СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Не знаю, насколько бороться с людоедами стоит каннибализмом"

Максимум мнений с Сакеном АймурзаевымДело Савченко и отвод войск РФ от границы

Стенограмма вечернего эфира на Радио Вести

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Двадцать часов четыре минуты и тридцать секунд. Тринадцатое октября, понедельник. Слушаете радиостанцию Вести. Сакен Аймурзаев у микрофона. Двадцать четыре тридцать пять телефон для ваших смсок. Прямой эфир и телефонные звонки буду обязательно принимать. За что люблю украинские новости? Киевские неоязычники восстановили сегодня деревянный идол славянскому богу Перуну на Старокиевской горе. Вот кто про что. Перемирие не перемирие, а сторонники Перуна возобновляют его существование на древних киевских холмах. Это всегда интересно. Но об этом мы с вами не будем говорить. Будем говорить о других темах. В первую очередь, что вчера-позавчера было. Вчера не мог я с вами обсуждать политические темы, потому что когда говорят музы, пушки молчат, если переделать известную фразу. Поэтому мы не обсуждали ни заявление Порошенко, ни изменения в кадровых, в кадровом составе правительства. Министр обороны новый будет. Ни то, что готовится в Верховной Раде. Ни решение Путина завершить учение как он называет это его армия, и отвести солдат от границ Украины. Обо всем этом в сегодняшнем выпуске. В том числе поговорим о готовности Украины выйти из СНГ, прервать всякие отношения с содружеством независимых государств. Ну и про Надежду Савченко тоже вспомним. У нас будет прямое включение корреспондента ЭХО Москвы Ильи Рождественского, который сегодня стоял там, у суда и ждал заседания. Заседание не началось, было отложено. Но поговорим об атмосфере. О том, как в принципе этот суд может проходить в Москве. Вот такие темы. Двадцать четыре тридцать пять – пожалуйста, задавайте свои вопросы. И подписывайте обязательною
И сразу Сергей из Киева написал мне послание по смске – сделайте пожалуйста лично вы передачу с блаженным кардиналом Гузаром. Сергей, непременно сделаю не только с блажейнейшим кардиналом Гузаром, но и со Святославом Шевчуком. Интервью это не проблема, всему свое время. С его высокопреосвященством Гузаром надо говорить долго, основательно. Много слушать и точно совершенно не делать это, на мой взгляд, в прямом эфире. Поскольку все эти новости, рекламы – все это будет нас только сбивать. Мы запишем с ним интервью, порежем его, как мы выражаемся радийным языком. И обязательно вам дадим его послушать. Отдельно у меня есть планы позвать в мою студию сюда, в мою программу посла Ватикана архиепископа Галликсона, который занимает очень четкую позицию проукраинскую в этом конфликте, в этой ситуации при молчании Ватикана, Сергей, при очень такой сдержанной позиции папы, поскольку он не может быть там за или против чего-то. Он за мир, да? Но посол папы в Киеве, зайдите на его страничку в Фейсбуке, почитайте, что пишет архиепископ в твиттере, как это не звучит может быть диковинно, но он очень активно ведет жизнь в социальных сетях и занимает очень такую я бы даже сказал патриотическую украинскую позицию. Поэтому обязательно позовем, обязательно со всеми поговорим. Спасибо за идею. И подавайте их. Подавайте. Значит, хотел я собственно с чего начать наши размышления, сегодняшние вечерние? С тех событий, которые мы видели, которые мы видели за последние два дня. Даже в общем хорошо, что вчера слушая радио спектакль, мы не стали не стали по горячим следам пытаться чего-то понять, анализировать. Вот сегодня когда прошли сутки. Уже есть подтверждение от совета Нацбезопасности обороны, что Россия медленно, но верно отводит войска от границы с Украиной. Это происходит постепенно. Решение это принято в конце прошлой недели. Озвучено на выходных Путиным. И действительно вот это все они называли учениями, они называли это учениями в южном федеральном округе, в южном военном округе с центром в Ростове-на-Дону. Это самый большой приграничный с Украиной военный округ России, куда были сконцентрированы ну даже военные из самых разных регионов. Даже по названиям вот тех частей, о которых мы часто говорим. Это псковский, омский, калужский и так далее десанты. Да? И прочие подразделения. То есть это понятно, что со всей России, со всей не только с юга России были стянуты туда солдаты, офицеры, техника. И все продолжалось и продолжалось и продолжалось. Сейчас принято вот такое решение. Насколько, мы можем этому решению верить? Насколько стоит, стоит ли относится к этому решению с таким же оптимизмом, с каким, например, относится высшее руководство страны. Вчера мы слышали обращение Петра Порошенко, полное опять же красивых, красивых формулировок, обнадеживающих обращений к народу, каких то очень ярких личных очевидно впечатлений президента от визита на восток. Но все это сейчас, на мой взгляд, выглядит больше как игра все-таки на внешний контур, на внешнюю публику. В общем, также это можно сказать делать и Владимир Путин. Сегодня офис Ангелы Меркель и ее администрация, администрация канцлера Германии заявила, ну там есть представители, которые имеют право говорить от имени этого офиса, что, все таки, наверное, Путин делает вот такие вот шаги по большей части руководствуясь грядущей встречей в Милане. В Милане семнадцатого числа, совсем скоро. Начнется интереснейшая конференция, форум, который называется Азия-Европа. Вот так вот широко это называется. Это достаточно такая традиционная встреча политиков мировых, которые объединяют представители пятидесяти, даже больше чем пятидесяти стран. Это две трети мировой экономики. Но обычно просто поговорить. Ну или какие-то решения текущие обсудить. Происходят эти саммиты раз в два года. Вот последний проходил в Лаосе во Вьетнаме два года назад. Вот этот будет в Милане. Ну и главное конечно этого саммита вовсе не какие-то экономические глобальные вопросы, а именно ситуация в Украине, и встреча двух президентов, которая произойдет именно там. Президента Петра Порошенко, президента Владимира Путина. Об этой встрече говорит и сам Порошенко вчера в своем обращении он вспомнил эту встречу. Сказал, что это будут непростые переговоры. Ну и понятно, что переговоры непростые со всех сторон. И Владимир Путин как полагает офис немецкого канцлера перед встречей в Милане, очень важной, вот таким образом показывает свою то ли готовность, то ли не неготовность. Хотя надо сказать, что даже в этом заявлении немецкие политики очень красиво высказались, сказав, что, заявив, что Владимир Путин очень часто так поступает перед какими-то важными мероприятиями, перед какими-то важными мировыми площадками, на которых предстоит ему встречаться с приличным обществом, он принимает какие-то более менее лояльные решения. Демонстрирует мирные намерения и все такое. И может быть именно поэтому сейчас мы видим то, что происходит в России. Многие национал патриоты уже критикуют Путина, говорят о том, что он забросил проект «Новороссия», предал свои идеи. Идеи тех людей, которые туда ехали и воевали и пытались этой идеологической установке соответствовать. При этом немецкое руководство понимает, и заявило об этом тоже, вот устами представителя администрации, что очень часто Владимир Путин после подобного рода встреч откатывает назад. Либо выбирает такие формулировки, такие решения, которые ни к чему его не обязывают. В общем, мы даже сами понимаем, что он всего лишь прекратил учения. Прекрасно понимаем, что верховный главнокомандующий России с таким же успехом завтра с утра может эти учения возобновить. Тем более что называет он это все и в военной истории российской, это все фиксируется как некие военные учения. Ничего себе, учения. 

Министр обороны появится завтра новый. Также это связывают с Миланом. Некоторые говорят о том, что все-таки Валерий Гелетей был генералом весьма таким эмоциональным и резким в своих заявлениях в частности. Вспомним его обещание провести парад Победы в Крыму. Вспомним его персональные претензии, персональные выпады в адрес российского руководства и военного, ну политические заявления. Он позволял себе много политических заявлений. В том числе это непонятная история с ядерным статусом, которая как то всплыла некорректно весьма. Короче говоря, Валерий Гелетей теперь пополнит список бывших министров обороны. Возглавит Министерство Степан Полторак, генерал-полковник, командующий Нацгвардии, который в течение многих лет, двенадцати лет, с начала двухтысячных вот до последнего, до Майдана, до победы Майдана возглавлял Академию Национальной гвардии, Академию Внутренних Войск в Харькове. Человек, который занимался образованием, военным образованием. Или там если угодно, образование в сфере безопасности. Сейчас реклама, новости и продолжим.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Двадцать семнадцать, продолжаем. Итак, новый министр обороны, но в последнее время у нас, у нас не возникает таких сомнений, что предложения Петра Порошенко как-то будут игнорироваться парламентом. Так что велика вероятность, что Степан Полторак станет министром обороны Украины. Это человек, который еще раз повторю в последние двенадцать лет занимался сугубо образовательной работой. Возглавлял Академию Внутренних Войск. Что из этого получится, посмотрим. Но вот пока мы видим, как плавно Петр Порошенко принимает важные кадровые решения на важнейших направлениях, да? Перед встречами в Милане или без встречи в Милане не можем мы так однозначно сказать, но, тем не менее, новые руководители Донбасса, о которых президент все больше и чаще называет условно генерал-губернаторами, новый глава Министерства обороны, человек мало известный нам в качестве политика. Человек, профессионально занимавшийся внутренними войсками Нацгвардии как теперь это подразделение называется. И все так совпала с бунтами, которые мы видим, не с бунтами, а с возмущениями, которые мы видим со стороны бойцов Нацгвардии. Вот у нас было включение корреспондента от Администрации Президента. Это на завтра куча всего планируется. Но позже поговорим о том, что будет завтра. 
Вернемся в международное пространство, в международный контекст. Вот пишет Рафаэлит, что Путина принимают в Австралии. Порошенко встретится с ним в Милане. Газовые переговоры идут. Войска отводят. Есть ощущение, что обо всем договорились. Ощущение это давно уже есть, Рафаэлит, что обо всем договорились. Проблема заключается в том, что не все знаем, о чем договорились. Но вот сегодня, кстати, возникает еще одна тема в повестке дня. В Верховной Раде зарегистрирован законопроект о выходе Украины из структуры СНГ. О прекращении всякого сотрудничества с содружеством независимых государств. Формально, Украина не является частью СНГ. Она страна наблюдатель. И страна основатель СНГ, но член этой организации. Но, тем не менее, даже вот этот неполный формат отношений Украина готова прервать. У нас на прямой связи будет сейчас Олег Волошин, политолог международник. Бывший директор информационного департамента украинского МИДа. Человек, который разбирается во внешних политических тонкостях и в контексте дипломатическом, который, который нам задает и президент Порошенко, и президент Путин, и европейские лидеры, и грядущие встречи в Милане. И решение в том числе партии Свобода. Именно эта партия подает закон о выходе из структуры СНГ. Ну что, простите, пожалуйста. Простите. Значит, ждем включения Олега Волошина усиленно. Ждем. И попробуем вот поговорить с ним о том, что нам ждать от грядущей миланской встречи. И от выхода страны из СНГ. Давайте пока я вас спрошу, как вы считаете, стоит ли, стоит ли выходить Украине из структуры СНГ. Если да – ноль восемьсот сорок девять пятьдесят ноль один. Если нет – ноль восемьсот сорок девять пятьдесят ноль два. Пожалуйста, голосуйте. Вот Олег Волошин появился у нас в прямом эфире. Олег, добрый вечер.

Олег ВОЛОШИН, гость: Добрый вечер, Сакен.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну, у меня первое было желание про СНГ поговорить. Но давайте мы немножко шире. Поскольку я такое вступление сделал как раз про внешнюю политику. Про миланскую встречу. Отвод войск от, из южного округа военного российского. Вообще, вот эта миланская встреча, вот вы как профессиональный дипломат, международник, что скажите о ней? Это очередной церемониальный какой-то жим, как говорят фотожурналисты. Когда люди просто друг другу жмут. Либо что-то серьезное нам стоит ждать? 

Олег ВОЛОШИН, гость: Нет, нет. Церемониальный жим это то, что у нас происходит на западном направлении. Здесь уже ситуация такова, что если Порошенко с Путиным встречается, то это серьезно. А для этого есть основания. Есть о чем говорить. И будут какие-то результаты. Естественно эти результаты будут не в форме каких-то подписанных соглашений, но остается масса нерешенных вопросов по поводу статуса вот этих ДНР и ЛНР, этих особых районов Донбасса. Плюс значительно не выяснено, кто будет платить за эти регионы. Кто будет их экономически поддерживать. Ну и целый ряд других вопросов. И я уверен, что если бы говорить было бы не о чем, то они бы и не встречались. Я не думаю. что Петро Алексеевич перед выборами и Владимиром Владимировичем в общем учитывая отношение к украинской власти, хотелось бы встречаться ради того, чтобы пожать руки. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А вот эти все события последних дней – и военная, прекращение военных учений, и смена руководства Минобороны в Украине, это все можно считать подготовкой? Просто очень активно об этом пишут, что это какая-то вот такая подготовка к этой встрече. 

Олег ВОЛОШИН, гость: Нет, я не думаю что это прямо подготовка к встрече. Просто встреча же происходит не абстрактом пространстве. Она происходит на определенном этапе развития отношений. Очевидно, что Российская Федерация, российская сторона пришла к пониманию о недопустимости или скажем нежелательности дальнейшего противостояния, силового противостояния на Донбассе. Украинская сторона очевидно пришла еще раньше. И просто встреча будет уже как бы разговор о мире. А то, что происходит вокруг этого, это не под встречи делается. Это просто отражение очевидной реальности, что и Украина и Россия сегодня считает для себя более выгодным пусть шаткий но мир, полноценной полномасштабной войной. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Олег Волошин у нас на связи. Политолог, международник, публицист. В прошлом сотрудник информационного, директор информационного департамента МИДа Украины. Олег, а вот что касается СНГ. Во-первых, путаница возникает, когда мы говорим о выходе из СНГ. Это не совсем корректно, насколько я понимаю.

Олег ВОЛОШИН, гость: Украина действительно, Верховная Рада Украины не ратифицировала в девяносто третьем году Устав СНГ. Таким образом, Украина не является формально членом СНГ, но она является государством участником содружества и основателем содружества. Если помните, информационное исследование мое как раз «Политика России в отношении СНГ». Поэтому из всех международных организаций содружество для меня наиболее близкая структура и понятная. Так вот сразу скажу, что Украина как бы может покинуть структуру содружества. Но это однозначно сразу скажу это имеет колоссальное количество минусов, не несет никаких плюсов для Украины кроме ну сугубо эмоциональное удовлетворение какой-то категории граждан, которые считают, если бы мы могли знаете ли отделится как остров и откочевать ближе к Антарктиде, а не сотрудничество с Россией, то было бы лучше.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот я спрашиваю слушателей, стоит ли Украине выходить из состава СНГ. Если да – ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один. И если нет – ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. Пожалуйста, голосуйте. Но вот мы говорим о минусах. Мы говорим о плюсах. А все-таки, что теряет Украина, если это решение будет принято?

Олег ВОЛОШИН, гость: Ну, давайте обратим внимание. После саммита в Минске. Кто высказал свое мнение о том, что плохо, что. Это высказал не Путин, и даже не Лукашенко, это хозяин саммита. А высказал президент Узбекистана Каримов. Можно там все, что угодно говорить, да? Страна такая-сякая, но страна, которая – а) является реальным поставщиком газа в Украину; б) действительно серьезный рынок для украинских товаров. Нежели это касается и Туркменистана, и Казахстана, и Таджикистана и вообще всей центральной Азии, Армении, Азербайджана. То есть ведь Каримов очень так тонко и правильно сказал по-восточному – а кто из нас, уважаемые коллеги, лично может при встречах? Кроме Владимира Владимировича и Александра Лукашенко в общем-то никто. И это огромный провал на внешней политике я считаю. Потому что извините, но у нас не так много покупателей, готовых покупать нашу технологическую продукцию, продукцию нашей промышленности. Просто отказываться от рынка центральной Азии, на который не чучелом так тушкой лезут европейские компании, американские компании, китайские компании, это просто глупо. И СНГ для Украины это две вещи – первое, это уникальный и беспрецедентный и не имеющий аналогов площадка для встреч с лидерами стран постсоветского пространства, которые все равно для нас важны в той или иной форме. Даже Армения и Азербайджан, которые ненавидят друг друга, это единственная фактически платформа, где они могут найти хоть какие-то переговоры – это СНГ.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: СНГ? Да, это становится уникальным форматом для общения. Это правда. Но вот нам пишут слушатели. Да, да, второе?

Олег ВОЛОШИН, гость: И вот второе, это огромная база соглашений. Мало кто задумывается, но то, что мы без виз можем полететь там в Астану, в Алма-Аты, в Москву, в Петербург, в Минск, в Ереван – это в том числе потому что мы член СНГ. И если мы выйдем из СНГ нам придется покинуть соглашение безвизового режима.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: С каждой страной. Вот буквально одна реплика, вы на нее ответьте. Последний мой вопрос от слушателя. Никто из наших так называемых союзников по СНГ даже не пикнул в то время, когда Россия начала войну с Украиной. Какое СНГ? Спрашивает слушатель.

Олег ВОЛОШИН, гость: Хорошо, не пикнул. Но знаете, мы живем чем? Мы живем эмоциями или практическим интересам? А Китай пикнул? Не пикнул.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Китай не пикнул.

Олег ВОЛОШИН, гость: Давайте прекратим торговать с Китаем. Давайте прекратим торговать с Индией. Или Израиль сделал какое-то заявление по этому поводу? Ничего не было сказано. Давайте тогда будем как бараны любой ценой будем продавать продукцию только тем странам, как наиболее нас поддержавшие. Германия нас тоже не сильно поддержала. Давайте сейчас откажемся от немецкого, от сотрудничества с немецкими компаниями. Но это же безумие. Так не работает никто. Поверьте, страны у которых много десятилетие конфликты с соседями как у Израиля, тем не менее работают даже с теми, кто поддерживает их оппонентов. С тем же Китаем например.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо Олег. Да? Но. Разговор длинный на самом деле. Так что давайте когда этот закон дойдет уже до реального голосования в Верховной Раде, сегодня его просто Свобода предложила, да? И я так понимаю он будет обсуждаться. Приглашаю вас ко мне и мы подробно, действительно СНГ – это сфера вашего профессионального интереса. До встречи, Олег. Спасибо.

Олег ВОЛОШИН, гость: С удовольствием. Спасибо! 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Олег Волошин, политолог, международник. Бывших директор информационного департамента украинского МИДа был у нас. После новостей возвращаемся в эфир, не переключайтесь. И голосуйте за выход из СНГ или против? Если за – ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один. Если против – ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Двадцать часов и тридцать четыре минуты. Мы продолжаем эфир. Сакен Аймурзаев у микрофона. Мы в этой части с вами закончим разговор про СНГ. И перейдем к Надежде Савченко. Сегодня должен был начаться суд. Все, все отложилось. Но мы узнаем как будут развиваться события от корреспондента ЭХО Москвы Ильи Рождественского. Вот тот случай, когда без наших друзей, коллег моих по ЭХУ никак не обойтись. Они освещают суд Надежды, над Надеждой в Москве. Об этом чуть чуть позже. Значит, проголосовали закрываем голосование. Спасибо за ваши звонки. Пятьдесят пять процентов – за выход из СНГ. И сорок пять – против. Вот тут неоднозначно, да? Десять процентов разрыв. При том, что как то понятно, если бы какое-то большее количество было аргументов, вы бы немного поменяли свое мнение, свое отношение к этому вопросу. Давайте несколько звонков на эту тему. Вот пишут нам, что надо выходить обязательно из СНГ. Надо освободится от обязательств. Потом с кем надо заключим новые договора, на здоровой новой основе. Олег из Броваров. Светлана из Днепропетровска спрашивает – а нельзя ли торговать вне СНГ. Понятно, что все можно. И в СНГ, и в не СНГ как пояснил нам международник, политолог и публицист Олег Волошин, что это требует дополнительных договоров, дополнительных договоров. Не только договоров в плане торговли, но и договоров в плане безвизового режима и так далее, и так далее. Что вы думаете о выходе из СНГ? Давайте пару звонков – ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть. Интересно узнать ваше мнение. Когда-то в начале девяностых, когда возникала эта организация, критики ее расшифровывали эту аббревиатуру как «снег», СНГ, «снег» зашифрованное в этих трех согласных, зашифрованное слово снег и шутили, что так же быстро оно исчезнет. Конечно, часто нам кажется людям далеким от профессиональной дипломатии, что это вообще что-то не существующие. Что-то такое, что вообще давно уже все забыли. Тем не менее, организация существует, работает. Давайте позвоните и скажите, что вы думаете о выходе из нее. Да. Как вас зовут? Слушаю.

Слушатель: Добрый вечер. Василий. Днепропетровск. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, Василий?

Слушатель: Я считаю выходить однозначно надо. Потому что в компании, где хулиганы. Там полностью хулиганы, плохое влияние и как бы зачем оно нам надо? 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А как быть с Казахстаном? Другом нашим?

Слушатель: Ну, он как наш друг так и российский. Вот. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Так а что ж вы хотите, чтобы наш друг, наш друг только тот, кто не друг российский? 

Слушатель: Но бытует мнение в виде слухов или может быть уже как бы утвержденное мнение, что там под влиянием России правительство Казахстана. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А, вы имеет что управленческое. Просто дело заключается в том, что Германия не враг России, чтобы вы так понимали. 

Слушатель: Не враг. Но Ангела Меркель уже не приехала в Сочи.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну это правда. Но тем не менее Путина ждут в Австралии, ждут в Австралии. Не забывайте тоже там с ним разговор будет долгий. Спасибо.

Слушатель: Но тем не менее, что с СНГ надо заканчивать и переходить на новый этап. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Новая история. Спасибо! Спасибо за звонок. Еще один звонок давайте. Алло.

Слушатель: Алло.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да?

Слушатель: Здравствуйте Сакен.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Здравствуйте. Как вас зовут?

Слушатель: Юрий, Днепропетровск.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, Юрий. Слушаю.

Слушатель: Однозначно выходить.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот так вот.

Слушатель: Однозначно.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: То есть, вы готовы пожертвовать без визовым режимом во все эти страны? Отдельно заключать со всеми новые договоры. И так далее, и так далее.

Слушатель: Да, да.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А что главное для вас в этом? То что там в этом СНГ Россия или что?

Слушатель: Да, конечно Россия.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Россия.

Слушатель: Да, конечно.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо Юрий. Спасибо за четкий ответ. Ну что, вот видите и так же проголосовали пятьдесят пять на сорок пять. Закрываем голосование. Закрываем тему. Переходим к истории Надежды Савченко.

И так, сегодня украинская летчица Надежда Савченко, которая доставлена уже давно, давно достаточно в Москву. Должна была предстать перед судом, перед судом. Заседание не началось. Надежда Савченко в итоге находится на психиатрической экспертизе. Психолога и психиатрической экспертизе институте Серпского. И заседание не состоялось в Басманном суде города Москвы. Туда поехали несколько депутатов украинского парламента. Понятное дело, что это сторонники, простите, Юлии Тимошенко. Сама Тимошенко обещала поехать на первое заседание. Но в Москве ее сегодня не было. А обещает теперь поехать уже на следующее какое-то видимо реальное заседание. И когда там будет Надежда, чтобы как это не знаю, поговорить или сфотографироваться. Я не очень понимаю функции и миссию этой поездки. Но, но тем не менее, суд в общем не от этого зависит. Сегодня не состоялось заседание. Перенесено на двадцатое число насколько я понимаю. И вот спросим у Ильи Рождественского, корреспондента ЭХО Москвы, который был там у суда. Илья, добрый вечер!

Илья Рождественский, гость: Здравствуйте. Добрый вечер. Давай я тебя все-таки поправлю, заседание оно все таки оно так или иначе состоялось. И перенесено оно будет. И следующее заседание все-таки состоится одиннадцатого ноября. В одиннадцать тридцать.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А, одиннадцатого, одиннадцатого, ноября, да. А почему, почему не случилось сегодня? Почему ничего не случилось?

Илья Рождественский, гость: Если позволишь, коротко как это все проходило. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да.

Илья Рождественский, гость: Создается ощущение, что вот вся эта история вокруг Надежды Савченко. Она вызывает такой вот нездоровый ажиотаж в российских СМИ. Потому что когда я сегодня пришел к Басманному суду там был довольно узкий тротуар возле этого здания. Я обнаружил там порядка сорока или пятидесяти своих коллег. Это там треск, камеры, съемочные группы. Но, в общем, на рядовом заседании каким на самом то деле и является суд этого заседания, обжалование, давление следователя о назначении психиатрической экспертизе на таком заседании по любому уголовному делу столько прессы встретить не возможно. Плюс было два человека. которые стояли в одиночном пикете. У одного из них был плакат, на котором Надежду Савченко сравнивают с Жанной Д'арк. В общем, обоих их в результате задержали. И насколько я знаю, по крайней мере одного из них отпустили. У него все хорошо. Там даже протокол не стали составлять. Что касается самого заседания, знаешь, оно было по сути бесполезным. Оно стало бесполезным еще с утра, потому что утром в Следственном комитете представители ведомства Владимира Маркина появилось сообщение, что Надежда Савченко доставлено в одно из медицинских учреждений города Москвы для проведения самой психиатрической экспертизы. И затем уже стало известно, что это институт имени Серпского. То есть по большому счету эта экспертиза, она началась еще до рассмотрения жалобы. И в следственном комитете особо подчеркни, что вот наличие этой жалобы ее рассмотрение в Басманном суде я процитирую – исполнение постановления следователя. То есть это все, что вам хочется. Но как бы экспертиза началась.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Пока не пройдет экспертиза, ничего не будет, грубо говоря, да? 

Илья Рождественский, гость: Вот этот момент он стал понятен чуть позже, пока не пройдет экспертиза ничего не будет. Потому что адвокаты говорили, что мы будем настаивать на том, чтобы Надежду Савченко все-таки привезли. И сегодня не было заседания и настаивали на том, что давайте мы отложим заседание, завтра проведем его, чтобы уже с Надеждой Савченко, чтобы ее доставили. Но следователь на это заявил, что невозможно это сделать. Потому что в противном случае прервется как он это сказал – непрерывная связь вот этой психиатрической экспертизы. Я на самом деле первые такое слышу. Про эту непрерывность психиатрической экспертизы, вот. Но в результате суд стал на сторону по большому счету на сторону следователя. И вот на месяц, собственно месяц идет психиатрическая экспертиза, по крайней мере месяц. Так на этих условиях суд было перенесено. Я могу только добавить, что на все такие заседания проходили в закрытом режиме. Следователи еще на предыдущем заседании на прошлой недели когда появилась необходимость вот этого закрытого режима тем, что может быть разглашена личная информация Надежды Савченко – это личная тайна, тайна следствия. В общем понятно. Это такая ложная забота в делах, которые связаны с Украиной. Они так или иначе в Басманном суде они проходят в закрытом режиме.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Понятно, понятно. А Илья, скажи пожалуйста, ты выдел там украинских депутатов? 

Илья Рождественский, гость: Да, видел.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А как они себя вели, как к ним относились? Как вот эта реакция? Это ж первое такое как я понимаю, такая личная встреча украинских политиков действующих с российским внешним, с российской средой вообще.

Илья Рождественский, гость: Ну некоторые из этих политиков как мне показалось, вот например Александра Кужель, если я правильно сказал. Она была несколько агрессивно настроена к окружающим ее журналистов. Но в принципе это все проходило довольно нервно. То есть общались с Андреем Шевченко. Он вообще сказал, что в целях, миссии поездки – это исключительно поддержать Надежду Савченко. Выразить ей какую-то свою поддержку. Попытаться может быть провести какие-то переговоры в Москве с кем-то. Хотя я так понял что, они не особо понимают, с кем тут можно договариваться. С кем можно взаимодействовать по поводу Надежды Савченко. Но тем не менее возможно они что-нибудь предпринят. В здании суда еще находилась Мария Ивановна Савченко, собственно мать, да. Мама сказала буквально пару слов журналистам. Сказала, что последний раз свою дочь она видела не много ни мало, двадцатого мая. Вот цитирую: она меня обняла, поцеловала и пошла защищать родину. Но кстати мама Надежды Савченко она была единственной такой вот мамой. Человеком, который имеет отношение к одному партнерству. Мы помним, что Надежду Савченко обвиняют к причастности смертей российских журналистов Антона Волошина и Игоря Корнелюка. Но вот мама Антона Волошина, погибшего под Луганском, она как раз тоже сегодня пришла к зданию суда. И сказала, что да. Она считает Надежду Савченко виновной смерти своего сына. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот как, вот как.

Илья Рождественский, гость: Да, кстати я хочу еще добавить. Тут такая коллизия образовалась. Я тебе сказал, что непрерывность психиатрической экспертизы это вот одно из оснований того, что все перенесут сразу на месяц, что Надежду Савченко не могут привести в заседание сегодня или завтра. А коллизия заключается в том, что тридцатого октября уже сравнительно скоро, две недели осталось, две с небольшим у Надежды Савченко истекает срок меры пресечения. То есть ее должны доставить в суд для того, чтобы.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну за это чего беспокоится? Беспокоится Илья. Продлят ей эту меру. Понятно. Никаких проблем там не будет.

Илья Рождественский, гость: Они должны будут вывезти.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вывезти да. Вот прервать это процесс как ядерную реакцию, непрерывный как они говорят, но им придется. Спасибо тебе Илья за подробный рассказ. От наших слушателей в том числе, пишут. Спасибо, что рассказываешь. Следишь за судом. Будем еще не раз связываться. Всего тебе доброго, до свидания.

Илья Рождественский, гость: Спасибо. Пока.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Илья Рождественский. Журналист ЭХО Москвы. Сейчас новости.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Двадцать сорок семь. Вот вы слышали рассказ из Москвы о Надежде Савченко. Василий из Киева пишет – неужели у нас в стране нет человека из России. Которого можно также посадить, инкриминировать всякие дела против Украины. Не знаю Василий. Насколько бороться с людоедами стоит каннибализмом. Не уверен я, что с этим надо так бороться. Не уверен. Посмотрим, что там будет. Видите. Интересна кстати, эта поездка политиков украинских туда без привязки даже к их политическим предпочтениям, их парламентской ориентации и так далее. Ладно у нас новая тема, собственно такая несколько анонсная, анонсная, что завтра четырнадцатое число день Покрова Пресвятой Богородицы. Очень важный казацкий праздник и праздник для многих националистов, людей придерживающихся национальной идеи особенно завтра день рождения УПА в том числе. Вот кусочек послушаем давайте церковного песнопения в честь этого праздника.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Покров Пресвятой Богородицы празднуется православными церквями четырнадцатого числа. Но и как по всякой церковной традиции начинается заранее. Вечером, уже сейчас начался ,это торжество началось. Почему такое внимание привлекает этот день всегда? Потому что это действительно день больших шествий, больших событий. И в этот раз день Покрова Пресвятой Богородицы и день рождения УПА он связан с множеством событий. Во-первых, события в Верховной Раде, которое нас ждут и утверждение нового министра обороны, и закон о запрете коммунистической партии. И параллельно закон о признании бойцов украинской повстанческой армии героями, боровшимися за независимость Украины. И куча всяческих опасных и таких, таких знаете тревожных, тревожных предупреждений. Говорят ведь о чем, вот сегодня уже с вечера началось. Вот приехали эти бойцы Нацгвардии, которые заперли под Киевом в Новых Петровцах офицеров на замок. И пришли в Киев пешком. Сегодня я видел кстати, шел по центру и видел нескольких ребят в камуфляже. Очевидно вот пришедших в город для каких-то целей. Пишут нам слушатели из Харькова, что шьется кем-то шьется военная форма и нам стоит ожидать каких-то опасностей, каких-то тревог. Будет марш УПА. Будет митинг у Рады. И пишут даже о том, что опасность есть для церковных учреждений. Могут произойти какие-то серьезные провокации. Президент реагирует на эти предупреждения. Я не знаю. Честно вам сказать, конечно вот эти все, когда много раз говорят тебе халва, вопреки известном афоризму, все таки наверно сладок станет рано или поздно. Если тысячу раз сказать халва – станет сладко. Мне кажется, что вот в данный момент, который мы с вами переживаем, какие бы там не были потаенные цели у тех людей, которые собираются заниматься завтра чем-то противоправным и противоестественным для Богородичьего праздника, для праздника Девы Марии. Ну как-то противоестественно в этот день заниматься агрессией. Вспомнить героев – да. Вспомнить тех, кто боролся за независимость в разных формах – да. Вспомнить наконец, что это день казацтва, великого явления украинского – да. Но заниматься какими-то погромами. Тем более идти в церковь. Я поэтому накануне эту тему взял исключительно в качестве такого какого-то предупреждения. Если кто-то слышит нас, ну не надо ничего плохого делать завтра в День Покрова Пресвятой Богородицы. Я лично пройдусь по городу. Думаю зайду в Верховную Раду. Посмотрю на нового министра. На голосование по закону о героях УПА и о запрете компартии. Все таки это очень интересно. Не знаю, что вы думаете на сию тему, стоит ли запрещать, и стоит ли не запрещать. Это мы завтра уже обсудим толком. Но вечером вот наш коллега Костя Дорошенко открывает выставку в музее Шевченко. Я и туда загляну. То есть у меня какие-то планы очень мирные на этот день. А какие у вас? Ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть. Пожалуйста, звоните. Расскажите мне, что вы завтра собираетесь в день Покрова Пресвятой Богородицы, в день казацтва, в день УПА, чем собираетесь заниматься и что ждете от этого дня? Будет ли он мирным, будет ли он тихим, будет ли он светлым? Каким и должен быть покров. Ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть. Пожалуйста, звоните. Расскажите, что вы завтра делать будете. Может быть пойдете на какие-то шествия? Может быть что-то знаете? Может быть как-то к чему-то готовитесь? Пожалуйста, ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть. Слушаю вас, как вас зовут?

Слушатель: Добрый вечер.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Здрасте.

Слушатель: Зовут меня Николай.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, Николай. Слушаю.

Слушатель: Я из Киева. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Так.

Слушатель: Ну завтра я собираюсь безусловно праздновать и православные и исторические праздники. Ну и кроме того так сложилось, что именно завтра у меня день рождения и завтра мне исполняется шестьдесят лет.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Николай, искренние мои поздравления! Спасибо, что позвонили. И еще столько же вам! Всего доброго!

Слушатель: Спасибо большое.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: До свидания. Да, всего доброго. Алло, пожалуйста. вы в эфире. Говорите.

Слушатель: Алло.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, слушаю вас.

Слушатель: Можно говорить?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, можно. Выключите звук, слушайте в трубку. В трубке слушайте. Говорите, да.

Слушатель: Все в порядке. Надо на войну идти обратно. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: На войну и обратно. 

Слушатель: Ну да, конечно.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А вы были на войне? 

Слушатель: Да, был немного. Мы туда есть перевозили. Трусы, носки, блин. Немного там остался. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Так, и что же? Куда на войну?

Слушатель: В Луганск. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вам хочется воевать хочется? 

Слушатель: Нет, у нас выбора нет уже. Потому что начнутся морозы и нам будет капец нам всем.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Очень эмоционально, но да. Очень вы как-то так сжато эмоционально высказали свое опасение. Алло. Здрасте, вы в эфире. Говорите.

Слушатель: Добрый вечер. Александр Киев. Алло, алло.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, да. Слушаю вас. Добрый вечер Александр.

Слушатель: Сакен, я извиняюсь конечно. Но вы говорите все так ну праздник, все понятно. А вообще хоть понимаете во что может перерасти ситуация с гвардейцами?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Понимаю, прекрасно понимаю Александр. Вы в машине едите наверное?

Слушатель: Я сейчас остановлюсь.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Просто очень плохо слышно. Да спасибо. И потом, это не безопасно. Конечно я понимаю, во что это может вылиться. А вы не понимаете, что сейчас как бы не время? 

Слушатель: Прекрасно понимаю. Но вот последнего назначения министров той же самой обороны. Вы сами прекрасно понимаете, сколько наделано ошибок. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну, я да, я их вижу. И замечаю. И они понятны. И не понятно почему одного ставим, другого снимаем. Прозрели спустя много месяцев. Это все понятно. И требования солдат понятны. Они просят демобилизовать их, чтобы получать другие деньги. Невозможно жить на эти деньги, которые им платят. И то с перебоями.

Слушатель: Сто процентов.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: С перебоями платят, понимаете? Это тоже ж понятно. Понятно. Но просто мне кажется, вот смотрите, впереди Милан, когда встретится президент с Путиным. И мы все понимаем как непросто все. Как бы он там не ошибался, какой бы он упрямый не был человек президент Украины. Но давайте вот сейчас не делать ему вот такую большую, вот такую вот большую бяку перед всеми его большими выездами. 

Слушатель: Естественно

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Совершенно верно. Я об этом и говорю.

Слушатель: У нас Президент величайший человек. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Но, величайший, давайте не будем. Так Путина называют. Посмотрим.

Слушатель: Достаточно толерантный. И признан во всем мире. Почему я так, еще секундочку пожалуйста. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, буквально секундочку. Очень мало времени.

Слушатель: Все дело в том, что просто мало кто понимает, как ему иметь дело с господином Путиным. Господин Путин это семиликий будда. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо, Александр. Спасибо большое. Я уже не могу. Ваши метафоры понятны. Великий президент Порошенко и семиликий будда Путин встретятся в Милане значит, на этой неделе. Вот так вот наши слушатели образно выражаются. Я не столь образен сегодня. Спасибо вам, что слушали. Спасибо, что были с нами. Оставайтесь, через несколько мгновений программа Константина Дорошенко. А завтра Покров. И уже наступил. Все, кто празднует – поздравляю. Завтра вечером подведем итог этому важному, историческому, религиозному дню. Всего вам доброго и до свидания.

Читать все
Читать все