СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Максимум мнений, 9 октября

Максимум мнений с Сакеном АймурзаевымПланы встречи Порошенко и Путина в Милане и отношение россиян к украинцам

Стенограмма эфира на Радио Вести

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Двадцать часов четыре минуты и восемь секунд. Девятое октября, четверг. День рождения Джона Леннона. Мы в конце эфира обязательно вспомним Джона, отметим это. Вы пишите иногда смски, мне странные такие. Вчера пришла одна «Я очень люблю своего мужа Васю. Поставьте для него песню». Мы песни ставим только для Джона Леннона, не обижайтесь. Сакен Аймурзаев, Радио Вести. Моя программа будет целый час в эфире. Поговорим о разных темах. Начнем со встречи Путина и Порошенко. Эта встреча подтверждается. Ровно неделя осталась до того момента, как лидеры Украины и России встретятся в городе Милане. В древнем итальянском городе Милане. А потом поговорим про закон о люстрации, который принят. Подписан сегодня Президентом. Почти месяц ждал Петр Алексеевич, и все-таки подписал этот закон, возмущаясь и со многим не соглашаясь в нем. Но тем не менее. После тридцати минут поговорим об очень интересном социологическом исследовании, которое проведено в России по отношению, как русские относятся к украинцам. Как россияне относятся к украинцам, очень любопытный сюжет получается. Ну и в течение всего этого часу будут ваши звонки. Ни каких высоколобых размышлений и экспертов. Только ваше мнение сегодня. Ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть – телефон, по которому вы можете своими мнениями, собственно, делится. И двадцать четыре тридцать пять – ваши смски. Пожалуйста, двадцать четыре тридцать пять. Подписывайте свои сообщения и выходите в эфир в письменном или устном виде.

Итак, ну начну с небольшого личного впечатления. Я каждый день на этой неделе с кем-то встречаюсь, чего-то там узнаю новое. Собственно это и есть наша профессия. Сегодня вот, был на премьере такого маленького ролика, анонсирующего фильм, который делают киевские актеры – Андрей Павленко, Олесь Кацион, они довольно известные в Киеве. И не только в Киеве. Это и театральные и кино актеры. И они поехали на восток. Вот абсолютно люди искусства. Поехали на восток – Славянск, Краматорск, Горловка. Вот эти города, там побывали и вот своим взглядом художников на все это посмотрели. Сегодня был только малый ролик. Фильм они еще не закончили. Но я вам скажу, что это конечно невероятно все, все тяжело смотреть. И людей, которые там остались, и слышать их там обрывки реплик, потому что пока не известно, что там они в фильме сказали. Но конкретные люди там живут. И у многих людей, ну, сказать, что из головы выветрился вольный дух сепаратизма нельзя. Нельзя. Но и конечно абсолютно разрушенный быт. Абсолютно разрушенный быт. Мы вот собирали в редакции последние дни помощь для нескольких, для двух женщин из Донецка. Одна из них придет к нам в эфир на следующей неделе ко мне. Вот, и тоже вот, ты понимаешь, насколько близко все это. На сколько, и в кадрах фильма, и в шубах, и в чулках, и в свитерах, которые невероятно люди откликнулись. Просто наша редакция, большое вам всем ребята спасибо. Это все близко. А далеко от нас город Милан. Хотя не очень далеко, но все-таки. И в этом городе шестнадцатого-семнадцатого октября Владимир Путин будет присутствовать на саммите. И на этом саммите будет и Петр Порошенко. Как сказали в администрации украинского Президента, встреча не исключается, в том числе и личная встреча этих двух лидеров. Я хочу вас спросить, встреча Путина и Порошенко, вы «за» или вы «против» такой встречи. Вот она вам как, увидите через неделю сидящих их за одним столом, разговаривающих. Может быть и тет-а-тет. Скорее всего, такая встреча состоится в каком-то узком формате. Вы «за» или «против» встречи Петра Порошенка и Владимира Путина? Если вы «за» - ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один. Если вы «против» ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. И давайте по телефону с вами эту же тему обсудим. И так, «за» вы или «против» встречи Петра Порошенка и Владимира Путина? Путина, Петра Порошенка? Петра Порошенка и Владимира Путина? Пожалуйста, говорите. Да? Как вас зовут?

Слушатель: Вечер добрый. Юрий, Киев.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Слушаю.

Слушатель: Я постійний ваш слухач і які думки приходять. Ви розумієте, на скільки ми далекі від тієї самої Балтії, чи будуть громадяни Балтії задавати собі оці самі питання, як ми собі задаємо? Чи то про Леніна, чи то про СНГ, чи то про Путіна і Порошенко, чи про все на світі? Розумієте? І одне тільки питання. Думаєш, чи заслуговуємо ми оту державу, розумієте?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Юрий, вот вы человек странный. Говорите прекрасно по-украински. И вы сомневаетесь, достойны ли мы все государственности?

Слушатель: Розумієте, у нас є історія, у нас є культура. Але ось щось із державністю, у нас от розумієте з корупцією у нас все гаразд. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо. Юрий, я вас понял. Мы просто не можем объять не объятое. Благодарю вас за звонок. Я не знаю, вы можем поставить на голосование ваш вопрос, но вообще мне он кажется достаточно умозрительным. Что значит, достойны и недостойны? У Украины есть государственность. И эта государственность защищается. Эта государственность имеет свои корни исторические. Эта государственность имеет все права на существование. Алло. Да? Говорите. Да, слушаю вас.

Слушатель: Добрый вечер Сакен.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Добрый, добрый.

Слушатель: Это Антон, Днепропетровск.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, Антон, слушаю.

Слушатель: Тут знаете, много мнений бытует, что и власти выгодно это все продление. Мое лично мнение, что Порошенко должен центрировать Запад тем, что если вы не окажите, бровки домиком, девяносто седьмое огорчение, мы уходим в СНГ. На этом балансе играть.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Знаете Антон, знаете Антон, один такой уже был. Недавно, который пытался играть на этом. Доигрался. 

Слушатель: Да нет, не так.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну а чем он занимался, Виктор Федорович? Ровно этим. 

Слушатель: Нет, но мы-то понимаем, что демократические ценности. Но вы должны помочь реально, а не вот так болтовней. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий:Спасибо вам за вопрос, за мнение, за реплику. Я думаю, что это не совсем от Петра Алексеевича зависит. И как бы, каким бы домиком, какой бы пагодой, избушкой и хаткой он не делал свои брови, мнение европейских лидеров зависит не от, не от лица украинского Президента. А от из собственных очень рациональных целей, и очень понятных приоритетов. У Европы своя ситуация. Понимаете? И тут не в мимике и жестах Порошенко дело. Алло, вы в эфире. Прошу вас говорите.

Слушатель: Добрый вечер. Павел.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Павел, очень приятно. Да?

Слушатель: И считаю, что для мира все методы хороши. Конечно, одна сторона моя говорит о том, что не встречаться и не здороваться с ним. Но понимая о том, что на востоке погибают наши люди и для того, чтобы их спасти, любой метод хорош. Поэтому, нужно выслушать позицию. Если например Путин не слышит Порошенко и весь мир, то может быть, он при встрече сможет ему объяснить горе, страдание и вообще позицию Украины. А что касается Украины, то сама Украина – это государственность, которая должна не только иметь историю. А оно должно доказать, что силу, единство и патриотизм. Если мы будем вместе.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо Павел. Я вас благодарю. Да. Спасибо вам за звонок. Значит, встреча Путина и Порошенко вы «за» - ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один. Если вы «против» - ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. Пожалуйста, голосуйте. Рафаэлит, постоянный наш слушатель, с таким ником вас забыть сложно, значит вы «за» - «Я за все, что ведет к концу войны». Василий из Киева напротив, считает, что с врагами встречаются на поле боя. Значит, голосование продолжается. Продолжается. И у нас есть еще минутка. Вот один еще звонок и примем. Да, я вас слушаю.

Слушатель: Алло, здравствуйте.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Здравствуйте. 

Слушатель: Это Вадим из Киева.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вас плохо слышно. Выключите там, музыка или что там у вас играет. 

Слушатель: Все, все. Выключил.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, вот говорите. У вас тридцать секунд, давайте.

Слушатель: Хотел бы сказать, что встречаться надо, потому что это политический шаг. Но жаль, что это ни к чему не приведет. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо. У вас все-таки музыка играет. Ну, встречаться надо. Встречаться надо, и так же думают большинство наших слушателей. Семьдесят процентов, семьдесят процентов проголосовавших. Спасибо всем, кто участвовал «за» встречу Путина и Порошенко. Тридцать – против встречи двух президентов Украины и России. После новостей мы с вами поговорим про закон о люстрации, наконец подписанный. И я вас прошу, у нас будет другое голосование – будет ли работать этот закон. Об этом уже с вами разговор после новостей. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Двадцать шестнадцать. Продолжаем эфир. И так, переходим к теме о люстрации. Президент Петр Порошенко наконец подписал этот закон. Закон об очищении власти он называется, если быть точным. Закон этот был принят шестнадцатого сентября. То есть сегодня девятое. Ну так получается Петр Алексеевич семь дней, недельку не дотерпел, чтобы прошел месяц с того момента как депутаты Верховной Рады сказали «да» закону об очищении власти. Им это было сделать не сложно, поскольку избираемые должности в список проверяемых чиновников и госслужащих не входит. Как не входит и кандидаты в депутаты, как не входит и сам президент кстати. Но тем не менее вот такое долгое время продолжалось президентская дума, думка. Размышления президентские. В итоги он подписал он этот закон. В этой связи хочу вас спросить, значит будет ли, будет ли, будет ли работать этот закон. Если «да» - ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один. Если «нет» - ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. И так, будет ли работать закон о люстрации? Если «да» - ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один. Если «нет» - ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Уважаемый Сакен, вы не дали звонившему сказать свое мнение, какое государство позволить лохотронить в эфире то Матвею, то Сакену? Георгий. Георгий, наш слушатель сказал свое мнение. И вы свое мнение сказали в письменном виде. И не надо, не надо тут обобщать и заниматься передергиваниями и прочего рода. И вообще, раздражать не надо, вот что я вам скажу, Георгий. Все в порядке. Все хорошо. Высказывайтесь. Ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть. Будет ли работать? Вот можете, Георгий, позвонить и сказать, будет ли работать закон о люстрации или нет. И как вы к нему относитесь. Очень мне интересно мнение наших слушателей по этому поводу. Будет ли работать закон о люстрации, не будет ли работать. Вы голосуете замечательно и быстро. Давайте, ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть. Вот, ну давайте вы. Слушаю вас.

Слушатель: Здравствуйте, Сакен.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: О, это Харьков, Харьков. 

Слушатель: Это Федор, да.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Федор из Харькова, вас ни с кем не спутать. Давайте.

Слушатель: Если коротко говорить, этот закон, он не эффективный и он работать не будет. Но если немножко подробнее, то дело в том, что у нас духовная основа общества настолько низкая, что в такой среде тут любого можно взять и накопать какого-то компромата. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну, вот вы бы попали под люстрацию сами, Федор? 

Слушатель: Вот я думаю, нет. Но это не значит, что я конченый мерзавец и какой-то там злодей. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да нет. Что же вы на себя наговариваете. Хорошо, спасибо. Духовность это правда. Духовность это духовность. Что говорить, давайте дальше. Да, выключите звук пожалуйста. Да. Как вас зовут, подождите?

Слушатель: Иван из Харькова.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Иван, слушаю вас.

Слушатель: Дело в том, что не дадут возможности этому работать олигархи. И будет идти действительно война. То есть, знаете, гражданская вот как в восемнадцатом году, вот в таком духе. Потому что они не дадут этому работать. Это их как говорится ограничивать. Они не дадут себя ограничивать, вот. Вы понимаете?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Понимаю. 

Слушатель: И депутатства они тоже не позволят себя лишать. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, спасибо вам большое Павел. Иван, извините, Иван большое вам спасибо за ваше мнение. Ну давайте, звоните те, кто еще не звонил ни разу. Попробуйте дозвониться – ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть. Или если вы не дозванивались, не отчаивайтесь. Набирайте. Потому что звонят только аксакалы нашего движения. Да. Слушаю вас. Да, здравствуйте. Как вас зовут?

Слушатель: Сергей, Днепропетровск.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, Сергей. Слушаю вас.

Слушатель: Я думаю, что закон о люстрации работать не будет. Мне кажется, что нужно в корне перезагрузить власть, в корне. Как в Грузии с милицией сделали, так же нужно и с властью. Хотя это из области фантастики. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну что же вы тогда. Ну, действительно, понимаете когда мы приводим грузинский пример – он замечательный, он невероятный, он действительно впечатляющий. Но вы знаете, сколько людей живут в Грузии? Во всей стране? 

Слушатель: Немного.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну если быть точным, то чуть больше четыре, четыре с половиной пять миллионов. Понимаете? Это Киев. Ну, поэтому законы, которые там работали, работали например с милицией. Вот конкретно с милицией – я себе с трудом вот представляю вот взять их всех и удалить. Как сейчас говорят. Под люстрацию попадает два миллиона человек. Два миллиона человек. Окей, там действительно очень много негодяев, коррупционеров и каждый из нас знает минимум пять, себя при этом не включая в эти списки. И вы представьте себе, это просто тотальное всех заденет. 

Слушатель: Да. И вот сейчас хотелось бы сказать следующее, что власть поменялась, даже верхушки поменялись, там и министерства и главные управления во всяких структурах поменялись, но система осталась старой и железной. При этом при любой власти она продолжает работать. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну. Хорошо. Я тоже думаю, Сергей, я сам размышляю по поводу очищения власти, да вот. Мы все говорим, закон нужен, закон необходим, закон вот просто обязателен. Сама система, вы сказали, не изменилась, да. Есть коррупция. У меня есть замечательная история, сегодня мой товарищ, он российский гражданин и он оформляет себе вид на жительство в одном из отделений ФВС Киева. И там в этом отделении ФВС работает тот человек, который работал при Януковиче. А это ФМС вот конкретно занималось прописками и регистрацией в Киеве тысяч донецких товарищей. Я не хочу сейчас говорить «донецких» в смысле негативном. Да? Поймите меня правильно. Не люди, которые приехали из Донецка, честные люди, журналисты, какие-то люди честных профессий, приехавших в Киев учиться, покорять столицу, делать карьеру. А вот всего этого аппарата, который сюда приезжал. Занимал позиции в следственных органах, в органах управления. И вот этот же человек их регистрировал. Сейчас этот человек регистрирует тех оставшихся добрых граждан России, которые хотят получить здесь бумагу, да? И это просто бюрократический ад. И ничего не меняется. 

Слушатель: А почему? Как думаете? Почему до этого человека до сих пор не дошли руки?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Значит, не хотелось, чтобы дошли руки. Потому что значит, рука руку моет, как говорится.

Слушатель: Вот, потому что люди между собой слишком завязаны со старой новой властью. Очень. Меняются таблички на кабинетах, а суть та же остается. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо Сергей. Вот такой вот у нас с вами разговор получился. Всего доброго, до свидания.

Слушатель: Спасибо. До свидания.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, вот такие вот истории. Значит обойма большая. По-тихому одних заменят на других и все будет как раньше – Игорь, Киев. Ну давайте голосуйте, будет ли работать закон о люстрации? «Да» - ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один. «Нет» - ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один. Голосуйте. В Украине нет кадрового чистого резерва, которым можно заменить люстрированный – замечательное сообщение. Но не подписанное к сожалению. Подписывайте пожалуйста. Да, есть и эта проблема. Но я все-таки думаю, что вот этот миф про кадровый голод, про то что в стране нет честных и чистых людей – это все-таки не правда. Есть. Существует просто опять же вопрос системы – как этому человеку чистому и честному проникнуть. Понятно, что проникнуть, войти в управление, какой то сферой, понятно, что не бывает так, чтобы вот взяли перепрыгнули как в сказке «Конек-Горбунок», помните, да? Из одного чана в другой. Невозможно так быстро, моментально. Нужно пройти вот эту ломку, нужно пройти может быть и войти в систему. Некоторые, кто пошли, сейчас пошли на выборы, они именно так и рассуждают – войдем, будем менять. Все поменяем, вот люстрируем потихонечку и так далее, и так далее. Будет ли работать? Будет ли работать закон о люстрации? Ася из Харькова – внешние ограничения не работают, только внутренние. Не совсем понятные мысли, не совсем понятные. Давайте набирайте, ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть. Еще несколько минут на ваши звонки. Вот, пожалуйста, вы. Слушаю вас, как вас зовут?

Слушатель: Алло, здравствуйте.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Здравствуйте, здравствуйте.

Слушатель: Меня зовут Владимир, Борисполь, Киев. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, Владимир. Слушаю вас.

Слушатель: Хотел сказать, что как раз общество созрело к изменениям. Да? Что показывают и последние события. Вот. И я считаю, что все можно изменить. Реально можно влиять на людей. Сейчас люди верят в то, что можно что-то поменять. И мы реально видим изменения. Закон антикоррупции. Изменения, пожалуйста, Президент, будут перевыборы Рады. То есть я думаю, что у нас есть свой может быть маленький. Может быть незначительный как бы хотелось инструмент влиять на нашу власть. Но хочется верить, и я верю, что мы можем что-то изменить.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо, очень оптимистичный Владимир у вас звонок. Благодарю вас. Минутка, значит еще один звонок примем. Да? Выключите звук и говорите.

Слушатель: Добрый вечер. Павел, город Киев.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да Павел?

Слушатель: Я думаю, что закон работать не будет. Для того, чтобы он работал, наши госслужащие должны будут получать зарплату ну хотя бы приближенную к европейскому уровню. А иначе это будет сплошная коррупция. Для избранных этот закон не работает, для не избранных – он работает. Ну и так далее.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо вам. Спасибо. Спасибо Павел. И так, мы заканчиваем эту часть. Заканчиваем эту часть эфира. И у нас, значит что тут выходит? Вы проголосовали, удивительно практически как со встречей Порошенко и Путина, только наоборот. Двадцать девять процентов считает. Что будет работать закон о люстрации. И семьдесят один процент считает, что закон о люстрации работать не будет. Семьдесят один процент. Спасибо, что позвонили. Значит, после новостей не переключайтесь, у нас будет с вами, у нас будет с вами следующая тема. Тема очень любопытная – опрос, проведенный в России о том, как относятся к Украине и к украинцам. Все это после рекламы и новостей. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Двадцать тридцать три. Сакен Аймурзаев у микрофона, продолжаем эфир. Вот так видите в Эстонии легализованы однополые браки как рассказала нам Таня Ливанская. Таким образом. Это первая страна, это первая страна бывшего Советского Союза, в которой партнерство однополых теперь официально признаются государством. Вот. Ни одна страна даже Прибалтийская еще этого решения не принимала. Первая страна – Эстония, оказалась вот сегодня мимо этой новости я как-то пробежал. А она вот, вот удивительно именно для меня в этом смысле. Двадцать четыре года назад сказать это в Советском Союзе, никто бы не поверил. Поэтому видите как меняются времена и никуда не деется от времен. Значит, мы с вами при этом сейчас поговорим о другой теме. Я нашел для вас опрос, интересный опрос. Значит опрос это проведен в России в конце, в самом конце августа еще. Значит всероссийская выборка городов и сел, тысяча шестьсот человек, сто тридцать четыре населенных пункта, сорок шесть регионов. Короче говоря. Просто огромное количество географических точек, охваченных Левада Центр. Российский центр Юрия Левады, который провел такой опрос. Смотрите, что спросили: как вы считаете, какие из перечисленных качеств наиболее характерное для украинцев и для русских? И там получалось так. Ну например, смотрите, вот спрашивают человека, кто готов прийти на помощь первый? Украинец или русский? И человек отвечает – русские. Или человек отвечает – украинцы. Получилось следующее. Значит, это я сейчас максимальные возьму качества и максимальный разрыв, и максимальное соответствие, максимальная близость двух национальных черт, которые отметили россияне. И так, спросили, готовы прийти на помощь? Вот тут разрыв самый большой – сороку пунктов. Значит, сорок семь человек считают, сорок семь процентов говорят, что это русские. И семь говорят, что украинцы. Да? Данные аранжированы по разнице упоминания качеств для украинцев и русских. Значит сорок семь русские, украинцы – самый большой разрыв. То есть россияне считают, что русские готовы прийти на помощь в сорок раз чаще, чем украинцы. Условно, да. Второе – миролюбивые. То есть русский очень миролюбивые, украинцы – не очень. Тридцать одни раз разрыв в чистоте упоминаний. Десять раз сказали – миролюбивые украинцы, сорок один сказали, что русские. Открытые и простые – тридцать один, самый большой, тридцать один пункт разрыва между теми, кто говорит, что украинцы – русские. И следующий терпеливые, гостеприимные. Вот это все те качества, в которых россияне считают, что они намного впереди украинцы. И так, готовы прийти на помощь, миролюбивые, открытые и простые, терпеливые, гостеприимные. В чем же совпадают россияне и украинцы, по мнению россиян. Вот где мы ближе всего, в каких национальных качествах мы совсем почти друг от друга не отличаемся. Это смотрите, с чувством собственного достоинства. Тут двенадцать-тринадцать. То есть все равно, россияне с большим чувством, но минимальный разрыв, с чувством собственного достоинства. Значит, почтительны со старшими? Тут мы совпали абсолютно – и русские и украинцы в одинаковой степени почтительны со старшими. Безответственны? Тут мы тоже совпали. Дальше идет, дальше идет уже более негативные какие-то черты, да? И энергичные, энергичные – тут абсолютное попадание. И так, россияне и украинцы совпадают в том, что они с чувством собственного достоинства, энергичны, почтительные со старшими, безответственны и религиозные. Вот в этих пунктах россияне считают, что мы очень близки. Теперь, в чем же совсем украинцы плохие, а русские очень хорошие? Это лицемерные и хитрые, лицемерные и хитрые. Вот тут украинцы обошли русских на двадцать шесть пунктов по данным опроса Левада Центра. Скрытные, завистливые, заносчивые и скупые – вот эти черты по мнению россиян присущи в большей степени украинцам, значит. Лицемерные, хитрые, скрытные, завистливые, заносчивые и скупые. Следующее. Значит, очень интересное при этом вопрос был, какие качества присущие российскому народу, от которых России прежде всего следовало бы избавится в первую очередь. Значит, первые три скажу. Первые три качества больше всего отвечали лень и привычка халтурить. Вот это качество, которое россияне в себе видят, и от них нужно избавится в первую очередь. Потом равнодушие, безучастность. И третье, внимание. После лени и равнодушия третье – готовность терпеть наглую власть, беспредел любого начальства. На третьем месте. У россиян это черта, от которой бы они хотели избавится в третью степень, да? В третью как сказать, в третью очередь. И так, лень, равнодушие и третье – готовность терпеть наглую власть, беспредел любого начальства. От этого россияне хотели бы избавится. Не все так плохо, слышите. Не все. Дальше. И это последнее, о чем я скажу. А нет, еще два момента. Смотрите, какой бы хотели видеть Россию, задали вопрос. И тут целый такой список – умной, чистой, открытой, доброй, непобедимой, образованной, мирной, богатой, сильной, свободной. На первом месте – процветающая, шестьдесят пунктов. На следующем месте – сильная, пятьдесят шесть и сорок девять – богатая. Значит, три главных качества России, которые хотели бы видеть россияне в своей стране – процветание, сила, богатство. А теперь внимание, на каком месте свобода? Раз, два, три, четыре, пять, шесть, семь, восемь – на восьмом месте россияне хотели бы видеть свою страну свободной. И в этом на мой взгляд очень серьезное отличие России и Украины. И поэтому очень интересное качество на восьмом месте в списке приоритетов. И последний вопрос. Какое чувство у вас сейчас в основном вызывает Украина и происходящее там событие? Значит, целый спектр от воодушевления до ненависти. От симпатии до страха. Предложили разные, разные спектр отношений и выяснилось, что, что больше всего, больше всего тридцать один пункт вызывает тревогу и тридцать один – сострадание. Тридцать один пункт – тревога, тридцать один – сострадание. И меньше всего, меньше всего – зависть. Это отрицательное, то есть не завидуют нам совсем, вообще ни разу не завидуют. Но меньше всего ненависти и меньше всего симпатии. Вот симпатия и ненависть по отношению к событиям в Украине у россиян одинаковы по степени своей, с одинаковой степенью количества тех, кто с симпатией, и количество тех, кто с ненавистью относится к событиям в Украине. Больше всего россиян, тридцать один пункт, относятся к нашим событиям с тревогой и с состраданием. На этому у меня все хочется сказать. Но мне просто кажется, что это невероятно любопытное исследование Левада Центр, аналитический центр Юлия Левады, третьего сентября был опубликован это опрос. Если вам интересно, зайдите на сайт, ознакомьтесь больше с цифрами. Проанализируйте. Я очень люблю такие опросы цивилизационные. Они мне кажутся дают нам какую-то широкую картину. Значит, это называется «Россия о качествах украинцев и русских». И так, давайте несколько звонков. У нас буквально две минутки, вот что вы об этом думаете? Что вы об этом всем думаете? Вот о таких данных? Ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть, пожалуйста, телефон для общения со мной ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть. Пожалуйста, я вас внимательно слушаю. Как вас зовут?

Слушатель: Добрый вечер. Меня зовут Юрий. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, здравствуйте Юрий, да.

Слушатель: Ну честно сказать от Левада Центр я других данных и не ожидал. И я вам скажу, что даже провести такой же опрос в Украине, ставить так вопросы, как ставили они вопросы россиянам, поставят украинцам. Я вам скажу, что в свете последних событий наш народ где-то почти также. Хотя немножко тут другой процесс пошел.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну Юрий, Юрий, я вам не скажу не то что за всю Одессу. Я вам даже за всю свою редакцию не скажу. И мы не знаем, как на самом деле ответит страна. Надо на самом деле его провести, это очень интересно, цивилизационный опрос. А вот давайте среди вас мы сейчас проведем? Вот скажите, кто миролюбивый? Кто готов прийти на помощь быстрее украинцы или русские? 

Слушатель: Ну по-моему Украина это уже доказала, конечно же украинцы. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А миролюбивые кто?

Слушатель: То же украинцы оказываются такие.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Хорошо. 

Слушатель: Хотя у меня очень много друзей и среди россиян, но классных друзей, которые остались в принципе в адеквате и которые понимают эти события и реально сочувствуют и хотели бы помочь. Да не могут, потому что им набьют бубен.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Хорошо. Давайте последний вопрос такой. А вот скажите пожалуйста, лицемерные и хитрые кто? Украинцы или русские?

Слушатель: Ну в лице господина Путина, они абсолютно лицемерны.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот, вы абсолютно Юрий в точку попали. Украинцы ответили точно так же. 

Слушатель: Вот я об этом и говорю. Хотя у нас народ намного миролюбивее.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот мы это и проверили. Спасибо вам большое Юрий, поучаствовали в нашем опросе. Вот видите как интересно. Давайте после новостей мы такой вот с вами опрос проведем. Вот звоните и буду вас спрашивать. И посмотрим, как вы думаете, где мы совпадаем, где мы не совпадаем. По-моему очень интересная штука. Не переключайтесь.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Не понимаю, как не подтверждают. Вот новость была в двенадцать пятьдесят четыре в Администрации Президента не исключили встречи Порошенко с российским коллегой Путиным. Ну странно, ну теперь МИД не подтверждает. Наверное, пока не хотят до поры до времени это дело как то анонсировать. И так, мы с вами играем. Играем с вами в качества, присущее народам. Опрос Левада Центр провел очень интересный, о котором я вам рассказывал в предыдущие пятнадцать минут. И вот теперь давайте по звонку, вот так. будем думать. Алло, как вас зовут?

Слушательница: Добрый вечер. Это Елена, Днепропетровск. Извините за голос, охрипла немножко. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ничего, выздоравливайте. Смотрите, вы слушали, да, про опрос этот? 

Слушательница: Да, конечно.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну что вы думаете по этому поводу? 

Слушательница: Вы знаете, я, во-первых, хочу сказать предыдущий вариант, про люстрацию. Я хочу сказать, что люстрацию надо начинать с себя. Это когда ты никому ничего не даешь. Нарушил правило, закон – давай отвечай за это. Это первый вопрос про люстрацию нашего руководящего состава. Люстрацию нужно начинать с себя. По поводу отношения россиян к нам, они относятся к нам так, как мы относимся к себе. Вот как мы себя не уважаем, как мы себя не любим, значит, они не любят нас и не уважают. Надо относиться сначала к себе, к народу.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот смотрите, у вас такой философский склад. Вот смотрите, вот вопрос задали Левада Центр – какие качества на ваш взгляд присущи России и от которых России нужно прежде всего избавиться. Вот я вот переформулирую для вас. Какие качества присущи Украине как стране и народу украинскому, от которых нужно, прежде всего, избавится. Назовите хотя бы три качества, от которых надо в первую очередь избавиться.

Слушательница: Это первое – неуважение к себе как нации. Второе – поднять голову и работать. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: То есть лень?

Слушательница: Правильно, лень.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Третье?

Слушательница: Это любовь к ближнему и сострадание.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это что, от этого избавится надо?

Слушательница: Наоборот избавится от, понимаете «Моя хата с краю ничего не знаю».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: От равнодушия. 

Слушательница: От равнодушия, правильно.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот смотрите, как ответили россияне. У них на первом месте лень, на втором месте – равнодушие, на третьем месте – готовность терпеть наглую власть и беспредел любого начальства. По сути это, то что вы сказали о неуважении к себе как к нации. Только у них в абсолютно обратном порядке. У них на первом месте – лень. Равнодушие, готовность терпеть наглую власть. У вас неуважение как к нации. Лень, равнодушие. Видите как интересно?

Слушательница: Да, интересно. А знаете, мы называем себя украинцами, а люди с которыми я общаюсь, называют себя русскими. Они называют себя россиянами. То есть у них нет нации.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо вам Вера за звонок. Выздоравливайте.

Слушательница: Спасибо вам. Я слушаю ваше радио и мне очень приятно. Спасибо вам.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо вам, благодарю. Очень приятно. Выздоравливайте там в Харькове. Смотрите, тут вот пишут – мое мнение, дело вовсе не в национальной принадлежности. Во всем везде существует гармония, две полярности. Всегда так было и будет – Ал, Харьков. Не знаю, Александр наверное. Смотрите наши слушатели из Харькова. Тут же вопрос, я сам не большой сторонник каких-то делений на национальные признаки, вот присущие там тем, тем то то. Просто этот вопрос задается сейчас Левада Центром, учитывая вот ту ситуацию, которая между нами произошла, между двумя странами. Между двумя народами и за власти, и за тех кто управляет. вот в конце концов это результат их действий, а не простых людей. Поэтому конечно же я то же большой сторонник мира, гармонии и не деления людей на какие-то признаки, присущие нациям. Это все помимо того что легко скатывается в пещерность, это все еще весьма условно, весьма условно. Ну действительно, слушайте, лень всем свойственна. Я то же человек не самый трудолюбивый признаюсь. Поэтому ну что? Ну что? Просто вот говорим о качествах. Мне кажется это невероятно интересно. И более того показывает то, например в чем мы чувствуем друг к другу близость какую-то. Вот есть некоторые свойства, которые кажутся нам друг в друге одинаковыми. Это интересно. Давайте вот на это смотреть. И пробовать что-то делать с другим. Алло, вы в эфире. Как вас зовут?

Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Владимир, Киев.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, Владимир. Слушаю вас.

Слушатель: Я считаю, что подобного рода опрос достаточно не объективный. Полторы тысячи человек на всю территорию.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Понимаете в чем дело Владимир. А вот я сейчас у вас спрашиваю и это же тоже не объективно. Во-первых, вопрос в чем, Левада Центр, центр Юрия Левады, самого знаменитого выдающегося социолога еще с советских времен, признанного всем миром, да? Там существует некоторые механизмы. Это вот нам с вами кажется, что мы такие уникальные и как мы думаем, так никто не думает. На самом деле это не так. на самом деле есть очень четкие законы например выборки. Как найти человека, который будет представлять мнение популярное в какой-то определенной пропорции. Это все на самом деле все высшая математика. Я бы так не говорил. Вот смотрите – сто тридцать четыре населенных пункта. Сорок шесть регионов России – это очень серьезное исследование, в том числе и математически. 

Слушатель: По несколько человек в регионе получается?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну по несколько не просто человек, вот приехали на вокзал и давай – Петя, Вася, Маня. Не так. они же вот находят референтные группы, понимаете? Референтные группы. Вот вы кто по профессии, например? 

Слушатель: По профессии сейчас оконщик. Менеджер по продажам.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Окна делаете, да? То есть занимаетесь физическим трудом. Сколько вам лет?

Слушатель: Тридцать три.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Тридцать три. Какое у вас образование?

Слушатель: Высшее юридическое.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот вы попадаете в целый кластер людей, среди которых есть такие же как вы, вашего поколения, вашего уровня образования. И еще они спрашивают размер дохода и так далее. Сколько людей в семье. Это все не просто так. Так что не сомневайтесь, Владимир. Давайте я вопрос задам? Потому что я его всем задаю. Смотрите, поэтому опросу спрашивали россиян, если говорить о стране в целом, то какой бы вы хотели видеть Россию. А я вас спрошу, если говорить о стране в целом, а какой бы вы хотели видеть Украину? Три первых желания. Какой бы вы хотели видеть нашу страну?

Слушатель: Свободной, богатой и европейской.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну давайте, европейской расшифруйте. Ну хотя это ответ, хотя это ответ. 

Слушатель: Хочу чтобы нормы законодательства исполнялись и не только были на бумаге. Понятно, что не идеально, но.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: То есть в какой-то мере справедливой. Страной справедливой, да Владимир?

Слушатель: Да. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Теперь смотрите, свобода у россиян на восьмом месте, а богатство у россиян на третьем месте. А справедливость у россиян на седьмом месте. А первые три – процветание, сила, богатство. Вот так, вот так. Интересно, правда?

Слушатель: Я не хочу ничего говорить о Левада Центр. Я их не знаю, ничего в этом не понимаю, не разбираюсь. Дилетант. В то же время люди могут чего-то об Украине. Я о россиянах мало знаю.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, ладно. Все мы дилетанты. И это правда. Мы тоже в какой то степени исследование. Благодарю вас. Удачи вам в вашем деле и до свидания.

Слушатель: Спасибо и до свидания.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну что, мы будем потихоньку заканчивать. Так как Василий Киев – страна дураков. Написал сообщение. Это вы так просто «страна дураков», что как понять это. Ой. Десятками наших солдат русские ложат – вы написали. Подписывайте ваши сообщения. Подпишите. Журитися ми вміємо як ніхто. Журитися – это грустить что ли? Грустить, Рафаэлит. Или что-то такое. Не знаю, не уверен что украинцы очень зажурилися як в червоній калині. Не уверен, что это свойство первое. Но хорошо закончили со статистикой и прочими радостями. И так, сегодня день рождения Джона Леннона. Он родился в тысяча девятьсот сороковом году. Человек, песни которого были есть и будут. Возвращают нас в человеческое состояние. Желаю вам всем его послушать, его как-то понять. Особенно в такие трудные дни. Джон сам был человеком, который горячо и искренне реагировал на несправедливость в мире, на политическую несправедливость в мире. Ненавидел войны, и был великим поэтом, замечательным художником и невероятным человеком. Мы его помним и мы его очень любим.

Читать все
Читать все