс». Еще какие-то громкие презентации были?

Виктор СТЕЛЬМАХ, авто обозреватель: Если мы говорили с вами о «Мини», то своеобразное такое прочтение «Мини», как его видит итальянское ателье «Суперлегера», которое славится тем, что оно делало кузова практически для всех знаменитых брендов автомобильных, то они представили свой вариант «Мини» кабриолета. Этот кабриолет «Мини» сделанный вручную, у него сзади в стиле «Суперлегера», и с посылом на автомобили двадцатого века, такой акулий хвост. Спереди четыре фары ангельские глазки, то есть, с ореолами такие, как обычно на автомобилях «БМВ» ставятся.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Виктор, а может что-то функциональное расскажете?

Виктор СТЕЛЬМАХ, авто обозреватель: Меня очень поразил, в хорошем смысле слова, новый «Рено Эспэйс». Автомобиль вэн, сейчас сегмент вэнов, то есть, это семейные автомобили. Он в упадке находится, потому что вэны обгоняют по продажам кроссоверы. Люди считают, что лучше купят многофункциональный кроссовер, чем будут маленький микроавтобус для семьи, в виде вэна приобретать. «Рено Эспэйс», видимо, хочет сделать прорыв в этом сегменте. Они представили прекрасный семейный автобус или вэн «Эспэйс», в котором внутри настолько много места, что для того, чтобы это подчеркнуть, то на стенде его разрезали пополам, раздвинули переднюю и заднюю часть автомобиля, чтобы показаться, как много места внутри. Внутри у него оформление автомобилей премиум-класса: кожа, жидкокристаллический дисплей, много всяких функций, большой багажник, выглядит он очень красиво. Не так, как обычно выглядит вэны скучноватые, а он выглядит, как спортивный вэн.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Была ли новинка, новый электрокар обещали от «Тесламоторс»?

Виктор СТЕЛЬМАХ, авто обозреватель: «Тесла» мировых премьер не представляла в Париже, насколько я знаю. Я был у них на стенде, у них были все старые модели, у «Теслы» сейчас не очень хорошо идут дела, им не до новинок.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Кто еще? Какие фирмы являются флагманами и были там представлены?

Виктор СТЕЛЬМАХ, авто обозреватель: Флагманы остались прежние, никаких новых флагманов не появилось. Допустим, «Феррари» представила прекрасный «Спайдер четыреста пятьдесят восемь специале А» – это самый быстрый в истории «Феррари Спайдер», который разгоняется за три секунды до сотни. «Ламборгини» представила первый в своей истории гибридный спорткар. Гибридный спорткар называется «Астерион», у него четыре мотора. Три электрических и один двигатель внутреннего сгорания. Два электрических мотора стоят на передних колесах, а третий мотор помогает бензиновому мотору разгоняться.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А где он находится?

Виктор СТЕЛЬМАХ, авто обозреватель: Я думаю, что где-то недалеко от бензинового.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Все, как обычно. Бывают, как у «Запорожца» сзади.

Виктор СТЕЛЬМАХ, авто обозреватель: Да. Действительно сзади. Классическая компоновка, и она влияет на разрисовку автомобиля, то есть, чтобы передняя и задняя часть весили примерно одинаково и автомобиль хорошо управлялся.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Будем говорить на протяжении всей недели.

Виктор СТЕЛЬМАХ, авто обозреватель: Есть, что рассказывать.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Парижский автосалон продолжается, двести шестьдесят автомобильных брендов, марок представлены, как сказал наш Виктор, что спешите, Вы еще успеете увидеть, что видел я.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вернемся через пару минут. Слышали об успехе киевского «Динамо», на самом деле радует все это фанатов. Между прочим, так к слову, что сегодня в этот день, в тысяча девятьсот семьдесят пятом году киевское «Динамо» одержало наибольший успех за свою историю, перед руководством Валерия Лобановского. Тогда они завоевали суперкубок «УЕФА», обыграли «Баварию», счет был два ноль. Успехи у «Динамо» и на сегодняшний день есть.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Мы с вами о работе. Давайте поддержим инициативу ООН, и помечтаем о том, что если у нас будет четырехдневная рабочая неделя. Напоминаю, что с этой инициативой выступила международная организация труда. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Или не поддерживаем – это дело ваше. Сейчас хочется запустить голосование. Вы перетруждаетесь на работе? Да или нет? Запускаем голосование. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Эксперты международной организации труда, выступили с предложением перейти от пятидневной рабочей недели к четырехдневной, – об этом сообщает центр новостей ООН.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Международная организация труда привели три аргумента в пользу сокращения рабочей недели. Во-первых, считают эксперты организации, что это позволит улучшить здоровье многих людей. Поскольку, большинство заболевания в современном мире вызваны переработками, постоянным пребыванием в офисе и стрессом. Во-вторых, короткая неделя позволит создать больше рабочих мест. В третьих, есть даже третий аргумент, что исследование показывает, что люди более продуктивны, когда они работают меньше.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сюда стоит добавить, что люди вообще счастливы, когда они работают меньше. Сокращение рабочей недели невозможно без сокращения зарплат, а это может привести к социальным потрясениям, – об этом в интервью радио Вести заявил замглавы комитета Верховной Рады по вопросам социальной политике и труда, Павел Розенко. 

Павел РОЗЕНКО, замглавы комитета Верховной Рады по вопросам социальной политике и труда: Безумовно, що серед українських роботодавців, як усіх роботодавців світу, що ця пропозиція не знайде жодного відгуку позитивного. Безумовно, що можна перевести всіх на скорочений робочий день, але треба чітко розуміти, що рівень соціальних стандартів тоді має наполовину впасти. Ідеальним був варіант скорочувати робочий день, але залишати рівень соціальних стандартів, рівень заробітної плати на тому самому рівні. Я не думаю, що дуже багато країн готові взяти на себе ці додаткові соціальне зобов’язання. Тим більше, що такі соціальні зобов’язання додаткові не може взяти на себе Україна, у нинішній сучасній ситуації.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Если вспомнить историю, что когда-то пятидневка так же воспринималась на уровне абсурда, потому что работали шесть дней. Но вместе с тем, что руководитель исследовательского центра международного кадрового портала «Хедхантер Украина», Ульяна Ходоровская, так же уверена, что для украинских работодателей рекомендации международной организации труда, как минимум несвоевременны.

Ульяна ХОДОРОВСКАЯ, руководитель исследовательского центра «Хедхантер Украина»: Ця ідея достатньо новаторська для українського ринку, і роботодавці, які зараз дуже активно намагаються боротися з кризою і вижити, то навряд чи, сприймуть ідею скорочення робочого тижня зараз, на ура. Зараз жорсткіші стали вимоги роботодавців, стало більше роботи, тому що в компаніях поскорочували персонал, оптимізували штат. Ту саму кількість робити, має робити менша кількість людей. Власне кажучи, що за ті самі гроші. Я не виключаю, що через декілька років, коли ситуація стабілізується, то роботодавців знову більш позитивно будуть ставитися до таких ідей. Сюди відноситься ідея дистанційної роботи, ідея гнучкого графіка роботи.



Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Конечно. Логично предположить, что работаешь меньше, соответственно получаешь меньше. Напомним, что трудовое право находится в компетенции каждой страны отдельно. Каждое государство вправе решать, что применить рекомендации ООН, и устанавливать собственную продолжительность рабочей недели, – об этом в интервью радио Вести заявила журналист проекта «Жизнь Европейца», Татьяна Агаркова.

Татьяна АГАРКОВА, журналист проекта «Жизнь Европейца»: Як правило, головним аргументом цього є не лише здоров’я працівників, які насправді мало кого цікавить, але головна мотивація – це збільшення робочих місць. Декілька років тому, французи, які звикли працювати тридцять дев’ять годин на тиждень, кількістю годин на тиждень зменшувалася до тридцяти п’яти. Очікувалося, що зменшення робочого дня кожної людини на чотири години на тиждень, Дасть можливість найняти більшу кількість людей. Ця реформа не спрацювала. Люди, які скоротили свій робочий тиждень, отримували менші грошей, але ті люди, які не мали роботи, то все їх все одно не брали на роботу. Тоді були опитуванні, і переважна більшість людей на питання, що чим задоволені зменшенням робочого дня, відповідали негативно.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Татьяна Агаркова, считает так же, что сегодня в большинстве европейских стран, даже тех, где высока популярность левых партий и движений, таких, как Франция, Швеция, идея сокращения длительность рабочей недели не найдет отклика.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В крупных промышленных компаниях Евросоюза и Соединенных Штатов, еще в конце девятнадцатого века заметили, что при сокращении рабочей недели бизнес становится более производительным и прибыльным. О том, что сколько длиться рабочая неделя в разных странах мира прямо сейчас в справке радио Вести.

Справка: Генри Форд, еще в тысяча девятьсот четырнадцатом году удвоил зарплату своим сотрудникам, и сократил продолжительно смены с девяти до восьми часов. Для сравнения, до середины девятнадцатого века, рабочий день на любой американской фабрики длился от двенадцати до шестнадцати часов. В тысяча девятьсот тридцатом году кукурузный магнат Джон Харви Келлог на своем заводе в Мичигане сделал восьми часовой рабочий день шести часовым. Компания наняла сотни новых сотрудников, себестоимость продукции резко упала, прибыль возросла. Сотрудники получили больше свободного времени. Исследования Минобороны США выявили, что у работников умственного труда, продуктивность высока только при шести часовом рабочем дне. Ученые также выяснили, что у людей, которые работают пятьдесят пять часов словарных запас скуднее, чем у тех, кто работает сорок часов в неделю. Сегодня в некоторых странах рабочая неделя даже короче сорока часов, во Франции тридцать пять, в Норвегии двадцать девять, в Нидерландах двадцать семь. Для сравнения, в северо-корейских рабочих лагерях рабочая неделя длиться сто двенадцать часов. В Южной Корее, Таиланде, Малайзии, Гонконге от пятидесяти до пятидесяти пяти часов. В Мексике сорок восемь.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Готовы принять ваши звонки. Напомню, что утро Матвей Ганапольский проводил опрос касательно того, что устраивает ли вас четырёхдневная рабочая неделя, тридцать девять сорок девять сотых высказались, что да. Шестьдесят процентов, немножко больше сказали, что нет, мы против. Мы хотим работать больше и хотим больше получать. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы проводили свое автономное голосование, чтобы определится с этой инициативой. Нужна она вам? Лично Вам? Или не нужна? Перетруждаетесь ли вы на работе, спрашивали мы наших радиослушателей. Было голосование. На наших телефонных линиях все выглядит следующим образом, будем подводить итоги. Шестьдесят пять процентов говорят, что перетруждаются на работе. Тридцать четыре с половиной процента из тех, кто проголосовали, говорят, что нет, все нормально, рабочий день, нормированный рабочий график и количество работы.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ты понимаешь какая ситуация может быть, когда ты дальше спросишь человека, что если перетруждаетесь, согласны ли работать меньше, человек скажет, да, а потом согласны ли меньше получать, то он тут точно скажет, что нет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Будем сейчас прощаться. Вернемся завтра. Всем пока.

Читать все
Читать все