СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир с Гончаровой и Билецким, 10 октября

Эфир с Татьяной Гончаровой и Юрием КалашниковымОбстрелы на Донбассе и строительство Керченского моста

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, действительно бабье лето приходит, это ощущается, скажу я вам, на улице в Киеве и в других городах в том числе я думаю. Здравствуйте друзья, сегодня у нас вами десятое октября, пятница, последний рабочий день, во всяком случае, у большинства тех, кто слышит меня в эти минуты. Точное Киевское время - десять часов и четыре минуты. Меня зовут Олег Билецкий. Не удивляйтесь, пока что в таком вот моно составе, Татьяна Гончарова сейчас не отдыхает, помимо наших с ней эфиров, она также ведет и готовит программу "Война миров" с Константином Дорошенко. Выходит все это в субботу в четырнадцать часов. Так вот сейчас в эти минуты, Татьяна вместе с Константином Дорошенко записывают интервью. Они общаются сейчас с патриархом Киевским и всея Руси Украины Филаретом. Результат этого общения вы услышите завтра в четырнадцать часов. Такое превью предлагаю вам. Значит, день назад Филарет обратился к лидерам государств, парламентов и народов Европы. Также он обратился к президенту США Бараку Обаме, Конгрессу США и американскому народу и даже, внимание, Папе Римскому Франциску. От него исходил призыв остановить разжигание третьей мировой войны из-за российской агрессии. Это обращение Филарет сделал от имени миллионов верных Украинской православной церкви Киевского патриархата, также он выразил благодарность за моральную, дипломатическую, финансовую и иную поддержку, которую ЕС и отдельные страны Европы, США и католическая церковь предоставляют Украине. Все, о чем общались Филарет и Татьяна Гончарова с Константином Дорошенко вы узнаете завтра. Татьяна возможно появится у нас после одиннадцати. Это что касается дел обыденных. 
Кроме прочего, сегодня глава ВР Александр Турчинов проводит встречу с руководителями парламентов европейских стран. Участники прибыли сейчас в Киев: маршал Сената Польши Богдан Борусевич, председатель Палаты представителей парламента Ирландии Шон Барретт, председатель Риксдага Швеции Урбан Ахлин, председатель сейма Литвы Лорета Граужинене и первый зампредседателя Фолькетинга Дании Бертел Хаарде. Вот все эти люди сейчас на встрече с главой ВР Украины. 
Еще одна такая тема, мы будем следить за судьбой украинских, футбольных болельщиков, которых вчера задержали сотрудники КГБ Белоруссии в городе Борисов. Все это произошло после матча отборочного турнира Евро две тысячи шестнадцать. В прошлом часе Матвей Ганапольский, Паша Новиков и Вадим Плачинда, наш спортивный обозреватель все это обсуждали. Что касается таких вот неразберих, я бы так это назвал, между сотрудниками КГБ и украинскими фанатами. Сейчас конкретики увы нет. Вот за этим нужно следить.
Мы начинаем, доброе утро. Прямо сейчас переходим к актуальной ситуации на Донбассе. 
Что касается и Донецка, и близлежащих окрестностей, за минувшие сутки боевики тридцать пять раз обстреляли позиции украинских военных. Это данные, которые приводит спикер АТО Владислав Селезнев. По его словам, самые горячие точки сейчас Дебальцево и Счастье.

Владислав СЕЛЕЗНЕВ, спикер АТО: "Найбільша кількість обстрілів зосереджена на мережі блок постів, що розташовані поблизу Дебальцево та Щастя. Бойовики використовують міномети та стрілецьку зброю. Напередодні зранку була спроба штурму Донецького аеропорту, атаку відбили, стратегічний об’єкт під нашим контролем. Ситуація в районі Маріуполя стабільна. Силами Нацгвардії, СБУ, іншими силовими підрозділами проводяться оперативні заходи, спрямовані на знищення диверсійно-розвідувальних груп".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В Горловке, Донецкой области, вооруженные люди захватили здание Городского управления юстиции, об этом сообщили в УМВД Донецкой области. Ранее руководитель группы Информ сопротивление Дмитрий Тымчук сообщал, что в Горловку прибыла группа российских наемников в составе сорок человек, и отмечается, что Горловка является одним из опорных пунктов боевиков ДНР. В Дебальцево и под Донецком боевики проводят ротацию и восполняют потери живой силы. Об этом телеканалу "Сто двенадцать" сообщил координатор группы Информ сопротивление Константин Машовец. Также по его данным боевики готовятся к зиме.

Константин МАШОВЕЦ, координатор группы Информ сопротивление: "Часть незаконных вооруженных формирований понесла существенные потери в боях за аэропорт, в районе Дебальцево. Там принято решение их доукомплектовать, повысить численность личного состава, потому что многие из этих боевиков убиты или ранены. По нашей информации, сейчас форсируется боевиками подготовка к ведению боевых действий в осенне-зимний период. Кроме того, создаются структуры по ремонту и обслуживанию техники боевой, которая у них на вооружении. Создаются запасы боеприпасов также".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Накануне в Донецке весь день звучали мощные залпы и взрывы, об этом сообщили в мэрии города. В результате одного из артобстрелов полностью уничтожены два жилых дома по проспекту Колхозному. Также поврежден дом по улице Крупской в Куйбышевском районе. По данным мэрии в результате вчерашних военных действий погиб один мирный житель. Несмотря на перемирие не прекращаются обстрелы и других районов зоны АТО. Боевики регулярно обстреливают город Счастье и Попаснянский район Луганской области. Такие данные привел лидер общественной инициативы "Правое дело" Дмитрий Снегирев.

Дмитрий СНЕГИРЕВ, лидер общественной инициативы "Правое дело": "На Луганщині постійно ті райони, які контролюються українською владою, під постійними мінометними обстрілами з боку бойовиків. Тобто, ніякий момент перемир’я, чи так званого дня тиші на Луганщині не було зафіксовано. Попасна постійно піддається обстрілу з боку міста Первомайськ. Якщо раніше обстріл вівся тільки з Первомайську, то зараз і зі Стаханова і з Кіровська".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот, также сообщается, что сегодня Министр обороны Украины Валерий Гелетей планирует посетить зону АТО, чтобы проверить обеспеченность воинских подразделений для несения службы в осенне-зимний период. Цитирует слова Гелетея пресс-служба, Министр напомнил, что до десятого октября солдаты в зоне АТО должны быть обеспечены зимней формой одежды и другими предметами, которые должны обеспечить нормальные условия для несения службы в осенне-зимний период. Накануне, президент потребовал у военного командования до конца недели обеспечить армию теплой одеждой. Мы следим за событиями на Донбассе. В ближайшее время будем по телефону общаться с первым заместителем Донецкого городского головы, господином Савиновым. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот это я понимаю по-братски. Хотели не хотели, но случилось то, что случилось. Еще раз давайте поддержим сборную Белоруссии. Мы должны быть с ними солидарны, что касается и спортивных моментов, и морализаторских. К этой теме позже вернемся. 
А сейчас возвращаемся в зону АТО. Итак, Луганск и Луганская область, на юге там сейчас тихо, об этом сообщает местный портал. В результате атак боевиков, которые использовали артустановки, уничтожен ряд жилых домов. Это данные, которые в эфире ТСН приводит один из бойцов. Он служит в зоне АТО.

ВКЛЮЧЕНИЕ: "Жила людина там тоже, зараз вони перейшли жити в гараж, тому що вони спалили тоже хату з БТР. Хотя по їхніх новостях передають, що це ми все робимо. Ми цього не робимо, ми навпаки відстоюємо, тушимо, допомагаємо. Лапшу вішати вміють дуже гарно".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В целом в зоне АТО боевики около тысячи трехсот раз нарушали режим прекращения огня, об этом сообщает пресс-служба МИД. За это время погибло тридцать шесть мирных граждан, шестьдесят четыре украинских военных и триста пятьдесят пять человек получили ранения. С момента начала конфликта на Донбассе более трех тысяч человек убиты и около девяти тысяч ранены. Это данные руководителя департамента управления Верховного комиссара ООН по правам человека Джанни Магадзени. Как передает "Пятый" канал, в подготовленном ООН отчете говорится, что каждый день на востоке Украины гибнет примерно десять человек.

Джанни МАГАДЗЕНИ, руководитель департамента Верховного комиссара ООН по правам человека: "Вже після оголошення припинення вогню з шостого вересня до шостого жовтня було убито триста тридцять одну людину, поранено вісімсот тридцять одну. В середньому, це понад десять людей щодня. Закони на цій території не діють, там тривають викрадення, тортури, зникнення і навіть страти. Озброєнні угрупуванні захоплюють власність, погрожують справжньою чи удаваною стратою, тортурами, чи сексуальною наругою усім незгодним. Ми хотіли би отримати доступ до місць масових убивств і поховань".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В то же время полк спец назначения "Азов" заявляет об активизации боевиков на востоке от Мариуполя. По данным разведки, противник сейчас там не обнаружен, однако местные жители рассказывают, что за несколько часов до прибытия украинских военных, видели группу вооруженных людей, по виду кавказцев. В свою очередь, в СНБО заявили о возможных провокациях со стороны боевиков, об этом сообщил спикер СНБО Андрей Лысенко.

Андрей ЛЫСЕНКО, спикер СНБО: "Наша розвідка зафіксувала перекидання військової техніки з українським маркуванням, яка була захоплена в окупованому Криму. Наголошуємо, що це є відвертою крадіжкою української власності і ми говоримо про ймовірність провокацій, у вигляді обстрілів населених пунктів Донбасу, начебто з української зброї".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что касается вынужденных переселенцев, этот вопрос также довольно остро сейчас стоит. Они получат от государства адресную помощь для оплаты коммунальных услуг и аренды жилья. Об этом сообщила министр социальной политики Людмила Денисова. Трудоспособные члены семей переселенцев получат по четыреста сорок две гривны, а нетрудоспособные могут получить вдвое больше. Общая сумма на одну семью не может превышать двух тысяч четырех сотен гривен.

Людмила ДЕНИСОВА, министр социальной политики: "На сьогоднішній день, всі наші управління отримали всі необхідні документи для впровадження. Якщо людина наприклад десятого жовтня звернеться в Управління соц захисту за місцем свого тимчасового перебування, то на протязі десяти днів їй буде призначена така допомога державна, до двадцять п’ятого жовтня наші органи соцзахисту повідомлять і передадуть відомості про призначення такої допомоги".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Чтобы получить помощь трудоспособные граждане должны в течение двух месяцев найти работу. Если же этого не произойдет, помощь сначала уменьшат, а потом могут и вовсе отметить. Действует эта правительственная программа только в зимний период. Это также данные, которые приводят в Министерстве соц. политики. 
А сейчас у нас на связи первый зам Донецкого городского головы Константин Савинов. Константин Львович, здравствуйте.

Константин САВИНОВ, первый зам Донецкого городского головы: Добрый день.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Хотелось бы у вас узнать, какова ситуация сейчас в Донецке в целом? И что касается соцобеспечения тех, кто там сейчас находится, мирных людей.

Константин САВИНОВ, первый зам Донецкого городского головы: Ситуация в городе стабильно напряженная. Город системно подвергается обстрелам. В основном страдают Киевский, Петровский и Куйбышевский районы. В результате разрывов снарядов осколками повреждаются объекты газо и водоснабжения, жилые дома и самое прискорбное, мирные жители гибнут. Так, в результате боевых действий в Донецке за девятое октября погибло три наших дончанина, еще пять человек получили ранения различной степени тяжести. Мы трижды в день информируем наших жителей и всю общественность по поводу того, что здесь происходит.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И то, что касается газа, и то, что касается воды, и, естественно, электрика. Как с этим сейчас обстоят дела?

Константин САВИНОВ, первый зам Донецкого городского головы: Больше четырех тысяч абонентов находятся без газа. Донецкгоргаз старается оперативно ликвидировать последствия разрушений, но в виду того, что практически не прекращаются обстрелы Петровского, Киевского, Куйбышевского районе, есть белые пятна, куда наши коммунальщики добраться не могут. Восстановлена стабильность водоснабжения почти во всем городе, за исключением Куйбышевского водопроводного узла. Там только жители первого этажа имеют возможность пользоваться водой. Мы планируем приступить к работе, но только мир может нам это позволить.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Константин Львович, по продуктам, хватает ли продуктов? Есть ли они в магазинах?

Константин САВИНОВ, первый зам Донецкого городского головы: Минимально необходимый набор продуктов питания представлен в Донецке. Основные торговые сети в городе работают по сокращенному графику, с восьми до девятнадцати. Это в связи с комендантским часом. В городе есть молочная, хлебобулочная, мясная, колбасная продукция, практически все товары первой необходимости представлены в продуктовой корзине наших супермаркетов. Довозятся они без проблем.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А откуда везут? Это Донецкая область или извне?

Константин САВИНОВ, первый зам Донецкого городского головы: Я не могу на сто процентов сказать, ассортимент продукции каких марок откуда везут. Есть логистические склады, где торговые сети осуществляют приемку этой продукции и развозку. Это и продукция, произведенная на территории Донецкой области, и за пределами ее.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что касается учебных заведений, школы, прежде всего. В них дети ходят?

Константин САВИНОВ, первый зам Донецкого городского головы: Около шестидесяти процентов школьников сейчас учатся в общеобразовательных школах. Из ста пятидесяти школ города, работают сто двадцать три. Дошкольные учреждения - двадцать семь процентов наших детей пользуются этой услугой. У нас есть два района, которые пока абсолютно благополучны и в основном там детки и ходят в детские сады.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо большое, Константин Львович. Мы прерываемся на новости.
Для тех, кто только присоединился, обозначу ситуацию, которая сейчас складывается. Татьяна Гончарова на данный момент занята записью другого эфирного проекта - очередного выпуска программы "Война миров" с Константином Дорошенко. Вот в эти буквально минуты они общаются с Филаретом, и поднимают очень актуальные, не только религиозные, светские вопросы, но, в том числе и политические и геополитические. Все это связано с тем, что сам Филарет сделал обращение к мировой общественности, к США, ЕС и к католической церкви в том числе, что очень важно. Все эти заявления сейчас Татьяна Гончарова и Костя Дорошенко обсуждают с Филаретом. Результат этого общения завтра в четырнадцать часов тут на Радио Вести в программе "Война миров". 
А сейчас мы переходим к газовым вопросам. Больная тема, ну а кто сказал, что легко будет.
Украина хочет оспорить решение Стокгольмского арбитражного суда, согласно которому она была вынуждена вернуть Швейцарской газовой компании РосУкрЭнерго одиннадцать миллиардов кубических метров газа. Об этом сообщил министр энергетики Украины Юрий Продан. По его словам, этот вопрос сейчас изучает Генпрокуратура Украины.

Юрий ПРОДАН, министр энергетики Украины: "Це питання зараз розглядає прокуратура, ми відпрацьовуємо це питання. Ми вважаємо, що ці одинадцять мільярдів повинні бути повернені в Україну. Ми вважаємо, що ті рішення, які приймалися тоді, була узгоджена позиція між нашими компаніями нажаль "мировая", але ми вважаємо, що ці рішення були неправомірні в цій ситуації. І я знаю, що цим займається сьогодні Генпрокуратура, яка збирає відповідні матеріали щодо того, яким чином допущена така ситуація була".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Трейдер РосУкрЭнерго был создан в две тысячи четвертом году, создавали его российский Газпром и компания "Центргаз Холдинг Лимитед". Владельцами последней были бизнесмены Дмитрий Фирташ, а также Иван Фурсин. РосУкрЭнерго в две тысячи шестом-две тысячи восьмом году была монопольным поставщиком природного газа в Украину. О спорных одиннадцати миллиардах кубических метров газа прямо сейчас в справке Радио Вести.

Справка Радио Вести: Конфликт по поводу спорных объемов газа возник в начале две тысячи девятого года. Тогда Нафтогаз приобрел у Газпрома одиннадцать миллиардов куб. м. газа. Эти объемы топлива числились на балансе газового посредника РосУкрЭнерго и находились в подземных газовых хранилищах Украины. Туда они были закачены по контрактам, заключенным в две тысячи четвертом-две тысячи седьмом годах. За это топливо трейдер не рассчитался с российским газовым монополистом. Задолженность составила один миллиард семьсот миллионов долларов. Газпром уступил Нафтогазу долг РосУкрЭнерго и украинская компания перечислила компании российской долг посредника. За счет долга Нафтогаз изъял у РосУкрЭнерго одиннадцать миллиардов куб. м. газа. Однако трейдер заявил, что отбор газа не был оформлен юридически и подал иск в Стокгольмский арбитраж. В июне две тысячи десятого года суд обязал Украину вернуть трейдеру изъятые одиннадцать миллиардов куб. м. газа и передать в качестве неустойки еще более одного миллиарда куб. м. В две тысячи одиннадцатом году Нафтогаз выполнил решение суда. После признания этого решения в украинских судах началось преследование ряда чиновников, которых обвинили в растрате и незаконном растаможивании газа РосУкрЭнерго. В числе осужденных оказались глава украинской таможни Анатолий Макаренко и первый зам председателя НАК Нафтогаз Украины Игорь Диденко, который получил три года условно. Позже обвинения с них были сняты.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Добавлю, что в июле текущего года компания РосУкрЭнерко была ликвидирована. Переуступка долга РосУкрЭнерго Нафтогазу была оформлена юридически. Об этом в интервью Радио Вести заявил адвокат Юрий Сухов. Он ранее представлял интересы бывшего главы гос таможни Анатолия Макаренко. И, по словам юриста, именно это позволило компании растаможить топливо.

Юрий МАКАРЕНКО, юрист: "Формально реально, потому что в суде про Тимошенко мы доказывали и все документы дали в подтверждение того, что Украина при смене власти поменяла свою позицию. С позиции защиты интересов Украины на фактически позицию защиты интересов одного коммерсанта, грубо говоря. Поэтому я думаю, что основания для этого есть, другой вопрос процедура. Необходимо было бы здесь возбудить уголовное дело, доказать, что изменение позиции Украины было в результате преступных действий и этого будет достаточно для Стокгольмского арбитражного суда, для пересмотра своего решения.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В истории не было прецедентов, когда Стокгольмский арбитраж пересматривал свои решения. Если нечто подобное будет в отношении этой ситуации, то это будет естественно впервые. Об этом в интервью Радио Вести заявил бывший член парламентского комитета по вопросам топливно-энергетического комплекса Александр Гудыма. По его словам, теоритически это может произойти, однако только не ранее чем через год-два.

Александр ГУДЫМА, бывший член парламентского комитета по вопросам топливно-энергетического комплекса: "Це йде війна не тільки газова і справжня, це є війна дипломатична і війна заяв. "Можливі спадкоємці РосУкрЕнерго, це скрізь відомо, є в структурі Фірташа, якщо це в судовому порядку можна доказати. В наших підземках мають незначний запас газу, тобто чисто теоретично десь взяти, так як це було за часів прем’єра Юлии Тимошенко, що забрали одинадцять мільярдів м. куб., то їх вже нема, а Україні потрібен газ сьогодні, бо на носі зима. Це сприймаю як війну якихось погроз, а не як щось реальне, що може допомогти Україні перезимувати зиму".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Судебная тяжба, а также возможность Украины отстоять свою позицию, подать эту самую апелляцию, и оспорить в Стокгольмском арбитражном суде решение о возврате одиннадцати миллиардов кубических метров газа чуть позже мы обсудим с руководителем Центра энерго исследований, бывшим и. о. директора департамента газовой нефтяной и нефтеперерабатывающей промышленности Минтопэнерго Константином Бородиным. Тут вот еще второй интересный вопрос, что касается газа. Значит, Нафтогаз Украины выразил обеспокоенность предложением российской стороны исключить компанию Газпром из числа сторон, которые будут подписывать газовое соглашение. Об этом ранее сообщила пресс-служба компании. Случилось это вчера вечером. Вот фрагмент заявления: "конечным результатом переговоров должно стать подписание правомерного соглашения, справедливого для всех сторон и заключенного на рыночных, а не политических принципах. Такое соглашение предусматривает непосредственное участие "Газпрома" в его подписании и предоставляет "Нафтогазу" юридические инструменты, которые будут гарантировать реализацию соглашения всеми участниками в условиях нехватки доверия между сторонами", - отмечается в сообщении.
Напомню, что в Нафтогазе отметили, седьмого октября украинская сторона направила в Европейскую комиссию комментарий по проекту протокола трехсторонних газовых переговоров, предложенного правительством еврокомиссии представителем Гюнтером Эттингером две недели назад. При этом Нафтогаз подтверждает свою готовность к проведению очередного раунда трехсторонних переговоров любое согласованное время. Все стороны должны это время согласовать, помним, что предыдущие переговоры проходили в Берлине и влекли за собой очередной этап переговоров. Вот один из них сейчас и обсуждается. Как сообщалось, Гюнтер Эттингер в четверг предложил российским и украинским коллегам провести следующую встречу по газу двадцать первого октября в Берлине. Также предыдущая встреча по газовым вопросам в формате РФ-Украина-Еврокомиссия прошла, напомню, двадцать шестого сентября. Тогда стороны договорились, что Украина выплатит Газпрому до конца года три целых одну десятую миллиарда долларов за газ и закупит минимум пять миллиардов кубических метров газа по временной цене триста восемьдесят пять долларов за тысячу кубических метров. Между тем, не удалось согласовать график погашения долгов. Очевидно, это и будет вопрос, который будет подниматься в следующий раз в Берлине. Так же, Украина подтвердила свою готовность принять участие в очередной встрече. Вопрос теперь остается открытым со стороны компании Газпром, РФ ну и Еврокомиссии.
То, что касается вот этой ситуации с Газпромом, который отказывается быть подписантом неких документов и то, что касается Стокгольмского арбитражного суда - два таких вот вектора, мы их обязательно обсудим с экспертом Константином Бородиным, бывшим исполняющим обязанности директора газовой, нефтяной и нефтеперерабатывающей промышленности Минтопэнерго. Я думаю, что в ближайшее время мы попытаемся связаться или с ним, или с кем-либо из экспертов, которые смогут компетентно ответить на главный вопрос: сможет ли Украина оспорить решение Стокгольмского арбитражного суда о возврате одиннадцати миллиардов кубических метров газа. Также стоит вопрос, сколько времени для этого потребуется. Мы слышали разные оценки, хотя единого мнения в этом моменте нет. Второй - что касается вот этих вот рамочных договоренностей. Их достигли, напомню, двадцать шестого сентября по результатам встречи в формате РФ-Украина-Еврокомиссия. Встреча проходила в Берлине, это уже относится к несколько другому вопросу, к новым уже поставкам газа на территорию Украины. Напомню еще раз, те результаты, которые приводились. Это необходимость выплатить Газпрому до конца года три и один миллиарда долларов долга за газ и, также, закупка минимум пяти миллиардов кубических метров газа по временной цене в триста восемьдесят пять долларов за тысячу кубических метров. Это рамочная договоренность на данный момент, судя по всему, она также подлежит дальнейшему обсуждению. 
Сейчас я предлагаю нам с вами обсудить эту тему. Что касается вот таких вот договоренностей, и вообще, вероятность возможности оспорить в Стокгольмском суде подобное решение. Потому что, до этого момента подобных прецедентов не было. Об этом говорили многие эксперты. Пару звонков примем и позже обязательно свяжемся с Валентином Землянским, экспертом по газовым вопросам, чтобы получить компетентные ответы. Возможно, у вас есть видение этой ситуации. Но, тут сразу же подымается вопрос политический. Так, Валентин Землянский есть у нас уже на связи. Доброе утро.

Валентин ЗЕМЛЯНСКИЙ, эксперт по газовым вопросам: Доброе утро.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Скажите, пожалуйста, мы в эфире вот обсуждаем вот это вот решение и возможность оспорить в Стокгольмском суде решение о возврате одиннадцати миллиардов куб. м газа. Это возможно, по вашему мнению, на данный момент? Украина сможет это сделать?

Валентин ЗЕМЛЯНСКИЙ, эксперт по газовым вопросам: Ну, подать апелляцию... Во-первых, это вопрос все-таки больше к юристам международникам. Большие сроки апелляции. То есть, если они не прошли, то апелляцию можно подать, не вопрос. Вопрос как бы в итогах этой апелляции. И сколько времени это займет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что касается времени - это тоже хороший вопрос, потому что разные цифры озвучивают. У вас есть свое суждение по этому моменту?

Валентин ЗЕМЛЯНСКИЙ, эксперт по газовым вопросам: Есть прецеденты, то есть от года до двух длится судебное разбирательство. Вот и все. А зачем поднимать этот вопрос сейчас, мне, честно говоря, непонятно. Если вы хотите это сделать, подавайте себе тихонько апелляцию. Это никак не влияет на текущую ситуацию. Просто складывается впечатление, что такими заявлениями правительство пытается закрыть те дырки, ту ситуацию, которая складывается в энергетике. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это попытка оправдаться, я правильно понимаю?

Валентин ЗЕМЛЯНСКИЙ, эксперт по газовым вопросам: Это попытка отвлечь внимание, потому что, понятное дело, что этих одиннадцати миллиардов в природе не существует, это во-первых, а во-вторых вполне ожидаемая реакция на заявления Group DF, что они будут судиться по поводу решения правительства об изъятии трех с половиной миллиардов кубов, которые реально есть в хранилищах, и которые химикам отдавать не будут какой-то период времени. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Смотрите, вот цифры, которые озвучивали, одиннадцать миллиардов куб.м. - на самом деле немало, согласитесь. Давайте допустим, что год-два проходит, и решение необходимое принимается для Украины. Каким образом тогда можно вернуть эти объемы если РосУкрЭнерго ликвидировано на данный момент.

Валентин ЗЕМЛЯНСКИЙ, эксперт по газовым вопросам: Ну, вот, опять же таки вопрос больше правового порядка. Кто будет правопреемником в данном случае РосУкрЭнерго. Мы помним, что там господин Фурсин, если я не ошибаюсь, и господин Фирташ. Вот как бы они, плюс Газпром, вот пятьдесят на пятьдесят. Но, опять же это очень все туманно, очень все размыто. Я не понимаю, зачем это сейчас.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Хорошо, давайте тогда к другой теме сейчас перейдем, там по-моему нет еще конкретных данных, но там не настолько все размыто. Я говорю о газовых переговорах в Берлине, которые состоялись двадцать шестого сентября. Формат, я думаю, вам известен, и там есть такие вот рамочные договоренности. Я бы их так назвал, с вашего позволения. Значит, три и один миллиарда долларов долга за газ необходимо погасить Украине до конца года Газпрому, и закупка минимум пяти миллиардов куб. м по временной цене. Временная цена - триста восемьдесят пять долларов за тысячу куб. м. Насколько вероятно, что действительно примут все вот эти рамочные договоренности и это будет так?

Валентин ЗЕМЛЯНСКИЙ, эксперт по газовым вопросам: У нас, по предложениям, это предложение было европейской стороны. Нам предлагают погасить долги по той цене, на которой настаивала Украина. Три и один миллиарда - это получается двести шестьдесят девять долларов за тысячу куб. м, то есть вот этой цене гасятся долги, плюс, предлагается как бы гарантированные объемы поставок и возможность их закупки дополнительных, если пять миллиардов не хватит, если это будет необходимо. Я не вижу никаких противоречий, если нам этот газ нужен и цена, в принципе, сопоставима с той ценой, по которой мы газ покупаем на реверсе. Можно пободаться по цене, попытаться ее отодвинуть где-то до трехсот пятидесяти, чтобы сократить разрыв между европейскими ценами и газпромовскими, но опять же цена на газ в Европе зимой поднимется до четырехсот долларов, то есть это постоянная тенденция.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть, чему быть того не миновать?

Валентин ЗЕМЛЯНСКИЙ, эксперт по газовым вопросам: Да, в любом случае, нам это необходимо и этот вопрос нужно решать. Более того, нам нужно понимать, что технологически система строилась, где поставки газа в Украину и транзит газа в Европу между собой взаимосвязаны, то есть неразделимы. Поэтому, чем меньше давление будет в системе, тем больше вероятности, тем больше рисков для европейских потребителей. Это чистая технология, здесь нет никакой политики, ни даже экономики. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я напомню, что с нами на связи эксперт по энергетическим вопросам, Валентин Землянский. Валентин, вот еще двадцать первого октября намерены встретиться в том же формате в Берлине, РФ- Украина-Еврокомиссия. Как вы оцениваете вероятность того, что они договорятся уже двадцать первого числа?

Валентин ЗЕМЛЯНСКИЙ, эксперт по газовым вопросам: Кроме того, что договорятся, у нас есть еще опять-же любимый Стокгольмский аспект, если можно так назвать. У нас в нашем иске в Стокгольме под вопрос поставлен контракт. Если мы подписываем любое доп соглашение к этому контракту - мы изменяем предмет иска. Соответственно, иск становится ничтожным, и нужно снова подавать иск, если мы хотим дальше судиться с Газпромом, поэтому возникают вопросы, каким образом, даже если договорятся и примут все условия, о которых мы говорим, каким образом это будет оформлено юридически.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И последнее, Валентин, вот скажите, заявление Газпрома как вы оцениваете о том, что они хотят выйти из числа сторон, которые будут подписывать газовое соглашение. Об этом сообщили в пресс-службе компании. Таким вот образом получается из этих всех документов даже рамочных на данный момент, Газпром как бы исчезает, и потом не к кому подавать апелляцию.

Валентин ЗЕМЛЯНСКИЙ, эксперт по газовым вопросам: Это выход, это то, о чем я сейчас говорил, это выход из этого юридического казуса, когда контракт будет подписываться одной из аффилированных компаний, например, это может быть "Газпром Экспорт" - стопроцентная дочка "Газпрома". Тогда нет юридического казуса, Стокгольмское разбирательство продолжается, контракт не меняется действующий, а подписывается дополнительный контракт между Нафтогазом и уже в данном случае "Газпром Экспортом", как контрагентом. То есть с юридической точки зрения - это выход из сложившейся ситуации. Большой трагедии я здесь не вижу, с точки зрения необходимости обеспечения Украины газом.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А обеспокоенность Нафтогаз Украины этим моментом с чем связана, если это выход получается?

Валентин ЗЕМЛЯНСКИЙ, эксперт по газовым вопросам: Честно вам скажу, мне не понятна обеспокоенность Нафтогаза, потому что звучат сейчас заявления про одиннадцать миллиардов и обеспокоенность о выходе Газпрома. То есть я рисков в данном случае никаких не вижу. У нас продолжается как бы разбирательство в Стокгольме, которое рано или поздно чем-то завершится, каким-то решением, по которому будем определяться, поэтому оснований для беспокойств я не вижу.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно, спасибо большое. Я напомню, что с нами был эксперт Валентин Землянский. Также добавлю, что Стокгольмский арбитражный суд может принять промежуточное решение по урегулированию газового вопроса между Украиной, Россией и ЕС. В частности, это касается условий и цены поставок российского газа в Украину. Об этом заявил министр энергетики и угольной промышленности Юрий Продан, по его словам, решение может быть принято в течение ближайшего месяца. 
Также, ранее вице-президент Еврокомиссии по энергетике Гюнтер Эттингер предложил следующие переговоры о поставках российского газа в Украину двадцать первого октября все там же в Берлине. Мы вернемся в следующем уже часе. Оставайтесь с нами.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Друзья, ожидаем потепление. От тринадцати до восемнадцати по Цельсию. Слышали только что от Юлии Рябчун. Ожидаем конец рабочего дня. Олег Билецкий меня зовут. Возможно, в этом часе ко мне еще подсоединится Татьяна Гончарова – это я пока не обещаю. Все зависит от того, что как удастся, и как удается Константину Дорошенко, и Тане Гончаровой пообщаться с Филаретом, чем они конкретно в данную минуту занимаются. В этом часе примем звонки, в прошлом часе их не было вообще. Будем говорить о строительстве керченского моста, его нелегкой судьбе. Строительные компании Российской Федерации не хотят брать на себя ответственность за строительство керченского моста. По данным российского издания «Ведомости», компания «Стройтрансгаз» Геннадия Тимченко, отказалась от генподряда на строительство переправы. Напомню, что сам Геннадий Тимченко, после прихода Владимира Путина к власти, постепенно взял контроль более трети нефтяного экспорта, над более трети нефтяного экспорта России, так же стал долларовым миллиардером. По данным издания, причиной отказа от генподряда стали жесткие условия соглашения, и по той же причине генподряд не интересует другую российскую компанию подрядчика, а именно «Мостотрест». Генподрядчик должен взять на себя риски проектирования, иметь банковскую гарантию на тридцать процентов стоимости строительства, и так же не превышать предельную цену в двести двадцать восемь миллиардов рублей, что составляет примерно шесть миллиардов долларов. Мост технически очень сложный, – в этом убежден директор российского института экономика, транспорта Михаил Блинкин. Он отметил, что следствием этого будет дороговизна объекта.

Михаил БЛИНКИН, директор российского института экономики, транспорта: Это по всем параметрам, прежде всего, морской идеологии, штормовой нагрузке, трассировки. По всем техническим параметрам очень тяжелый объект, очень сложный мост. Цифры сейчас не могу. Но то, что это объект в мировом сравнении очень дорогой, то это объективная реальность. Тут вопрос чисто строительных рисков здесь.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Если объект, связывающий Россию с территорией автономной республики Крым будет построен, то он пополнит список самых дорогих строительств мира. Подробнее об этом в справке.

Справка Радио Вести: В рейтинге самых дорогих объект мира, керченский мост занял бы десятое место. Между трансаляскинским нефтепроводом и большим адронным коллайдером. Нефтепровод, напомню, пересекает американский штат Аляска с севера на юг, и стоит восемь миллиардов долларов. Большой адронный коллайдер расположенный в Швейцарии, обошелся в шесть миллиардов. В рейтинге самых дорогих мостов мира Керченский мост вошел бы в тройку лидеров. Девятнадцать километров переправы через Керченский пролив будут стоить столько же, как сто шестьдесят пять километров самого длинного моста в мире – Даньян-Куньшаньский виадук, построенный в Китае в две тысячи одиннадцатом году, стоил восемь с половиной миллиардов долларов. На втором месте в этом рейтинге находится Бейнбридж. Он обошелся Америке в семь и два миллиардов долларов. Существенно дешевле планируемой стоимости керченской переправы стоит мост Большой Бельт, который занимает третье место рейтинга самых дороги мостов мира. Он находится в Дании, его строительство обошлось в три миллиарда долларов.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Добавлю, что цена одного километра керченского места превышает четыреста миллионов долларов. По планам российский властей, что мост должен окупиться через двадцать лет после запуска. Сейчас немного фактов из истории. На самом деле, мало, кто знал. Хотя может немало. Мост через керченский пролив не впервые строится, ранее был подобный построен в тысяча девятьсот сорок четвертом году, весной. Осенью того же года, тысяча девятьсот сорок четвертого, также железнодорожный мост между Крымом и Таманским полуостровом, он был построен с использованием материалов, подготовленных германской армией. Уже через три месяца после открытия, опоры моста были разрушены льдом, он был полностью разобран. В настоящее время идет восстановление Тузлинской косы, и строительство нового моста через остров Тузла, сами понимаем, что риски, если проводить параллели с тысяча девятьсот сорок четвертым годом, то они могут быть. Сейчас для керченской переправы разрабатывается пять проектов, об этом сообщает УНИАН. По данным агентства, проект и строительство моста, в начале следующего года. Эти проекты примут участие в конкурсе. Само строительство планируют начать в две тысячи шестнадцатом и закончить за два года. Для строительства моста необходимо провести дополнительные исследования, – об этом сообщил ведущий научный сотрудник проектного института проектного института по градостроительству Александр Стрельников. По его словам, что это может внести изменения в первоначальные планы. 

Александр СТРЕЛЬНИКОВ, сотрудник проектного института по градостроительству: Очень много нужно провести исследований, режима течений и так далее. Потому что довольно большие изменения будут. Само по себе изучение ситуации, что будет. Я думаю, что очень много нужно провести изучений. Мост должен быть очень большой, потому что он предполагает пропуск морских судов – это серьезно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Также, эксперты указывают на то, что мост, вряд ли, окупится вообще. Как сообщил в интервью Радио Вести, директор института «Киевдормостпроект» Владимир Воробьев, что со стороны Крыма полностью отсутствует необходимая дорожная инфраструктура.

Владимир ВОРОБЬЕВ, директор института «Киевдормостпроект»: Мировая практика есть строительства мостов в таких зонах, но кроме моста, там надо еще подходящую транспортную инфраструктуру построить, ее там нет. Без этой инфраструктуры, он действительно не окупится, потому что, на самом деле, в этой части Крыма, насколько я помню, то даже магистралей такого уровня нет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Также стоит отметить, что на прошлой неделе поступило заявление о том, что Украина выходит из проекта договоренностей по строительству керченского моста, понятное дело, что связано это с оккупацией автономной республики крымского полуострова Российской Федерацией. Соответственно, как следствие, как очередной этап после этого, то возникает вопрос застройщика, кто, в общем, сможет взяться за строительство Керченского моста. Президент Российской Федерации, Владимир Путин, также накануне заявил о том, что до две тысячи восемнадцатого года намерены этот мост построить. Что касается механизмов, путей реализации этого проекта, каким образом все это вообще можно реализовать, конечно, вопросы остаются открытыми, их есть на самом деле немало. Мы все это обсудим с председателем правления «Киевсоюздор-проекта» Иваном Войтовичем, будет это сразу после новостей. Мы продолжаем. Обсуждаем строительство керченского моста, через керченский пролив намерены построить мост. Президент российской федерации заявляет о том, что в оккупированном Крыму построят мост. Точнее в оккупированный Крым, с территории Российской Федерации в две тысячи восемнадцатом году. Есть некие заявления экспертов, они говорят, что это маловероятно до две тысячи восемнадцатого года. Связано это с нежеланием застройщиков браться за этот проект во многом. Сейчас эту ситуацию обсудим с председателем правление «Киевсоюздорпроекта» Иваном Войтовичем.

Иван ВОЙТОВИЧ, председатель правления «Киевсоюздорпроекта»: Здравствуйте.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Прежде всего, какие сложности могут возникнуть при строительстве моста? Мы понимаем, что они уже есть? Это нежелание подрядчика, оккупация в целом Крыма – это понятно. Но какие еще могут быть?

Иван ВОЙТОВИЧ, председатель правления «Киевсоюздорпроекта»: Природные, в первую очередь. Вы посмотрите за время Советского Союза, когда, в принципе, строили грандиозные объекты. В Крыму так этот мост и не был построен. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Он был построен в сорок четвертом, и тогда был разрушен.

Иван ВОЙТОВИЧ, председатель правления «Киевсоюздорпроекта»: Правильно. Те же ситуации, метеоусловия. Вы смотрите, этот мост соединит между двумя акваториями, азовского и черного моря проходит. Если летом хорошо, то есть, штормы, ветер и все остальное, то зимой ледогон идет, лед очень сильный. Там очень сильное течение, то есть, оно конкретно бьет по опорам моста, поэтому он валится. Кроме того, сыпучие грунты, дно моря, ил и все остальное. Кроме того, вы не забывайте, что через эту акваторию, возле Тузлы должны проходить суда с Азовского в Черное море. Кстати, проект российского моста, как раз, что-то я не заметил, чтобы это было предусмотрено, чтобы там корабли проходили. Поэтому куча всего: метеоусловия, пески, земля, море – это осложняет очень сильно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В целом, как Вы считаете, Россия сейчас имеет такую технологию, такие технологии, чтобы мост был безопасный, учитывая момент со льдом?

Иван ВОЙТОВИЧ, председатель правления «Киевсоюздорпроекта»: Давайте разберемся в сути проблемы. Посмотрите, этот мост – это огромный мост восемнадцать километров. Проект России, фактически, что мы делали этот проект, подавали правительству еще в двухтысячном году. Из четырех вариантов выбран, в принципе, на наше мнение самый правильный вариант, через остров Тузла. То есть, по земле, по Тузле, мост будет проходит где-то около трехсот метров. Все остальное из восемнадцати километров – это мост, огромный мост, который должен стоять на опорах. Должен быть высоким, чтобы могли проходить корабли. По задумке России, они делают со стороны России до Тузлы его широким, то есть, делают параллельно автомобильную дорогу и железную дорогу, а с Тузлы в Крым, на украинскую территорию, там должно быть, как по нашему проекту, что сверху автомобили, а под низом железная дорога. Все это усложняет проект и удорожает проект. Потому что, почему была задумка сверху автомобили, а внизу поезда, чтобы удешевить. Сейчас, конечно, те семь миллиардов, которые Россия, долларов, в принципе, заявлены – это где-то рядом. Но я думаю, что ими не обойдется. Во-вторых, есть технологические сложности с этим всем. В России нет таких технологий. То есть, этот мост должен строиться, по идеи, если идти со временем в ногу, то это будет монолитное строение. То есть, монолит – это определенная технология. Нельзя просто взять залить, засыпать. Он должен остыть, он должен затвердеть. То есть, он должен идти поэтапно, одна часть затвердевает, льют вторую часть. По данным примерно, если бросить по существующим технологиям, то если секция моста – это около двадцати метров залита, то она должна около девяти суток в хороших погодных условиях. Не в любых – зимой. В хороших, когда тепло, когда сухо, то где-то около девяти суток должна остывать. Посчитайте, что восемнадцать километров, там двадцать метров девять суток. Если даже начать строить с двух сторон или даже с Тузлы, то до восемнадцатого года никак не получается. Просто профанация, не верю я, что построят его до восемнадцатого года.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Очень многие эксперты об этом говорят. Путин говорит, что нет, построим.

Иван ВОЙТОВИЧ, председатель правления «Киевсоюздорпроекта»: Путин у нас волшебник. Он палочкой тыкнет и оно все построится. На самом деле нужно исходить из реалий. Технология не разрешает, нет таких. Даже японцы, которые ведущие, у них современные технологии, у них шикарные подвесные мосты. Действительно, что на них можно ровняться. Даже они за это время не построят. У нас были в Украине аналогические проекты, например, с Японией, если знаете мост через Буг, Южный Буг в Николаеве, который тоже в проекте находится, подвесной мост. На его строительство тоже около семи лет, хотя он гораздо меньше этого моста. Я считаю, что это утопия. Не политиканство. Желание понравиться и рассказать всем, что будет жить хорошо. На самом деле, мне кажется, что это нереально.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что касается двадцати лет, за которые все это должно окупиться. Давайте, допустим, пускай не восемнадцатый год, пускай позже, но в целом, есть такая технология, чтобы мост окупился за двадцать лет, или это тоже профанация?

Иван ВОЙТОВИЧ, председатель правления «Киевсоюздорпроекта»: Опять мы с вами говорим о таких маленьких кусочках. В принципе, это мнение мое, института, грубо говоря. Этот мост Украине был не нужен, почему его не построили, потому что был не нужен, в принципе, паром решал всю проблему. То есть, с Крыма ехали в Россию, с России в Крым. Теперь, конечно, для России этот мост необходим, переправа. Но посмотрите на берег России до моста, и посмотрите на берег Крыма от моста, вы увидите, что там и там идет одноколейная железная дорога, и обычная, то есть, не первой категории, не несколько полос, а обычная трасса автомобильная, дорогая. То есть, в одну сторону максимум два автомобиля, в другую максимум два автомобиля. Постройка моста сама по себе ничего не решит. Потому что надо менять всю инфраструктуру, как до моста, так и от моста. Толку, что по мосту может идти два состава поезда в одну сторону, и в другую сторону, если с моста съехать не сможет, потому что одна колея. И заехать на мост не сможет. Толку, что будет на мосту четыре, пять, шесть полос автомобильного транспорта, если коллапс на мосту будет громадный, потому что машинам некуда будет просто съезжать, этому потоку машин. Сам по себе мост ничего не решает. Поэтому какая окупаемость? Об окупаемости можно говорить тогда, когда за это будут идти деньги, то есть, будут идти перевозки. Для Украины мост решал одну задачу, он сокращал транзитный путь из Европы в Россию, то есть, он разгружал автострады нашей страны. Было короче ехать через Крым на Россию, чем идти через территорию Украины всю. Единственная задача. Сейчас, какая окупаемость? Окупаемость чего? Из Европы машины туда не пойдут. Украина машину туда пускать не будет. Окупать кто? Кто будет окупать? Что будет окупать?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Куча не отвеченных на самом деле моментов, вопросов, на которых пока нет вопросов, у Вас в том числе. Мы понимаем, что мост на данный момент, и даже до восемнадцатого года, понятное дело, что это во многом профанация, тогда возникает следующее, каким образом Россия может решать проблемы с Крымом, в частности, поставка продуктов, обеспечение туристов в турсезон и прочее. На данный момент, те переправы паромные, о которых вы говорите – это решает проблему?

Иван ВОЙТОВИЧ, председатель правления «Киевсоюздорпроекта»: Нет. Давайте посмотрим на будущее, то есть, пофантазируем. Я надеюсь, что Крым вернется Украине, поэтому вопрос сам по себе решится. Для Украины этот мост никакого стратегического значения не имеет. Если какое-то время это будет оставаться, то да, в этом году все патриоты российские поехали в Крым, попытаться показать, что мы такие классные ребята. После этого сезона летнего, я думаю, что количество людей значительно уменьшиться. Поэтому проблема, если не решится, то резко тоже сократится. Паром, дополнительный паром. Хотя надо смотреть акваторию, что может ли акватория допустить паромы других размеров, или больше их увеличение количества. Как на резиновых лодках, чтобы подзаработать. Людям дадут в Крыму заработать на том берегу и на этом берегу, а другого решения нет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Идея понятна. Спасибо большое. Еще одно сообщение УНИАН приводит, что Россия разработала закон, как отбирать земли в оккупированном Крыму под Керченский мост, то есть, для строительства. Законопроект имеет название о регулировании градостроительных и земельных отношений при реализации проекта строительства транспортного перехода и так далее, большое такое название. В общем-то, он предусматривает эти моменты. Что еще сказать, Татьяна Гончарова в студии появилась. Оставайтесь на волне Радио Вести. Приходят к нам сообщения на двадцать четыре, тридцать пять, а так же на портал. Я напомню, что в предыдущие тридцать минут мы обсуждали строительство переправы, моста через керченский пролив, то бишь, из автономной республики Крым, временно оккупированной, на территорию России. Пишут нам следующее. Юрий, что у России есть один правильный выход – отдать Крым Украине. Неправильный выход – настроить кучу военных баз и выселить восемьдесят процентов населения с Крыма. Мост – это просто распиливание бюджета. Пишут нам из России, Алла из Тульской области пишет следующее, что нормальные люди в Крым теперь не ездят. Относительно нормальные, этим летом спокойно ехали в Крым через Украину на поезде или на машине. Психи сутками давились на паром. Мы умеем создавать проблемы и теоретически их преодолеваться, – Алла, Тульская область. Юрий пишет, что распилят бюджет России, потом подорвут его и этим все закончится. Очень много сообщений по поводу того, что подорвут мост. Я никоим образом ни к чему не призываю. По сути, моста нет. В восемнадцатом году нет фактов, что мост будет построен. Помимо заявления Владимира Путина ничего иного. Татьяна Гончарова появилась в студии. Она такая одухотворенная, как мне кажется, потому что общалась с очень важным человеком, поистине важным. Таня, привет. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Одухотворенная, и буквально, и в прямом, переносном смысле слова, потому что для программы «Война миров», которая у нас с Константином Дорошенко выходит по субботам в четырнадцать часов, то мы записали интервью со святейшим Патриархом Киевским и всея Руси-Украины Филаретом. Он нас благословил. Подняли очень много тем в нашем разговоре. Следите за нашими эфирами в эту субботу или в следующую субботу. Вы это интервью услышите. В частности, что этот человек высказался по поводу того, что какого ему быт тем, кем жить с анафемой, его подвергли анафеме. Я напомню, что в девяносто первом году. Также, поговорили о том, что добро может себя защищать мечом, как это сейчас происходит на нашей земле украинской, если вы хотите услышать его мнение, то вы его услышите, оно довольно интересное.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Хотим. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Я спешу объявить Виктора Стельмаха. Всю неделю мы с ним говорили о новинках парижского автосалона, восемьдесят второй по счету в этом году. До девятнадцатого октября он будет продолжаться. Виктор, доброе утро.

Виктор СТЕЛЬМАХ, авто обозреватель радио Вести: Доброе утро.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Виктор, сегодня хочется поговорить с Вами о простом, о житейском – о массовых авто. В частности, одно из таких маленьких авто, электрокаров, у нас эта тема постоянно всплывает, что было представлено одной из французских фирм – это авто улыбается, а сколько вообще веселых массовых авто было представлено на парижском автосалоне? С ротиками, с глазками?

Виктор СТЕЛЬМАХ, авто обозреватель радио Вести: Я специально считал, если честно. Но достаточно много, потому что можно пройти по всем залам автосалона, и на каждом стенде улыбнуться. Необязательно глазкам. Но некоторые модели заставляют улыбаться.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Расскажете нам о них? Применительно к массовым авто?

Виктор СТЕЛЬМАХ, авто обозреватель радио Вести: Да. Я хотел рассказать именно о массовых авто, потому что большинство людей слушают и думают, что высокая парижская мода – это хорошо, но хотелось бы знать о тех автомобилях, которые будут в Украине в следующем году или хотя бы через год. Знать, что ожидает, на что настраиваться. Такие авто были массовые на парижском автосалоне. О них сейчас хочу рассказать.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Давайте по пунктам, как Вы любите всегда. Автомобиль номер один, Ваши рекомендации. Мы Вас внимательно слушаем всегда и наши слушатели тоже. 

Виктор СТЕЛЬМАХ, авто обозреватель радио Вести: Мне из массовых автомобилей больше всего понравилась новая «Сузуки Витара», она будет в Украине, наверное, в две тысячи шестнадцатом году. Благодаря только своему внешнему виду, ее можно перепутать с «Рендж Ровером», что, конечно, при цене «Витары» и «Рендж Ровера» играет в пользу «Витары». У этого автомобиля, кроме прекрасной внешности достаточно просторный салон. Я сам видел, как туда залезал человек ростом два метра десять сантиметров. У нее система полного привода «Сузуки», которая называется ол грип, и которая делает, несмотря на дорожный просвет сто восемьдесят пять миллиметров, то есть, не самый большой дорожный просвет для внедорожника. Но «Витара» может быть вполне приличным внедорожником для тех, кто не собирается участвовать в ралли-рейдах.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Раз Вы сказали о цене, что цена более выигрышная, чем у «Рендж Ровера», то примерно какая разница?

Виктор СТЕЛЬМАХ, авто обозреватель радио Вести: Примерно разница будет раза в три. «Витара» раза в три дешевле.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Весомый аргумент. 

Виктор СТЕЛЬМАХ, авто обозреватель радио Вести: Точную цену не могу сказать, потому что в нашей стране свои налоги.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: До две тысячи шестнадцатого года надо дожить. Какой курс доллара будет неизвестно.

Виктор СТЕЛЬМАХ, авто обозреватель радио Вести: Да. Не могу точную цену сказать.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Давайте о следующей модели?

Виктор СТЕЛЬМАХ, авто обозреватель радио Вести: Еще мне понравилась «Шкода Фабия», тоже доступный автомобиль, который любят в нашей стране, в Париже показали третье поколение этой модели. Она отличается, прежде всего, тем, что у нее самый большой в своем классе багажник, что для небольшого хетчбэка очень важно. У «Шкоды Фабии» новой, у нее багажник у хетчбэка триста тридцать литров, а в кузове универсал у нее багажник больше пятисот литров. Он подрос по сравнению с прошлым поколением литров на пятнадцать или на двадцать. Большая гамма моторов для нее тоже предлагается. Есть бензиновые, дизельные.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Кстати, сейчас какая тенденция прослеживается, больше представляют новые на бензине, или на дизеле, какое топливо?

Виктор СТЕЛЬМАХ, авто обозреватель радио Вести: В Европе традиционно популярны дизели, а у нас бензин. Дизель стал популярен в последние годы после того, как ввели спецпошлины. Из-за этого дизельные автомобили стали по цене близки к бензиновым. Поскольку они экономичнее, то естественно, что их стали больше покупать. Но сейчас спецпошлины отменили, и тенденция может измениться. Еще хочу сказать об одной новинке массовой – это «Ниссан Пульсар». «Ниссан Пульсар» – это автомобиль фактически «Ниссан Тиида» следующего поколения. У нас продается «Ниссан Тиида», сейчас хетчбэк такой. «Ниссан Пульсар», по сравнению с «Ниссаном Тиидой» выглядит намного симпатичнее.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В чем проявляется именно?

Виктор СТЕЛЬМАХ, авто обозреватель радио Вести: В том, что как по моему мнению «Тиида» такая скучноватая. А здесь стремительные линии, обтекаемые. В нем больше спорта чувствуется. Для того, чтобы это подчеркнуть, то «Ниссан» представил «Ниссан Пульсар Нисмо». «Нисмо» – это спортивная модификация, которую делает компания «Нисмо». Там, конечно, аэродинамический обвес, прокаченный мотор. Единственное думаю, что на наших дорогах он ездить не будет, потому что там даже сложно ногу подсунуть под автомобиль. Он практически лежит брюхом на асфальте.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это болезненно для нас, непрактично.

Виктор СТЕЛЬМАХ, авто обозреватель радио Вести: Но зато подчеркивает спортивность «Ниссана Пульсар».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Одна из тех улыбающихся машинок, ее тоже на парижском автосалоне представил «Ниссан» – это, как воплощение, понимание электромобиля будущего, называется «Таунпод», машинка буквально улыбается. Электрокары, Вы сказали, напоминаем всем нашим слушателям, что они не пользуются в нашей стране популярностью. Всего лишь пять их купили. А «Хонда Цивик Тайп Р» представили тоже модель, которая буквально лежит на земле, Вам она приглянулась, Виктор, или нет, если уже о спортивных карах говорить? 

Виктор СТЕЛЬМАХ, авто обозреватель радио Вести: С точки зрения «Тайп Р», она мне приглянулась. Но с точки зрения реальной эксплуатации в наших условиях, то мне кажется, что нам больше подойдет «Сузуки Витара» новая, или «Фиат пятьсот Икс». Тоже показал «Фиат» свой новый кроссовер, который имеет полный привод от джипа «Ренегат», и естественно может покорять более или мене серьезное городское бездорожье. Еще для наших условий мне понравились две модели, они сделаны в стили «Рено». У «Рено» продается на нашем рынке автомобиль «Сандера». Потом из «Сандера» сделали «Сандера степвей», то есть, из хетчбэка сделали кроссовер. Ему увеличили дорожный просвет. Ему сделали внедорожный обвес такой серьезный, и получился кроссовер степвей. Хотя у него только передний привод. Точно такие же манипуляции «Рено» произвел со своими, они называются грузопассажирские автомобили – это «Докер» и «Лоджи». Их представили, если не ошибаюсь в прошлом году в Украине. «Докер» и «Лоджи» теперь тоже получили версии «Степвей». И эти большие вместительные автомобили стали почти кроссоверы. Почему почти? Потому что кроме внедорожного обвеса у них ничего не изменилось. Дорожный просвет у них не повышали, полный привод им не добавляли. Но зато выглядят они красиво, как кроссоверы.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Виктор, мы говорим о таких популярных марках, как раз, едва успеваю открывать фотографии тех машин, о которых Вы говорите, в частности, французская компания «Аиксам Мега» представила Микро кроссовер, городской автомобиль, как они говорят. Такие машинки, они вероятно, что будут доезжать до Киева? Крохотные, городские, удобные?

Виктор СТЕЛЬМАХ, авто обозреватель радио Вести: Конечно, вероятность есть. Но в ближайшее время, они будут доезжать до Киева только в частном порядке. Даже название той компании, которое Вы назвали, мне лично неизвестно, потому что официально она не представлена в Украине.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да.

Виктор СТЕЛЬМАХ, авто обозреватель радио Вести: Она официально продажами в нашей стране не занимается. Кто хочет, то он заплатит таможенную пошлину и привезет себе.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это болезненный вопрос, что касается таможенных пошлин. 

Виктор СТЕЛЬМАХ, авто обозреватель радио Вести: Да. Во сколько это обойдется, то вопрос второй.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы, в том числе будем его обсуждать. В следующие пятнадцать минут призываю наших радиослушателей мужчин активизироваться. Виктор, спасибо большое. Мы всю неделю подробно обсуждали все то, что происходило на парижском автосалоне. Будут еще автосалоны, будет повод поговорить. Друзья, остается не так много времени. Прежде сообщения, я бы даже их срочными называл. Они принадлежат Национальному банку Украины. Во-первых, НБУ признает неплатёжеспособными банки «Аксиома», «Интеркредит банк», «Мелиор банк». Так же УНИАН приводит сообщение от Национального банка Украины. Они выражают надежду на то, что программа с МВФ будет увеличена на необходимую для урегулирования платежного баланса сумму – это такие молнии, подробностей нет. Нацбанк намерен поддержать VAB-банк. Подробности будут после двенадцати часов. Интересную информацию приводит журнал «Фокус», по сравнению с осенью прошлого две тысячи тринадцатого года, из-за роста курса доллара, прайсы автосалонов увеличились на тридцать, пятьдесят процентов. Еще потенциальных покупателей новых авто отпугивает цена бензина семнадцать, восемнадцать гривен за литр, и запредельные ставки по автомобильным кредитам до тридцати восьми процентов годовых. Мы говорим о том, что действительно падает процент продажи новых автомобилей. Я не знаю, как с автомобилями, которые уже были в употреблении. На западе Европы мы видим очень часто сообщения о том, что есть определенный процент поставок оттуда бэушных автомобилей. Есть определенная дискуссия в обществе, которую мы вам сейчас предлагаем. Как лучше поступить, исходя из всех этих данных, цены, пошлины, всего прочего, налоговых процентов кредитных и так далее? Утрированную фразу предлагаю, что лучше? Новый китайский автомобиль, который порой вызывает сомнения, потому что компания «Санг Енг» заявили, что будут проводить ребрендинг, будут переименовываться, потому что не очень хорошая компания у компании – это китайский автомобиль. Или может бэушный автомобиль тот же немецкий, который привезен из запада, например, Германии, где идеальные дороги, например, из Голландии, например, из Бельгии, там, конечно с дорогами не все так классно, как в Германии, но тем не менее. Какой лучше выбор сделать, как считаете?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Лучше китайское и дешевое, или лучше новое, или бэушное, но, как бы, тоже дешевое, или чуть-чуть подороже? 

Олег, слушатель: Олег из Киева. Автомобиль «Санг Енг» – это корейский автомобиль.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Простите. Я допустил неточность. Но суть такова, что они переименовываются, потому что определенные есть вопросы к репутации.

Олег, слушатель: Да. У меня есть такой автомобиль. Есть у них проблемы. Я брал такой новый. Сейчас не о том. Есть хорошие автомобили китайские. Я думаю, что можно брать китайские, они все-таки берут рынок. Австралия много заказывает китайских автомобилей. Автомобили, которые пригоняют из-за рубежа, то они могут быть с очень плохой биографией: утопленники могут быть, все, что угодно с ней может быть. Но вообще-то из Европы автомобили и хорошие есть. Я думаю, что нужно отменить бешеную пошлину, которую берут за ввоз бэушных автомобилей. Чтобы у человека выбор, что европейский автомобиль бэушный или он берет китайский новый из салона.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Кстати, помнится мне лет восемь назад, когда подобную пошлину отменили в Польше, фактически большой процент, я утрудняюсь назвать какой, но очень много автомобилей по территории Польше ездили – это были битые немецкие автомобили. Обязательно где-то что-то было подбито. Дешевле взять привезти без пошлины за смешные деньги.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да. Почему вообще предвзятое отношение к китайским автомобилям? Наш предыдущий слушатель сказал, что есть проблемы касательно корейского автомобиля, высказывайте, делитель своим опытом со всеми. 

Антон, слушатель: Антон из Днепропетровска. Я таксист. Восемнадцать лет в такси. У меня сейчас четвертый китаец. У меня «Джили», «Чери Элара» последняя. Сейчас «Джак джей пять».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Почему выбираете китайцев?

Антон, слушатель: Потому что на эти деньги. Смотрите, он двести тысяч гривен. Посмотрите «Вида»-чудо, сто пятьдесят тысяч. У меня полный фарш, климат, круиз контроль, кожа, рожа и Сережа, как говорят. Еще Генри Форда спросили, что какой автомобиль лучше, он сказал, что новый. Я три, четыре года буду ездить, а вы простой потребитель шесть, семь лет, вы туда заглядывать не будете. Еще раз напомню, что нормально делают машины.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Несколько минусов Вашего нынешнего китайца можете озвучить или не скажете?

Антон, слушатель: У этого подвеска жёсткая. В «Эларе» мягкая. «Джили» мягкая машина – это с «Тойоты Короллы» слизали. Здесь жестковатая. Конечно, газ поставил и счастлив.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо.

Андрей, слушатель: Андрей, Киев. Я хочу возразить, только что мужчина звонил таксист. Дело в том, что я тоже таксист.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вы из Киева?

Андрей, слушатель: Да. Я на своем примере. Я предпочитаю бэушное немецкое или японское, нежели новое китайское.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вы можете тоже позволить себе за сто пятьдесят, за двести тысяч гривен бэушное европейское-немецкое?

Андрей, слушатель: Я вам скажу.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вы говорите правду. За сколько купили нынешнее свое авто?

Андрей, слушатель: Я не сейчас. Я в прошлом году поменял очередной автомобиль. В такси они быстро изнашиваются. Стоимость одиннадцать тысяч долларов – это была стоимость нового «Черри Амулет» китайца. Я взял «Форд транзит коннект» в пассажирском варианте.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Почему на него пал выбор?

Андрей, слушатель: Такси – это специфика. Автомобиль должен быть комфортным и вместительным, и что немало важно, безопасным. Предыдущий слушатель не учел этого момента, что китайские автомобили не отвечают многим требованиям безопасности. На примере «Черри Амулет», они очень травмо небезопасные.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо.

Слушатель: Таксист из Днепропетровска. Я полностью поддерживаю предыдущего парня, который говорил, что лучше бэушного европейца, чем нового китайца. Скажу вам так, что я езжу на автомобиле корейского производства, у меня на спидометре четыреста десять тысяч, китайцы до такого не дойдут никогда в жизни. Я заехал раз на СТО, заезжает одна из ведущих китайских марок «Джили», я говорю, сколько проехал, а он говорит, что семьдесят тысяч. Я дальше говорю, что ну и? Он говорит, что третья коробка и поршня прогорели – это китайцы. Максимум сто тысяч в лучшем варианте и на выброс. Китайца продать на базаре невозможно – это металлолом, цена металлолома. Любую машину можно продать, даже после такси, только не китайца. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо Вам. Голосование надо запускать, но не сегодня. Мы к этой теме еще вернемся.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Аргументы все весомые и безумно интересные.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: У меня есть маленькая мечта «Фиат сто двадцать шесть П», в Польше его называют «Малюх» – это польский «Фиат» старый. Я смотрел, если реставрированный, если в классном состоянии, то это двадцать тысяч злотых, умножайте на три. Не каждый день себе можешь.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А растаможить еще. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тоже момент.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Машину мы не каждый день покупаем. Если мечта, то надо к ней идти. Всем пожелаем, чтобы ваши мечты воплощались в реальность. В понедельник снова начнем утро, Вы начнете его с нас.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Меня в понедельник не будет, ты будешь с Юрой Калашниковым в эфире. Я буду в Ковеле. Всем пока.

Читать все
Читать все